ЯрФорум

Растём вместе! => Мамины секреты => Тема начата: Наталья Тимофеева от 13 Сентября 2006, 17:30:17



Название: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Наталья Тимофеева от 13 Сентября 2006, 17:30:17
Тут про карьеру разговор нешуточный зашел  :o
Для мам это более волнующий и неоднозначный вопрос, чем для пап. С папой все просто: карьера важна, это положение в обществе и содержание семьи.
С мамой посложнее. Что такое карьера для мамы? Мне кажется, что мамы понимают под "карьерой" разные вещи  8)
Что же такое карьера для вас? И еще мне интересно, каковы ваши возможности на пути к карьере в вашем понимании?  :?:


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Иван от 13 Сентября 2006, 19:38:23
Я -- научный сотрудник института физики. По совместительству преподаю в двух вузах. Вот сегодня утро было доброе: готовился к лекции, доделывал статью, ждал студента на завершение летней практики. Даже нашел время сбегать домой на обед. А пришел на лекцию -- ключ от аудитории предыдущий лектор унес. Бегаю с первого этажа на пятый, как студент, а меня 62 человека в коридоре ждут. Началось на 10 минут позже. И началось с того, что на задних рядах студенты вздумали распить газировку. Скандал получился, лекция скомкалась  :cry: -- выручила демонстрация с двумя вилками, которые висят на углу стола на спичке и не падают! После лекции опять в институт, оформлять грант. И вот только что все разошлись, а мне еще сидеть до темна и обсчитывать фотонный кристалл  8) . Так каждый день с понедельника по субботу, за зарплату, которая еле покрывает ипотеку. Хорошо, что отец помогает. А дома ремонт стоит, семья скучает. Спрашивается, зачем мне это? Разве это карьера? Не будь я романтиком, не верь я, что от моей беготни есть хоть какая-то польза, плюнул бы, да и пошел обсчитывать социологические данные да тысячу долларов в месяц. Или, еще веселее, за бугор подался бы, объяснил бы несчастным соотечественникам, что они меня, такого умного, не ценят  :twisted: .
Все же, главное -- любовь к своему делу, вера в его пользу. Тогда и жена, и друзья понимают и терпят. А если бы я работой тяготился, никакие материальные статусы не обеспечили бы душевного благополучия, которым я живу.


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Igaa от 14 Сентября 2006, 13:10:15
Выбираю четвертое. Приносить пользу это хорошее дело.
Ну а все остальные ответы в опросе,  это "моральное удовлетворение".  :D  :D  :D


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Marish от 14 Сентября 2006, 13:13:38
Да, с папами все ясно! А вот с мамами... Для женщины которая выбрала детей, оптимально иметь работу со сободным графиком и неполной занятостью, с возможностью работать дома.
Вот подрастут мои детки, продолжу учиться в аспирантуре, далее займусь наукой. А что? Тема у меня теоретическая - нужен комп и голова - все это есть дома, к научному можно съездить на пол дня или списаться по электронке  8) .
Да и моло ли какими делами можно еще заняться!? Хватило бы только времени на все идеи.   :roll:. Мамочки могут и бизнесом заниматься на основе своих интересов  8)   :wink: .
Как ни крути, а детки-то рано или поздно вырастут... А цветочки без солнышка да водички гибнут, так и мамочки в делах только домашних завянут.  :roll:


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Linatina от 14 Сентября 2006, 18:20:59
Если честно, то я всегда стремилась на вершину и хотела быть помощником директора в серьезной компании,  8)  у меня мама не работает - поможет с малышом.


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Лора от 15 Сентября 2006, 11:49:22
Ну, я бы может , директором и не хотела бы стать. но вот, чтобы положение в обществе, было высокое.  :oops:


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Elena от 21 Сентября 2006, 22:44:59
что тут напишешь полностью согласна с Marish! :P
Хорошо когда есть единомышлиники
 За Ивана переживаю, то есть уверена все получится у Вас, но обидно за наше государство и за отношенияк таким головам как твоя Иван
 :cry:


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Одри от 22 Сентября 2006, 16:14:46
Статистика гласит, что никто своей зарплатой не доволен, первый пункт таки пуст :lol:


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Igaa от 22 Сентября 2006, 16:21:07
Цитата: "Одри"
Статистика гласит, что никто своей зарплатой не доволен, первый пункт таки пуст :lol:

Наоборот, все довольны. Этот пункт и говорит о том, что главное в карьере - это зарплата. А так как никто туда не ответил, знать, всем не надо денег!!! Есть более важное...


