ЯрФорум

Вы употребляете «детские» слова, например, «биби» вместо «машина» в разговоре с ребёнком?
Опрос проводим на главной странице ЯрМама.  Обсуждаем здесь.

Нет. И никогда этого не делала. Для ребенка очень важно, как говорят взрослые рядом с ним. Будешь язык ломать - и ребенок будет говорить как попало.

А я говорю, потому как у  ребенка должна развиваться не только пассивная речь, но и активная. Вряд ли в год он уже скажет вам четко собака, кошка , машина или автомобиль;) зато он точно может сказать : ав-ав, би-би, га- га и т.д Конечно поакзывая машину я говорю что это машина, а потом произношу  что машина произвобит звук би-би, теперь когда Ева видет машину она показывает пальцем и говорит би-би.

сходила проголосовала за первый вариант;)

Ленуся, мы за "правильную" речь, чтобы изначально не ломали язык и не говорили Вере- пойдем "кусать"- вместо "кушать", "кьто тют тякой "вместо "кто тут такой", "холосо" вместо хорошо.
Однако называть машину "Биби"-думаю это нормально. Ведь правда, машина издает звук БИБИ. Согласна с Таней. Ребенок не может полностью сказать это слово. Правильно, необходимо показывая предмет обозначить его правильное название и сказать какой звук тот или иной предмет может издавать:  собака-"гав-гав" , киска "мяу-мяу", паровоз "чух=чух". Здесь нет" ломки языка".

На этот счет я разговаривала с логопедом. И мне объяснила логопед, что это слова, типа "би-би", "га-га" и т.д. необходимо говорить, чтобы у ребенка развивалась речь, постепенно сначала ребенок говорит слова-замены, а потом постепенно начинает говорить слова.
У меня Любава говорила на тапки "топ-топ", а вчера сказала: " я умею говорить "тап-ки". Мы с ней говорили эти слова, а с Елисеем не говорили, и начал он говорить только в 3 года.
Но я против ломания  языка, солидарна с Лионной.

"Би-би", "га-га" и тому подобное - это звукоподражания. С ними я согласна, но, показывая на машину или собаку, я всегда говорила "собачка", "машинка".
И всегда поправляю родителей, если слышу, что при мне ребенку говорят "жиго" вместо "горячо", "бибика" вместо "машинка", "кокушко" вместо "яйцо".
Совсем другое дело, так называемый "беби-ток". Вот против него ничего не имею. Но когда ребенок начинает слова понимать, тут уж коверкать их не вижу смысла. Яся, ты ж как учитель должна знать, что лучше сразу учить детей все делать правильно, нежели переучивать потом.

Ленуся, но Яся и все остальные о том же и говорят ;)

Я тоже говорю би-би, кис-кис, ав-ав, а Егор повторяет. Но при этом я говорю машинка, а потом би-би. Киса - кис-кис. Собачка - ав-ав... Но также категорически против каверкания слов, Лионна яркий пример привела. И согласна с Ясей и Таней, ребенку маленькому надо говорить упрощенный вариант произношения следом за обычным, постепенно ребенок понимает анологию, но произносить ему легче одинаковые короткие звуки...

Ленуся, я же говорю, что советовалась с логопедом. А эти звукоподражания необходимы для того, чтобы "развивались звуки", т.е. постепенно, сначала слоги, потом слова. Я на своих детях увидела разницу, с Елисеем сразу по взрослому, и до 3х лет "каля-маля", а с Любавой "би-би", "кис-кис" и т.д., и рано говорить начала. А все эти слова, типа "собака", "кошка", мы конечно проговаривали. и она постепенно их сама начала говорить. когда дорос речевой аппарат.
Мы же тоже начинаем учить писать детей сначала элементы бук: палочки, крючочки, а потомуже целые буквы складываем из них, а уже потом слова и предложения. Так что тут все взаимосвязанно.!!!!!

Я писала статью как раз тему "детского" языка, для Города детства. Там есть мнения логопеда и психолога. Если кому интересно, почитать можно здесь: http://ma-rik.livejournal.com/1837.html#cutid1

Сама не употребляю ни биби, ни масинка и холёсенький. Говорю нормально.

Первый раз слышу это слово.

А я согласна с Таней. Но "жига" говорю. Так как в течении всего роста поняла, что горячо слово Никита ни как не воспринемает, а "жига" сразу понял. Конечно я сначало говорю горячо, а потом жига. Да и все дети рано или поздно начинают разговаривать. У подруги сын до 4 лет вообще предложениями не говорил. Можно сказать все мычал. Ему просто лень было разговаривать. Зато после пяти его не остановить, даже во сне разговаривает. Думаю что опсность нужно обозначать так что бы ребенок понял. Мне так спокойнее. Все равно научиться говорить горячо, пусть если позже.

Прочла статью и полностью со всем согласна, именно так и делаю т.е . показывая машину, я проговариваю что это машина, а уж потом говорю би-би. я прекрасно осознаю что Ева заговорит именно те слова, которые слышит от меня сейчас и которые пока находятся у неё в запасе пассивной речи, по этой причине  мой ребенок к примеру не знает что такое пока-пока, только до свидание(хотя и на до свидание машит не всегда и не всем:))

А мне пока-пока не кажется детским словом, сама так часто говорю и говорила.

Я делала как Таня. Но у нас это был какой-то совсем короткий отрезок времени. И Марина у нас и говорить начала рано, и словарный запас у неё большой. Сейчас сама читает уже, пишет. Знает много чего просто так. Поэтому  не думаю, что от того как ты с ребенком будешь разговаривать, он раньше или позже заговорит. Тут все очень индивидуально. Просто у меня лично был однажды такой момент, когда я поймала сама себя на мысли, что понимает дите намного больше, чем нам кажется. 

Поэтому и считаю, что с ребенком можно и нужно разговаривать по-взрослому  :)!

Прочитала статью, так и делаю всегда  :) Ленуся, детство то должно быть у ребенка, и детский лепет не помешает малышу стать взрослым и разговаривать нормально  ;)

И в школе так же: кому-то то, что ты сверх программы дала, забудется после звонка, а кто-то запомнит надолго...

Гуля, для меня детство - это игрушки, прогулки, игры в компании других ребятишек. Но никак не коверкание языка.

Вот здесь можно почитать о становлении детской речи http://hippocrate.narod.ru/r/razvitie.htm.

