ЯрФорум

Спор произошел с подругой. Она в каждой фразе употребляет фразу "Как угодно Господу", "надо политься перед едой" и .д. Меня это напрягает в общении с ней. Я ей говорю, не обязательно кричать на каждом углу, какая я верущая, какая я хорошаая. Сложилось впечатление, что она компенсирует свои недостатки через эти фразы.Она очень неуверенна в себе.  А как вы к этому относитесь? были ли у вас такие случаи?

в классическом смысле слова, я неверущая..
но в некие высшие силы, бога, если угодно верю...
но я верю,что главное то,что внутри человека, его поступки, эмоции..
а все эти обряды - лишнее...
меня вот всегда поражал один христианский праздник - крещение..когда воду святую в церквях набирают... показывают по телевизору это безобразие - как люди толкают друг друга, матерятся бабки(которые тут же молиться в церквушку ходят), чтобы лишь бы себе побольше водички набрать..это же сразу сколько грехов..зато по обряду..обмоются они этой водичкой и все грехи прощены..а то,что они чтобы достать эту водичку толкались, матерились и вели себя просто отвратительно - это мелочи для них
поэтому я такое мишурой считаю..пользы нет от этого..
что касаемо религии я соглашаюсь с фильмом Догма! :)

Да, часто это просто мишура. TatianaB, а встречала людей, которые постоянно говорят об этом?

нет..в моей среде мало религиозных людей..у меня ни мать, ни отец не крещенные..и знакомых таких нет... в церкви-то пару раз была

Да можно ходить на службу, можно молиться, но в каждой фразе не упоминать об этом :)

а можно ходить на службу, так же молиться..а внутри быть гнилым.. грешить..и не замечать этого..а когда заметил..то лишь обряд совершил опеределенный и твои грехи забыты..
вариаций на эту тему много..
просто если часто говорить об этом, то можно как-то задевать чувства других людей..не все же православные у нас..и чужую религию, имхо, так же стоит уважать..
и с другой стороны я считаю, что религия это нечто личное, интимное..повторюсь, это то,что внутри... о ней, наверное, следует знать лишь близким людям..но здесь со мной многие могут не согласиться..мнения у всех разные..

Солидарна!!!

Наверное можно где-то употребить высказывания "Человек предполагает, а бог распологает" или другие, но это больше как поговорка, а не вера. А вера это действительно что-то личное и каждый раз об этом говорить не нужно, а то это может превратиться в показуху.

nutka, согласна с тобой. Вера - это очень личное, говорить об этом лишний раз не стоит. Я о вере говорю только тогда, когда знаю, что человек думает так же или когда мне вопрос задают.
Танюша, а с тобой не соглашусь, но спорить не буду :)
Софи, мне кажется, поругу можно просто попросить не говорить так при тебе, объяснить почему.

А мне очень близка фраза, что Господа не надо упоминать всуе. Я не религиозна, но всегда следую этому правилу в том числе и для пословиц и поговорок. Думала, что для религиозных людей это вообще обязательно. Софи, в принципе, это аргумент для подруги, наверное.

Марик, согласна, это одна из заповедей. Но не упоминать всуе - это не значит, что совсем не упоминать. Читала об этом и такой вывод для себя сделала. Для меня всуе - значит напрасно, между делом, не отдавая себе отчета, зачем говоришь.
Особенно нельзя упоминать тогда, когда имя Божие вызывает негативные чувства. Это действительно для подруги должно быть веским аргументом. И, кстати, не думаю, что такое поведение обязательно связано с неуверенностью. Скорее это невнимательное отношение к другим людям и неисполнение заповеди.

Спасибо за советы. ТимНАТа, ты права, Марик, солидарна. Вчера с подругой общалась, сказала об этом. Она как то убавила свой верующий пыл...

