ЯрФорум

Растём вместе! => Разговор по душам => Тема начата: Фауст от 22 Апреля 2010, 12:38:04



Название: Роль мужчины!
Отправлено: Фауст от 22 Апреля 2010, 12:38:04
Взято с http://merric.livejournal.com/105549.html. Орфография сохранена.

"Возьмем некое усредненное традиционное (именно традиционное!) общество. Видно невооруженным глазом, что под мужской и пол женский друг без друга выжить были просто не в состоянии. Потому как в доиндустриальную эпоху «добыча мамонта» была не только сопряжена со значительными физическими усилиями, но и отнимала массу времени. Мужчина-добытчик, неважно, был ли он пахарем или охотником, попросту не мог заниматься каким бы то ни было бытом. И не потому, что чего-то там не умел или считал ниже своего мужского достоинства, а просто потому что в сутках всего 24 часа. Наколи дров, растопи печь, наноси воды, измельчи зерно на крупу – пока кашу сварил, полдня потерял. Про всякое мытье и стирку вообще молчу – эпическое мероприятие. Без женщины, обслуживающей дом от и до, мужчине в традиционном обществе было – хоть пропадай. Как, разумеется, и женщине без мужика-кормильца. Так что все было «по-честному».

А потом в обществе много чего успело случиться. Ну, прежде всего, конечно, глобальная механизация труда. Значимость каждого гендера самого по себе сильно понизилась: и пищу добыть стало можно с меньшими трудозатратами, и быт перестал съедать столько времени. А потом – потом с общество произошли, как минимум, две мировые войны. И вот тут-то всякое «по-честному» закончилось раз и навсегда. Мужчина в целом, как ни парадоксально, резко обесценился – зато в самом малом частном его цена в обществе подскочила до небес.

Женщины взвалили на себя мужскую работу – практически во всех сферах. И оказалось, что они с ней прекрасно справляются. Так что единственную ценность мужчина стал представлять в самом узком, прикладном смысле – как брачный партнер. Не столько сексуальный, подчеркиваю, сколько именно брачный: массовое женское сознание стремилось восполнить демографический провал! Вот тут да, тут не поспоришь, – в связи с убылью мужского населения ценность каждого отдельного производителя выросла неимоверно.

Тут-то, кстати, поджидала мужиков еще одна засада. Бомба замедленного действия, так сказать, которую сами же женщины им и подложили. В послевоенном обществе большинство мальчиков росло в неполных семьях. И модель семейной жизни они копировали ущербную, калечную: с одной стороны, наблюдали женщину, в мужчине абсолютно не нуждающуюся, а с другой стороны, впитывали пережитки традиционного общества – полное освобождение мужчины от бытовых забот. Проще говоря, мать в семье «я и лошадь, я и бык», а мужичонке, даже самому плюгавому, почет и уважение, лучший кусок и всемерная забота. Вот этот-то перекос и бьет по нашим сегодняшним современникам мужеска полу. Больно бьет, надо заметить.

Со времени окончания последней мировой войны много воды утекло. Мир коренным образом изменился. Прежде всего, конечно, это касается доступа к информации. Никакие гендерные различия не препятствуют нам получать образование и профессию, заниматься личностным самосовершенствованием и любым прочим умствованием. Это процесс необратимый, прогресс вспять не повернешь. Исчезло последнее различие между полами – инстинктивное. Современная женщина значительно меньше стремится к продолжению рода, чем ее прабабка, бабка и даже мать. И это естественное развитие событий: мир огромен и вполне доступен, а в нем есть вещи поинтереснее размножения. Ценность мужчины-производителя резко снизилась (этому способствовали, разумеется, и современные технологии, позволяющие зачать потомство, не обременяя себя повседневной заботой о спермодоноре). Последний мужской бастион пал.