Так никто же не говорит о каверкании языка! Тут все вроде за то, что каверкать и сюсюкаться не надо, но произносить детские лепетные слова - это нормально. Даже если ты будешь говорить ребенку только слово СОБАКА, например, то маленький карапуз сначала всё-равно исковеркает его и скажет, напрмер, БАКА. А так ты и проговариваешь правильное слово, и даешь ребенку более легкое произношение: СОБАКА - она говорит АВ! АВ! (по крайней мере я именно так Егору всегда говорю)
Красота у Егора - Тхаа! (с предыханием произносит, причем сам стал так повторять вместо целого слова)
Всё, что опасно, горячо или провода электрические - АХ! (резко и с выражением)
"Киса говорит Мя-я-яу!"
"Егорка упал - Бух!"
"Машина едет бырр (ну губами так делаем, не знаю как звук написать  ;D) и пипикает - Би-би"...
Так что можно учить ребенка нормальной речи, не лишая его более легких для произношения слов  ;)

И ещё я с ним постоянно разговариваю, проговариваю все действия, которые мы делает или он делает сам

Марик! Это писала статью про йоцемацка? может не так написала... я читала и давала своей маме читать, чтобы та не коверкала слова и не гооврила много раз одно и тоже предлоэение. Но кажется она ничему из этого не научилась. Я постоянно ее поправляю и устаю от этого. Мне это дико не нравится. Я вообще сторонник правильного написания. В конце концов нас этому учителя в школе учили и надо быть благодарными за их труд. Мне не нравится и раздражает когда встречаю в инете "модное" ныне написание про медведа и жжота. У меня вот как то были проблемы с игрой Симс 2. я зашла на форум сайта про симс 2. Вы знаете я не смогла читать и понимать что же все таки там написали подростки. Я сдалась на второй странице. В итоге больше не играю в симс.

Спасибо за ссылку, Ленуся! Почитала, вот что решила процитировать:
"До определенного возраста число понимаемых ребенком слов значительно превосходит число активно произносимых. И у некоторых детей этот период развития только пассивной речи сильно затягивается. Ребенок может вплоть до 2 лет, понимая все, что говорят ему взрослые, хорошо выполняя их просьбы, не произносить ни одного слова – либо вообще молчать, либо объясняться со взрослыми с помощью лепета и жестов. И все-таки речь при этом развивается. Обычно у таких детей переход к активной речи происходит внезапно. Еще вчера ничего не говорил, а сегодня уже все говорит развернутыми предложениями. И это понятно. Ведь достаточно богатый запас понимаемых слов становится активным словарем ребенка. И бывает так, что дети, упорно молчащие до 2 лет, в 3 года догоняют и перегоняют в своем развитии тех, у которых первые слова появились уже в 9 месяцев.

В первом полугодии формируется очень важная способность ребенка - умение подражать словам, произносимым взрослым. Однако развитие артикуляционного аппарата его таково, что в начале второго года малыш произносит слова облегченно: машина - "би-би", собачка - "ав-ав". Поэтому очень важно, чтобы взрослый давал для подражания слова "облегченные", сопровождая их словами, произнесенными правильно."

Как раз то, о чем мы тут все говорим  ;)

"Чем больше говорят с ребенком, тем быстрее и лучше развивается его речь. Если же с ребенком общаются мало, то его речевое развитие будет идти медленно, с запозданием. Важно также, чтобы ребенок слышал в этот период ясную, четкую, правильную речь. Вот почему нельзя с ним сюсюкать, подлаживаясь под его речь. Многократным повторением одних и тех же слов и соотнесением их с определенными предметами взрослые способствуют образованию у ребенка ассоциативной связи между словом и предметом. Таким образом, слово приобретает для него сигнальную функцию."

Опять же тут все именно за это!  :)

"К моменту своего первого дня рождения большинство детей уже могут осмысленно употреблять около пяти слов, к которым обычно относятся такие: «мама», «папа», «гав-гав», «би-би», «тик-так», «пи-пи» и др. Как правило, это звукоподражательные слова, которые одинаково звучат на разных языках. До полутора лет малыши обычно обходятся высказываниями, состоящими из одного слова. В зависимости от ситуации одно и то же слово может иметь разное значение. Ребенок говорит «мама», когда он видит мать, если хочет ее позвать или не может найти. Переход к многочисленным репликам осуществляется постепенно."

Если мы не будем говорить ребенку такие звукоподражательные слова, то он может вообще долго не разговаривать  :)

"Первые слова появляются на основе развития понимания речи, способности лепетать и подражать. Слоги, вошедшие в лепет ребенка, в конце первого года жизни становятся составными частями произносимых им слов: баба, папа, мама, дай, на, бах, ав и др. Любой звук, слог, имеющий определенное смысловое содержание, для малыша - слово."

Думаю, этих цитат достаточно, чтобы убедиться, что мы всё делаем правильно  :)

Ну Гуууля! Всё с ног на голову перевернула!
"Важно также, чтобы ребенок слышал в этот период ясную, четкую, правильную речь. Вот почему нельзя с ним сюсюкать, подлаживаясь под его речь" - я об этом говорила.
Те слова, о которых все мы писали выше (за исключением "жиго", "бибика" и им подобных) - это не коверкание языка. Это - ЗВУКОПОДРАЖАНИЯ! И вот они-то и работают на формирование ассоциативной связи между словом и предметом. Но эти "би-би", "ав-ав" они ненадолго. Только до того момента,  пока "би-би" (уже оскомину себе набила  :)) не начнет четко ассоциироваться у ребенка с машиной как таковой. Потом мама, обычно, начинает говорить нормально. У тебя просто Егорик еще маленький, я вот посмотрю на тебя, когда ты года в полтора будешь "облегчать" ему жизнь такими словечками. И посмотришь тогда, как у тебя ребенок будет разговаривать. Самое неприятное - это то, что как мы говорим, так и думаем. Говорим как попало - и в голове, значит, каша!

ЯСНАЯ, ЧЕТКАЯ, ПРАВИЛЬНАЯ РЕЧЬ!!!

Ленуся, ну почему же перевернула? Просто процитировала из тобой данной статьи то, о чем мы тут все написали. Тут все против сюсюкания, все говорят правильно с детками, просто добавляют к сложным словам более легкие для произношения. Действительно, я не собираюсь так с Егориком разговаривать всегда. После 1,5-2 лет, когда он сможет уже произносить трудные слова, мы будем разговаривать нормально...


