ЯрФорум

Растём вместе! => Разговор по душам => Тема начата: Наталья Тимофеева от 20 Марта 2012, 16:10:33



Название: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 20 Марта 2012, 16:10:33
Знаю, знаю, сейчас все начнут писать - мол, надо жить для других, не забывая при этом о себе  ^-^
А у меня вопросы появились, интересно узнать ваше мнение по какому-нибудь из них:
Что значит жить для себя?
Что значит жить для других?
Бывают ли ситуации, когда либо то - либо другое?
Если жить для других, не забывая о себе, то в какой степени "не забывая"?
А ведь благими намерениями устлана дорога известно куда - так?
И вот вопрос - для кого и как тогда жить?..
 ???

А я пока приведу размышления о материнстве:
  • Детки будут расти счастливыми только лишь при счастливой маме. И заботясь о себе, тем самым мама заботится и о своих детях.
  • Если мама полностью растворяется в детях - это может перерасти в гиперопеку и детям только навредить.

Интересны любые мнения.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: taikea от 20 Марта 2012, 22:25:27
Согласна, Наташа, с твоими высказываниями про материнство.
Спорный вопрос, трудно так сразу ответить. Знаю только, что нельзя помочь другим, если не можешь помочь себе. Нельзя любить других, если себя любить не умеешь. Я про себя не могу сказать, что живу для кого-то. Я живу, чтобы жить и развиваться. Любовь - это часть моей жизни и развития. А любить нужно всех и все, и в этом я вижу для себя развитие.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 21 Марта 2012, 10:16:40
Цитировать
Я про себя не могу сказать, что живу для кого-то.
А для многодетной мамы разве неестественно звучит - "живу для детей, для семьи"? Для того, чтобы дети выросли добрыми, умными, честными, любящими?
Или...?

Ещё меня волнует вопрос о благотворительной деятельности. Она как раз предполагает, что ты часть своей жизни посвящаешь другим людям. Наверное, должен быть какой-то избыток - счастья, радости, любви, чтобы было чем с ними делиться? Как в песне "Когда ты счастлив сам, счастьем поделись с другим"?


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Mishka от 21 Марта 2012, 10:20:21
Есть такая мысль, что даже помогая кому-то человек это делает ради себя. Для удовлетворения своих каких-то потребностей.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 21 Марта 2012, 10:40:08
Цитировать
Есть такая мысль, что даже помогая кому-то человек это делает ради себя. Для удовлетворения своих каких-то потребностей.
То есть выходит, как бы человек ни старался для других, он всё равно это делает для себя?
А мне встречалось даже такое утверждение - якобы, делая добрые дела, человек тем самым "закрывает дырки" в себе самом.
Наверное, это про те дела, которые делаются не от "избытка" - счастья, душевных сил и т.д.?


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: taikea от 21 Марта 2012, 11:03:41
Нет, я живу не для детей. Я живу и у меня есть дети. Так правильней. Потому как, если детей не будет, то и жить, получается, больше не за чем. А это не так.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 21 Марта 2012, 11:18:44
Цитировать
Потому как, если детей не будет, то и жить, получается, больше не за чем. А это не так.
Согласна. Недавно разговаривала с девушкой, которой уже 34, а замуж она никак не может выйти, хотя найти свою половинку не отчаивается. Выглядит она весёлой и счастливой.

Цитировать
Нет, я живу не для детей. Я живу и у меня есть дети.
Но ведь жизнь мамы от жизни детей, по большому счёту, неотделима. С ними ВСЕГДА, ВСЮ ЖИЗНЬ придётся считаться. Можно ли сказать так: "Мои дети - это моя жизнь"?

А вот ещё вопрос. Желание помочь кому-то - это естественное чувство? Или тут опять же есть какие-то условности? Если да, то какие?


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Ana от 21 Марта 2012, 16:13:05
Цитировать
Но ведь жизнь мамы от жизни детей, по большому счёту, неотделима. С ними ВСЕГДА, ВСЮ ЖИЗНЬ придётся считаться. Можно ли сказать так: "Мои дети - это моя жизнь"?
Дети - это естественно жизнь каждой мамы, грустно только становится, когда у мамы, кроме детской нет никакой другой жизни. Когда мама полностью растворяется в детях:  читает только детские (или развивающие книжки), ходит только на детские спектакли, всячески развивает детей при этом забывая, что развиваться надо и самой. Это какая-то ограниченность. Я считаю, что у мамы (как и у любого другого человека) должна быть обязательно своя жизнь, свои увлечения, свои достижения не связанные с детьми.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 22 Марта 2012, 09:59:36
Цитировать
Я считаю, что у мамы (как и у любого другого человека) должна быть обязательно своя жизнь, свои увлечения, свои достижения не связанные с детьми.
Тогда правильней будет сказать: "Мои дети - это ЧАСТЬ моей жизни"? Можно добавить эпитеты - большая или небольшая, а может - огромная, или важная, интересная, это уже у кого как. Но выходит, что частично мы всё-таки живём для детей? Или мы живём совсем не для них?