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Одри от 22 Сентября 2006, 16:24:10
что-то я совмневаюсь, что их не надо и все довольны, мне кажется какая бы з/п не была, через какое-то время в любом случае будет мало :wink:


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Igaa от 22 Сентября 2006, 16:31:58
Цитата: "Одри"
что-то я совмневаюсь, что их не надо и все довольны, мне кажется какая бы з/п не была, через какое-то время в любом случае будет мало :wink:

Я и не говорил что их не надо. Просто Все посчитали, что более важно в карьере иное, нежели деньги. Опрос это и потверждает!
Никто, же не сказал, что главное это деньги. Или, попросту все постеснялись?  :D  Может и такое быть!  :D


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Elena от 22 Сентября 2006, 17:37:18
да.... знаете, просто народ привыкает, и знаете, я спрашивала много друзей, которые недовольны своим заработком, почему они не поменяют место работы. Они отвечали, а кому мы нужны, так вот и получается низкая самооценка, и потом куча неисполненых желаний и самобичивание.
народ....
:!:
 Верьте в свои силы, вы многого добьетесь!
а деньги, то есть в нашем случае зарплата, они нужны, но как это ни странно, каждый сам должен понять, чего он хочет, а потом и винить себя, а не кого-то, что ему мало платят. Если его желание при устройстве на работу было - только бы прокормится :? чего он ожидал....
Надо понять, чего ты хочешь и на что ты зарабатываешь 8)


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Галинка от 25 Сентября 2006, 11:11:40
А для меня очень важна материальная независимость!


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Elena от 28 Сентября 2006, 20:20:16
да сейчас все больше сталкиваюсь с людьми и все больше сама понимаю, что работать лучше на себя и планировать свое время можно да и вообще быть независимым, тогда можно и детей воспитывать, и деньги получать, но нужно для этого пару-тройку лет попахать :) [/b]


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Жанка от 29 Сентября 2006, 02:07:45
А я считаю, что надо работать для своего морального удовлетворения, а природная жадность всегда свое возьмет. То есть сначала интерес - потом деньги. У меня всегда так получается. сколько в итоге запрошу - столько и платят. потому, что доверяют уму и  видят  что за дело радеешь. Тока вот пока перерывчик - дитя на груди болтается. А так хочется опять, в гущу событий!!!!


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Звездочет от 13 Декабря 2006, 14:01:20
получать, но нужно для этого пару-тройку лет попахать :) [/b]
Все так говорят. И многие "пахают". Только результата не все добиваюься. И не думаю что от того, что мало пахают. Тут важно понимать, чего ты хочешь в жизни. Наметь цели и задачи. И идти к выполнению их. Постепенно и уверенно. Тогда можно всего добиться. А то многие сами не знают чего ждут.
 


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Ветка от 30 Января 2008, 19:21:30
Начальство любит и облизывает, вот только материально не стимулирует. Не работайте в бюджетных организациях...


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Марик от 01 Февраля 2008, 16:04:46
Я не знаю, что ответить, выбрала бы третий вариант, но добавление про "неважно сколько платят", убрала бы. о есть мне важно на работе делать то, что получается и то, что позволяет развиваться, но бесплатно или за символические деньги работать бы не стала, сочла бы это неуважением к своему труду.


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Федора от 14 Февраля 2008, 16:44:53
Ситуация такая...Я работаю в одной отрасли со своим супругом.Живем вместе уже 10 лет .Ребенок.Мое продвижение по службе зависит от него.В этом городе точно.Да и в других тоже.В итоге-карьера на нуле.- Че скажут люди,если я тебя буду двигать?Прошу его умолчать о том, что я его жена.Не получается.Боится потерять авторитет.Все равно узнают,-отвечает.Принято двигать любовниц,но не жен.Был случаи,когда точно знала,что замоли он словечко,меня бы взяли в престижную программу,но он вычеркнул меня из списка.Замкнутый круг.Посоветуйте что-нибудь .Только не развод.Спасибо. :-\Это не организация, чтобы я могла уволиться.Творческий Союз.