У меня маленький ещё, чтобы с ним по-взрослому разговаривать...

После двух, мне кажется, поздно. Сейчас посмотрю что-нибудь про сензитивные периоды.

А это для чего написала?  ::) Типа выделить главное ещё раз? Но мы же не в школе, взрослые, читать умеем  ;)

Тогда тоже выделю ещё раз: в начале второго года малыш произносит слова облегченно: машина - "би-би", собачка - "ав-ав". Поэтому очень важно, чтобы взрослый давал для подражания слова "облегченные", сопровождая их словами, произнесенными правильно

А почему после двух поздно? Я, глядя, как росли мои племяшики, считаю, что само то  :)  У меня уже двойной опыт  ;)

Нашла!
Сензитивный период развития речи

Этот сензитивный период длится в среднем от 0 до 6 лет, причем начинается еще до появления ребенка на свет (вспомним естественную потребность матерей разговаривать со своим еще не родившимся ребенком, петь ему песни).

Охарактеризуем наиболее важные этапы внутри данного периода с указанием приблизительного возраста их наступления.

В возрасте от 0 до 4,5 месяца:
ребенок уже способен ощущать речь как нечто особенное. Напомним, что в этом возрасте сознание ребенка еще не может выделить в отдельные картины образ мира, образ себя и образ своего взаимодействия с миром. Все впечатления ребенка об окружающем его мире спутаны в единый клубок, в котором, однако, ярко выделяется красная нить - речь;
поэтому дети способны смотреть на рот говорящего, поворачивать голову к источнику звучания речи. Если этого не происходит, существует вероятность того, что у младенца есть проблемы со слухом, и этот симптом - веская причина для обращения к врачу;
дети учатся подражать звукам, в это время они постоянно выплевывают что-нибудь, надувают пузыри из слюней, что является прекрасным свидетельством начала тренировки мышц речевого аппарата;
ребенок самостоятельно начинает располагать произносимые им звуки друг за другом, выстраивая их разнообразные последовательности, вслушиваясь в мелодию родного языка.

В возрасте около 1 года:
ребенок сознательно выговаривает первое слово, впервые в его жизни происходит словесное выражение мысли;
но одновременно ребенок попадает в ситуацию фрустрации: прекрасно представляя, что речь нечто означает, он не может воспользоваться этим "знанием" из-за нехватки слов. Он хочет говорить, но пока не может.

Выход из данной ситуации выглядит естественным - с указанного возраста и примерно до 2-2,5 лет происходит лавинообразное нарастание словаря ребенка.

В возрасте около 1,5 лет:
ребенок начинает выражать свои чувства, желания. Это прекрасный возраст, когда он непосредственно, без обиняков говорит о том, чего хочет и чего не желает; говорит на языке чувств, используя ориентационную механику "приятно - неприятно" вместо "правильно - неправильно". Первый способ ориентации в мире является естественным для человека, второй навязывается ребенку в ходе "воспитания";
ребенок в состоянии воспринимать грамматические нормы языка и способен грамматически точно сформулировать предложение. Лишь из-за нехватки некоторых слов создается ложное впечатление о наличии специфического "детского" языка с особыми грамматическими нормами.

Отсюда следуют два важных вывода.

Первый связан с категорическим запретом на "сюсюканье" взрослого с ребенком, на придумывание родителями для общения специального упрощенного "детского" языка. Наоборот, в этом возрасте, когда ребенок наиболее чувствителен к нормам языка, речь взрослого должна быть грамотной, ясной и четкой. Как никогда более ребенок нуждается в том, чтобы ему как можно больше рассказывали историй, содержащих все богатство и разнообразие слов и грамматических конструкций родного языка; историй, являющихся образцами хорошего стиля и различных по жанру.

Второй вывод связан с принципиальной возможностью дальнейшего речевого развития ребенка в двуязычной среде, когда он имеет возможность осваивать сразу два языка. Причем можно быть уверенным, что внутренней путаницы с языками не произойдет, и русские слова в немецких грамматических конструкциях использоваться не будут.

В возрасте 2,5-3 лет ребенок часто разговаривает сам с собой. Его так называемая эгоцентрическая речь - прекрасная и единственная возможность услышать в громкой речи ребенка логику, последовательность или непоследовательность в его мыслях, ибо все то, о чем он в настоящий момент думает, сразу же проговаривается. Это не слишком длительный этап в речевом развитии: постепенно монологи становятся внутренними, и об особенностях мышления человека в дальнейшем можно будет судить лишь косвенным образом.

В возрасте 3,5-4 лет:
ребенок начинает употреблять речь целенаправленно и осознанно. Это означает, что с помощью речи он решает свои проблемы и может, например, попросить закрыть окно. Ребенок осознает силу собственной мысли, грамотно выраженной с помощью речи и поэтому понятной окружающим;
дети этого возраста живо интересуются символическим обозначением звуков - буквами, с удовольствием обводят буквы из шершавой бумаги и т.д.;
они могут работать с подвижным алфавитом, выкладывая друг рядом с другом буквы, обозначающие отдельные звуки, их сочетания - вплоть до простых слов.

Поэтому в возрасте 4-4,5 лет выглядит совершенно естественным следующий серьезный шаг в речевом развитии ребенка: он начинает спонтанно писать отдельные слова, целые предложения и короткие рассказики. И это при том, что его никто не учил письму. Шла косвенная подготовка его интеллектуальных и двигательных способностей (подробнее об этом - в следующем разделе).

Наконец, в возрасте около 5 лет ребенок без принуждения и самостоятельно учится читать: к этому ведет его логика речевого развития. Поскольку процесс письма - это выражение особым образом собственных мыслей, а процесс чтения предполагает помимо различения букв и умения складывать их в слова еще и понимание мысли других людей, которая стоит за этими словами. А это сложнее, чем выражать собственные мысли.

Отметим основную мысль М. Монтессори, которую необходимо постоянно иметь в виду: если детям приходится делать что-то вне рамок соответствующего сензитивного периода, т.е. под принуждением (учиться читать, писать и пр.), то к результату они приходят позже или не приходят совсем.

Обрати ОСОБОЕ внимание на выводы!

У нас с Мариной всё прямо как у Монтессори!