А среднестатистический мужчина за этими процессами катастрофически не успевает. И в этом, строго говоря, исключительно вина женщин, которые продолжают воспитывать сыновей так, будто их ожидает проживание в традиционном обществе с его строгим разделением прав и обязанностей. Нет уже этого общества, нет и никогда не будет! Женщина сегодня в мужчине не нуждается. Она сама себе кормилец, сама себе обслуживающий персонал, благо, офисный рабочий день оставляет вполне достаточно времени, чтобы закинуть полуфабрикат в микроволновку – никаких более сложных действий для обеспечения себе прокорма от нас давно не требуется. Разумеется, все те же слова можно было бы применить и к мужчине, кабы не ущербное воспитание: мужчины по-прежнему ожидают ежедневной заботы о своей персоне. Самостоятельно обеспечивать немудреный быт современного горожанина они не хотят. По большей части, просто не умеют, боятся, не приучены – нами же, денщинами, и не приучены! Вчитайтесь повнимательнее в мужские претензии по ссылке: каждая третья сводится к словам «бабы не умеют и не хотят готовить». Умеют. А что не хотят брать на себя бытовую заботу о не слишком-то нужном на каждый день самце, – так это чистая правда. Не хотят. Потому что зачем, собственно, тратить такие усилия? Что получим взамен?

А взамен, как ни обидно это прозвучит для мужчины, женщина может получить только мимолетное развлечение. Поход в театр, ресторан, покупку шубки или кольца, интересную беседу за бокалом вина, ну, половой акт, наконец, – это уж кому какие развлечения ближе. Но не более чем развлечение. Вот к чему свелась в результате мужская роль. Мы с удовольствием пользуемся забавной игрушкой, но задумываться о том, какие эмоции она испытывает и какие надежды питает? Смешно, право…

И знаете, что из всего этого опуса следует, дорогие мужчины? Очень простой вывод. Нечего вам ловить в этой жизни. Кроме… кроме настоящей любви. Той самой любви, которая напрочь смешивает всякие гендерные и социальные роли, отметает предубеждения и не ищет никакой, ровным счетом никакой выгоды. Ну, а что подлинное чувство озаряет не всякую судьбу – тут уж претензий предъявлять некому. Разве что Творцу? Но то занятие по определению смысла не имеет."


Пока без комментариев.


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: ксюнь от 22 Апреля 2010, 13:03:52
Это уже полный бред простите.Как мужчина сам себя в жизни поведет и поставит так и быть.Нашли на кого спихнуть-мы виноваты :-DВот у нас папа как к "добыче мамонта" относиться...Я зарабатываю деньги,чтобы ты смогла купить то,что нашей семье необходимо.Я живу,чтобы вы были счастливы.Вы счастливы-значит счастлив я! :)Не знаю что еще сказать,как соберу мысли в кучку выплесну обязательно ^-^


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: ксюнь от 22 Апреля 2010, 13:06:27
И еще...Я без своего мужчины уже никуда...Каким бы он не был...Любовь-она есть.Это самое главное и чистое чувство которое помогло двум половинкам найти друг друга.А дети-это плод нашей любви.Это самое главное,а споров на эту тему всегда было и будет много


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: taikea от 22 Апреля 2010, 13:35:27
А вот я считаю, что поведение мужчины типа "ты для меня все, я без тебя никуда" неправильно. Он должен быть личностью, а женщина лишь дополнение. Мой муж всегда мне говорит, что может без меня и что я ему не нужна (ибо нужность - это зависимость), но он любит меня и это его добровольный выбор. Он может любить меня и на другом конце Земли, для этого не обязательно жить вместе. Он что ли  не зависит от меня. И меня это в нем восхищает, я знаю, что он может без меня, но он выбрал жизнь со мной. И я ценю его выбор. Эх, простите, сумбурно написала.


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Кенга от 22 Апреля 2010, 13:39:14
Интересно, смог бы мой мужчина без меня... Задумалась. Смог бы. Ведь у него есть МАМА! :))) Каждый раз, как я уезжаю или ложусь в больницу, он переезжает к маме и... продолжает питаться заботой и вкусной, не-полуфабрикатной едой, но только уже из маминых рук. И в итоге та забота, к которой издревле стремится человек, у него есть и будет, хоть он со мной живет, хоть без меня. И я тоже, как и Женя, радуюсь, что он выбрал жизнь со мной. И насчет личности согласна с Женей (taikea): мужчина должен быть самодостаточен. А его роль в жизни так и остается: "добывать мамонта", а наша, женская доля - обеспечивать быт.


