ЯрФорум

Тема отпочковалась от темы "Папа и дочка", вот отсюда: http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=770.0 (http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=770.0)

Для меня гармоничные отношения в семье - это такие, когда мужчина все-таки глава. В равенстве и братстве  между М и Ж для меня нет гармонии  :) Женщина выходит ЗАМУЖ, то есть она ЗА МУЖЕМ. Но это ни в коем случае не противопоставляет мужчину и женщину. У каждого своя роль в семье, каждый обладает определенными свойствами (женщина более эмоциональна, мужчина более рационален и т.п.), и в этом они и дополняют друг друга  :)

Ленуся, а с тобой я, пожалуй, соглашусь. Муж вместо папы (если понимать буквально) - так быть не должно. Про своего мужа это я совсем не буквально имела в виду, а то, что муж - мужчина, который рядом, родной мужчина, с которым всегда можно поделиться чем-то, посоветоваться, в конце концов у него можно многому поучиться.

ТимНата, а для меня как раз равенство - это нормально! Конечно, бывают моменты, когда муж выходит вперед, или я. Но в остальном мы равны!  ;)

Марик, как можно  отца с мужем сравнивать? В любом смысле... В моей голове такого сопоставления нет  (и не может быть в принципе). Именно поэтому мне не очень нравится фраза "мне муж вместо папы стал". Не может быть в таких отношения равенства (это мое личное мнение).
TimNata, конечно же, я тоже многому учусь рядом со своим мужем. Он тоже для меня уже родной человек. И такие отношения мне очень нравятся (и кажутся здоровыми)  :).
Вот так...

Наверное муж может стать вместо отца только в том случае, если он старше лет на 20-25.

Ленуся, нормально можно сравнивать. Надо просто в голове переключить с буквального понимания на аналогии, включить образное мышление.
Не верю, что ты ни разу не слышала сравнений мужа с папой, как и противоположных - "жена ему как мамочка". Не нравится семейное неравенство, - не применяй к себе, заставляет что ли кто-то, но кому-то комфортно строить свои отношения по такой схеме, всем запретить предлагаешь?

Сравнение для тех, кому непонятно: муж и папа оба родственники, оба мужского пола. Признаки папы в идеале - большой, сильный, надёжный, безусловно любящий, балующий, ответственный, старший, принимающий решения.
Если кому-то комфортно жить с мужчиной такого типа, будучи за ним замужем, осуждать это по меньшей мере странно.

Также странно призывать всех стремиться к равенству в браке. Тебе надо - ты и стремись. А гармоничные отношения на мой взгляд это те отношения, где позиции строятся так, как удобно обоим супругам. Нравится мужчине быть "сыной", а женщине "мамочкой" - да в добрый путь. Это будет нормальная, крепкая семья со своими ролями. Нравится мужчине быть "папой", а женщине "дочкой" - та же фигня. Нравится людям быть на равных - рада и счастлива за них. Гармонии нет когда один хочет одного, а другой другого. А призывать всех "делай как я", по меньшей мере забавно.

Яся, муж может стать вместо отца если у него такой склад характера, а возраст тут дело десятое. Он может быть и младше.

Любопытно. Получается, что у нас в семье все-таки отношения "муж - папа, жена - дочка". *почесала затылок*
Никогда об этом не задумывалась... Всегда думала, что у нас просто муж - глава семейства, и его решения - последнее слово. 

Кенга, да на самом деле нормальные мужские качества.

Просто все (вообще все) отношения людей строятся исходя из их поведенческих ролей. Роль не в смысле игры, разумеется, а в смысле более общем. А ролей всего 3 - родитель, взрослый и ребёнок. Поэтому идеальные пары это родитель-ребёнок в любой комбинации и взрослый-взрослый. А не идеальные - все остальные.

Марик правильно отметила, для каждой пары гармоничные отношения - это те, в которых оба чувствуют себя комфортно. Для одних одно, для других другое...  ::) Вто как у нас с ТимНатой  ;)

Марик, а у тебя как? Что для тебя гармония в отношениях?  :)

Кенга, все не так просто. Важно не только то, кто говорит последнее слово, но и кто инициирует вопрос, чье решение в итоге принимается. Даже если последнее слово за мужчиной, подвести к этому решению мужа может жена. Кто в таком случае глава?..
На одном из форумов пикаперов читала про то, что в отношениях лидер только один, второй живет в сказке, которую создает первый. Ни о каком равенстве речи быть не может. Один работает, другой радуется. Каждый в свою меру счастлив, но у второго счастье в большей степени безусловное. Если на вопрос: "Кто в Вашей семье принимает решение?" один отвечает: "Я", а другой "Вместе", то налицо такая модель отношений. Один лидер, другой больше в иллюзии живет. Вот такая точка зрения, со своими аргументами.

