ЯрФорум

В результате долгого общения на форуме я поняла, что настоящее православие сильно отличается от того, что я думала и знала о нём раньше.

Я задала несколько вопросов в личке, а потом решила, что чем приватно мучить одного человека своим религиозным невежеством, лучше сделать это здесь, открыто, тем более, что вопросы у меня всё глупее и глупее, а вот ответов я на них не знаю, ни глупых, ни умных. Отец Александр вроде бы любопытствующим и сомневающимся не отказывает в беседе, ну и возможно кому-то ещё будет интересно.

Вопросы у меня пока такие:

- Как относится православие к людям других религий? Считается, что каждому воздастся по вере или все, чья вера отличается, попадут в ад?

- Правильно ли я поняла, что если рассматривать христианство, то католицизм - самая "суровая" из религия с наибольшим количеством запретов, протестантизм самая "мягкая", больше всего допускающая, а православие где-то посередине?

- Если мой личный взгляд на многие вещи не совпадает с православным (например, я считаю нормальным гражданский брак, развод, однополые браки, ЭКО), и я уверенна, что мои взгляды не изменятся, то я не смогу стать по-настоящему православным человеком?

Я надеюсь, что на всё это можно ответить коротко и я не отниму у вас много времени. Тем более, что у меня постоянно возникают новые глупые вопросы, с которыми я ещё вернусь.

Марик, иногда наши мысли сходятся :) Человек, который слишком много говорит о вере, кажется мне ханжой...

Есть над чем подумать.
Но а пока, поведую свои мысли начет вопроса номер 3.

Считаю, что нельзя веру принимать частично. В этом весь ее смысл. У нас и развлетления всякие в хритсианстве именно от того, что кто-то не согласен с тем или иным пунктом писания. И создает тогда своб ветвь. Но разве это истинная вера, конечно нет. Веру надо принимать всю. И такову, какая она есть.
А вдруг, вам приспичит считать прелюбодеяние не грехом. 
Хотя, можете и так считать, просто грехом это и останется, даже если вы таковым его не считаете.
Делаете выводы, если вы не согласны с какими то позициями церкви, то изменится что либо? Вы можете считать так или иначе. Что вам потом зачется, вот в чем вопрос.

Истино верующим  можно стать, только приняв всю веру целиком. Это помоему очевидно!
И какая это была бы вера, если бы вам не пришлось принимать, то с чем вы несогласны? Это тоже огромный смысл. Преодолеть себя, пересмотреть свои взгляды. И тем самы духовно возрасти...

 

Игорь, так дело в том, что в каждой религии свои принципы и взгляды. Если я, например, не принимаю какие-то каноны христианства, то значит я протестанской веры? Т.е. всё равно я верующая? А если в христианстве есть что-то, чего нет в католицизме, значит христиане тоже в чём-то грешны, но не принимают этого, т.к. считают, что они своей вере верны, т.е. все ее каноны выполняют (уж простите мой сленг непутёвый, не сильна я таких речах)? Так в чём же истина тогда? Ты будешь утверждать, например, что в христианстве, католик - в католицизме и т.д. И каждый будет считать себя правым. А где ж тогда правда?

имхо, не хочу никого обидеть, но бред всё это, каждый верит в то, во что хочет верить и считает себя правым...

Общие тендеции одни. Могут расходится в толковании одного или иного. Но суть одна. Могу конечно ошибаться.
Но не не ко всем конфессиям и направлениям в хритсианстве относятся нормально даже Апостольские церкви. Если например отвлетвление христианское изменит основным канонам, то как оно может называться христианской церковью?. Наверно можно таковыми назвать Сведетелей Иеговы, могу конечно ошибаться, но это течение произошло из пртестанского направления,и с точки зрения церкви является сектой(помоему).

Гуля, дело в том, что человек многое вносит свое. И это уже не истинная вера христианская. Вот и все. С таким же успехом, ты можешь организовать свою секту. Пускай на основе веры во Христа, но с допусканием ЭКО, АБОРТОВ итд. Но это будет сектой в глазах православной церкви. Так где истинная вера? Ответье на эот вопрос. А не ищите удобную веру для вас, береберая все за и против. Вы не на базаре, к конце концов, где на прилавке лежат различные вероисповедания и их отвлетления.

Поаторюсь, всегда можно придумать свое, но будет ли это истиной верой??? Пришло ли от Бога или Дьявола!

Гуля, каждый верит по своему. Соглашусь. Но вот, что в твоей вере от Бога, а что от Дьявола, ты можешь разобраться?