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Ангелина Рождественская от 14 Февраля 2008, 23:54:23
Федора, добрый вечер!
 Казалось бы, что можно сделать в фактически безвыходной ситуации? Давайте для начала попробуем в ней разобраться. С одной стороны, вы словно в заточении и остановились в развитии, но с другой стороны, что может быть прекраснее того, что муж в первую очередь видит в Вас жену, женщину, а не передовика производства? )  Да и жить с порядочным человеком, согласитесь,  приятно. Мой муж занимает солидную должность и не разу не злоупотреблял полномочиями. Хотя, может,  и зря)
 Про советы -сейчас психологи стараются советов не давать, не работают.  Рискну подсказать, а точнее дать некую почву для размышления.
- О разводе вам точно думать не нужно - самые крепкие и стабильные союзы держатся на прочном фундаменте - совместном деле, бизнесе, общем интересе.
-Если вы уже 10 лет ничего не меняете -ну, допустим, не уходите в другую фирму, не открываете свой собственный проект, может, и вас это устраивает?
-Подумайте, не боитесь ли вы того, что у вашего всемогущего супруга может появиться любовница, которую он легко бы продвинул? Откуда это предположение? Мне лично известны случаи когда директора компаний продвигали именно своих жен - заработанные средства текли в общий бюджет .
-Мне показалось, что он не только не способствует, а даже блокирует ваше карьерное продвижение. В этом случае можно попробывать поусиливать его усердие. Говорите при каждом удобном случае: " Не вздумай повысить мне зарплату, вдруг подумают неладное. Или:  - "Не вкючай меня в список, твой авторитет важнее, я, наконец, это поняла".
По многолетнему гештальт-терапевтов и психодраматистов данная техника поможет вашему супругу понять абсурд этой ситуации. Мудрые руководители продвигают не жен и любовниц, а достойных специалистов!!!
Удачи вам!!! Если необходимо, обращайтесь: раб. тел. 41-08-48.


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Наталья Тимофеева от 15 Февраля 2008, 11:24:26
Бывает, что муж вообще против того, чтобы жена занималась карьерой. А жена хочет быть кроме мамы и жены еще кем-то. Как в таком случае мужу и жене договориться, чтобы "всем было хорошо"?


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Ангелина Рождественская от 16 Февраля 2008, 00:17:06
Добрый вечер, TimNata!!!
Желательно о таких принципиальных моментах договариться заранее, т.е до замужества. Ведь если у вас в корне разные отношения к жизни, прийти к общему знаменателю будет нелегко. Если такой разговор был, то нужно напомнить: "Подожди, дорогой! Мы же договаривались, что в брак вступают две равноправные личности! И ты не можешь мне запрещать заниматься своим любимым делом, я же не твоя рабыня?!!! На дворе 21 век" 
Если все развернулось по незапланированному сценарию, и демократичный парень вдруг превратился в патриархального тирана, действовать нужно, на мой взгляд, молниеносно.
И четко отстаивать сою позицию, выбрав весомые аргументы, наиболее актуальные: "Я зарабатываю деньги для семьи! Нам они нужны!  Или: " Я так шикарно выгляжу и активно слежу за собой, когда работаю. Я развиваюсь, когда занимаюсь любимым делом и тебе будет интереснее со мной жить и общаться...." Чтобы не уступить, желательно выбрать один аргумент и каждый раз предъявлять именно его, формулируя фразы по-разному. Когда-нибудь его причины, почему вы должны раствориться в браке закончатся, а ваш весомый аргумент выиграет.  И от этого - выиграет вся семья))))


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Ксандер от 19 Февраля 2008, 15:18:20
Помоему в наше время необходимо много зарабатывать, чтобы можно было принести пользу...