Значит, тот, кто ответил, что решения принимаются "вместе", и есть лидер? Ну вы меня совсем запутали, девочки.

Кнопка и Марик, а может быть, вы кинете сюда ссылки на эти статьи или ветки в форумах? С удовольствием прочитаем и обсудим.

Лидер принимает решения самостоятельно. Все наоборот. :)
Ссылки готовой может и не быть, потому что часть материала была из закрытой для всех информации, часть открытой, но разбросанной.

А мне кажется, настоящий лидер - он еще и хитреньким должен быть. Часто же мужчины думают (у меня папа, например), что они сами принимают все решения. Вот он бы именно так и ответил: "Я", а моя мама бы ответила "Вместе", потому что на самом деле она - лидер, а ее муж даже не подозревает об этом.

А мудрая женщина так и поступает: мужчина даже не подозревает, что на самом деле он в полном подчинении у жены. А женщина так поставит разговор, что мужчина вроде бы и сам принял решение, которое было навязано женой.

У меня у родителей такая же ситуация;) Мама очень мудрая женщина, фактически все  делается так как ей хочется, но эти решения принимает папа;) Я пока так не умею, хоть Дима и делает то что мне нужно, но это по другой причине)))

Я честно говоря, не очень себе представляю, как это изнутри, когда мужчина живёт в иллюзии, что он принимает решения, а женщина на самом деле его ко всему подводит, так что ничего сказать не могу. Расскажите, как это далется на практике? Хоть немного?

Кенга да нету никаких статей, говорю что думаю. А про роли знаю давно, часто они видны невооружённым взглядом. Более подробно и сложно про роли я читала у Берна "Люди, которые играют в игры. Игры, в которые играют люди."

Не, Марик, тут нельзя писать,а вдруг мужья прочитают. ;D

А ты гипотетически, вот мои знакомые Вася и Фрося давеча... ;D

Ну вот, например, задумала ты купить новый кухонный гарнитур. И начинаешь мужу своему рассказывать об этом как бы невзначай, ненавязчиво,и в те моменты, когда он сильно-то тебя и не слушает, занят чем-нибудь своим (а в подсознании у него эта информация закладывается). И не часто, чтобы не заподозрил чего. И вот пошли вы погулять куда-нибудь, а ты как бы опять невзначай завела его в мебельный магазин, а унего в подсознании сидит мысль уже, что надо бы купить кухонный гарнитур. Он идет и тебе говорит влруг:" Ой, дорогая, а давай купим новый кухонный гарнитур. Какой тебе нравится?" А ты ему: "Ой, правда? Какой ты у меня замечательный. Все то знаешь, что мне надо". Вот он уверен, что он сам это все придумал. А ты и рада. Так и с другими делами.;) По секрету сазать, я так у мужа Любаву выпросила ;D

Прикольно. Невзначай зашла на грядки с капустой? :D

ага, примерно так ;D

Я так же, как и Марик, недоумеваю, как это в жизни происходит. У нас просто в семье муж если принимает решение купить кухонный гарнитур, если даже он ему не нужен вовсе, он четко осознает, что это только для того, чтобы жену порадовать  :D А так на подсознание ему фиг что накапаешь...  ;) И в этом как раз заключается уважение друг к другу - уважать желания другого и в непринципиальных моментах идти друг другу навстречу.
А вот в принципиальных моментах все-таки приятно, когда мужчина принимает решения. Это для меня.

:) Лидер может быть явным м неявным. Как я понимаю, это тот, кто отвечает за развитие отношений и определяет, куда плывем и зачем. Кто решает конфликты, устанавливает мир в сеьме (пусть даже не своими руками, но по его задумке). Понятно, что женщины действуют не прямолинейно, мужчина может о многом не знать. У Джека Лондона была фраза, что умная женщина помогает добиться мужчине много в жизни, но только мудрая сделает это так, что он будет считать, что достиг всего сам.

Попробую дать несколько ссылок, рекомендую фильтровать информацию:
Раз (http://"http://alex-odessa.com/phpBB2/viewtopic.php?t=656&highlight="), два (http://"http://alex-odessa.livejournal.com/106083.html#cutid1"), три (http://"http://alex-odessa.livejournal.com/104105.html#cutid1"), четыре (http://"http://alex-odessa.livejournal.com/109529.html").