Ещё возник вопрос (в связи со Светланиным суждением). Если на улице вы даёте милостыню нищим - уместно ли тут говорить, что это вы делаете "ради себя"?
Понимаю, что вопросы серьёзные. Но мне правда хочется услышать самые честные ваши мнения.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: taikea от 22 Марта 2012, 10:10:53
Я на улице милостыню не даю, исключение это совсем старенькие немощные бабушки, но при этом опрятные и по виду непьющие. Они не могут уже работать, поэтому что им остается. А даю, потому что в нашей семье у моей прабабушки была такая ситуация, когда она, заслуженный учитель СССР, стояла на паперти и просила милостыню. Сын ее, брат моей бабушки пил, пропивал все, и ей жить не на что было. Но она молчала, у родственников ничего не просила. А узнали об этом, когда ее дочь, моя бабушка, поехала в подмосковье и случайно на базаре ее увидела. Кончилась история эта печально, сын в пьяном порыве толкнул мать, она ударилась головой и от кровоизлияния в мозг умерла.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Mishka от 22 Марта 2012, 10:23:01
Наташа, это не мое суждение :) Прочла в одной (а впоследствии и во многих) из книг, но в целом я почти согласна. Конечно же есть люди, помогающие бескорыстно. Но вот даже дав милостыню в душе часто испытываем внутреннее удовлетворение: "Я сделал доброе дело!"


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 22 Марта 2012, 11:01:05
 
 "Настоящие счастье - жить для другого!"

 


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 22 Марта 2012, 11:02:56
Наташа, это не мое суждение :) Прочла в одной (а впоследствии и во многих) из книг, но в целом я почти согласна. Конечно же есть люди, помогающие бескорыстно. Но вот даже дав милостыню в душе часто испытываем внутреннее удовлетворение: "Я сделал доброе дело!"

Ага, дал милостыню, вроде хорошее сделал. Себе хорошо. А тот кому дали, пошел, напился и изнасиловал девушку...
 



Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 22 Марта 2012, 11:03:12
Женя, печальная история...
А стареньких бабушек, просящих милостыню, ведь много... И в центре города, и около храмов. И у каждой своя какая-то беда... Мы несколько лет назад с одной такой бабушкой даже подружились. Её звали баба Надя. Она для нас вязала тапочки, хотя глаза у неё плохо видели (один глаз был заклеен). Мы встречали её нечасто, но она тапочки носила всегда с собой, чтобы нам подарить. Мы, конечно же, подарки эти принимали, они ведь от души. Пары четыре у нас её тапочек. А однажды мы подвозили её до дома, она сбегала домой и принесла для дочки шапочку - Свете был годик, мы эту шапочку долго носили.

Цитировать
Но вот даже дав милостыню в душе часто испытываем внутреннее удовлетворение: "Я сделал доброе дело!"
А добрые дела, если делаются с таким чувством - они обесцениваются? А может этого чувства не быть?


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 22 Марта 2012, 11:06:26
Цитировать
Ага, дал милостыню, вроде хорошее сделал. Себе хорошо. А тот кому дали, пошел, напился и изнасиловал девушку...
То есть если внутренний голос подсказывает, что деньги человек пропьёт или ещё что похуже, то лучше милостыню не давать? Так?

Ну а инвалиды на колясках, снующие между машин, или инвалиды без ног в центре города - им тоже не давать, вдруг пропьют? (что никого не изнасилуют - это точно)


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 22 Марта 2012, 11:09:28
А добрые дела, если делаются с таким чувством - они обесцениваются? А может этого чувства не быть?
Может быть, Наташа. Даже, наверно должно быть имено так. Не длолжно быть корысти, в своих поступках. Ни малейшего.
Работа над собой, над своим эгоизмом. Это одна из целей, наверно, все-таки человека.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 22 Марта 2012, 11:18:01
То есть если внутренний голос подсказывает, что деньги человек пропьёт или ещё что похуже, то лучше милостыню не давать? Так?

Ну а инвалиды на колясках, снующие между машин, или инвалиды без ног в центре города - им тоже не давать, вдруг пропьют? (что никого не изнасилуют - это точно)

Наташа, я вел беседы об этом. И мне даже сказали, что Святые Отцы могли дать даже пьянице деньги. Приводили пример такой. Только Они обладали прозорливостью. Они могли предвидеть к чему приведет данная милость даже на кружку пива.

Мы же не обладаем прозорливостью, так что даже покупая хлеб просящему, можно натолкнутся на такого, кому хлеб будет противопоказан, по его болезни, или его самого другие побьют за этот хлеб другие немощные.

А люди на дороге в колясках, отдают большую сумму вообще не калекам, а богатым бизнессменам.

Деньги вообще давать не надо: накорми, дай одежду, дай кров, своди в больницу, купи лекарства, поговори, пожалей, выслушай.



Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 22 Марта 2012, 11:27:46
Про деньги, если честно, согласна. Если помогать кому-то, то лучше не деньгами. Тогда вот вопрос о теме "Помоги Алине" - нужна именно сумма денег: http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=13538.0

Цитировать
Деньги вообще давать не надо: накорми, дай одежду, дай кров, своди в больницу, купи лекарства, поговори, пожалей, выслушай.
А у тебя есть подобный опыт?