У меня есть знакомые евангелисты, баптисты. Общаясь с ними я понял, что кричать и прославалять Бога, и как он помогает у них способ служения Богу. Не в каждй церкви так. Но вот в этой было так. Американский тип церкви ( я так его называю). Где служба это лекция. И они прославляют Бога. И рассказывают где и как он им помог. Вот там я постояно слышу, о молитве и о славе Господу. Но все же они тоже, часто ведут сдержано. Все, таки терпимость, это основа любой веры.
Смирение и пост. Вот основа развития духовной жизни. Так говорил Сиддхартха. Герман Гессе "Сиддхартха"

Привет всем!
А у меня бабушка ходит в "свидетели иеговы" и чесно говоря своим упорством,такое негативное отношение создала,про все веры,что когда я слышу слово библия,мне уши охото закрыть.Не возможно с ней разговаривать,она не слышит меня, она спорит,доказывает свою провоту и просто разговор переростает в крик. Не ужели их там этому учат?

Jane, их не учат этому специально, но вся жизнь и общение внутри религиозной группы  так устроены, что очень быстро у человека меняются ценностные ориентиры и др. и все что там становиться хорошо.
Давно ли бабушка там?
Если вам хочется помочь бабушке выйти из этой организации, ни в коем случае не критикуйте бабушкино поведение и организацию, это только оттолкнет бабушку от вас и приблизит к членам её религиозной группы.
Очень рекомендую задавать бабушке вопросы типа тех, что описывает  Александр Дворкин в книге «Десять вопросов навязчивому незнакомцу», адрес http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=274.
Сами можете прочитать об организации, если захотите узнать, с чем имеете дело по ссылке
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=913
 
 Удачи Вам, терпения и любви!                     

У свидетелей Иеговы библия другая.Они перевели себе как им удобно..Jane,купи себе в православной церкви канонический Синодальный перевод.Начни с Нового Завета читать,попроси Господа,чтобы Он тебе истину Сам открыл.Попробуй с бабушкой по Синодальному переводу разбирать Слово Божие.А вобще трудно советовать,человек пока сам не увидит где истина,так и будет упорствовать...Желаю Божиих благословений!

Свеча, а вы думаете, что последователи свидетелей Иеговы будут читать Синодальный перевод раз это не их библия?

Нет, точно не будут. По Жениной бабушке знаю... Они как больные, мозг промыт насквозь  :(

Там от мозга то мало чего остается... :) Только внушение.

От чего люди идут в секты???

От того, что нет веры в душе. Стержень должен быть в жизненных убеждениях. Вот и идут и находят его там.

Мне кажется от того что хотят найти легкий путь. Ведь секта дает легкий путь. В любой вере нужно принять как и хорошее, так и плохое, найти силу в преодолении отрицательного, и очень много трудиться.
А вот в секте все легко.

Чаще всего так и есть, приходят в секту, а там столько внимания: все тебя любят, все сочувствуют, все понимают!

У меня есть несколько знакомых, которые из сект перешли в православную церковь.
А вот в этой статье говорится, что зависимость от секты имеет ту же природу, что зависимость от наркотиков: http://www.yarmama.ru/children/strannosti/mannaya-kasha.htm
Ссылку уже эту давала в др. теме.

Мне кажется, в секты идут от слабости, от поиска того, кто поможет и утешит и даст защиту. И действительно, секты дают иллюзию этого. Ну и внушаемые люди, готовые верить всему, что им говорят, не осмысливая. Им попался на пути сектант - пошли в секту, попался бы священник, пошли бы в церковь. Попался бы целитель, стали бы фанатами очщения организма и так далее. Люди, которым нужна идея, в которую можно верить.

Кстати, Наташину статью не читала, но с выводом согласна - ровно то же самое можно сказать о наркоманах.

Ну, мне так кажется.

Марик, почитала твой пост, согласна полностью.

Я человек верующий, но, наверное, со стороны таковым не кажусь. У меня свои представления о том, как верить, и я очень не люблю разговоры на эту тему с ортодоксальными верующими. В общем, я верую, но не афиширую и не демонстрирую, как-то так, наверное )))

Марик, не редко сталкиваюсь с тем, что ты не читала то или то по сслыкам в разговорах, но делаешь выводы. Разве так можно? :) :) :)

Не согласен, Марик, с тем, что если попаплся бы священик то пошли бы в церковь.
Во-первых, жизненые ситуации бывают разные.
Во-вторых, люди все разные.
В-третьих, бывает попадешь не на того духовника.