Я за свой путь каждому человеку. Но если говорить о точностях. То врядли можно назвать христианином, того, кто не следует истиным церковным традициям и понятием. Это помоему из простой логики видно даже.  Помоему для этого человека есть термин. Но незнаю.

Но одно могу сказать, что этот человек ищет Бога и путь к нему. И это главное... Надюсь что он найдет его.
Иногда совершенно нелепые и незначимые вещи дают нам больше понимания жизни и Бога, нежели философские размышления и изучения писания!

Гуля, а если по верю, что истинная вера убить всех людей? :) :) :)

Но главное, что даже если я и поверю, в убийство людей и перестану считать это грехом (согласно моей веры), то убийство для меня, не перестанет быть грехом.

Просто я буду в заблуждении.
А человеку, как ты говоришь Гуля, который верит в то, во что хочет верить и считает себя правым, ой как легко сбится с пути.

Вопрос касаемо трёх основных христианских религий. Каждая из них считает истинной себя или они допускают существование друг друга? Если да, то к адептам "не своей" ветви религии относятся как к заблудшим грешникам или как к инаковерующим?

И ещё вопрос. Глупый, разумеется.

Крещение в каждой из христианских религий своё? Я имею ввиду обряд?

Есть ещё вопрос, не знаю уж, в тему ли.

Например, я считаю прерывание беременности грехом, но я против того, чтобы это было запрещено законом. Это будет точка зрения противорячащая православию?

И ещё - запрещено ли человеку одной веры заходить в церковь (мечеть, синагогу и так далее) другой веры при богослужении, скажем, из интереса к обряду? Это грех?

Игорь, я не поняла про зачтётся: "Вы можете считать так или иначе. Что вам потом зачется, вот в чем вопрос."

Мне казалось, что или верят во что-то или нет, а что должно зачесться?

Игорь, но ведь церковь тоже меняется. Допустим с такого-то года православная церковь разрешила разводы не только по причине неверности супругов, но и ещё по ряду причин. Допустим до этого года я считала, что разрешение разводов по этому ряду причин необходимо. Но ведь это значит, что до этого я не принимала веру целиком. А потом? Я стала более православной (гипотетическая я)? Или как?
И, кстати, принимая такие важные решения церковь признаёт, что до этого ошибалась или это просто изменение?

А в обратную сторону это тоже работает? То есть если я, например, ратую за запрет разводов по любой причине. Я этим грешу (снова гипотетическая я)?

И ещё - как можно принять то, с чем ты не согласен? То есть, если церковь говорит: это белое, а ты видишь чёрное, это тоже надо принять? Какова тогда цена моим убеждениям?

Гуля, но отчего же бред. Скажи, лично тысчитаешь, что над людьми есть высший разум? Или нет?

Марик, нет, я так не считаю. Поэтому и написала, что это бред, имхо :)

Игорь, я не писала, что мусульманин считает православного неверным. Это ты утверждаешь, что все, кто не верит в христианство - заблудшие... Я же так не считаю, и вообще, не верю во всё это. Каждому, видимо, своё. Я очень хочу полететь в космос, вот в это я верю, т.е. в то, что можно увидеть реально (пусть даже через телескоп), а в какие-то фантомы - нет. Я реалист.

Можно тоже глупый вопрос:
 "Почему церковь строит храмы с золотыми куполами, шьют одежды из золотых нитей, для кого?"
Не ужели Иисус Христос так им "приписал". Бедный народ идет в церковь с горем, голодом, болезнью, а тут его встречает роскошь, коммерция на лотках....мне не ясно именно это.
Что есть церковь??? Посредник м/у Богом и людьми, так почему посредник не может быть скромнее???

В то, что есть Бог и что он все знает, видит, помогает я верю, но в себе...

Ямама, на днях показывали по каналу "Радость моя" какие-то православные обряды (простите, но не слушала, про что там), показывали соборы с золотыми куполами, богато одетых служителей церкви, внутри церкви убранство ещё круче... Спартак задал точно такой же вопрос, который сейчас ты задала :)

Традиционно на постройку храмов шло всё самое лучшее. Таковы ценности православной Руси. И многие храмы выстроены, что называется, "всем миром"  ^-^ Смотришь - и любуешься  :)

Оля, глянь православный сайт http://www.miloserdie.ru/ и, возможно, этот вопрос отпадёт.