А мне, кажется, нет ничего страшного, в том, чтобы говорить малышу на его языке. Ведь правильная речь, это по сути правила принятые людьми. В мире и так, много стереотипов. Правил. Вы например задумывались, почему "яблоко", имено яблоко? Ведь его можно было назнать иначе. На иностраном языке оно и будет звучать по другому.
Я думаю, можно и даже нужно общаться с ребенком на его языке. Это дает способность сохранить фантазию, оставаться мечтателем.
     

Ассоль, а тут ты затронула очень глубокую тему. Тебе только кажется, что всё так просто. Язык и стереотипы, это совершенно разные вещи. Считается, что разный менталитет у жителей разных стран во многом обусловлен именно тем, что они говорят на разных языках - язык, его звучаение и структура определённым образом формируют характер и тип мышления.

Недаром слова в языке такие, какие они есть, слово "яблоко" тоже не с неба упало. Вот что я нашла о его происхождении:

Отсюда: http://www.kusochki.ru/about_fruiting/fruits/section330/
Там вообще вся статья замечательная, рекомендую.

А что касается темы, я с осуждением отношусь к коверканью слов и спокойно к лепетным словам, сама, как уже говорила, не употребляю ни того ни другого. Хотя есть у меня и нелюбимые детские слова. К примеру, терпеть не могу слово "ляля". Но это личное отношение, так что мамам на улице замечаний не делаю :)

Ассоль, правила упорядочивают нашу жизнь.

"Истинная сущность разума состоит в придании порядка хаотичным впечатлениям, исходящим от окружающего мира". Это тоже Монтессори.

Да, коверканье-одно, а начинание говорить-другое. Солидарна с Мариком и Гулей.
Марик, поймала себя, что часто по отношению к другим говорю: "малыш"-"малышка" или "ляля". Ляля получается не определяет пол. Может поэтому часто используют "ляля".

Ленуся, если Монтессори так пишет, это же не значит, что так и надо жить, ведь правда?! У меня перед глазами два живых примера, мои племяшки, Владику 5,5, Диане 6 лет.

Марик, я тоже говорю ляля, если ребенок младше Егорика, а если старше, то говорю мальчик-девочка или по имени, если знакомы  :)

Я тоже не считаю их детскими, просто до свидание мне нравиться больше, пусть привыкает сразу;) Хотя сама я тоже говорю пока-пока;)

Сокращалки, типа "би-би" или "кис-кис", говорили ребенку только до года, затем стали называть вещи своими именами, видимо поэтому при посещении логопеда в 2 года сразили врача своим словарным запасом. ;)

Я ещё в корне не согласно с тем что про цитировала Lenusya в своем посте о  сензитивном  периоде. Действительно сензитивный период для изучения ин.языков как раз от 3 лет, но только при условии что ребенок хорошо владеет родным.
Все равно вы меня хоть убейте, но я считаю что ребенку нужно произносить лепетные слова, что бы он мог подражать речи и тем самым развивать свою речь.
Можно вопрос, во сколько тогда ваши детки заговорили, если вы не говорили би-би, ав-ав??? Ведь в год точно ребенок не выговорит машина и собака;)

Таня, Алиска говорит на машину "ма", никаких проблем, на собаку сначала говорила "бака", теперь "ав-ав" или "гав-гав", но это ведь не обозначение собаки, а то, как она лает, то есть я говорю: это собака, она лает "ав-ав", но не проговариваю буквы, а стараюсь, чтобы было где-то похоже на лай, то есть чтобы нечто среднее получалось. Болтает она давно, несмотря на полное отсутствие детских слов.

Я не употребляю лепетные слова не по "духовным" соображениям, просто они мне не нравятся. Если кто-то употребляет - на здоровье. Ещё, вспомнила, не переношу "титю" и особенно "сисю". Но опять же, тихо сама с собой не люблю, дело моё, личное.

Гуля, конечно. Я же не руководство к жизни писала. Каждая мама вольна делать так как ей кажется правильным.
Но иногда у нас просто опыта не хватает. Еще чаще знаний. Поэтому для меня лично такие книги очень ценны и полезны. И сейчас на своем ребенке убеждаюсь, что все делала правильно  :).

Таня, Марина начала говорить к полутора годам.

Насчет иностранных языков. Марик, что скажешь насчет Китайского?
Там распрастраненно звукоподражание. Китайские дети от этого легко чувствуют тона. Ибо китайское "Ма" Можно произнести 4 тонами. И это будут 4 разных слова. Русскому или Европецй это и доставляет огромные сложности. ПОтому что не все могут различить тонкости в фонетике. Легкое изменение тембра и уже другое слово, смысл. Зато у китайцев, практически у всех отличный слух, это основа их языка. А он идет на звукоподражании. Так же это говорит о том, что в разных провинциях разные слова произносятся по разному. В Китае наречий очень много. Причем если будут говорить двое на разных наречиях, они впринципе не поймут друг друга. Потому что слова даже не будут походить. Только если напишут иероглифами то поймут. Т.Е. На лицо, разные звучания слов. Собака в одной провинции "Ав-Ав" В другой " Абака" В третий вообще "Табуретка". И ничего. Развития речи, произношения, а так же слух намного выше. Они и говорить-то начинают раньше. И сложней строят предложения и фразы.
Так, что в разных странах этот опрос, наверняка был в корне различен!!! :)
Я согласен в чем-то с Ассоль.

От себя добавлю. Что ребенок копирует родителей, как они будут говорить с другими взрослыми, так и будут они стараться говорить. Так, что если Вы говорите, "Ав-Ав" , "Бибика", с другими взрослыми, то и дети будут так же прожолжать говорить. :) :) :)
А, если вы будете говорить одно время "Бибика" с малышом. А со взрослыми "Машинка". То сами незаметите, как Ваш ребенок в следущий раз подойдя к Вам, скажит "хочу машинку". Тогда вы просто и сами становится и в разговоре с малышом говорить "машинка". И все!!!

У нас было с словом "жига". родители все время ( особено дед) употреблял это слово! Я как, раз в это время следил за этим. Потому, этот вопрос нас волновал. Мы не говорили родителям, чтобы не говорили, но сами говорили "горячо". Илья понимал и так и так. Потом, он сказал деду, что мол, надо гооврить горячо, а не "жига". Вот и все. Дед понял, что ребенок уже подрос, и теперь уже можно не говорить так. Все!!! 