Ну и самое главное, на мой взгляд. Что люди просто живут так, как им хочется.
Правильно, Coconut сказала, что у многих свои представления о том как верить. Так многие делают. Но не во обиду сказано, мне кажется, это не та вера, не полная. А когда начинаешь идти по пути, как говорит священик, скажем православный. Тут, и начинаются сложности.Потому что, я говорил, что духовный рост связан с переосмотрением ценностей и взглядов.  И христианская вера не исключение, нужно принимать ее целиком, а при этом возникнут ряд сложностей.

Так было с некоторыми моими знакомыми. Они в свое время не смогли принят православную веру. потому что верили во что-то по иному! И при этом если ты просто веришь у себя дома. то ради Бога. А если ты активно при этом живешь в верующей среде, то довольно сложно верить не совсем так, как венрят все. Вот и конфликт. А потом они нашли в сектах то, что удовлетворяло их вере. Вот и ушли.

Скажем, если я не согласен с одним абзацем в писании. Я могу сказать, что верю по своему. И пока я молчу, все в норме. Но если я об этом начню везде говорить, и у меня появятся единомышленики, то церковь косо посмотрить, и я вынужден буду организовать свою церковь, вот и все. Так в основном и возникали секты. Но вера ли эта истинная. Если можно вертеть всем как ты хочешь? И верить по своему?

А теперь с другой стороны, не секта ли эта, если мы все верим по разному? Просто это секта в одного!!! 

В православии, кстати, раскол считается страшным грехом. И не зря. Вчера в одной книжке прочитала фразу: то, что соединяет людей - от Бога, а то, что разъединяет - от дьявола.

Поэтому во что бы и как бы мы ни верили, давайте искать то, что нас объединяет :)

TimNata, по моему мы давно нашли то, что нас объединяет! ;) Это дети и форум :)

Ну, у меня не возникло охоты читать и обсуждать статью и я этого делать не стала. Вывод из статьи сделала Наташа. Я его прочитала и согласилась именно с её словами, поскольку и сама на эту тему думала.
 
О том, что не читая статью или инфу по ссылкам я делаю из неё выводы, - такого не было ни здесь, ни где-либо ещё, но если приведёшь цитату обратного, обещаю покаяться :)


Не очень понимаю, о чём речь, но я имела ввиду вот что - есть люди, которым нужны авторитеты, которым нужно, чтобы их кто-то вёл за собой, они внушаемы, и большая удача, если на пути такого человека встретится тот, кто увлечёт его чем-то настоящим. Я не против священников и церкви высказалась, скорее наоборот, противопоставляя плохому влиянию. Тот, кто приобщит в вере, даст именно такой ориентир окажет большую услугу.

Я имею в виду - искать в тех вопросах, в которых идёт разделение (один так думает, другой эдак). Или их не касаться. Или касаться - но с уважением к собеседнику, чтобы никого не обижать и не обижаться.
А дети - это однозначно, суперобъединяющее начало!

А мне кажется (только тоже - это не в обиду!!!), что полноту веры может оценить только тот, в кого верят. Ну, вы поняли, про кого я )))

Иногда люди попадают в секты всего лишь из-за любопытства.  Кажется «ну, схожу на одну встречу посмотрю, что там у них, ничего ведь не случится».  Раз и ты уже на крючке. А  дальше там задействовано столько механизмов социального влияния на человека, что не каждый в силах вырваться. 
 
Проводя анкетирование, для дипломного исследования, в рядах нетрадиционных религиозных организаций после каждой встречи чувствовала сколько «танков проехало по моей голове». >:)

Я как-то была на каком-то сектантском сборище, ещё в студенчестве, позвал приятель, правда, толком не объяснив, что это такое, впечатление от происходящего было странное, но в общем-то никак не зацепило. Я, честно говоря, по неопытности только спустя какое-то время сообразила, что это было.

я тоже думаю, что она просто не уверена в себе и когда проговаривает мысли в слух, больше убеждает себя. Думаю через время когда ее вера укрепится, она не будет так часто употреблять такие вырожения или они уже не будут так "резать слух". Я встречала многих людей, которые в начале пути себя вели таким образом, но потом все встала на свои места.