Яся, интересно вы живете  ;D
А у нас такая история не прокатит. Как только я завожу речь о чем-нибудь мне нужном, даже если издалека начинаю, то Спартак сразу же спрашивает: "Дорогая, говори уже сразу, к чему ты клонишь... Что тебе захотелось?". Видимо, слишком внимательный  ;D А если я хочу чего то в дом, то я сразу так и говорю: "Лапуля, давай купим...". Потом красочно описываю, как же здорово нам будет с этой вещью... Через 5 минут я начинаю описывать ее минусы и проблемы, которые могут возникнуть, а ещё рез минуту я нахожу альтернативу... В итоге мы обсуждаем эту вещь, подсчитываем финансы и, если последние позволяют, идем за покупкой  ;D
Конечно, не всегда наши мнения совпадают. Поэтому каждый приводит свои аргументы и делается вывод... И не всегда он в мою пользу.  ::) Так что у нас точно равноправие в семье!

Я, наверно, мужчина  :D! У нас тоже такие номера не проходят. Если что-то нужно, то я так и говорю, а потом еще четко объясняю для чего нам эта вещь ("Леша, Марине нужно купить кровать. Обязательно, чтб вместе с ней был стол, место под игрушки и книжки. Видела там-то и там-то, стоит столько-то" :D).

А мне муж вчера сказал, что он сам позволяет им управлять. ;)
Если я буду в лоб говорить, что мне надо то-то и то-то ( а надо мне много :)), то муж начнет нервничать, что я на него наседаю и напираю.
Тут еще надо смотреть по характеру мужа и жены.

Яся, и надо ещё смотреть когда и как сказать  ;D

А это уже интуиция женская должна сработать ;)

А я еще вот что надумала.
Если жене приходится "капать" на мужа, то ее можно поздравить, ее муж - глава семьи :D
Если же муж все-таки в результате принимает решение, какое жена хочет, то совсем не обязательно считать, что жена манипулирует мужем. Можно жене просто порадоваться тому, что в семье, не без ее усилий, наступило единомыслие  ;)
Яся, кстати, в принципиальных моментах, например, если бы муж не хотел ребенка, а я хотела бы, я тоже стала бы на муженька "капать". И, наверное, даже не осознанно, а подсознательно  ;)
Вот я сейчас "капаю", что хочу на Байкал  ;) ;) ;) Приходится. Муж такой отдых не любит, а я ну так хочу, просто не высказать... Капля камень точит не силой, но частым падением  ;)

ТимНата, у нас с тобой очень похожи взгляды на жизнь. :);) На самом деле редко встретишь единомышленника.

Почитала и поняла, что "капать" - не мой метод. Мой метод можно назвать "энергичный клёв мозга" :D

То есть стукнуло мне к примеру в голову, что нам нужен новенький шкафик, потому что старенькие того, поизносились. Да и вообще, пора концепцию интерьера менять :D
Дальше 10 минут обработки: Ванечка, я тут подумала, нам нужен шкафик-нам нужен шкафик-намнуженшкафик-намнуженшкафикнамнуженшкафик...
Потом Ваня раскачивается, живо интересуется моим мнением, и рисует совершенно не такой как я говорила (но, вот незадача, гораздо более удобный и красивый) шкафик на бумаге, проставляет размеры, оранжевой ручкой рисует полки и считает долг выполненным.
Через неделю происходит клёв мозга-2, и Ваня вдруг понимает, что шкафики сами домой не маршируют. Он чешет репку, звонит в фирмы, узнаёт про цены, ворчит невнятное и считает долг выполненым. Ну а продолжение вы уже поняли :)

Короче, 4-5 раз по 10 минут энергичных пришпориваний с моей стороны и можно дальше мирно сидеть свесив ножки :D А в финале маячит новый шкафик.

Яся  ;)
У Гули с Мариком коалиция, а у нас с тобой  ;D

Марик, посмеялась от души!  ;D Не у меня всё проще! Все стадии проходятся за один раз, я слишком быстрая (Близнецы же), мне надо всё решать быстро и сразу, не люблю тормозов. Меня в этом плане моя средняя сестра иногда аж выводит из себя, она Лев и всё делает медленно, размеренно...