Да, да. С возрастом все это проходит.

"Все равно вы меня хоть убейте, но я считаю что ребенку нужно произносить лепетные слова, что бы он мог подражать речи и тем самым развивать свою речь."
С этим, я тоже согласна.

"Сокращалки, типа "би-би" или "кис-кис", говорили ребенку только до года, затем стали называть вещи своими именами, видимо поэтому при посещении логопеда в 2 года сразили врача своим словарным запасом. Подмигивающий"
Правильно.
И с Igaa соглашусь.
Ничего плохого нет, чтобы говорить такие слова ребенку. Да и опрос это потверждает. :)
Марик, главное понимание. Если люди понимают друг друга, если дети понимают. То неважно какие слова употребляешь. Правильные или нет. Если например, человек, иностранец. И очень плохо говорит на чужом языке. Что его теперь не слушать. А по натуре, он очень добрый и хороший. Для меня важен сам человек, а не то, что и как он называет. Пускай даже коверкает язык. Главное, чтобы я его понимала.
 

Просто Марик, как филолог, не может воспринимать неправильную речь. Я тоже терпеть не могу, когда говорят неправильно, но про детский лепет согласна, что он не нанесет вреда ребенку, если родители в остальном всегда говорят правильно и четко, не сюсюкаясь...

Ленуся, а про книги я вот что сказать хочу: у меня средняя сестра воспитывала Владика по книге Спока, которая вроде считается лучшим руководством для родителей (в Европе точно). Но когда я почитала её, я ужаснулась, как можно быть таким жестоким по отношению к ребенку! Например, закрывать одного в комнате, чтобы "привыкал засыпать один", а он там криком заходися... Для меня такая книга просто гадость! А для неё всё нормально. И она говорит, что так всё и есть, как в книжке написано (примерно твои слова такие же)...
Я живу не по книжкам, а по живым примерам, племянников, деток подруг, знакомых... Личный опыт важнее любых самых "замечательных" книжек!

Я вот, например, тоже от Спока не в восторге (между прочим, этот "замечательный" дяденька, имея шестерых детей, умер в полном одиночестве в доме престарелых). И по книжкам я не живу, просто книги для меня - это источник информаций, такой же, как и общение с другими мамочками.
Но только этот источник мне кажется более надежным, ведь через тебя не проходит сотни детей, ты не знаешь методик и всего прочего, что было бы правильнее использовать... А уж дальше сама смотрю, подходит это нам лично или нет.

Ассоль, а знаешь у меня на моих собственных глазах есть дети, хорошие и замечательные, как все обычные ребятишки, но с нарушениями в области речи. Так вот, эти дети по умственному развитию отстают от своих сверстников, которые этих проблем не имеют. Это факт.
Так что зря ты говоришь, что, мол, неважно как говорит человек, лишь бы сам был замечательным.
Важно. И очень.

И еще, Гуля, для того, чтб этот опыт нажить, время нужно, жизненные ситуации. Вполне возможно, что и шишки будут.
Не зря же говорят, что умные люди учатся на чужих ошибках.

Ленуся! А ты знаешь как сейчас пишутся большенство книг. Особенно зарубежом? Это аут полный. некоторых авторов и в помине нет. Это же деньги. На издательстве популярной книги, методике, можно столько заработать, если правильно все сделать. И пишут некоторые книги не умудренные опытом мамочки, а професионалы психологи, журналисты. Те, кто даже детей не имеют. И цель их не научит тебя, а создать популярность своей книге.
Мне в последнее время стало интересно. В Америке это порпулярно, издавать книги. Тренинги.Автор может попросту издать всего одну книгу и стать известным на весь мир.Да и теперь, я стал проверять авторов, таких книг. Что говорят о них на иностранных сайтах. И есть ли вооще такие авторы.
Задайся, прошло ли через них 100 детей, как пишешь ты?

Игорь, честно говоря, я не понимаю, зачем, общаясь с ребенком, машину называть "бибика", когда есть слово "машина".


Я говорила так: это киса - мяу-мяу, это машина, она "говорит" "би-би".
И у меня уже в 1,5 года Светик все предметы называла своими именами: "масина" на машину, "киса", "сябака" и т.д. А в 1 год и 9 мес. самое длинное слово у нас было "тыситиисник" (тысячелистник) ;)
Если же ребенок сам стал говорить на машину "би-би", то в некоторых ситуациях ему подыграть можно ("Вон "би-би" поехала"), но следует тут же назвать этот предмет правильно, можно даже в нескольких вариантах ("Вон "би-би" поехала, машина, большая машина").
Володя долго говорил "бака" на собаку, я говорила: "Да, это собака". Я никогда при детях не коверкаю язык, говорю с ними правильно. Иногда только, для языковой игры, могу сказать "неть" (как Светуня) или "нэт" (как Володя). А с детками маленькими, как наша Любаша, ласково и по-детски можно разговаривать и не коверкая язык.

Статьи очень понравились, спасибо Марику и Ленусе :)
Марик, а мне очень нравится слово "ляля" :)
И, кстати, бабушек, если бы они сюсюкали с внуками, я бы поправлять не стала. Не думаю, что речь бабушки может повлиять на ребенка больше, чем мамина. Моя мама "сюсюкает", и так у нее это забавно получается  :D

Igaa, зря ты так! У меня ведь тоже голова на плечах не просто, чтб в неё кушать.
Помимо простого чтения, я еще и думать могу. А к зарубежным авторам, действительно, лично у меня большого доверия нет. И авторов обычно смотрю, а не просто все подряд покупаю.

Наташа,  ;) :)!

Ленуся, я за тебя всеми руками и ногами  :)

А в чем они отстают, расскажите.
Вообще, моя подружка, всегда мне говорит, что ее ребенок отстает в развитии, даже растраивается по этому поводу. Однако, я встречаю других детей, они вообще "отстали" по сравнению с ним. Однако все у них нормально. И я, не считаю, что они отстали. Критерии отставания тоже придуманны. Не вылез зуб, отстал. Не стал говорить - отстал. Не пошел во время - отстал. Это вот проверено. Я спрашивала, кто когда пошел на этом форуме. И поняла, что четких границ нет.
Конечно, есть здравый смысл, что мол если ребенок в 4 года не говорит, то это понятно. Но, мне говорили, что бывает, что до трех ребенок практически не говорит, а потом шпарит, чуть ли, не "Войну и Мир".
И все у него нормально с речью. Можно ли его в 2,5 года считать отстающим в развитии?
 