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Наталья Тимофеева от 19 Февраля 2008, 17:47:48
Ангелина, в целом я с тобой согласна.
Но есть, на мой взгляд, и другая сторона у этой проблемы.
По-моему, для женщины на первом месте должны стоять все-таки семья, дом (иначе зачем ей вообще выходить замуж, становиться мамой?). А если карьера мешает женщине быть хорошей мамой, женой, то, может, ей просто надо уменьшить карьерный пыл? :) А то, бывает, женщина так увлечется карьерой, что про самых близких людей забывает.
Получается, что иной раз муж протестует вовсе не зря. Просто человек иной раз настолько в свои иллюзии погрузится, что реального положения вещей не замечает. И помощь психолога женщине, наверное, иной раз должна состоять не в том, чтобы научить ее, как сиюминутный интерес удовлетворить, а в том, чтобы помочь ей взглянуть на ситуацию под другим углом, глазами других людей.  ::)


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Ангелина Рождественская от 19 Февраля 2008, 21:29:33
Добрый вечер, TimNata!!! В вашем лице  хороший консультант пропадает, вы так четко представляете задачи психолога. Итак, для начала давайте уточним:
Стоп-стоп-стоп!!! Какая женщина "бывает  так увлечется карьерой, что забыват про самых близких людей??? "  В вопросе речь шла о полной противоположности - женщине, у которой "муж вообще против того, чтобы жена занималась карьерой. А жена хочет быть кроме мамы и жены кем-то еще".  Вот так и бывает, что "просто человек иной раз настолько в свои иллюзии погрузится, что реального положения вещей не замечаете .". Человеку не дают хоть чем-то заниматься, а он боится, что может слишком погрузиться  в карьеру и его может угнетать чувство вины по этому поводу!!! Вполне возможно, что у вас все совсем иначе  и во время личной терапии это бы выяснилось  точно. Опираясь на абстрактные рассуждения, сложно представить реальную картину. Наверняка, как психотерапевт, я  бы ответила:
1. Согласитесь, для того, чтобы вести домашнее хозяйство нам не нужно высшее образование, защита кандидатской дис., обучение на курсах и тренингах. Все это для того, чтобы мы проявили себя, как личности, как профессионалы. И утолили не только свои карьерные амбиции, но и сделали много хороших и важных дел. Таких дел, из-за которых нами бы гордились в первую очередь самые близкие люди, наши дети.
   Мамочки, спасибо, вы решили обсудить очень важный, и весьма актуальный на данный момент вопрос! Случатся, что современные женщины впадают в крайности и превращаются в "мужика в юбке", это, на мой взгляд, не допустимо. Так же недопустима ситуация, когда муж запрещает зрелой личности  заниматься чем-либо кроме семьи.
   Найти золотую середину - мечта многих деловых леди и милых домохозяек. Я лично - за гармонию, за комфортное для вас равновесие. А уж чем жертвовать: личным счастьем ради карьеры или  собой ради семьи,  решать вам. И важно, чтобы это был осознанный выбор, такой, из-за которого не пришлось бы потом упрекать самых близких людей или кусать локти и упустить самое важное, так и не познав великое счастье и радость материнства...





Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Наталья Тимофеева от 21 Февраля 2008, 16:26:02
Ангелина, я тоже за гармонию!!!
Мне хочется в разных ситуациях разобраться, с разных сторон на тему посмотреть.
Понимаешь, женщина иной раз рассказывает со своей колокольни. И если смотреть с точки зрения женщины, то помощь ей может в одном состоять. А если смотреть с точки зрения семьи, то помощь может и должна состоять в другом. Потому что для отдельного человека и для семьи в целом понятия гармонии могут существенно отличаться. Вот лично я за то, чтобы помощь семье оказывать (конечно, это сложнее, чем отдельно взятому человеку помочь), я за гармоничную семью, только в такой семье детки здоровыми растут.

А если муж запрещает карьерой заниматься, то этому могут быть совершенно разные причины. Наверное, женщине сначала надо понять, какова же причина этого?

Вообще, есть, наверное, какие-то психотехники для того, чтобы мужу и жене лучше понять друг друга. Ну, типа там взяли по бумажке, что-то нарисовали или написали на них, потом сравнили, обсудили и т.д.....


