"По секрету всему свету" или "Молчание - золото"?

[Igaa]

Так что молчание - золото не всегда плохо, особенно в семье.

Конечно это идеальный вариант, дал воды, разошелся в разные углы. И все, ругани нет. Но самое главное, проблема то тоже не решена. Чувства не открыти, обида не высказана. Вообщем. Мир то есть, но душевность и близость - врядли. Это отдоляет людей. Делает их одинокими в своей семье. Дает недоверие, не высказанные эмоции и чувство, таит обиду на любимого человека.
Такое поведение для меня, равносильно что люди поженились, но продожают жить своей отдельной жизнью. Мой взгляд на семью не такой. Я только за одно целое. А в одном целом нет места скрырости, недоговорености, нет места личной жизни( вернее она есть, но она не скрыта от любимого а открыта), тайны от другого. Иначе это не есть целое! Разве не так?  

[Лилуля]

Гуля, почитала сегодня тему,точно-все готовы быть откровенными с близкми. Это самое важное! молчание золото для нас тож -быть тактичными к друг другу.

[Наталья Тимофеева]

сновная масса форумчан, участвовавших в разговоре, говорит о том, что в некоторых ситуациях надо промолчать (тактичность), но с любимым, близким, родным... человеком все откровенны на 100%!

Гуля, я ведь то и имела в виду. "Молчание - золото" - это не значит, что надо постоянно молчать, не откровенничать и т.д. Это и означает, что промолчать надо в некоторых ситуациях  Я ни с кем так не откровенна, как с мужем Наверное, чем более близки люди, тем они более друг с другом откровенны. Например, близкому другу можно сказать гораздо больше, чем просто знакомому.
Поэтому, Гуля, мы опять с тобой к одному и тому же подошли, но с разных сторон 

Но, Игорь, считаю все же, что не любые мысли можно человеку высказывать. Не надо высказывать те мысли, кодовое название которым "ковыряние в носу" (Марик, в этом мы с тобой солидарны). Если, например, я на мужа обиделась, а обида прошла сама собой, то и незачем ему знать об этой обиде, потому как иногда обида или другие негативные мысли и чувства возникают по причине моих, а не мужниных недостатков.
Другое дело, если я знаю, что моя откровенность поможет мне справиться со своим каким-то недостатком - в этом случае можно рассказать. А если знаю, что откровенность мне не поможет, а только лишь расстроит человека, то и говорить незачем.
Если вот в этом смысле открываться друг другу, говорить друг другу про всё (про все "ковыряния в носу"), то редко какая семья выдержит и не развалится, примеров из жизни этому множество.

РЕЗЮМЕ
Принцип "Молчание - золото" работает в таких случаях:
1. Когда мы тактично, вежливо, уважительно ведем себя с собеседником. Этот принцип не соблюдают "дикобразы". Бывают, кстати, "дикобразы", которые себя таковыми не считают, но в глазах окружающих они такие.
2. Если мы сохраняем чью-то тайну (если вас попросили о чем-то никому, даже мужу, не говорить, неужели вы расскажете?). Этот принцип не соблюдают "лисы" (льстецов в моей классификации я решила назвать лисами), которые одному человеку одно говорят, другому другое.
3. Если мы знаем, что наша откровенность может нам же и повредить (бывает, что очень сильно повредить). Иногда человек себе своим же словом вредит нехотя (что называется, вырвалось) - потом жалеет о сказанном, но уже поздно, "слово не воробей".
4. ... Еще что?

[Наталья Тимофеева]

Игорь, ну тогда я позволю себе быть открытой и с тобой (как с Юлей позволила, ты, как и Юлечка, сам напросился). Твои высказывания насчет доверия, открытости и т.д. для меня слишком безосновательные. А знаешь почему?
Потому что твоя жена мне не раз говорила, что ты рассказываешь ей гораздо меньше, чем ей хотелось бы. Вот так-то 
Когда у человека слова с делом расходятся, то словам его не очень-то верится
Это я абсолютно без упрека, просто в тему, в ответ на твои дифирамбы о стопроцентной открытости. Где ж мне подтверждение своим высказываниям искать, как не в жизни?
Вот когда Марина скажет, что у вас между собой стопроцентная открытость, тогда я тебе поверю  :
А доверие и откровенность - это смежные понятия, они пересекаются, но не перекрывают друг друга.