 

Конечно, есть детки, которые только в три года говорить начинают, по разным, бывает, причинам. И не всегда это с отклонениями связано.
Но это же не значит, что при разговоре с детьми надо говорить, коверкая язык. С любым ребенком, а особенно с тем, который поздно говорить начинает, очень важно сразу говорить правильно.
Правила в языке это очень важно, если без них, то люди просто перестанут понимать друг друга.

Да Наташ, я с тобой же согласен. Просто я акцент сделал на то, чтобы родители правильно в своей речи со взрослыми говорили. Это важно. Дети подрожают. А "сюсюкаться". Путь каждый решает, стоит или нет. Я считаю, что и "сюсюканье" не повредит нормальному развитию.

Нет, я против сюсюканья. Повторюсь - ласково и по-детски можно с ребенкам разговаривать, не коверкая язык и не сюсюкая.

Ну, Ленсуся, я и не собирался выставлять тебя не в том свете. :) Просто посчитал нужным сказать, как некоторые книги пишутся. Что, не все книги, являются надежным источником.
Я вообще, придерживаюсь восточной мудрости:
"Не стоит доверять книгам, даже книгам великих людей, пока не убедишься  в разумности и правильности написанного..."

Во многом: например не умеют к пяти годам классифицировать предметы. У них сложности с построением речи как таковой (вчера прихожу в сад за дочей, она сидит с мальчиком разговаривает, и он рассказывает ей: "А я твою маму сегодня виделА"). Для таких детей процесс обучения труден сам по себе.
А это только детский сад! В школе нагрузки возрастают в несколько раз, и такой ребенок автоматически становится неуспевающим со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Наташ, объясни, что в твоем понимании коверканье языка?

Igaa, я не обиделась (и с цитатой согласна на все сто)  :)!

Ну вот Илья, Наташ например, образовал прилагательные. "Парашютная школа", а вместо "летная" сказал "самолетная школа". Я не собираюсь менять его взгляд. Просто правильно говорить и все. Он сам станет говрить верно. Я рад его словообразованиям. Иногда, он образует несуществующие слова, но по правилам. Я его никогда не попровляю. Неверное слово, уйдет из памяти, если на него не обращять внимание.
А слова игровые, как ты сказал "неть" или "нэт". Присутсвуют. Это разве не "сюсуканье"?
У нас добавлены еще несколько таких слов, например "Я голёдный". Анрюсик так мило это говорит, что это просто принятое обращение у него. Он может и правильно сказать. Но так забавней. И игра эта прожолжается. мы ему тоже можем так сказать. Он, попросу подрастет и это отпадет само-собой. Как у Ильи было с другими словами. Чтожь в этом такого???

А еще мне кажется, что акценты у тебя не совсем верно расставлены: важнее же КАК ты общаешься с ребенком, чем то ЧТО ты говоришь другому взрослому, а малыш в такой ситуации остается сторонним наблюдателем?!

Обучать напрямую лучше, больше эффекта будет  :)!

А мне кажется правильно! Я в последнее время стал замечать, что ребенок больше берт от общения взрослых друг с другом, нежели, как взрослый обращается к ребенку.
Малыш подсознательно старается походить на маму с папой. Они своим примером показывают детям, как надо жить. Не замечали, как дети внимательно слушают разговор взрослых, как внимательно смотрят за жестами и действиями.

А я Марину всегда поправляю. Идем с ней по улице:
- Мама, смотри, уже все листики упали!
- Опали?
-Да, опали...

Ленуся, ну про отсталых детей это ты круто загнула! У Владика проблемы с речью врожденные, заикается (это от папочки ему досталось). Ходит сейчас в логопедический сад, к школе 2 года готовить будут. Но это не мешает ему быть очень умным мальчиком. В предыдущем садике воспитатели не нахвалятся на него! Смышленый, придумывает много поделок из мелкого констуктора, платилина... Часто такие предложения выдает, что просто диву даешься, откуда у 5-летнего ребенка такие мысли в голове. По-сравнению со своими сверстниками намного развитее. Так что не надо всех деток с проблемами речи объединять под гриф "умственно отсталые"  :( Это просто некрасиво с твоей стороны, ты же педагог!

 Нет, неправильно  :P!

Мы однажды встретили девочкеу во дворе. Она нам рассказывала про кота. А потом закончила, что кота пришлось отдать бабушке. И как итог сказала такую фразу: "М-да, вот такая тяжелая жизнь была у нас с котом".
Или, когда Андрюсик, той же девочке бросил песок на голову. Она сказал: " А вот этого делать, нежелательно"
Причем девочке было где-то три годика. Да что говорить, итогда меня Илюша поражает, его философией и умозаключениями.
Многое он копирует с нас.    
 

Гуля, ты прямо как атаманша!
"Отстают" и "отсталые" - это разные вещи! У отстающих ребят процесс обучения вызывает больше сложностей, им больше времени и сил нужно на выполнение любого задания.
Так что не надо все в одну кучу валить.

А я бы не поправил! У тебя это просто професиональное... :) .Врачи гнут свое, педагоги свое. А я, простой фантазер и мечтатель, считаю, что у ребенка должен быть свой мир, где могут быть облака зелеными, море их молока, и листья летать вверх опадая... :)

Может быть, не буду здесь с тобой спорить  :).

Ленусь, ну откуда критерии, сколько времени надол на выполнения заданий. И все такое. Каждый ребенок это уникальный человек. Нет общей грдации. Вот, что мне откровенно ненравится в нашей системе оброзавание, так это нормативы, и общие правила. К каждому надо подходить по особеному. как к личности со своими критериями. Я против слова "класс". Как обобщение всех учеников, я за каждого в отдельности.  

Только вставлю еще одну "вредную" фразочку: воображение - это всегда хорошо, а вот речь неграмотная и корявая - нет  :).

Из стандартов. Это система. И мне тоже в ней не все нравится. Но без нее - никак.

Бе-Бе-Бе... :)

Еще Как. И уменя есть потверждения этому.
Как сказал Бендер из Футурами: "Я построю свое казино, с блекджеком и..."