А зачем ссылаться на другие сайты? Объясните нам, непонимающим, своими словами, пожалуйста!
По поводу "смотрим и любуемся"... Мне, например, нравятся католические СКРОМНЫЕ приходы, всё сделано красиво из дерева, роскоши никакой, всё по минимуму. Приятно смотреть, имхо. А у нас, я считаю, просто обдираловка. Внушают людям, что им надо отказаться от всяческих благ, богатства, роскоши... в пользу церкви. Наживаются на людях! Это моё личное мнение, никому не навязываю, просто высказываю свои мысли...
Пример из моей жизни: жила женщина, молодая, растила красавицу дочу одна, занималась бизнесом, была жизнерадостной и активной. Однажды ей "на уши присела" служитель церкви на Ветлужанке. Так мозги промыла, что за три месяца человека как подменили. Она отдала церкви всё, всё, что было. И дочь свою, красавицу 15-ти летнюю, превратила в монашку! Так и ходят теперь, как две тени, смотреть больно. И всё время теперь говорит: "Это от беса!" Сама ничего не ест, ребенка не кормит, постоянно посты какие-то... Стали серые, безликие, ни улыбки, ни радости на лице... :(

Если ходят серые и безликие, значит, неправильно смысл православной веры понимают.
А объяснять, Гуля, - что воду в решете носить.

Согласен с ТимНатой. Неправильно смысл понимают. Я это часто вижу. Просто даже в окно. :) У меня там как раз та самя церковь, Гуля! :) :) :)

Да, я смотрю и любуюсь :) Очень люблю рассматривать фотографии храмов. Мне нравится, что наши храмы красивые и величественные!
Игорь, за другие храмы не скажу. Но в нашем я постоянно любуюсь светлыми, приветливыми лицами :)

Ну, почему тогда им не объясняют правильно? Ведь в церкви видят, что с людьми творится ???


Почему? Вот ты, Наташа, дала ссылку на сайт, а мне очень тяжело там разобраться и найти ответы на свои вопросы. Поэтому и спрашиваю здесь, у близких людей, надеясь получить вразумительный и адекватный ответ... А в ответ получаю безразличие. Что ж, тогда не вижу смысла в этих разговорах. Всем мира и добра!

Вообще, мне этот вопрос показался очень интересным, действительно, почему православие "нарядная" религия, как вообще религии делятся по богатству убранства церквей и священнослужителей. Сейчас времени нет, но если никто не ответит интересно и по делу, погуглю попозже.

Я сейчас выскажу лично свое мнение по твоему вопросу, Марик, может я конечно, что-то не так понимаю, но вот оно: православная религия считает уныние грехом. Так как Бог дал нам жизнь не для сетования на нее, а для радости общения с людьми и Богом. А  одежды и убранство церкви лично во мне вызывают внутреннюю радость. приятно смотреть на нарядно одетых священников, на красивые фрески. но это лично я так считаю. В церквях других религий  не была, поэтому сравнить не с чем.

Яся, раз ты всё же ответила, за что тебе спасибо большое, можно еще вопрос по этой же теме. Православная религия считает уныние грехом. Это я понимаю, поддерживаю! Поэтому мне очень нравится, как у католиков службы проходят - весело, поют песни красивые, восхваляя бога... Но при этом у них всё сделано из дерева. Очень красиво! И радует глаз. И прихожанам эта скромность приятна, я думаю.
Почему же тогда в православии всё наоборот? Я понимаю, что кому-то это нравится, кому-то не нравится, тут вопрос стоит не о личном восприятии, а об общих каких-то правилах, если это так можно назвать... Кто определил, что в православии надо поклонятся богу в таких дорого убранных церквах?
Если говорить о личном восприятии, то меня угнетает эта роскошь, чувствую себя не комфортно. Хотя иногда думаю, что такое убранство создается специально, чтоб человек чувствовал себя приниженным...
Если ответить не сможешь, я не обижусь, просто на самом деле интересно :)

Наталис, пока писала, ты успела свой пост выложить. Хотелось бы прокомментировать :) Я согласна, что золотые купола - это красиво. Но тут же вопрос не только в куполах, а в целом обо всем убранстве церквей, нарядах служителей... И раз в любом случае человек проходит путь..., то почему бы не быть ближе к людям, не быть скромнее?

Понимаешь, золотые купала, это не только красиво должно быть, это должно создавать эффект растворения божественной силы в небе, на Земле. Тут все символично. Когда, входишь в Храм (в любой), ты попадаешь в некое пространство, которое вырывает тебя от обыденности и суеты. Мерцание свечей, золота, как раз создают эффект некого волшебного места. Немного повторюсь, были очень аскетичные храмы на Руси.