ну вот у нас например папа решил купить осенью машину и копит на неё деньги, мы все и мама в том числе считаем, что она ему не нужна(не тот возрост чтобы начинать водить). Мама пока не говорит ему что против, пусть копит :) она потишоньку начинает говорить, о том как бы было хорош  осенью во время отпуска съездить отдохнуть в Белокуриху(папа во время отпуска собирается на дальний восток, к родственникам за машиной), так вот если вначале он говорил категорическо нет Белокурихе, то теперь говорит посмотрим, и я уверена на 200% что в отпуск они поедут в Белокуриху, а не за машиной. Мама каждый день говорит о том , что там можно подличить и что путевки её уж евыделяют и .т.д

вот о чем я говорю, мама так и действут))))

Я вот задумалась, а кто в нашей семье "капает???"
наш диалог вчерашний и позавчерашний:
-Дима, Еве нужно купить стульчик и столик для занятий
-Каких занятий?
-Ну рисовать и т.д. ::)
-Выбирай, деньги знаешь где лежат
-Я в интернете нашла, что мне нравиться
-Заказывай!
ВСЁ

и вчера Дима мне говорит:
-В начале сентября купим ноутбук
-Зачем у нас же есть компьютер?
- Ну ты же говоришь что я вечерами Еве спать мешаю, буду на кухне сидеть
-Давай тогда мне и розовый ;D
-Ага , а если я на работу с ним пойду, за кого меня примут???
тут у меня истерика от смеха, представила своего Диму с розовым ноутбуком ;D ;D ;D

А я тут добыла в аське мужской взгляд на метод "Капля точит камень":

- А кто у вас глава семьи?
- Я
- А решения о крупных покупках принимаются вместе?
- Ну да, вместе - и при чем чаще всего желания разнятся - приходиться искать компромисс - изредко давить ( но это в крайних случаях - очень редко).
Тем более - женщина коварна - до конфликта не доводит, а делает так, чтобы я сам начал думать в нужном ей направлении.
И я иногда на енто ловлюсь :D

Таня, хохочу, не могу над розовым ноутбуком. У нас была такая же дилемма с розовенькой сумочкой для ноута. В итоге купили сумку в стиле "И муж может на работу принести, и жена - по улице пройтись".

Ага вот и я решила, пусть берет, я суммку выбиру))))

Таня, так я поняла, что у вас тоже никто не капает, просто каждый высказывает свои пожелания, если позволяют финансы, то покупаете... Как и у нас. Ну, а розовый ноут - это гламурненько  ;D

Таня! Поделись местами, где дают стулики и столики, пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!! Я очень хочу и как раз думала про них. В личку, если можно!!!

А Ваня категорически против ноутов. Говорит всякую фигню, что они ломаются быстро, чинить их сложно, иногда проще выкинуть, чем починить и ты ды и ты пы... Не говорите мне, что это ерунда, я сама это кому угодно расскажу. Но увы, ноут пока не светит.

Таня, а сколько лет твоим родителям? Просто машина это же такое удобство, мои купили всего два с половиной года назад и я прямо вижу, что им сейчас в разу легче живётся. Они же не молодеют, по-моему, твоя мама самапотом не нарадуется на неё, если купят ;)

Ну, не знаю. У меня был давно ноут Тошиба, такой большой и громоздкий, просто финиш. Но он пахал как надо и был продан просто за ненадобностью после окончания института. А на этот новый Делл я не налюбуюсь, надеюсь, что прослужит не меньше, чем прежний (прежний 7 лет отпахал и то остался здоров)  :D

Марик, делов том что машина у них  была и папа совершенно не умеет водить. Он не внимателен и с ним откровенно страшно;)

Таня, розовй ноут - это просто супер.;), а если еще со стразиками, прелесть. А у меня ноут уже 4 года, но раньше огн мне сильно не нужен был, все больше простаивал, а сейчас на форумк сижу никому не мешаю, и на работе все надо сдавать в напечатанном виде, вот и пашет тепер мой ноут на полную силу.
А мне нравится, когда мне влруг муж моими же словами начинает обяснять то, что я ему объясняла 2 недели назад. Вот нужен был ремонт в детской комнате. я ему говорю: "Дорогой, надо начинать ремонт делать". Он "Да-да, конечно, пока ты в отпуске сделаем". Я начинаю рассказывать, что и как мы будем делать (мыли вслух), он конечно меня не слушает, т.к. весь в компьютере (работает), так периодически провожу работу. И в воскресенье прихожу домой, а он мне говорит, я решил, что надо начинать делать ремонт (и если он решил, значит немедленно), пообедали и начали. Ура!!! (уже и закончить успели).
Гуля, а насчет медлительных львов, ты не права. Я тоже лев, но я все делаю быстро, и решения принимаю, и по дому как метеор, и несколько дел сразу.А медлительные меня тоже выводят из себя