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Марик от 22 Апреля 2010, 23:20:07
А я думаю, что каждый должен быть самодостаточен. Позиция мужчина - личность, а женщина - лишь дополнение мне совсем не близка. Чего ради я должна быть "лишь дополнением"? Я себя ценю.


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: taikea от 22 Апреля 2010, 23:31:38
Ценить себя и дополнение - это два разных понятия. Можно быть дополнением мужчины, но при этом быть личностью и ценить себя. ПРосто в линии отношений с мужчиной выступать как дополнение.
Хочу здесь процитировать стихи, которые мой Дима читал мне в пору нашего знакомства, и после которых я поняла, что этот мужчина - мой мужчина:
Быть женщиной – что это значит?
Какою тайною владеть?
Вот женщина, но ты незрячий,
Тебе ее не разглядеть.

Вот женщина. Но ты незрячий.
Ни в чем не виноват незряч.
А женщина себя назначит,
Как хворому лекарство врач…

И если женщина приходит
И о себе заводит речь,
Она, как провод, ток проводит,
Чтоб над тобою свет зажечь

И если женщина приходит,
Чтоб оторвать тебя от дел,
 Она тебя к тебе приводит…
О, как ты этого хотел!

Но если женщина уходит,
Побито голову неся, то все равно
С собой уносит бесповоротно все и вся

И ты  - тот истинный, тот лучший,
Ты тоже там, в том далеке.
Зажат, как бесполезный ключик,
В ее печальном кулачке…

Она в улыбку слезы спрячет,
Переиначит правду в ложь…
Как счастлив ты, что ты незрячий
И что потери не поймешь…


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Марик от 22 Апреля 2010, 23:46:53
Не поняла, что такое "в линии отношений с мужчиной выступать как дополнение"?
То есть в любви один (мужчина) главный, а второй (женщина) дополнение? А в чём это должно выражаться (если в прозе)?
Или не так?
Честно не могу понять позицию.


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Аленький от 23 Апреля 2010, 01:18:22
Фауст, согласна со статьей на 100%, хотя, думаю, тебе эта точка зрения (в статье) далеко не близка! Мы с мужем много рассуждали на эту тему. И это действительно так! Как бы не хотелось мужчине этого, нынче женщина от него не зависима. Мужчине реально очень тяжело в существующем ныне мире.
И, Женя, я могла всегда сказать мужу: "Ты мне не нужен!" Я и с маленькой от него совершенно не завишу с точки зрения "добычи мамонта"  - работы хватает ;)
Другой вопрос в детях. Имхо, я считаю, в любом случае ребенок должен расти в полной семье. И мое мнение, полная семья - это мама, папа, желательно братья и сестры. А родители - это те люди, которые любят тебя, которые постоянно с тобой. И если (уж простите, девчонки, если случайно зацеплю чьи-то чувства! :'() так сложилась, что другая семья... То папа - это тот, кто рядом с мамой (ну, или мама - та, кто рядом с папой), а не некто мифический, появляющийся раз в полгода на пороге с игрушкой, когда дочери 16. И надо ценить любящих тебя людей и не оскорблять их чувства...
И другой вопрос - "муж сможет без меня". Конечно, сможет  :-D Но захочет ли? И в быте ли дело  :-lop ? Ведь, согласитесь, девочки, и мы сможем, но хотим ли  :-lop
Самая главная роль мужчины, мне кажется - быть отцом! А маме своего ребенка - близким, родным, любимым и любящим человечком, и по возможности, лучшим другом. Я как-то так считаю... Соответственно, и роль женщины - мама, а мужу - ну, вы поняли, выше написано  :-D


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Гуля от 23 Апреля 2010, 02:59:45
А я думаю, что каждый должен быть самодостаточен. Позиция мужчина - личность, а женщина - лишь дополнение мне совсем не близка. Чего ради я должна быть "лишь дополнением"? Я себя ценю.

Марик, согласна на все 100!