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: FlySoHigh от 21 Февраля 2008, 22:59:24
Приветствую вас, уважаемые!
Попробую изложить свою точку зрения на данную проблему. Мне кажется, что в нашей жизни одна из главных вещей – это самореализация. То есть процесс познания себя и окружающего мира, в результате которого человек понимает для чего он в этот мир пришел, как он может жить, чтобы приносить пользу окружающим и получать от этого радость.
Возможно кто-то может реализовать себя полностью в роли матери и жены. Это здорово. Но если внутри есть какое-то противоречие, если хочется чего-то еще, значит нужно прислушаться к себе, быть честным с самим собой, не закрывать свои желания на ключик и прятать в глубине своей души.
Считаю, что человек может приносить счастье окружающим только тогда, когда он сам счастлив внутри себя, а не когда он отрекается от чего-то во имя чего-то еще.
Приносить себя в жертву детям тоже не выход, поскольку все мы понимаем, что наступит тот день, когда они так или иначе от нас отделятся. И мы должны будем их отпустить от себя ради их и нашего блага. Только так они смогут стать самостоятельными личностями.
Человек прежде всего есть личность, а не муж, жена, мать, отец, электрик, доцент или кондуктор 63 маршрута :).


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: angela от 22 Февраля 2008, 01:22:57
Чего хочет женщина, того хочет Бог.


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Марик от 22 Февраля 2008, 01:41:01
FlySoHigh +1
Хорошо изложено!


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Фауст от 22 Февраля 2008, 13:39:21
Помоему в наше время необходимо много зарабатывать, чтобы можно было принести пользу...
Главное, чтобы деньги не испортили. Ох и имею они такое свойство.


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Натусик от 22 Февраля 2008, 16:19:35
Мне кажется, что здесь есть еще ряд моментов, по которым мне хотелось бы узнать ваше мнение.
1. Возможен ли такой вариант, что когда детки вырастут, лет эдак через пятнадцать, они не будут считаться со своей не социальной мамой и из-за постоянного подавления отцом маминых желаний к самореализации она не будет для них авторитетом? Мне кажется для авторитетной мамы важно иметь возможность принимать решения самой. Будут ли детки сравнивать свою маму с другими и каков будет результат сравнения? Если у такой мамы есть сынок, возможно, он тоже по образцу будет искать себе жену-домработницу, а если дочка – захочет ли она потом быть похожей на свою мать? Много нюансов  :).
Отсюда и вопрос – насколько важна для детей роль их мамы в обществе?

2. Безусловно, причин у супруга на запрет может быть предостаточно. Начиная от страха, что жена займет главенствующее положение в семье ввиду своего большого заработка, нежели чем у него или своего положения, заканчивая постоянным отсутствием мамы дома. Конечно, хорошо, если была предварительная договоренность. Но если супруге предложили отличный вариант, в котором она полностью сможет себя реализовать, да еще и существенно поправить семейное положение, неужели любящий супруг не поддержит свою вторую половинку? Ведь если все получится, и он и детки будут потом гордиться своей мамой.
Можно ли в случае запрета считать такие отношения гармоничными, а партнеров любящими?


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Наталья Тимофеева от 22 Февраля 2008, 19:14:13
FlySoHigh, я с тобой согласна :) Самореализация очень важна.
Но, так или иначе, всем нам приходится чем-то когда-то жертвовать и делать выбор не в пользу себя любимого. Особенно когда дети появляются, это ощущают все, и мама, и папа.

Ну вот, например, мама круглосуточно работает. Ребенка спрашивают, что ему надо для радости, для того, чтобы ему было хорошо. А он отвечает: чтоб мама была рядом почаще. Получается, что мама занимается самореализацией и счастлива вполне, у нее в душе гармония. А у ребенка этой гармонии нет. Вот и получается: интересы двух близких людей прямо противоположны. Вопрос: как в этой ситуации вести себя маме? Стоит ли пожертвовать немного собой или нет?


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Марик от 22 Февраля 2008, 22:08:04
Не надо крайностей и всё будет хорошо. Круглосуточно работающая мама - это крайность. Мама, которая ходит на работу - это норма. На всякий случай, добавлю, что мама-домохозяйка это тоже норма, если она сидит дома по своей воле.

Если у круглосуточно работающей мамы, не видящей ребёнка, на душе гармония - это какая-то очень странная мама, я таких ни разу не встречала.


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: FlySoHigh от 22 Февраля 2008, 22:20:23
> "Но, так или иначе, всем нам приходится чем-то когда-то жертвовать..."
TimNata, я думаю, что жертва уместна только в том случае, когда сам человек уверен в ее необходимости на 100% и когда он абсолютно о ней не сожалеет. Но в этом случае он и не колеблется и не задается вопросами типа "а нужна ли все-таки она, эта жертва?"