[Гуля]

ТимНата, я дикобраз по твоим понятиям...  :-\ Я вообще молчать не умею, у меня вечно словесный водопад  Тайны чужие я умею хранить, т.е. не лиса я, да и лицемерство презираю...

[Марик]

Да не, Гуля, какой же ты дикобраз

[Наталья Тимофеева]

Гулечка, ты что, ты не дикобраз  Ты роза, как и Марик Розы тоже бывают разговорчивые 
Я, между прочим, тоже болтуша еще та. Дикобразом была раньше в некоторые моменты жизни, сейчас я поняла, что надо уважать любую точку зрения, даже если она ошибочная, человек ведь имеет право на ошибку. Так что стараюсь не быть дикобразом

[Гуля]

Думаю до розы мне ещё расти и расти! Но спасибо на добром слове, девочки! 
А ошибаться свойственно всем, не без этого... Дай Бог, делать это как можно реже 

[Igaa]

Игорь, ну тогда я позволю себе быть открытой и с тобой (как с Юлей позволила, ты, как и Юлечка, сам напросился).

А где же слова, если тебе не понравится я удалю этот пост? 
Наташ, Мы решидли, что все высказывают свое мнение. Мое мнение такое. Я стремлюсь чтобы оно было явью. Работаю постоянно над собой. Ты же не видишь всей картины.
А доказательства искать надо в жизни. Ты права. Только возьми все дела в целом, а не в частности. И ответь на вопрос о доверии. Хорошо? Жду ответа... 
P.s В этой теме Наташ, ты неоднократно писала высказывания. И не все соглашались с тобой. И ты говорила, что делаешь выводы для себя. Правильно. Но  Резюме твое выглядит, как правило для всех. Не слишком. Может это Резюме тоже для тебя, ну может для некоторых тоже, или может даже для большенства, но вряд ли для всех. А написано оно очень уверено. Может не стоит быть настолько увереным? а?

Мы все ошибаемся, зачастую просто от того что не знаем всего. Поэтому не стоит никогда делать поспешных выводов. То что кажется нам сначала, может быть и вовсе не так. Только полностью поговорив с человеком, и если человек жаждет рассказать, он расскажет о себе. Только тогда другой сможет правильно и полностью понять его. А так, мы много  ошибок делаем от не знания и непонимания. Откровенность здесь решает многое. Дает ясность, правльность, чесность в оношениях. Мне кажется было бы более правильным поговорить ( ну раз взяли меня на этот раз как пример, то ) со мной, я  расскажу свое видение, дополню картину теми эпизодами о которых ты Наташа не знаешь. Тогда может твое мнение изменится? Ведь может, правда? Но не слишком ли берем на себя, судим человека не поняв его до конца, и  даже пусть этот человек совершает то, что мы понимаем, то что мы например делали, не можем ли мы ошибаться, брать на себя ответсвенность.  Судить не видя всей картины? А делать выводы из чатсности которую видим? 

[Igaa]

Но, Игорь, считаю все же, что не любые мысли можно человеку высказывать. Не надо высказывать те мысли, кодовое название которым "ковыряние в носу" (Марик, в этом мы с тобой солидарны). Если, например, я на мужа обиделась, а обида прошла сама собой, то и незачем ему знать об этой обиде, потому как иногда обида или другие негативные мысли и чувства возникают по причине моих, а не мужниных недостатков.

Я не совсем пониманию о "ковырянии носу" ?  Что под эти имеется ввиду? Уточните.
Кто-то сказал, помоему Гуля, Что если муж был на родах, и видел все. То что уж скрывать то ковырянии в носу?
Что,я прокладки купить жене не могу? Или бритву ей не дам? Или одежду ей не позволю свою носить ( футболки там например)? Мы, же  муж и жена, любим друг друга, спим вместе. Ванну можем вместе принять???
Да Наташ, наверно ты права. То что скроешь свою обиду, по вине твоей, наверно пройдет незаметно.Но есть разные случаи. Если это ты справишься со своей обидой. Согласись иногда очень трудно с эти справится, наверно не все это смогут сразу. Все же разные. Допустим, ты Наташ у нас сможем понять что вина твоя, спровиться с этим, вырасти. И ситуация пройдет. Чтожь, зщамечательно. Но ведь не все такие. Кому то нужна помощь, можно например обсуждить это с подругами, и спомощью понять что неправа и справиться с этим. А можно и с мужем. Если он готов к такому походу и помощи. То он поймет, тактично обсудить вопрос. И оба врыстут. станут крепче, больше станет понимания.
   