Что касается нашей семьи, то я знаю, что мы оба сможем друг без друга прожить, но, соглашусь с Алькой, мы этого не хотим. Мы живем друг с другом не ради того, чтоб кто-то чувствовал свое превосходство, а потому что любим, уважаем, ценим друг друга...

По поводу опуса: такое ощущение, что писал слабый мужчина. Женщины виноваты... Сейчас вообще стало входить в моду у слабаков сваливать вину на женщин. Пьет он водку - жена виновата, дура! Не хватает денег - жена виновата, транжира! Завел любовницу - жена виновата, фригидна! И т.д, и т.п. Но всем же очевидно, что этот "мужчинка" просто не хочет бросить пить, устроится на нормальную работу, тогда денег станет хватать не только ему, но и всей семье, а жена мужа без алкогольного угара будет и любить, и уважать... Но такому проще свалить всё на женщину, чем признать свою вину...

У нас папочка помимо заработков, спокойно может и кушать приготовить, и уборку навести, и с малышами погулять, пока мама в ванной расслабится. Да много чего он может, мой мужчина! А я, в свою очередь, умею работать и зарабатывать деньги, и дома у нас не полуфабрикаты в микроволновке, а вкусная домашняя еда, стряпня, чистота и уют.
Вывод: мужчина, как и женщина, сам выбирает, какую роль он сыграет в спектакле под названием "Жизнь"! И если он выберет правильную роль, то и проживет жизнь он в гармонии и любви со своей женщиной, не виня никого ни в чем!


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Lifeless от 23 Апреля 2010, 03:38:51
согласна с девочками, что в статье такой жесткий намек идет..что в слабых мужчинах виноваты женщины...но я про воспитание что думаю..что часто в семьях где много детишек..деток воспитывают одни и те же родители, используя одинаковые методы, а детки все разные вырастают, с разными характерами и жизненными позициями..так что в слабостях мужчин винить матерей как-то некрасиво что ли..мужчины они же сильные..они должны развиваться дальше..а не быть на уровне "мне мама так сказала.."..

а моя тайная мечта...все-таки чтобы мужчина надомной доминировал..чтобы он был меня сильнее и умнее..и чтобы он умел меня чувствовать..
как же сложно такое найти на самом деле..и как легко найти того, кто готов меня принять как доминанта..
как мне зимой заявил мужчина, что мне нужен слабый мужичок, которым бы я управляла..но он так заявил лишь от того,что он был слабее меня и не смог меня раскусить))
еще могу сказать, что я больше не допущу того,что буду зависеть от мужчины..это беда! нельзя так мне..пусть мной доминирует,но тирании не будет, ибо если что, я и одна не погибну без него..тут согласна..отношения между мужчиной и женщиной должны базироваться на чувствах и на желании быть вместе..а не на том, что кто-то без кого-то не сможет выжить...

и в современном обществе..коли уж не только мужчины добывают мамонта, но и женщины этим же занимаются..то пусть не только женщины приходят с работы и тряпку в зубы и бегом к печке, а мужчинки на диванчик перед телевизором..а пусть будут добры помогать..как и женщина частично взяла роль добытчика..то пусть и мужчина помогает по быту)) это честно будет!


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Фауст от 23 Апреля 2010, 12:04:49
Спасибо за ответы. Обымсливаю, буду готов обязательно отвечу. 
А пока, вроде по автору, это писала женщина...


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Гуля от 23 Апреля 2010, 14:53:36
А пока, вроде по автору, это писала женщина...

я бы написала "глупая женщина", имхо...


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: belkajena от 23 Апреля 2010, 17:03:10
Со многим в статье согласна, мне кажется, это писала не глупая женщина, а просто очень разочарованная в мужчинах. Рада, что у наших форумчанок такие замечательные мужчины - вам повезло! В целом в статье есть "сермяжная правда" и я часто сталкиваюсь с подобным в своей жизни.


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Марик от 25 Апреля 2010, 00:02:33
Я долго думала про всё это и ещё решила спросить, вдруг кто ответит. А что значит: " мой муж ... говорит, что может без меня и что я ему не нужна"? Это из Жениного поста, если что. Я вижу, что многие поняли фразу а я - нет.