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 22 Марта 2012, 12:03:19
такой опыт не для распространения. Еще и возгордиться можно. не зачем с искушением играть. Сделал дело доброе и сиди молчи... Луше даже когда никто, даже тот кому помогаешь не знает, что ты помог ему.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: taikea от 22 Марта 2012, 13:43:44
В теме про Алину... тут нужна не сумма денег, а родительское понимание себя, своих ошибок, своего пути. Как только родители осознают это, им станет легче. И исход болезни Алины в любом случае будет принят как благодарность Богу.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Kelena от 22 Марта 2012, 14:42:27
Я для себя решила, что если у меня просят помощи - нужно помочь, чем возможно (деньгами, вещами, едой, советом, добрым словом). По принципу "делай добро и бросай его в воду".
Если не просят - сама стараюсь не лезть со своей инициативой, т.к. она часто наказуема.
В теме про Алину... тут нужна не сумма денег, а родительское понимание себя, своих ошибок, своего пути. Как только родители осознают это, им станет легче. И исход болезни Алины в любом случае будет принят как благодарность Богу.
Жень, из твоих слов получается, что родителям нужно самим менять себя и свой образ жизни, но не стоит бороться и спасать жизнь дочери? По принципу "что будет, то будет...значит Богу так угодно?".
Я считаю, что нужно бороться, меняться и собирать деньги!
Я думаю, что после такого диагноза поменяется не только родительское мировоззрение. Возможно, многие люди, проявив сострадание и пожертвовав деньги на лечение, откроют в себе другого человека и смогут хоть на мгновение отмыть свое сердце от той плесени и грязи, которая скапливается с годами. Нужно делать всё возможное, чтобы подарить ребенку шанс на выздоровление.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Ana от 22 Марта 2012, 15:15:38
Каждый человек живёт только для себя. Всё что он делает - это для себя. Помогает другому человеку - для себя, для того, чтобы чувствовать себя хорошим или для того, чтобы не плакать от жалости (опять же самому не плакать). Рожает детей - для себя, для того, чтобы получить любовь, новые знания, новый опыт. А разве нет?
Про сбор денег на лечение я даже писать не буду, не дай Бог никому, столкнуться с таким горем. У нас тоже пока диагноз не ясен у ребёнка, поэтому мне эта тема очень близка


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 22 Марта 2012, 19:09:09
Цитировать
Каждый человек живёт только для себя. Всё что он делает - это для себя. Помогает другому человеку - для себя, для того, чтобы чувствовать себя хорошим или для того, чтобы не плакать от жалости (опять же самому не плакать).
Аня, а если мне, например, захотелось хорошему человеку сделать подарок. Не с тем, чтобы когда-нибудь получить подарок и от него. А просто так, от души. Ну вот как в мультике "Просто так!" (люблю этот мультик). То этот порыв тоже "для себя"?


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Ana от 22 Марта 2012, 20:20:45
Наташа, конечно для себя, это же ТЕБЕ ЗАХОТЕЛОСЬ :) Совсем не обязательно ждать, что тебе подарят подарок (или сделают доброе дело) взамен. Просто ТЕБЕ ХОЧЕТСЯ сделать другому что-то приятное и ты делаешь


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Тройная мама от 22 Марта 2012, 21:45:01
Наташа, конечно для себя, это же ТЕБЕ ЗАХОТЕЛОСЬ :) Совсем не обязательно ждать, что тебе подарят подарок (или сделают доброе дело) взамен. Просто ТЕБЕ ХОЧЕТСЯ сделать другому что-то приятное и ты делаешь

Анна+++


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Тройная мама от 23 Марта 2012, 12:18:56

Но ведь жизнь мамы от жизни детей, по большому счёту, неотделима. С ними ВСЕГДА, ВСЮ ЖИЗНЬ придётся считаться. Можно ли сказать так: "Мои дети - это моя жизнь"?
Это абсолютно неверное понимание. Если у тебя такое понимание, это только потому, что твои дети еще маленькие. Получится когда дети вырастут и не будут забирать столько времени и сил. (У меня такой период уже настал со старшим сыном) И того больше совсем не будут считаться не с твоими чувствами  ни с твоими желаниями. Может наступить пустота. Типа я из-за вас ночей не спала, а теперь вот что получила. :'(
У меня пришло осознание. Да дети вырастают они только какой-то период рядом. а потом у них личная жизнь.
И теперь я начинаю жить для себя. А дети, да мои любимые, дорогие но я им сейчас просто помогаю подрасти до взрослого состояния. И они мне ничего не должны. 


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Mishka от 23 Марта 2012, 12:34:35
К вопросу про детей, то надо с самого начала понимать, что наши дети нам не принадлежат. Мы только провожатые для них в этом мире, не более.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Тройная мама от 23 Марта 2012, 16:00:30
К вопросу про детей, то надо с самого начала понимать, что наши дети нам не принадлежат. Мы только провожатые для них в этом мире, не более.
К сожалению да.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 23 Марта 2012, 20:27:23
Цитировать
Это абсолютно неверное понимание. Если у тебя такое понимание, это только потому, что твои дети еще маленькие. Получится когда дети вырастут и не будут забирать столько времени и сил.
А как насчёт высказывания "Мои дети - ЧАСТЬ моей жизни"? Они ведь ВСЕГДА будут нашей частью, даже когда вырастут и даже если они нам не принадлежат (что несомненно)?
Когда я детей собираю в школу, в садик, когда я их кормлю, одеваю, гуляю с ними, играю и т.д. - я это делаю для себя?

Цитировать
Наташа, конечно для себя, это же ТЕБЕ ЗАХОТЕЛОСЬ  Совсем не обязательно ждать, что тебе подарят подарок (или сделают доброе дело) взамен. Просто ТЕБЕ ХОЧЕТСЯ сделать другому что-то приятное и ты делаешь
Аня, а если акценты расставить так. Просто тебе хочется сделать ДРУГОМУ, ТОМУ, КОГО ТЫ ЛЮБИШЬ, что-то приятное и ты делаешь. Можно ли сместить акцент, есть ли в этом смысл?