Так что мое Резюме
1. Все мы разные, настолько, что вряд ли одно правило подходим другим. Обсуждение, с целью выяснение общего, вряд ли получится. Каждый сам делает выводы для себя, своей ситуации и своей семьи. Опираясь на мнения других. И еще раз повторюсь. Если люди живут вместе, продолжают жить, строить совместное будущее, растить детей. Быть вместе. То это показатель их благополучия в их личной жизни. Путь даже, кто-то с ними и не согласен, и считает ,что так жить нельзя. Семья прживает разные моменты, кризисы, взлеты. Вообщем, в какой момент вы знаете своих друзей? ОДно ясно все мы должны расти, становиться лучше.
Каждая семья живет по разному, и вибирает жинь ту, кторая ей подходит. Развиваясь и становясь крепче. А другая семья живет по иному сценарию. И не сможет через свои понятия понять другую. Да и не зачем это!
Люди, любите друг друга. Уважайте. И доверяйте.   

[Гуля]

Я тоже думала про обиды, о которых умалчиваешь и переживаешь в себе... Даже если я понимаю, что моя обида была по причине моих недостатков, я всё равно расскажу о них мужу, пусть он знает, что я обиделась, но пришла к выводу, что это мои причуды. Я извинюсь перед ним и мы снова будем жить дружно    А бывает и так, что именно разговор по душам помогает осознать, что мои обиды были беспочвенными...

Игорь, я с тобой полностью согласна, доверие, уважение, понимание и любовь (для меня именно в таком порядке) - главные кирпичики в нашей крепости под названием семья! И в дружбе! И в жизни вообще... 

[Наталья Тимофеева]

Я с вами согласна  И то, что у каждой семьи свой путь, это несомненно.
Но все же есть некие общие законы, которые для всех людей одинаковые.
Тут, в этой теме, я уже все сказала, что думала. Многое для себя поняла, переосмыслила. Если еще что-то писать - только повторяться. Игорь, про "ковыряние в носу" додумай сам. Понаблюдай за собой - неужели у тебя не возникает мыслей, которые тебе не хотелось бы открывать окружающим?

Всем хочу пожелать (это маленькое пожелание, а никакое не назидание, ко мне оно относится прежде всего), чтобы каждый, прежде чем что-то сказать, подумал, а не причинят ли слова человеку боль. Молчание иной раз бывает красноречивее любых слов.

[Наталья Тимофеева]

Люблю это стихотворение.

СЛОВО
Николай Гумилев

В оный день, когда над миром новым
Бог склонял лицо свое, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города.

И орел не взмахивал крылами,
Звезды жались в ужасе к луне,
Если, точно розовое пламя,
Слово проплывало в вышине.

А для низкой жизни были числа,
Как домашний, подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает.

Патриарх седой, себе под руку
Покоривший и добро и зло,
Не решаясь обратиться к звуку,
Тростью на песке чертил число.

Но забыли мы, что осиянно
Только Слово средь земных тревог,
И в Евангелии от Иоанна
Сказано, что Слово - это Бог.

Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества,
И, как пчелы, в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова.

[Lenusya]

Так люблю это стихотворение  .
 

[Наталья Тимофеева]

А у мужа вот это одно из любимых. И мне оно тоже близко. Часто бывает, что говорим об одном и том же, но друг друга не понимаем. Частенько вспоминаю строчки "Молчи, скрывайся и таи и чувства, и мечты свои..."

SILENTIUM! *
Федор Тютчев

Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.

Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи,-
Внимай их пенью - и молчи!..

* Молчание! (лат.).