Речь по быт? Про то, что, если что, и один проживёт? Но это же нормально, тем более в наше время, когда быт всё же не деревенский, а со всеми достижениями цивилизации, и женщина одна проживёт, и мужчина один проживёт. Это, мне кажется, очевидно и распространяется на любого (любую) из нас.
Или речь про психологическую нужность, душевную?


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: taikea от 25 Апреля 2010, 00:14:58
Марик, ты права, я не про быт. Я про чувства. Ведь часто влюбленные говорят что-то типа того...я без тебя не могу жить, ты мне нужна... и т п.. А вот мой муж долго объяснял мне, что его любовь ко мне настолько высока, что он смог отделаться от понятия нужности.  Как он мне говорит, любовь - это когда одна душа обнимает другую, а обнимать души друг друга могут и на расстоянии. Не знаю, смогла ли понятнее тебе объяснить?


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Марик от 25 Апреля 2010, 00:34:34
Да, смогла, я просто сразу поняла, что речь не про бытовое, но обсуждения потом были про быт, вот у меня концы с концами и не сошлись.
А ты как? Он тебе тоже "не нужен"?


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: taikea от 25 Апреля 2010, 00:45:50
А мне нужен. Я, к сожалению, не могу так думать. И дело тоже не в быте и деньгах.  Просто хочется ощущать любимого человека рядом.


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Наталья Тимофеева от 25 Апреля 2010, 01:32:54
Понимаю Женину позицию. Одна знакомая рассказывала про своего ухажёра с негодованием: "Да ему ничего кроме меня в жизни не интересно!" И с ним она рассталась.
Следом хочу привести цитату из романа Ромена Роллана "Очарованная душа" (подчёркивание моё):
"В жизни мужчины, - и притом мужчины, достойного любви, - мы, женщины, никогда не занимаем такого места, как его идеи и его дело: наука, исскусство, политика. Свой простодушный эгоизм он считает бескорыстием, потому что эгоизм этот порождён преданностью идеям..."  ^-^
Когда-то я выписала эту цитату, потому что она ну в точности про моего мужа (причём тогда мы были просто друзьями, и он говорил, что на мне никогда не женится, а я его любила до беспамятства, столько слёз пролила)  *roll :-D

А то, что и женщина должна не просто чувствовать себя личностью, а - быть личностью - это несомненно! Любовь - это союз двух свободных любящих сердец. Причём это совсем не противоречит тому, что мужчина берёт на себя роль главы семьи. У женщины - не менее замечательная роль - быть сердцем семьи :) Ведь логика - это больше по мужской части, а чувства - по женской. Мужчина, бывает, ну совсем не умеет чувствовать (но женщина может его этому научить!). Не зря мудрость, интуиция считаются женскими качествами.

И еще. Жена - это не обслуживающий персонал. Где надо - мужчина, как любящий муж, должен быть готов прийти ей на помощь. Хотя, возможно, поймёт он это тоже не сразу. Напр., мой муж стал активно помогать мне по дому только после рождения третьей лялечки :)


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Наталья Тимофеева от 25 Апреля 2010, 01:40:47
Цитировать
женщины...но я про воспитание что думаю..что часто в семьях где много детишек..деток воспитывают одни и те же родители, используя одинаковые методы, а детки все разные вырастают, с разными характерами и жизненными позициями..

Танюш, есть одна книга замечательная: Хоментаускас "Семья глазами ребёнка", где автор очень легко и непринуждённо объясняет, почему в одной семье вырастают столь разные детки. Логика в том, что далеко не только природные задатки, но и именно разница в воспитательных условиях каждого ребёнка имеет большое значение и влияет на характер ребёнка. Человек - это ведь не машина, он меняется в течение своей жизни :) И у каждого последующего ребёнка немножко другой родитель, чем у его брата или сестрёнки.