Продолжая разговор, начатый вот в этой теме:
http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=4281.285
Мне хочется написать моё нынешнее видение. Оно - красивое  :)
Семья - это единый организм (как в Библии сказано: "двое в плоть едину").
Муж - ГОЛОВА, а жена - СЕРДЦЕ. Как голова без сердца существовать не может, так и сердце без головы :) Согласитесь, быть СЕРДЦЕМ  *heart - это не так уж и плохо :) Мне - так очень нравится  :-))))

Я тоже сердцем не откажусь быть :)

Ой, а я шея ;D
Ната, и как ты сердцем со своей головой договариваешься о совместных покупках?

Kelena, а мы список составляем: кому что нужно, а потом решаем: что самое нужное и срочное, а остальное тоже покупаем, только чуть позже.

Яся - это наверное тлько Львы-женщины такие быстрые, у меня мужа тоже надо подраскачать (тоже лев). В наше семье в основном я являюсь генератором всяких идей относительно мебели, ремонта и покупок. Я знаю в какой момент можно мужу вынести мозг в минуту, а когда лучше "покапать" или начать издалека. В основном наши мысли всегда совпадают или мы идем на компромисс. Вот пара примеров: когда мы выбирали кровать и мебель Саньке муж сказал что она будет голубая, а я, что зеленая т.к. при этом не придется менять интерьер и делать ремонт в детской, муж сильно сопротивлялся, но в конце концов согласился со мной и я не капала на него, просто мои аргументы оказались сильнее. Ему даже самому потом понравилось как получилось. И вот еще если я что-то прошу для себя глобальное (большая покупка из вещей), то мы в следующий раз обязательно планируем и для мужа. А по поводу ноута: он у нас был раньше в съемной квартире, а как переехали в свою муж сказал, что ноут меняем на комп, я была против, но согласилась с условием, что потом мне купим ноут. Мы договорились. Но пока приоритетней оказался отпуск, ну а ноут подождет.

Эх, мне бы так научиться ;D
У меня как-то муж просекает, что я ему капаю что-то. Если он не против то все нормально, но если против, как не пытаюсь мягенько его к мысли подвести, не проходт. Упирается как .... ну в общем надо учится.

Дамочки, вы кажется отклонились от темы "Отношение между мужем и женой" И перешли в тему "Как капать на мозг правильно, дабы добиться желаемого".
Чучь-чуть верну разговор к теме вопроса.

А я вот могу сравнить. Последние 15 лет я жила далеко от папы, но всегда чувствовала его поддержку и мужскую энергетику. Он оберегал меня какой-то невидимой силой. Я знала всегда, что в любой трудный момент папа всегда поможет.  Мой муж -это второй мужчина в моей жизни который меня искренне любит, за меня беспокоится, готов порвать всех за меня и  моих детей.(теперь, к сожалению, единственный мужчина, потому что папа умер). Муж-папа в нашей семье -это Духовная сила, равновесие, спокойствие! Это опора и защита!
Для меня это самое важное. А как мы делаем покупки это второстепенный момент, но если что СООБЩА!

Да как-то спокойно. Говорю: надо мне купить то-то и то-то, муж говорит - да, конечно :D
Когда вместе "пуд соли съешь", тогда в этом месте разногласия постоепенно исчезают ;)
Муж даже иногда сам предлагает: "Что-то ты давно себе ничего не покупала, надо тебя как-нибудь по магазинам отпустить"  *roll Вот  :P

И вы даже не обговариваете что примерно? Или в какой бюджет вложится?
Ох, какая у вас идеальная семья :-lop
У нас раньше совсем было сложно с отношениями, чуть не развелись, потом съехали от родителей легче стало, но....
В общем если себе что-то куплю мужа не предупредив, то все зависеть от суммы будет :D
а так может и скандалец устроить.
С отцом мне его сравнивать сложно, отец это другие отношения, с мужем  не возникает чувство детской защищенности :'(

Не обговариваем, муж доверяет. А сколько птратить - сколько есть денег лишних, муж все даёт (у нас финансовыми вопросами занимается он, для меня фин. деятельность в тягость). И я трачу на своё усмотрение. Но такое вот доверие началось где-то полтора-два года назад, до этого было как-то не так.
Семья у нас не идеальная, конечно, но мне о лучшей пока и не мечтается :)