Девочки, я тут не спорю с вами. Просто хочу услышать самые разные мнения.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 23 Марта 2012, 20:32:07
Ещё вспомнила такое высказывание:
"Безумец тот, кто строит чужой дом, разоряя при этом свой собственный".
К вопросу о помощи кому-либо.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: taikea от 23 Марта 2012, 20:56:10
Наташ, такое высказывание хорошее. Надо взять на вооружение.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 23 Марта 2012, 22:25:06
Ага, я часто его вспоминаю.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: apknopka от 25 Марта 2012, 22:14:52
Очень понравилось высказывание:
Надо просто наслаждаться этим миром таким, какой он есть.Чем меньше мы спорим, учим, защищаемся или наоборот, обвиняем,  то тем больше силы и энергии, внутреннего спокойствия и радости остается в нас самих. Чем меньше мы проявляем агрессии и несогласия с этим миром, тем больше в нас накапливается жизнерадостности и ощущения счастья.  Чем чаще мы воздерживаемся от споров и агрессивного отстаивания своей «правоты», тем больше мы чувствуем огромную внутреннюю силу и уверенность в себе. А чем больше в нас силы, тем больше в нас покоя и внутренней любви к себе и к другим людям. (http://www.sun-hands.ru/9espexgivisam.htm)

Надо просто жить и наслаждаться и не задумываться ради кого мы живем.
 Например: Если жить ради  детей, то не факт что они отблагодарят тебя за это. И ты под старость лет будешь жить в ненависти к своим детям.
Например: Ради себя жить, это скучно. Будешь ты весь супер трюпер и кому это надо.


«Жить нужно не для себя и не для других а со всеми и для всех» (Н Федоров)


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 25 Марта 2012, 23:24:37
Нина, хорошо написала!  :-ok
Ведь правда - если живёшь "для других", то невольно начинаешь ждать отдачи...
Очень понравилось, кстати, высказывание:
Цитировать
"делай добро и бросай его в воду"


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Ana от 26 Марта 2012, 00:13:10
Цитировать
Например: Ради себя жить, это скучно. Будешь ты весь супер трюпер и кому это надо.
Не поняла, а разве ты в жизни чего-то добиваешься для других (а не для себя), чтобы другие оценили что ли? Что значит "Кому это надо"?


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 26 Марта 2012, 00:50:27
Вспомнилось такое высказывание:
Познай себя - и ты познаешь вселенную (или весь мир) - как-то так.
То есть себя вроде как тоже не надо "обижать" и оставлять без внимания? :)


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: apknopka от 26 Марта 2012, 05:52:28
Добивамся и для себя и для других. Например: получаешь образование для чего для того чтоб потом устроиться на работу хорошую и смогли прокормить  и себя и семью


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 27 Марта 2012, 10:53:24
Добивамся и для себя и для других. Например: получаешь образование для чего для того чтоб потом устроиться на работу хорошую и смогли прокормить  и себя и семью
Это не правильная позиция!


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 27 Марта 2012, 17:39:48
Три вида деятельности:
Благочестивая деятельность направлена на то, чтобы сделать пользу не себе, а окружающим, человек трудится на благо других.

Когда человек действует в угоду себе, хочет что-то для себя и не считается с интересами других, то эта деятельность является неблагочестивой.

Есть еще духовная деятельность. Человек устремляет всю свою деятельность на общение с Богом. Она стоит выше благочестивого и неблагочестивого видов деятельности.

Вот во что верю я.





Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Ana от 27 Марта 2012, 18:14:09
Три вида деятельности:
Благочестивая деятельность направлена на то, чтобы сделать пользу не себе, а окружающим, человек трудится на благо других.

Когда человек действует в угоду себе, хочет что-то для себя и не считается с интересами других, то эта деятельность является неблагочестивой.

Есть еще духовная деятельность. Человек устремляет всю свою деятельность на общение с Богом. Она стоит выше благочестивого и неблагочестивого видов деятельности.

интересная мысль, только всё это всё равно для себя. Общение с Богом - для себя, польза другим - для себя (тебе ХОЧЕТСЯ приносить пользу ДРУГИМ, а значит - это ТВОИ желания, значит - для себя).
Добивамся и для себя и для других. Например: получаешь образование для чего для того чтоб потом устроиться на работу хорошую и смогли прокормить  и себя и семью
Опять же образование всё-таки для себя получают, да и семью (которую надо кормить) тоже заводят для себя.  Или кто-то заставляет всё это делать?


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Тройная мама от 27 Марта 2012, 18:20:49

Надо просто наслаждаться этим миром таким, какой он есть.Чем меньше мы спорим, учим, защищаемся или наоборот, обвиняем,  то тем больше силы и энергии, внутреннего спокойствия и радости остается в нас самих. Чем меньше мы проявляем агрессии и несогласия с этим миром, тем больше в нас накапливается жизнерадостности и ощущения счастья.  Чем чаще мы воздерживаемся от споров и агрессивного отстаивания своей «правоты», тем больше мы чувствуем огромную внутреннюю силу и уверенность в себе. А чем больше в нас силы, тем больше в нас покоя и внутренней любви к себе и к другим людям. (http://www.sun-hands.ru/9espexgivisam.htm)

Нина очень понравилось это высказывание. Я по себе заметила спор и отстаивание своей правоты отбирает силы. Поэтому стараюсь реже вступать в спор. ( если уж сильно зацепит)  Хорошо чтобы все так же делали:)


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Тройная мама от 27 Марта 2012, 18:23:12
Ана ну да, Есть такое мнение Я Богу служу. И спасаю СВОЮ душу. Конечно и это для себя:)