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Марик от 25 Апреля 2010, 01:51:39
Я может, конечно не настолько продвинута, но для меня такие разговоры - кто кому нужен-не нужен, это умствования. Если бы мне мужчина сказал, что он меня так любит, что аж я ему не нужна (утрирую, но ведь не очень), я бы не прониклась и отнеслась к такому высказыванию отрицательно. Но готова конечно и поверить, что для кого-то это комплимент.
Как же это хорошо, когда для человека есть его пара, готовая его понять и принять. Я, как писала уже не раз, за гармонию в каждых конкретных отношениях, а не за определённый идеал, образ мужчины или женщины.


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Гуля от 25 Апреля 2010, 06:23:52
А я тоже про быт подумала ??? А вот душевно без друг друга мы точно не можем. Улетала в Красноярск, говорю любимому: "Ну вот, отдохнешь от нас", а в ответ услышала: "Нет, скучаю уже, хотя еще в самолет не посадил...". Я чуть не расплакалась в аэропорту. А потом он каждый день звонил (а то и не один раз в день), писал смс, говорил, как скучает и встретил нас в аэропорту со слезами на глазах! Больше без него никуда не поеду...


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Наталья Тимофеева от 26 Апреля 2010, 15:33:23
Наш папа тоже сильно скучает, даже если день нас не видел :)
Да, "голове" без "сердца" тяжко, что и говорить  :-D


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: ThomasT от 27 Апреля 2010, 03:09:20
Доброго времени суток, разрешите встрять в интересную дискуссию.
По теме топика: красивенько, складненько и сильно за уши притянуто:)
Женщины взвалили на себя мужскую работу – практически во всех сферах. И оказалось, что они с ней прекрасно справляются. Так что единственную ценность мужчина стал представлять в самом узком, прикладном смысле – как брачный партнер.
Я за равноправие, но давайте посмотрим правде в глаза: есть ряд даже не профессий - отраслей, которые даже наполовину женскими не являются. Политика, армия, фундаментальная наука, программирование, добывающая промышленность (нефть и газ - наше все:)) Может это субъективный взгляд, но есть реальная статистика: http://www.hr-journal.ru/news/analytic/analytic_1673.html
И модель семейной жизни они копировали ущербную, калечную: с одной стороны, наблюдали женщину, в мужчине абсолютно не нуждающуюся, а с другой стороны, впитывали пережитки традиционного общества – полное освобождение мужчины от бытовых забот.
Я не сомневаюсь в значительной роли воспитания, но семья - это еще не весь мир. Хорошее воспитание может "дать хорошего пинка в правильном направлении", но мужчина формируется не только в семье, но и в коллективе. И добиваться успеха он учится не в семье, где уход и забота, а в конкурентной среде таких же как он. Тут приходится и локтями работать и ходить по головам.
Самостоятельно обеспечивать немудреный быт современного горожанина они не хотят. По большей части, просто не умеют, боятся, не приучены – нами же, денщинами, и не приучены! Вчитайтесь повнимательнее в мужские претензии по ссылке: каждая третья сводится к словам «бабы не умеют и не хотят готовить».
Умеют. Может и не годятся в эксперты по домоводству, но обращаться со стиральной машиной и микроволновкой умеют.
А взамен, как ни обидно это прозвучит для мужчины, женщина может получить только мимолетное развлечение. Поход в театр, ресторан, покупку шубки или кольца, интересную беседу за бокалом вина, ну, половой акт, наконец, – это уж кому какие развлечения ближе. Но не более чем развлечение. Вот к чему свелась в результате мужская роль. Мы с удовольствием пользуемся забавной игрушкой, но задумываться о том, какие эмоции она испытывает и какие надежды питает? Смешно, право…
И напоследок...Ну это уже голословные оскорбления. Посмотрите тот же телевизор, сколько мужчин режиссеров, писателей, журналистов. Может не каждый из нас Познер или Михалков, но многие - личности вполне интересные и самодостаточные.
Всем спасибо!