Да, детки всегда подражают родителям, поэтому нам самим важно разговаривать правильно, тогда ребенок, когда решит, что пришло время, сам заговорит правильно. Согласна с Игорем, у ребенка должен быть свой, детский и бесшаблонный, мир! Пусть он сам решает, когда и как ему говорить. Ведь мы же ждем, когда роды начнутся, не идем на стимуляцию родов только потому, что по УЗИ стоит определенный день родов. Мы даем ребенку возможность самому решать, когда пришло время родиться. Так и в остальном надо уважать его, давать возможность быть собой, быть личностью, а не шаблонной куклой...

Ну наконец-то: "нам самим важно разговаривать правильно"  :)!

Прочитала внимательно, интересно было, но не поняла, при чём тут тема нашей беседы и что мне надо на это сказать.

То ли я туплю сейчас всё время, то ли я вообще не понимаю, при чём тут эти примеры. К чему это было про иностранцев? Конечно я буду слушать иностранца и пытаться его понять. Конечно хорошо когда человек добрый и хороший. Я, честно, прости пожалуйста, логики не уловила напрочь.

Не как филолог, а просто как человек. Если бы у меня не было филологического образования, ничего бы не изменилось.


Ленуся, ну это вообще по-моему из другой степи пример. Мы же патологи развития не обсуждаем. Да и как отставание в развитии соотносится с сюсюканьем?

Igaa, твоё подтверждение основано только на этой фразе? Ты прямо как Джордано Бруно  :D!

Знаете, Во всем цивилизованном мире дети с аутизмом не считаются людьми второго сорта. У нас картина намного хуже. Знать мы все-таки страна не цивилизованная, говорю гляда в окно. У нас к таким детям относятся большенство сами догадываетесь как.  
А у этих детей свой мир, свое чувуственное восприятие. Они не поподают под критерии этого мира. Они "отсталые" по понятиям этого мира. Но это не так. У них просто свой мир, свое развитие. И многое, что они делают опережают простых детей на года.

Слово профессиональное тут прозвучало так, как будто это что-то плохое.
Ленуся что-то не то сделала? Лишила ребёнка своего мира?

Неееет. Я еще знаю вторую фразу... :D

Вроде нет... Не прозвучало.

Чтобы яснее было? Пожалуйста, есть девочка, которая все слова произносит со смягчением. Здорова. Но в семье у кого-то из взрослых проблемы (глухота). И ребенок говорит так, как разговаривают взрослые в её семье.

Я перестаю понимать развитие темы всё стремительнее и стремительнее. Как дети с аутизмом сочетаются с сюсюканьем?


Гуля, это было к чему? Кто тут делает ребёнка шаблонной куклой?

Или я нить уже потеряла, хотя вроде внимательно читаю.

Ну значит мне показалось, что это было противопоставление Ленуси, поправившей ребёнка якобы именно потому что она учитель и тебя, не поправляющего, фантазёра и мечтателя.

Надо еще добавить тебя, Марик, как филолога, который ищеть нить и четкую линию разговора. ;)

Ленуся, тут об этом и говорили, что надо правильно разговаривать, но ребенку давать более легкие для произношения слова. Повторюсь, я всегда сначала говорю машина, и лишь потом би-би..  А самим правильно разговаривать надо между сбой, я про это написала.
И не надо придтираться к словам, когда ты написала:
"у меня на моих собственных глазах есть дети, хорошие и замечательные, как все обычные ребятишки, но с нарушениями в области речи. Так вот, эти дети по умственному развитию отстают от своих сверстников, которые этих проблем не имеют",
так лично я это и воспринимаю, как "умственно отсталые", корень то один у этих слов, просто я сократила твое предложение.

Марик, ну я то тоже без филологического образования, просто мне кажется, что это тоже не маловажную роль играет в твоем восприятии чужой речи  :)

Игорь, при чём тут профессии? Разве желание не терять нить разговора свойственно только филологам?

Хотя если угодно, это нормально свойство журналиста, если вместо интервью на обозначенную тему начинается поток сознания, мне трудно этого не заметить.

Гуля, тут может быть и другое. А имено такое воприятие мира как у Марик, и послужило причиной, что она стала филологом. Кстати, Марик, расскажи, почему ты стала филологом? Интересно стало?  :)

Да не, Гуль, я с детского сада слышу если говорят неправильно.

Я стала филологом, потому что мне нравилось читать и размышлять о художественных произведениях. К тому же меня ещё со школы привлекала журналистика.

Вы так быстро пишите, что я не успеваю  :D

Марик, эт
о к тому, что я против Ленусиного такого рьяного напора, что надо с детками по-взрослому разговаривать. Вот он должен в 1,5 года заговорить (по каким то там шаблонам), значит надо стараться...

Ясно, ну по поводу шаблонов у меня всегда перед глазами пример не из этой опреы, но показательный. Мы с Айни приучали детей к горшку абсолютно разными методами. Дети одного возраста, результат сейчас одинаковый. Так что всё от ребёнка зависит, когда начинать говорить и что говорить. Алиска моя болтушка, а у подруги в 2 года дочка почти не говорит. Это просто природа, годам к 7-ми и не вспомним, кто во сколько начал.

Марик, с детского сада - это круто!  ;D

Марик, мудрый вывод умной женщины!  :-* Индивидуальность - это главное в наших детках!

Ну просто у меня  мама и папа родились не в Сибири, а в Центральной России и у нас в ходу никогда не было диалектных словечек, типа сикать, вехотка, гаманок и так далее и не сюскали, как я понимаю, мои родители. А в садике дети говорили иначе и я это слышала, обращала внимание.

Меня от слов вехотка и гаманок аж передернуло  :-\  Со своими чадами  ::) тоже не буду сюсюкаться, но давать им облегченные варианты сложных слов буду, пусть говорят так, как захотят сами. Захочет Егор сказать "собака" - скажет. А пока путь говорит "авав", так ему видимо легче  :)

Гуля, я не придираюсь  :D :D :D!
Пример тебе приведу: слова "больна" и "больная" не одинаковые. "Я больна" - это временное явление, зато "Я больная" - постоянное  :).
И не напираю  :D :D :D...

И еще: попробуй начать изучение чужого тебе языка с "упрощенных" слов? Посмотрим, как далеко и быстро ты продвинешься в своем начинании.