Священник он посредник между Богом и человеком, он приближен к божественному, он как бы наделен божественным. Это символично представлено в его нарядах, росписи золотыми нитями, белый цвет как символ чистоты. Это не понт, не пафосс...Когда. мы приходим на причастие. нас не встречает батюшка в рясе расписанной золотыми нитями. Он в черных одеяниях. Достаточно "приближен" к верующему, очень скромно.  А вот на торжественные события они наряжаются. Это праздник и это целый ритуал.

Смотри, пытаюсь подобрать слова, чтобы донести мысль. Чтобы возрасти духовно, Человек должен совершать шажочки, по мере своих возможностей. Человек должен стремиться стать ближе к Богу.   

Гуля, соглашусь,с тем, что в любой религии есть разграничения между человеком и Божеством, и каждому свое место в храме. И в разных религиозных канонах по разному это представлено. Так, например, в Индии, прежде чем зайти в Храм. человек омывает ноги. Ну не для того чтобы принизить человека, человек грешен, а для осознания своих грехов, очищения, и возможности дальнейшего духовного роста. И, как, я думаю, это странное чувство "приземленности", должно сподвигать тебя.  
 

Могу еще попытаться поговорить на эту тему :)

Гуля, где ты у католиков дерево видела? Шедевры католической архитектуры, Собор Парижской Богоматери, другие европейские католические храмы сделаны из глины, из кирпича, из камня (в Германии видела). В Красноярске католический костёл тоже не деревянный  ;)
И православные храмы строятся совершенно из разных материалов. И действительно - есть скромные деревянные церквушки, а есть величественные соборы. Каждый может выбрать себе храм по душе. Мне тоже, например, не в каждом храме комфортно, люблю небольшие, уютные. А величественные соборы удобны для больших церковных праздников, где обычно бывает много народа.
NataliS, про символы хорошо написала  ^-^

Наталис, спасибо за столь обширный ответ! Читается легко и понятно :) Я поразмышляю на эту тему и, если возникнут еще вопросы, с удовольствием подискутирую с тобой!

С удовольствием поразмышляю на эту тему :)

Сайт "Милосердие" не о вопросах веры. А о деятельности, которую ведёт православная церковь, оказывая посильную помощь бедным, больным и т.д. и т.п. (ответ на Олину реплику).
О вопросах веры куча сайтов. Один отмечу особо - http://www.foma.ru/ - "Фома", православный журнал для сомневающихся.

Вот всё думала, думала и пришла такая мысль, что для верующих эта красота, наверное (я могу, конечно, ошибаться), как для нас картины или скульптуры, т.е. искусство. Кто-то восхищается Третьяковской галереей и собранными там картинами, а кто-то убранством церкви и иконами...

Гуля, я более чем уверенна, что всё не так просто.

Гуля, я тебе отвечу, только позже, не сегодня, после рабочего дня, не могу связно излагать мысли.

Гуля, попробую выразить свое понимание в этом вопросе. Может ли одежда священника быть скромной во время Богослужения? Ведь он служит вышнему, тому, кто для него свет, тому в ком для верующего человека красота мира заключается.  Эта красота  храмов, одежд священников принадлежит  как бы не миру нашему а посвящается Богу. Вне церковной службы священник в храме, как писала NataliS в простой черной рясе.

т.е. выход к Богу должен быть супер пупер навороченым? А если в ситцеевой черной рясе и находишься в деревянной церкви, то (прошу простить) ему будет сказано (дано понять) : "Ты что это так ко мне вырядился иди оденься в золото-брильянты, алмазы, агаты, рубины, топазы, построй собор из золотого-платинового кирпича и ТОЛЬКО ТОГДА смей ко мне придти и обратиться!!!"
А если я лежа в кровати перед сном прочитаю молитву, попрошу здоровья детям, близким - он не услышит меня, пока я не купллю икон и не дам на строительство церкви и на обеспечение служителей энную сумму денег???
Насколько я знаю наш Господь не выряжался как это делают сейчас "подозрительные личности"!!

Ну вы же все не всерьёз думаете, что купола на храмах золотые?

Погуглила, всё так, и сейчас используют. Хотя не везде, конечно. Я по работе была на крыше храма Святого Иоанна, что на Горького, как раз покрывали купола. Там был просто какой-то металл, достаточно недорогой, мы как рах об этом расспрашивали.

Вот еще глупые вопросы о православии:

1) Почему день Пасхи расчитывается от даты весеннего равноденствия (с поправкой правда на дополнительные условия)?

2) Почему Крещение празднуется по конкретным числам, а Пасха и некоторые другие праздники по дням денели? Почему не все праздники церковные привязаны к дням недели или числам?