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 27 Марта 2012, 18:23:46
Анна, это софистика. Бессмысленно , все равно что  доказывать что небо голубое.
Суть имено духовного развития, как раз почувствовать разницу между жить для себя и для других, и поверь, те кто достигает такого уровня, они не для себя живут, нам это чувство не понятно. Примерно то же не знать, что такое свободный полет птицы, ты нехзнаешь что это такое, и не можешь судить о полете.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 28 Марта 2012, 09:03:35
Тут мне подумалось о чувстве ответственности.
Нельзя сказать, что мы живём ДЛЯ ДЕТЕЙ (тут я с Аней согласна). Но совершенно точно - мы за своих детей несём ответственность, до определённого возраста. Именно поэтому заботимся о них.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: MamАлина от 29 Марта 2012, 09:51:30
А по-моему, когда любишь, то о себе забываешь. Ведь мы любим детей, можно ли говорить о том, что что заботясь о них, делаешь это для себя?


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 29 Марта 2012, 13:17:38
Три вида деятельности:
Благочестивая деятельность направлена на то, чтобы сделать пользу не себе, а окружающим, человек трудится на благо других.

Когда человек действует в угоду себе, хочет что-то для себя и не считается с интересами других, то эта деятельность является неблагочестивой.

Есть еще духовная деятельность. Человек устремляет всю свою деятельность на общение с Богом. Она стоит выше благочестивого и неблагочестивого видов деятельности.

интересная мысль, только всё это всё равно для себя. Общение с Богом - для себя, польза другим - для себя (тебе ХОЧЕТСЯ приносить пользу ДРУГИМ, а значит - это ТВОИ желания, значит - для себя).
Добивамся и для себя и для других. Например: получаешь образование для чего для того чтоб потом устроиться на работу хорошую и смогли прокормить  и себя и семью
Опять же образование всё-таки для себя получают, да и семью (которую надо кормить) тоже заводят для себя.  Или кто-то заставляет всё это делать?

Ана, а почему собственно хочеться делать добро другим? Иногда на столько лень, или человек тебя обидел или еще что. Но бывает такие ситуации, что ой как не хочется - А НАДО!

Так что не ДЛЯ СЕБЯ!

И заметь, я написал о том, к чему ведет та или иная деятельность... Так что тут по просту причина и следствие. А человек сам вибирает как ему жить. Для себя или для других. Вернее даже не так, точнее будет так: "Человек сам выберает как ему жить, а как уж это, для себя или для других, видно по его жизни."



Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Ana от 29 Марта 2012, 14:15:09
Цитировать
Ана, а почему собственно хочеться делать добро другим? Иногда на столько лень, или человек тебя обидел или еще что. Но бывает такие ситуации, что ой как не хочется - А НАДО!
А кому НАДО?
Вот кстати только что прочитала в новостях, что в офицер погиб, накрыв собой боевую гранату, спасая солдата-срочника (этот срочник - ровесник моего Лёши). Он жил-жил, может и для себя, а умер, спасая других...


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 29 Марта 2012, 15:35:58
Цитировать
Ана, а почему собственно хочеться делать добро другим? Иногда на столько лень, или человек тебя обидел или еще что. Но бывает такие ситуации, что ой как не хочется - А НАДО!
А кому НАДО?
А давайте уже каждый про себя скажет, ага? Я живу для себя.

Наверняка многие так и живут. Ведут праздный образ жизни. Живут для себя, гуляют, работают чтобы деньги были на материальные блага, а потом умирают и все.
Зачем рожать таким людям детей? Для себя? Но зачем?
Это все сводиться к эгоизму, и велика гордыня человека и сам человек. Который способен запудрить себе мозги, ради того чтобы не следовать благим целям.

Вставать рано, трудиться на благо, творить добро, нести любовь.



Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 29 Марта 2012, 15:37:52
Цитировать
Ана, а почему собственно хочеться делать добро другим? Иногда на столько лень, или человек тебя обидел или еще что. Но бывает такие ситуации, что ой как не хочется - А НАДО!
А кому НАДО?
Вот кстати только что прочитала в новостях, что в офицер погиб, накрыв собой боевую гранату, спасая солдата-срочника (этот срочник - ровесник моего Лёши). Он жил-жил, может и для себя, а умер, спасая других...


Можно так же с уверенности сказать что он жил всю свою жизнь только ради того чтобы спасти своей смертью! И тогда он жил не для себя!

Ана, давайте уже не будет играть словами. 



Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 29 Марта 2012, 15:40:35
Повторю еще раз мои слова
"Человек сам выберает как ему жить, а как уж это, для себя или для других, видно по его жизни."


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Ana от 29 Марта 2012, 17:49:31
Цитировать
Наверняка многие так и живут. Ведут праздный образ жизни. Живут для себя, гуляют, работают чтобы деньги были на материальные блага, а потом умирают и все.
Зачем рожать таким людям детей? Для себя? Но зачем?
Это все сводиться к эгоизму, и велика гордыня человека и сам человек. Который способен запудрить себе мозги, ради того чтобы не следовать благим целям.