Ведь я сходила. когда так с мужем получилось. Они меня теперь преслудуют!!! Никогда не ходите ни на какие собрания Ейгова и т.д. Ничего вэтом хорошего! Иду от подруги, а они меня караулят. Там недалеко их школа, где сборища проходят. Я значит, бочком, бочком. А их то трое! Вот они давай меня , простите, за флуд, ублажать! Через несколько дней я их вижу возле своего дома!!!!!! КАк они его нашли, один..знает! Опять втроем. ( Видимо им дали задание ко мне втереться и заключить в их секту). Так вот, мне пришлось своих ребят-ментов подключать, а то я бы с ума сошла....
Вот так то:(

Во народ. В таком случае, по-моему, надо запастись терпением и повторить: "нет, меня это не интересует" на один раз больше, чем эти люди что-то ответят. Ну и в диалоги не вступать, да.

Раз пришла, значит, все, свой чувак.  :-D Надо добиться его! Я же еще обмолвилась,  что плохо! Так меня видимо и поставили на "крючок". У меня же еще там знакомая в этой секте была. ВИдимо она и сдала все мои контакты.

Sofi, слышала про такое, но думала, что это просто выдумки. Ужас какой!

Софи, надеюсь, что больше тебе не придется с ними сталкиваться! Всё будет хорошо и без всяких сект! Главное - не вешать нос! ;)

Sofi, все не так просто. Те люди, что к вам приходили, могли вполне искренне верить, что делаю для вас только лучше и пытаются вам помочь.

Да конечно, Лучше делать можно толькот всего сердца, и не думать, как затащить того или иного в секту. Помоги просто, а не за то, что кто-то прийдет в секту или еще что сделает.

Добрая помощь всегда безвозмездна.

Фауст, я совершенно с вами согласна, но если бы не видела этого фактически изнутри, и не знала, что некоторые люди совершенно искренне думают, что именно там они стали счастливы и искренне желают поделиться этим с другими. Хотя не стану утверждать, что все такие, так как и сама сталкивалась и с двойными стандартами, и с утаиванием информации, и многим другим.

Кстати да! Они уверенны в том, что у тебя заблудшая душа и хотят тебя из омута вытащить. У нас с такими людьми разные представления о плохом и хорошем...

Не знаю, в какую тему написать. Просто хочу разобраться.

В прошлую субботу крестили девочек наших в церкви на Торговом. Это событие для меня представлялось чем-то радостным, праздник, душа  приходит к Богу, к любви. Но вышло все по-другому. На форуме много верующих, объясните мне почему?  Что я не так сделала?  И что такое Бог? (Я считала и считаю, что Бог - это любовь)

А вот и история нашего крещения:

Батюшка  2, 5 часа говорил нам, какие мы ничтожные, жуки навозные, тупые люди,  детей ничему научить не можем и никогда не сможем. Веры в нас никакой нет, а то что есть им не надо, наше место за пределами церкви. Анекдотв какие-то взялся рассказывать истерические, спектакль разыгрывать, типа вот вам   все принадлежности - выходите крестите сами и т д. Он и с самого начала как-то себя грубо повел. Спросил "Что вы знаете о христианское вере?" - смотрит при этом на детей. Ира (крестная)  спросила  его: Вы детей или взрослых спрашиваете?"  В ответ куча каких-то грубостей была. В общем это было испытание нашей веры, много раз в душе каждого было желание уйти, но мы все достояли до конца. 
одет мы были по правилам, в платьях, в платках
вчера матушка ( она живет в нашем доме) предложила сегодня вместе сходить на причастие. Я согласилась, но утром вместо нее, пришел ее муж - отец Евгений (это другой батюшка, не тот, что нас крестил), он со своими двумя детьми и я пошли в церковь. Туда шли все нормально было. Назад пошли, он давай меня шестерить ни с того ни с сего. ВОт просто сам на ровном месте начал: что меня высечь надо, что я езжу на молитвах моей матери, что так нельзя, что все плохо. На вопрос - в чем конкретно дело-то, ответа вразумительного я не услышала.  Я попыталась сказать, что у меня своем понимание ситуации, и что почему он за меня лучше знает что я чувствую - в ответ я услышала, что это все лукавый меня водит и ничего своего быть не должно. Перспектива теперь вот таких постоянных нападок меня не впечатляет...