> "мама круглосуточно работает"
Самореализация не обязательно означает, что нужно круглосуточно отсутствовать дома

> "Получается, что мама занимается самореализацией и счастлива вполне, у нее в душе гармония. А у ребенка этой гармонии нет."
Не думаю, что такое возможно. Не может быть мама счастливой вполне, если ее ребенок несчастен.
Я поясню свои мысли по этому поводу:
Все мы знаем, что в первые годы жизни мама - самый важный человек для ребенка. Поэтому вопрос о том, чтобы разлучаться с ребенком в этот период, не стоит и не обсуждается. Мама понимает, что ее отлучение от работы и активной социальной жизни, временно. Соответственно, оно не должно восприниматься как жертва, это временное отлучение. Наоборот, оно воспринимается как счастье.
А вопрос, насколько я его понял, был о принесении в такую жертву всей своей жизни. Именно это я и считаю неприемлимым. Зачем маме проживать всю свою жизнь интересами других людей: детей, мужа. (Безусловно, эти интересы для нас важны. Но неужели мы настолько не любим себя, что забыли о своих интересах давно и надолго?)

В общем, я думаю, что зря мы тут так распаляемся. Когда детишки подрастут, наверняка появится и время и возможность для самореализации и каких-то личных вещей и все будет хорошо ))


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Наталья Тимофеева от 25 Февраля 2008, 19:19:32
Цитировать
Но в этом случае он и не колеблется и не задается вопросами типа "а нужна ли все-таки она, эта жертва?"
Думаю, может и задаваться. И заново осмыслять свою жизнь. Бывают же у каждого человека такие периоды переосмысления. И отвечать: нужна.

Хорошо, если ребенок работающих родителей чувствует себя гармонично. Часто, мне кажется, это не так, просто родители закрывают на это глаза, не хотят жертвовать собой.
Речь не идет о том, чтобы "раствориться" в ребенке. Но элементарно уделять ему больше времени.
Вот, к примеру, опрос московских родителей показал, что в среднем родители общаются с ребенком по 20 минут в день. Понятное дело, что все остальное время родители заняты главным образом карьерой. Могут ли дети при этом расти счастливыми?
 


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Марик от 26 Февраля 2008, 00:03:54
Перестала понимать, что хочется доказать.
Если хочется понять для себя, что лучше сидеть дома, а не выходить на работу - почему нет, искать аргументы, взвешивать позиции, это нормально. Но в качестве аргумента приводить, этих "московских родителей" по меньшей мере странно.
Точно также, как и утверждать, что работающие родители не хотят жертвовать собой и сидеть дома, поскольку это путь к тому чтобы их ребёнок чувствовал себя гармонично.

Да, кто-то общается с детьми 20 минут в сутки. И?
Я серьёзно не понимаю, какое отношение эти люди имеют к тебе и твоему решению.


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Ангелина Рождественская от 26 Февраля 2008, 22:28:00
TimNatа, добрый вечер!!!!
 Вы попали прямо в яблочко! Что там москвичи, среднесатистические  супруги , если мне не изменяет память, в среднем уделяют друг другу всего 5  минут в день, а ребенку - 7(((  Причем не всегда это очень занятые карьерой люди. Иногда домохозяйки обременены заботами и делами или рядом живут просто невнимательные друг к другу люди. Это, на мой взгляд,  вообще отдельная тема для разговора. Что касается вашего случая, не зря все психологи советуют начинать решать проблемы  с себя...
Как правило, так называемым жертвам удобно, чтобы муж не пускал либо на работу, либо на фитнес, либо на встречи с подругами. А потом , если что-то не получится, будет удобно обвинять его во всех неудачах.
 Про заботу о детях - всем нам не помешало бы побольше уделять внимания нашим крошкам. Ведь даже в раю мы будем сожалеть, что недостаточно любили самых близких...


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Наталья Тимофеева от 28 Февраля 2008, 18:20:20
Не, вы на меня стрелки не переводите. Прям как будто я личные проблемы тут решаю.
Я пытаюсь людей понять, что, как и почему в нашей жизни происходит, выслушать разные мнения. А у меня в данный момент гармония вполне :)
То, что проблемы надо решать с себя - это стопроцентно, это единственно правильный путь к решению любых проблем.
Так вот я и веду к тому, что если кто-то ведет себя с тобой не так, как тебе хочется, не повод ли это пересмотреть свои какие-то позиции, взгляды, свое отношение к человеку? А не начинать психологическую атаку на человека с целью заставить его измениться?