У вас дети так говорят? У меня говорят "я болею". И этого им пока достаточно. сложные образования ( я заболел, больна, больная... ) Это уж потом.  
А почему говорят "я болею". потому что взрослые спрашивают "Ты болеешь?" А ребенок отвечает " Я болею"
Если спросить " Ты заболел?" То ребенок скорее будет говорить " Я заболел".
Вот вам простой на мой взгляд детского восприятия.  

Нет, не говорят. Этот пример был для Гули  (а то ей почему-то показалось, что я детей с проблемами в речи назвала умственно отсталыми):)...

Ленуся, я тебя понимаю на все сто.
И не потому, что я тоже педагог  :P
И поправляет Лена свою дочку очень корректно (в приведенном примере). Я так же поправляю, это очень ненавязчиво. Она же не говорит: "Доча, неправильно говорить "упали", надо "опали". Ленуся просто повторяет то же слово, но в правильной форме.
Вот мой пример:
Володя:
- Рисуть котю.
- Ты рисовать хочешь?
- Да.

Ну и что - вот в этом диалоге лишаю я ребенка своего мира, что ли?
Форма слова - это не мир. Мир - это значение слова.
Вот если дочка вместо слова "купальник" говорит "плавальник", то я, конечно же, ее не поправляю.

Давайте бросим пустые разговоры и пойдем шить буквы:
http://www.yarmama.ru/admin/?category=texts&node_parent=106 (http://www.yarmama.ru/admin/?category=texts&node_parent=106)
:)

Бросим плести словеса и пойдём шить буквы :)

Кстати у тебя ссылка неправильная,  меня попросили ввести пароль для администраторов.

Кстати, если кому-нибудь интересно, выражение "плетение словес", а также "наплёл с три короба" уходит корнями в те времена, когда на Руси существовало узелковое письмо, - им пользовались волхвы и сказители, вывязывая нити в определённой последовательности.
Отсюда пошло и суеверие о том, что беременной женщине нельзя вязать, причём изначально запрет вязать охватывал более широкую область, то есть не только спицами, но и вязать узлы было нельзя. Люди боялись, что завязывая узел беременная может по незнанию сплести какой-либо древний словесный знак, который окажется неблагоприятным и плохо повлияет на неё и ребёнка.

Точно, ссылка куда то не туда нас завела  :D

Марик, спасибо, очень интересная заметка, я не знала, что это поверие так глубоко зарыто  ;D Хотя не верю в эти суеверия, но тут как то так серьезно всё написано, что вязать точно не буду  :)

Знаете это мы педагоги думаем, вот надо учить правильно с рождения говорить ребенка. И это понятно. Но многие не знают как это делается и дети у них разговаривают нормально. Все это заложено с рождения.

Гуля, ну вот, совершенно не хотела тебя в этом убедить, просто я думаю, в типичных методах вязки никаких плохих знаков нет, их же годами вяжут:)

Вообще, вся статья про суеверия беремнных вот здесь, если интересно: http://ma-rik.livejournal.com/6126.html

Айни, ну как же не знают, не надо быть педагогом, чтобы воспитывать ребнка:)

Читала я про суеверия и как их не воспринемать в серьез, в журнале. Так хохотала! После статьи и правда не в одно не поверишь!

Айни, а что там было?

Я, кстати, подумала, ещё, про заложено с рождения - каждый второй говорит ложить и полОжить. Это тоже с рождения? Это родителями и привито.

Например, нельзя подметать, грязью заростешь. Стричь волосы, в ногах запутаются. Уже сильно и не помню. Даже не помню, что за журнал был.

А еще "сколько время". И "ихний"  :-\. У детей в школе всегда спрашивала: "А если "мой", то "моёный" что ли?  :D. Сначала такое недоумение на лице, а потом улыбаться начинали  :).

Ленуся, у нас Диана так говорила "моёный"  :D  Дети часто придумывают слообразования, что поражаешься фантазии. У меня бывший парень постоянно говорил "хочем". Я поправляла: "Не хочем, а хотим!", на что он отвечал со смехом: "Это вы хотите, а я хочу!". И бесполезно было бороться! Хотя его мама всегда разговаривала правильно, она юрист, в милиции работает. А отец с ними не жил. Поэтому не понятно, откуда у Никиты такие словечки  ::)

Марик, спасибо за статью, интересно было почитать. Кроме "не класть ногу на ногу" ни во что не верю  ;) И то из-за варикоза так не делаю  ;)

А я  с обоими детьми вязали при беременности и ничего страшного не случилось. Так что это все ерунда. Надо верить только в хорошее и думать только о хорошем и все у вс будет здорово!
А вообще-то пусть каждый делает как считает нужным, ведь материнский язык всегда подсказывает как лучше ее ребенку. Все равно все разговаривают, в 1 год или в 3, но начинают говорить все. 

Поддерживаю Ясю. Мы сами придумываем себе заморочки. ;D Я тоже беременная вязала и шила ;) ничего доче не "пришилось"

Пока у меня дочка разговаривала на своем языке малыша, я употребляла и сокращенные слова и обычные, для того чтобы ребенок вначале научился разговаривать короткими словами. А вот теперь когда моя малышка начала повторять все слова, говорю как правельно, и она улавливает и все повторяет. Хотя иногда по привычке скажет на собачку: "Гав", а я её переспрашиваю: "А как правельно?" и она отвечает: "собака". Так что так!

Сегодня на занятиях - логопед - скаазала: смотри Афина - машинка би-би! Я чуть не подпрыгнула услышав это. Она видимо и сама почувствовала , что перешла на детский язык. Ей кажется стало неловко.

а кто нить может подсказать хорошего и желательно не дорого логопеда, а то у нас с "р" проблемы 

я позавчера посчитала сколько знает дочь слов. посчиталось 117. а сегодня мы уходили из парка, а она как закричит: мама! конь! и пальцем показывает. я брадовалась. до этого все кони и ослы были исключительными ИА. теперь 118. дочери 1 год и 5 мес. а сколько ваши малыши знали в 1,5 г.?

Эээ:))) Около 30, наверное. 
Начался у нас речевой прорыв только в 2,5 года. И ничего, трандычит так, что порой уже прошу помолчать)))))

katya_vin, ну ничего вы разговаривали! Думаю, хорошо, если к 1,5 года слов 30 будем говорить... Ну никак не 118!

у нас это видимо наследственное. передалось от бабушки. она в этом возрасте могла отличать на слух некрасова от пушкина...например. у нас пока только в стихах последние слова вставляет.