Вставать рано, трудиться на благо, творить добро, нести любовь.
А  вы зачем детей рожали? Не для себя? для Родины?
И почему это жизнь "для себя" - это по-вашему гулять,  зарабатывать деньги (хотя не понимаю что плохого в ЗАРАБАТЫВАНИИ денег) и умирать. А те кто "не для себя" безостановочно творят добро, денег за свою работу не берут (как можно?!) и каждую минуточку думают о благе человеческом и не умирают.
Какие должны быть благие цели? Объясните, а то может мои цели недостаточно благие, так я исправлюсь ;)
И ещё
Цитировать
"Человек сам выберает как ему жить, а как уж это, для себя или для других, видно по его жизни."
Вот тут уже соглашусь.
И наконец, уважаемый Фауст, скажите же для кого же вы живёте? 


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Ana от 29 Марта 2012, 17:53:03
Цитировать
Ана, давайте уже не будет играть словами.
Если любое мнение не совпадающее с вашим - это софистика и игра в слова, то для чего тогда вообще  нужны подобные темы?!
Извиняюсь, что-то я разошлась, писать здесь заканчиваю, впрочем читать тоже.
А тем, кто считает, что он живёт для других, рекомендую заглянуть сюда http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=13538.msg89720;topicseen#msg89720  и перейти от "игры словами" к реальным добрым делам. Или опять не то?


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 29 Марта 2012, 21:53:50
Ана, на самом деле это мнения большенства не совподает с вашим. По крайне мере в этой теме.
Все пишуь творить добро, жить ради детей, или во имя Бога, а вы всюду вставляете " для себя". Везде и всех укоряя, что все равно чтобы ты не делал, живешь для себя.

А софистика имено в том, играете словами имено вы, подводя разные идеи жить для других имено к "для себя"!

Рожают детей не для себя, не протому что надо, не потому что нужно, не потому что так принято. Понимание почему так происходит выходит за рамки понимания человека.

Обратитесь к своему внутреннему голосу, к своим чувствам. И вы поймете почему вы родили детей!
Ну а если что-то из перечисенного все-таки всплывет, то это только от того, что наш мир перевернулся, потерены истинное предназначение человека, запутался человек и запутывается с каждым днем все больше и больше.
Объяснить сложно! Нужно просто это самому понять!

И про ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ!
Человек не должен зарабатывать деньги, он должен работать, делать,создидать, творить, нести благо.
И вот за свою работу и по работе своей получать деньги, коль деньги сейчас важны чтобы жить!
Но на первом месте РАБОТА а не ЗАРПЛАТА!

"       Современное общество все больше утрачивает чувство ответственности. Очень мало людей, которые всю жизнь могли бы заниматься одним делом. Люди постоянно меняют работу, ища, где больше платят. Раньше таких людей называли «проходимцами». Сейчас это стало практически стандартом жизни." 




Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Ana от 30 Марта 2012, 09:43:09
повторяю вопрос: уважаемый Фауст, для кого живёте вы? Не пишите так много слов, просто ответьте конкретно на конкретный вопрос.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 30 Марта 2012, 12:50:47
повторяю вопрос: уважаемый Фауст, для кого живёте вы? Не пишите так много слов, просто ответьте конкретно на конкретный вопрос.


Вопрос настолько посставлен не правильно, и заведомо провоцирующий, что попадает в категорию глупых!

Но все равно отвечу -   Я НЕ ЗНАЮ! Наверно если бы я знал на этот вопрос ответ, то врядли общался бы тут, вряд ли бы искал истину, Бога, путь к Богу. Могу сказать для чего я ем утром, для чего я помог бабушке перейти дорогу, могу сказат что подвигло меня пойти учится. Но некоторые вещи находятся за гранью понимания! Почему я женился имено на моей жене, почему из всех девушек имено она, оказалась та единственная. Почему мне не по себе когда дети неизвестно где или что-то еще, почему сердце говорит то или иное.

Если для вас мир очивиден и выглядит вполне логичный, то для меня много непозного и неясного. И поэтому я Верю.

И я знаю что я должен делать в этой жизни, я знаю какие мои действия ведут к благости или неблагости. НО ДЛЯ ЧЕГО ИЛИ ДЛЯ КОГО Я ПРИШЕЛ В ЭТОТ МИР я не смогу ответить вам точно.





Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Ana от 30 Марта 2012, 16:42:07
Цитировать
Вопрос настолько посставлен не правильно, и заведомо провоцирующий, что попадает в категорию глупых!

Но все равно отвечу -   Я НЕ ЗНАЮ! Наверно если бы я знал на этот вопрос ответ, то врядли общался бы тут, вряд ли бы искал истину, Бога, путь к Богу. Могу сказать для чего я ем утром, для чего я помог бабушке перейти дорогу, могу сказат что подвигло меня пойти учится. Но некоторые вещи находятся за гранью понимания! Почему я женился имено на моей жене, почему из всех девушек имено она, оказалась та единственная. Почему мне не по себе когда дети неизвестно где или что-то еще, почему сердце говорит то или иное.

Если для вас мир очивиден и выглядит вполне логичный, то для меня много непозного и неясного. И поэтому я Верю.


И я знаю что я должен делать в этой жизни, я знаю какие мои действия ведут к благости или неблагости. НО ДЛЯ ЧЕГО ИЛИ ДЛЯ КОГО Я ПРИШЕЛ В ЭТОТ МИР я не смогу ответить вам точно.
Извиняюсь за свою глупость, но это как бы тема которую мы обсуждаем "Жить для себя или для других".
А вообще последний пост мне понравился, я почти со всем согласна, только я знаю зачем сдаю кровь  и стараюсь откликаться на призывы о помощи. Я ж для себя живу, ага? Так вот мне для МОЕГО хорошего настроения и комфортного существования надо, чтобы дети (свои и чужие) рядом смеялись и и играли, а не лежали в коме, а взрослые были бы счастливые и весёлые. И я буду стараться этот мир хоть немного улучшать для себя :)
Цитировать
Ана, на самом деле это мнения большенства не совподает с вашим. По крайне мере в этой теме.
Все пишут творить добро, жить ради детей, или во имя Бога, а вы всюду вставляете " для себя". Везде и всех укоряя, что все равно чтобы ты не делал, живешь для себя.
Да я заметила, что все очень любят поговорить, порассуждать о добре и благости, а когда требуется конкретная помощь откликаются лишь несколько человек. Почему?