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: FlySoHigh от 28 Февраля 2008, 22:31:00
Дамс, прочитал последнее сообщение и вспомнил слова своей двоюродной сестры:
- Умная жена никогда не будет спорить с мужем... Она сделает так, чтобы он делал то, что она хочет и при этом думал, что этого хочет он сам, а она с ним соглашается )))

Я тогда призадумался... А несколько лет позже мне попались на глаза некоторые книжки Сергея Горина и я понял, что то, о чем она говорила, воплотить в жизнь не так уж и сложно, главное - практика, как и везде.


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Марик от 28 Февраля 2008, 23:16:52
FlySoHigh, а что за автор Сергей Горин? Психолог? Или художественная литература?


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: FlySoHigh от 29 Февраля 2008, 22:30:03
Этакий практикующий психолог. У него среди прочего есть такая жесткая книга "Оружие-слово". Если нервы слабые - лучше и не начинать ее читать. Я ее сам начал читать и бросил потом. Но есть и полегче книги у него, в гугле можно найти или в красноярской сети.


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Наталья Тимофеева от 29 Февраля 2008, 22:40:54
Да, FlySoHigh, умная жена так и делает. По крайней мере, спорить с мужем уж точно она не спорит.
Но ум еще нажить надо :)
А как "ум" наживается? По-разному, в том числе путем каких-то усилий над собой, изменений себя.
Ведь, мне кажется, если жена "умнее" (мудрее) мужа, то он с ней согласится ("он сделает так, как хочет жена, при этом это будет и его собственное решение"). Но, бывает, что муж "умнее" жены. Тогда, чтобы муж жену "послушал", надо сначала ей "поумнеть"?

"Оружие - слово"  - мне как филологу интересно, у тебя нет эл. варианта?


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: FlySoHigh от 29 Февраля 2008, 22:53:48
Есть, но там жесть, тебе не надо щас такое безобразие читать. Чтобы стало понятно насколько все запущено, могу выдержку опубликовать здесь.


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Марик от 29 Февраля 2008, 23:55:37
FlySoHigh, давай, только давай это в отдельную тему, чтобы здесь не зафлуживать.
Заодно и обсудим.


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Тия от 01 Марта 2008, 08:15:49
TimNatа, поддерживаю!!!
нельзя быть статичным в жизни... если вы вышли из зоны своего комфорта (в любой стороне вашей жизни) значит надо пересмотреть свое отношение и взгляды... как говорила Черная Королева: "чтобы стоять на месте - надо бежать быстро, а чтобы добраться до холма, надо бежать вдвое быстрее" 
ну а в семье должна быть гармония... и это работа обоих супругов :)
например наша семья... муж приходя домой хочет чтобы дома был вкусный ужин, чтобы мы не ссорились и не кричали... чтобы дома была обстановка, в которой можно отдохнуть от суеты.... а я хочу заниматься творчеством (вокалом, живописью, кулинарией, собиранием огромных пазлов, шитьем, вышивкой, вязанием) и мы нашли равновесие... он работает - зарабатывается деньгу, так чтобы я не беспокоилась о насущных проблемах, а я в свое удовольствие дома творю, а когда он приходит домой, то результаты моего творчества радуют и его и меня...
нет, конечно я тоже работаю... но мой рабочий день длится максимум часа 4... а все остальное время я посвящаю семье :)
меня это устраивает, конечно в жизни много нюансов и обо всем не расскажешь, так что не судите строго ;)


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: FlySoHigh от 01 Марта 2008, 17:58:31
Ну создавайте тему тогда. Книга эта о том, каким образом словом можно нанести физический вред человеку, и как от него защититься.


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: Марик от 01 Марта 2008, 23:03:27
FlySoHigh, а почему сами не хотите создать? Вам, наверное проще будет формулировку для темы подыскать, кроме того, ваше сообщение должно быть заглавным, мы же его содержание собираемся обсуждать.
Но я не поняла - физический вред или всё-таки оружие - слово?


Название: Re: Что такое "карьера"? Муж и карьера
Отправлено: FlySoHigh от 04 Марта 2008, 22:14:35
Тема создана в болталке