3) Почему священный огнь на Пасху сходит только в руки священнику сначала и только в закрытой от посторонних людей глаз комнате (не помню ее название)? Т.е. человек в рясе уходит в "коморку", возится там, а потом нате вам чудо: выносит факел. Если огонь от бога, почему он не сходит сразу всем прихожанам, пускай и в одном храме?

4) Почему свечи, иконы, книжки, крестики и прочее ПРОДАЮТ в церкви за деньги? Чтобы расчитаться с производителями этих атрибутов? А почему бы не делать все это самим? Или не призвать сторонних производителей делать это бесплатно? У многих прихожан на самом деле НЕТ денег даже на дешевые символы.

5) Почему на Крещение святую воду не освящают в храме, а тупо качают из колонки? Потому что все водоемы в этот день освящаются? Тогда зачем идти в храм и толкаться возле одной "трубы"? Можно набрать воды из своего колодца или из ручья в лесу.

6) Почему некоторые священники, в том числе и высокопоставленные, любят побаловать себя водочкой при том что такой крепкий алкоголь - это вроде как не от бога? Не Кагор ведь! Вообще какое отношение у православной церкви к алкоголю?

7) Почему женщин без платка на голове в церковь не пускают, а вот помаду и тушь стирать не заставляют?

Статья В. Гурболикова "Почему каждому образованному человеку необходимо узнать Православие" (http://gzvon.pyramid.volia.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=757&Itemid=49)
Иван Ильин "Что дало России Православное Христианство" (http://www.patriotica.ru/history/ilin_chto.html)

"Ну понеслась душа в рай".
Вступили в полемику.
Ладно, Спфир подумай над моими словами.
Остановлюсь на этих двух пунктов.

3. Потому что сила христианской веры имено в Вере. Человек должен поверить в то, что неукладывается в его уме. Если бы огонь с неба нисходил при всех. То все уверовали бы в это чудо. И не было бо того развития, которое претерпевает человек. Задумайся "ЗНАТЬ О БОГЕ" и "ВЕРИТЬ БОГА" разные вещи. Суть Веры имено в Вере. ИМХО

4.А вот ту огромнейший смысл. ТЫ стоял в очереди в мороз? Вот оно испытание силы духа. Простоять очередь, и не переругатся. Знаешь в очереде начинаются все те склоки. Вото чернь человеческая и лезит. А ты преодолей ее. Смиренно терпи невзгоды погоды и оскорблени соседей. Не осуждая их за поведение. Некоторые люди  набирают воды по три 19 литровых канистры. Зачем??? Жадность??? Или смиренный человек (реальный случай). В толпе куча народу уже перегрызлось) (хотя и в легкой форме) А он спокойно отстоял все четыре часа, спокойно налил себе поллитра и пошел в восвояси....

Или вот еще. Все кто замерзал ходил в храм грется. При этом люди сплачивались и общались. Ну это в этом ли сила? Где ты еще так душевно с соседом поговоришь.

А так, сиди из под крана пей воду один. Нет, Сапфир. Мир который ты видишь одинок, и человек в нем волк. 

Оля, вы слишком утрируете. Я пыталась сказать, что, то мы видим и как воспринимаем находясь снаружи может сильно отличатся от того как это воспринимается людьми находящимися, так сказать сильно внутри.
В православии очень много примеров из жизни подвижников, которые всю жизнь носили не просто простую одежду а самую бедную, но молитвенный дух их был силен на столько, что они многое могли. Хотя, в это тоже можно не верить.

Мне не хочется вступать в полемику на этот счет. Я просто пыталась сказать как мне это видится. Есть масса литературы на этот счет, и если кому-то станет действительно интересно, можно прочитать мыслителей прошлого и настоящего и самостоятельно поискать ответы вопросы.
 

psychologist, я это высказывала ни на ваш пост и не хотела обидеть вашу точку зрения. Это я так как говориться сама с собой размышляю, а другие мнения может действительно мне помогут понять цель этого...

Оля, обидеть мою точку зрения не возможно  ;) она у меня не обидчивая.
С ней можно соглашаться или нет, или её игнорировать, или …..

Спасибо всем за посты. Вот все читала и думала... И поняла, что для меня это просто... нет, не буду тут выражаться, дабы никого не обидеть. В общем, эту тему я для себя закрыла, каждый считает себя правым, выбравшим лучшее... Для меня лучшее, видимо, в другом заключается. От этого я не становлюсь злой или ущербной...
Ещё раз всем спасибо! Удаляюсь :)