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Гуля от 28 Апреля 2010, 05:25:08
ThomasT, приятно почитать! Не перевелись еще настоящие мужчины ;)


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Фауст от 28 Апреля 2010, 13:10:38
Прошу учесть, что это не мои цитаты. :) :) :) , я сам цитиривал. А то все подумают, что это я так высказался. :)


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: ThomasT от 28 Апреля 2010, 23:14:39
Спасибо за поддержку, позволю себе продолжить :)
Готовился к защите, наткнулся на статью по теме. Полный текст здесь:http://www.newsland.ru/News/Detail/id/298120/cat/37/
Вот несколько цитат:

"В ходе исследования Species, проведенного Discovery Networks, были опрошены более 12 000 молодых мужчин (25-39 лет) из 15 стран Европы, Ближнего Востока и в Африки (EMEA). Исследование показало, что сложность и неоднозначность мужской роли в современном обществе привели к новому этапу эволюции мужского идеала, оставив "метросексуалов" и "альфа-самцов" в прошлом."

"Нельзя сказать, что происшедшие перемены повергли мужчин в кризис. Но, стремясь быть успешным во всех сферах жизни, мужчина испытывает все большее давление со всех сторон. Из-за экономических перемен найти и сохранить работу стало труднее. Социальные перемены предписывают мужчинам и обеспечивать семью финансово, и выполнять домашние обязанности. Культурные перемены приводят к тому, что мужчинам приходится прикладывать больше усилий, чтобы стиль их жизни соответствовал тем картинкам успеха, которые они видят в СМИ.

Молодые мужчины не торопятся проходить традиционные вехи взросления – зачастую к реализации главных этапов жизни (покупке дома, рождению ребенка), свидетельствующих о зрелости, мужчины приступают к сорока годам. Средний возраст вступления в брак у мужчин увеличился до 30 лет. В результате они стали дольше получать образование и позднее начинать полноценную трудовую деятельность."

"Молодые люди не спешат заводить детей, но вовсе не потому, что они этого не желают – помимо финансового обеспечения семьи, молодые мужчины хотят более активно участвовать в жизни своих детей, чем это делали их собственные отцы. Эмоциональная близость с детьми очень важна для них. Как показало исследование, мужчины считают, что могут воспитывать ребенка не хуже, чем женщины, и они переживают из-за того, что социум не дает им возможность играть более значимую роль в жизни ребенка.

Молодые мужчины тратят все больше времени и денег на свой внешний вид. Однако забота об имидже может стать поводом не только для гордости, но и для беспокойства – молодые мужчины больше заботятся о своей внешности, понимая, что забота об имидже помогает им приобрести определенный статус в обществе."

"Во всех странах, где проводился опрос, за исключением Италии, более половины молодых мужчин согласились с утверждением «Я осознаю, что недостаточно внимателен к своему здоровью». Однако беспокойство о здоровье не всегда означает, что они будут меньше пить. Чтобы не потерять мужественности в глазах окружающих, молодые мужчины заботятся о своем здоровье по-своему, по-мужски: ходят в тренажерный зал, а если идут к врачу – то чтобы убедиться, что они обладают достаточно крепким здоровьем и могут обеспечивать семью."

Обращаю внимание: это не субъективное мнение, а результаты серьезного исследования.
Мужчины меняются, пытаются соответствовать требованиям, которые предъявляет современное общество. То, что мужчины стараются заботиться о внешнем виде, о здоровье, уделять больше внимания детям, тенденции ИМХО положительные.


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Lifeless от 28 Апреля 2010, 23:35:40
может выборка не очень большая чтобы строить уже законы и делать выводы...
просто женщины уже давно в таком положении - разрываются между работой и домом..имхо) и тоже на нас давят) но мы стойко все переносим без жалоб..
про трудовую деятельность и длительную учебу, это и женщинам свойственно..я даже где-то видела статистику, что женщины сейчас больше пробиваются в высшее образование...поступает больше девушек на "мужские" специальности (математика, физика, программирование..даже в мое время..до нашего курса..в группах было 3-6 девочек..у нас в группе пополам было и девчонок и парней--я матфак закончила)