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 01 Апреля 2012, 19:42:07
Цитировать
Вопрос настолько посставлен не правильно, и заведомо провоцирующий, что попадает в категорию глупых!
Вопрос не такой уж глупый. Кстати, Игорь, этот вопрос задавал мне мой муж ещё до свадьбы :) Муж-то у меня вроде не глупый  ???
Может быть, вся загвоздка в том, что выражение "жить для себя" можно понимать по-разному? Не случайно тема началась с вопросов.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 01 Апреля 2012, 20:30:15
Наташа, разве мудрый человек не может глупых вопросов задать?


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 01 Апреля 2012, 23:29:25
Цитировать
Наташа, разве мудрый человек не может глупых вопросов задать?
Может. Но именно этот вопрос глупым не считаю.

По поводу Аниных доводов "ЗА СЕБЯ". Вот если, например, человек не сделает какое-либо хорошее дело, которое МОГ БЫ сделать, то совесть ведь будет мучить (если, конечно, человек совестливый). В этом смысле любое хорошее дело совершается, безусловно, для кого-то, но ещё и ДЛЯ СЕБЯ. Аня, можно ли твои мысли вот таким боком развернуть?


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Ana от 01 Апреля 2012, 23:46:48
Думаю, что ты правильно меня поняла Наташа.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 02 Апреля 2012, 01:55:19
Хорошо, уточню почему, я считаю данный вопрос глупым.

Потому что, я думаю, что точного ответа никто из людей не даст. Можно привести мнение людей, общества, религиозные точки зрения, но я считаю, что истина намного глубже и сложней чем мы можем представить.

Поэтому вопрос важный и нужно его задавать, искать ответ, но в тоже время и глупый. ))) вот примерно так. Ну, а то что порой глупый вопрос, намного важнее других, тоже очевидно.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 02 Апреля 2012, 02:07:00
Хорошо, уточню почему, я считаю данный вопрос глупым.

Потому что, я думаю, что точного ответа никто из людей не даст. Можно привести мнение людей, общества, религиозные точки зрения, но я считаю, что истина намного глубже и сложней чем мы можем представить.

Поэтому вопрос важный и нужно его задавать, искать ответ, но в тоже время и глупый. ))) вот примерно так. Ну, а то что порой глупый вопрос, намного важнее других, тоже очевидно.

Наверное, ты имел в виду "бессмысленный"? Глупый и бессмысленный - это всё-таки разное...  ::)

Ну а, может быть... если есть "любовь" ("я совершаю дела разные, т.к. люблю - детей, других людей", Алина об этом упомянула), то этот вопрос действительно становится неважным?
Но приоритеты-то всё равно какие-то должны быть. А то, бывает, увлечёшься "добрыми делами", а твои собственные дети от этого страдают...


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: IrinaOle от 02 Апреля 2012, 20:35:03

И наконец, уважаемый Фауст, скажите же для кого же вы живёте? 

Почему этот вопрос вдруг оказался глупым? и тем более сложным? Наверное, это сложный вопрос для неверующих людей. Любой верующий человек ответит, что он живёт для Бога. Это если кратко, а если развёрнуто, то на несколько страниц текста получится :)


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 03 Апреля 2012, 13:46:10
Хорошо, уточню почему, я считаю данный вопрос глупым.

Потому что, я думаю, что точного ответа никто из людей не даст. Можно привести мнение людей, общества, религиозные точки зрения, но я считаю, что истина намного глубже и сложней чем мы можем представить.

Поэтому вопрос важный и нужно его задавать, искать ответ, но в тоже время и глупый. ))) вот примерно так. Ну, а то что порой глупый вопрос, намного важнее других, тоже очевидно.

Наверное, ты имел в виду "бессмысленный"? Глупый и бессмысленный - это всё-таки разное...  ::)

Ну а, может быть... если есть "любовь" ("я совершаю дела разные, т.к. люблю - детей, других людей", Алина об этом упомянула), то этот вопрос действительно становится неважным?
Но приоритеты-то всё равно какие-то должны быть. А то, бывает, увлечёшься "добрыми делами", а твои собственные дети от этого страдают...
Ну, можно сказать Безсмысленный, хотя я хотел подчеркнуть что не стоить задавать такой вопрос другим. Себя - да, но других спрашивать глупо. Ибо каждый живет по другому, как бы то не думал человек, истина смысла жизни, намного глубже в понимании, нежели мы можем сказать.

А про веру, вообще не стоить начинать говорить, тут у разных религиях может быть немного рас хождения в терминологии, суть для Бога сохраняется, но некоторые с удовольствием начинают докапывается для которого? Как его имя и так далее. Хотя Бог един.

Еще раз, вопрос стоит задавать только себе, но всем, это опасное дело.



Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Тройная мама от 03 Апреля 2012, 18:32:44
Любой верующий человек ответит, что он живёт для Бога.
Я считаю, что живем мы во славу Бога. Но согласна с Аной живем для себя:)


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 04 Апреля 2012, 08:17:30
Любой верующий человек ответит, что он живёт для Бога.
Я считаю, что живем мы во славу Бога. Но согласна с Аной живем для себя:)

Перефразирую с моей точки зрения

Живем для себя, а надо для других и во славу Бога!


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Ana от 04 Апреля 2012, 09:55:30
а если других не будет (попадешь, например, на необитаемый остров :)), то и жить незачем что ли? ???  Без других значит - это не жизнь? Или как? (Заранее извиняюсь за свою непроходимую глупость, но может с умными людьми поговорю, понаберусь ума-разума)


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Тройная мама от 04 Апреля 2012, 12:06:04
Мне нравится фраза. "После себя лучше чем до себя". Если так действовать во всем, то будет лучше и для себя и для других. Пришел ли ты в лес, гулял ли ты в парке, устроился ли на работу, привел ли ребенка в садик, школу. Делай лучше чем было до тебя. Главное результат всем понравится! :)


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 04 Апреля 2012, 12:33:34
а если других не будет (попадешь, например, на необитаемый остров :)), то и жить незачем что ли? ???  Без других значит - это не жизнь? Или как? (Заранее извиняюсь за свою непроходимую глупость, но может с умными людьми поговорю, понаберусь ума-разума)

Ну, простите, правда глупо )))
Другие всегда есть, это может быть не только люди, или к примеру, очень важно чтобы человек прожил 10 лет на необитаемом острове, а потом его заберут, и он пригодиться, спасет когго-нибудь. Никогда незнаешь к чему твоя жизнь приведет, и зачем это надо, одному Богу ведомо.

Вообщем, я верю так, что если есть мысль жить для себя, то это эгоизм и гордыня, что не в пользу нашей душе и человеку в целом. Но все мы живем по началу для себя, это тоже суть человека от рождения, но смысл человека - это научиться жить для других и избавиться от эго и гордыни.

Мне нравится фраза. "После себя лучше чем до себя". Если так действовать во всем, то будет лучше и для себя и для других. Пришел ли ты в лес, гулял ли ты в парке, устроился ли на работу, привел ли ребенка в садик, школу. Делай лучше чем было до тебя. Главное результат всем понравится! :)

Очень хорошо, здесь просматривается имено жить для других, просто прекрасно.
Запомню. Спасибо Натаха.




Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Ana от 04 Апреля 2012, 16:04:42
пошла умнеть, а то я прям комплекс неполноценности испытывать начала.
А вы значит, уважаемый Фауст задающийтолькоумныевопросы, уверены, что жить-то надо для других, но для кого сами живёте  не понимаете?
Цитировать
Мне нравится фраза. "После себя лучше чем до себя". Если так действовать во всем, то будет лучше и для себя и для других. Пришел ли ты в лес, гулял ли ты в парке, устроился ли на работу, привел ли ребенка в садик, школу. Делай лучше чем было до тебя. Главное результат всем понравится!
Подпишусь под каждым словом, стараюсь так же жить


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Фауст от 04 Апреля 2012, 16:19:44
пошла умнеть, а то я прям комплекс неполноценности испытывать начала.
А вы значит, уважаемый Фауст задающийтолькоумныевопросы, уверены, что жить-то надо для других, но для кого сами живёте  не понимаете?
Неужели я не ясно выразился? Человек рождается с мыслю и желанием жить для себя, и я не исключение, но я понял что смысл жизни, в том чтобы научиться жить для других. И каждый день стараюсь в этом направлении что-то делать, равно как борюсь с эгоизмом и гордыней. Насколько приуспел в этом, лучше видно окружающим меня людям. Но начинаю с того, чтоб у меня было понимание,  того что Я ЖИВУ НЕ ДЛЯ СЕБЯ.

Что то  тема перешла в тему, для кого живет Фауст))))


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Ana от 04 Апреля 2012, 17:09:46
Цитировать
Что то  тема перешла в тему, для кого живет Фауст))))
ну мне интересно, вот я и спрашивала. Больше не буду


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Наталья Тимофеева от 06 Апреля 2012, 00:42:03
Цитировать
Мне нравится фраза. "После себя лучше чем до себя". Если так действовать во всем, то будет лучше и для себя и для других. Пришел ли ты в лес, гулял ли ты в парке, устроился ли на работу, привел ли ребенка в садик, школу. Делай лучше чем было до тебя. Главное результат всем понравится!
Если коротко: мы живём для того, чтобы мир сделать лучше. Так можно перефразировать?


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: Тройная мама от 06 Апреля 2012, 01:02:58
Цитировать
Мне нравится фраза. "После себя лучше чем до себя". Если так действовать во всем, то будет лучше и для себя и для других. Пришел ли ты в лес, гулял ли ты в парке, устроился ли на работу, привел ли ребенка в садик, школу. Делай лучше чем было до тебя. Главное результат всем понравится!
Если коротко: мы живём для того, чтобы мир сделать лучше. Так можно перефразировать?
Я согласна.


Название: Re: Жить для себя или для других?
Отправлено: MamАлина от 06 Апреля 2012, 11:22:48
одной моей подруге, когда у нее был "кризис жанра" и ничто - ни муж ни ребенок ее не радовали, другой знакомый сказал: "Ты можешь сделать 2х людей в этом мире счастливыми, а ты их делаешь несчастными". Очень хорошо по-моему сказано, мы тут затем, чтобы стараться сделать близких счастливыми. Так? :)