Прочитала всю тему. Название вроде "отношения между мужем и женой", а тут всё про покупки больше...
Меня в последнее время очень занимает тема взаимоотношений в семье. Как-так стало получаться, что мы почти не бываем с мужем вдвоём. И разговоры у нас в основном о детях и их проблемах и заботах. И это меня пугает, ещё года 2-3 назад всё было немного по-другому. А сейчас я как-то перестаю чувствовать себя женщиной, всё больше мамой. И мне страшно, что дети вырастут, а нам станет нечего делать друг с другом рядом, ведь получается, что нас объединяет только забота о детях.
А как у вас в семьях? Ходите ли в с мужем (без детей!) в кино, в театр, в ресторан? Ведёте ли беседы не о детях? Не скучно ли вам вдвоём (без детей)?

Читала книжку "Тайм-менеджмент" Екатерины Бурмистровой. Забуксовала на главе, где как раз говорится о том, что необходимо находить время мужу и жене друг для друга. Там говорится, что это поважнее многого другого, на что обычно уходит наше драгоценное время. А "забуксовала" я потому, что решила действовать пошагово и читать дальше тогда, когда предыдущие пункты выполнятся (или близко к тому). Так вот над этим пунктом - совместное времяпрепровождение - нам работать и работать... Мы так давно никуда вдвоём не ходили... эх... (где мои семнадцать лет  *roll).

А мы сегодня ходили вдвоём сначала в кафе, а потом в кино. Это так здорово!

Какие вы молодцы!
Надо с вас пример брать :)

Наташа, ну вот маленько еще детки малыши подрастут и будем по кинам ходить)))) Старшие младших нянчить будут)))

Девочки, дело не в кино, дело в том, что без детей вдвоём становится неинтересно. Для того,  чтобы побыть вместе не надо ждать когда дети вырастут и женятся. Достаточно просто попить вдвоём чаю, обсудить книгу (только не детскую и не с детьми!), помечтать вдвоём. Мы часто раньше это делали (и как раз когда дети были совсем маленькие), а сейчас всё как-то по -другому

Я считаю, что крайне важно с мужемнаходить время друг на друга каждый день. Это даже важнее иногда занятий с детьми. Потому как дети, они ведь и модели семейных отношений у нас учатся. Потом они тоже будут и мужьями и женами.  И важно, чтобы они видели, что мама и папа любят друг друга. А еще это профилактика эгоизма в какой-то степени. Дети должны понимать, что у мамы и папы есть не только они. Мы с мужем поздно ложимся спасть: дети в 9 -10, старший в 11 - 12, а мы в 2 - 3. Смотрим кино, за чаем беседуем, даже машину по вечерам вместе налаживем. В выходные часто вдвоем ходим куда-нибудь. "Романтики" - как сейчас подростки говорят устраиваем, и дети  улыбаются в ладошки, когда мы уходим на романтики...

Мне близка такая позиция. Я тоже считаю, что отношения с мужем порой главнее занятий с  детьми. Дети ведь вырастут и у них появятся свои семьи и что тогда? Если муж и жена были на самом деле только мамой и папой,  то что они будут делать когда останутся вдвоём?
Мне вот по-прежнему интересен муж как мужчина, а не только как папа моих детей

Полностью согласна! Личные отношения нуждаются в подкормке. Как сказала императрица Александра Федоровна:"Любви тоже нужен её ежедневный хлеб", может не дословно.. Мечтаю о днях, когда выйдем с мужем в кино или в кафе, давно этого уже не было. Но кинцо с чаем после укладывания детей - наша любимая традиция. :)

А я мечтаю научиться кубик Рубика собирать  *roll (а то муж многих научил, а я в отстающих).
И ещё, когда детей у нас не было, мы частенько играли в настольные игры - шашки, го и даже Чапаева (и я, между прочим, нередко выигрывала  8))
Ну и петь на 2 голоса в последние года два мы немного научились, но тут поле непаханое.

Наташа, а что мешает научиться собирать кубик Рубика? Тем более если это мечта.  *roll

Что-то мешает  ??? Не могу сосредоточиться, для меня это трудно.

Муж должен быть добытчиком и защитником. Жена должна обеспечить домашний уют. Так всегда было. И ни в коем случае нельзя ни в чём принижать мужа, если хотите крепкой семьи.