поэтому почитав приведенные отрывки из статьи..мне подумалось что очень много общего между мужчинами и женщинами в современном обществе...даже противопоставления нет...женщина тоже сейчас стремится построить карьеру и укрепить свой социальный статус..и, на том же западе, уже женщины после 30 первого ребенка заводят и для них это уже не старородящая мама, как у нас..
так же и женщинам глянцевые журналы прививают что силиконовая грудь и губы - это красиво..в итоге поведение многих девушек тоже вызывает опасения, как они готовы к пластическим операциям в погоне за "красотой"..думаю, мужчинам это тоже скоро грозит, если все будет так же продолжаться :)
про мужчину и детей я как-то скептически настроена...но у меня это субъективное личное мнение)

но хорошо ли это..или плохо)) надо будет через 10 лет посмотреть..чтобы все последствия оценить )


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Rabbit от 20 Июня 2016, 19:29:27
папа должен работать, ребенок жить счастливо, а мама красивая))


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: ПростоОля от 24 Сентября 2016, 18:40:12
А вот я считаю, что поведение мужчины типа "ты для меня все, я без тебя никуда" неправильно. Он должен быть личностью, а женщина лишь дополнение. Мой муж всегда мне говорит, что может без меня и что я ему не нужна (ибо нужность - это зависимость), но он любит меня и это его добровольный выбор. Он может любить меня и на другом конце Земли, для этого не обязательно жить вместе. Он что ли  не зависит от меня. И меня это в нем восхищает, я знаю, что он может без меня, но он выбрал жизнь со мной. И я ценю его выбор. Эх, простите, сумбурно написала.

А вы можете также сказать про своего мужа? пусть даже не ему, а вообще?


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: taikea от 24 Сентября 2016, 21:54:37
Да, сейчас могу.  Вначале мне тоже трудно это было понять, но сейчас я тоже так думаю. И я счастлива со своим "деспотом".


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: ПростоОля от 24 Сентября 2016, 22:06:18
И я счастлива со своим "деспотом".

Я в этом не сомневаюсь)))


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Наталья Тимофеева от 25 Сентября 2016, 09:59:14
Ольга, я могу подтвердить, что это счастливая семья. Недавно мы виделись, я любовалась, глядя на них  ^-^
Я так радуюсь всегда, встречая счастливые семьи :)


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: taikea от 25 Сентября 2016, 12:38:54
Спасибо, Наташенька. Нам приятно.

Помните у Толстого: "Все счастливые семьи похожи друг на друга, а все несчастные - несчастны по-своему".  Я вот, наоборот,  заметила, что все счастливые семьи такие разные, так они не похожи. В каждой семье свои уклады, свои порядки, но в счастливых  семьях нет ощущения жертвенности. Никто не чувствует себя жертвой, каждый воспринимает это должное, с любовью. А в несчастных - часто жалость к себе именно не дает покоя супругам.


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Наталья Тимофеева от 25 Сентября 2016, 18:22:40
Цитировать
В каждой семье свои уклады, свои порядки, но в счастливых  семьях нет ощущения жертвенности.
Хотя жертвенность как раз есть, по-моему, только она добровольная.
В материнском чувстве это есть, и это естественно - появляется ребёнок, и мы себе уже, по большей части, не принадлежим (по крайней мере, пока ребёнок маленький).
И вот некоторые женщины говорят про мужа, что он как будто ещё один ребёнок. Материнское такое вот чувство к мужу. Как вы относитесь к такой позиции?


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: taikea от 25 Сентября 2016, 21:33:36
Ну вобще отрицательно, хотя не скрою (иногда в шутку так говорю).  К возрасту вступления в брак мужчина должен уже стать мужчиной. Принимать решения и нести за них ответственность,  решать проблемы женщины, иметь четкую жизненную позицию.


Название: Re: Роль мужчины!
Отправлено: Наталья Тимофеева от 27 Сентября 2016, 00:05:35
Ну да, наверное, в шутку так многие говорят. А если всерьёз? Мать о сыне (даже взрослом, самостоятельном) заботится более самозабвенно, чем жена о муже (как правило). И если у женщины такое же примерно чувство к мужу (как к сыну), то это разве плохо? Это просто более крепкие отношения. Написала об этом, т.к. где-то мне встречалось высказывание о том, что "надо заботиться о муже с материнским чувством".