ЯрФорум

Я очень хотела покрестить Никиту в младенчестве, но обстоятельства не дали. А сейчас решила, что когда подрастет пусть сам решает креститься ему или нет. Как вы думаете правильное решение?

Я думаю - нет :)
Мы всех крестили в младенчестве. Если родители верующие, они всегда крестят детей совсем маленькими, и правильно, имхо, делают :)

Я вот например рада, что меня не покрестили, а я сама в 15 лет приняла решение. И покрестилась. Младенец не может выбирать, а я считаю, что выбор должен быть у всех.

Тоже верно.

тогда получается, что в правостлавной семье нет православного воспитания, т.к. родители не могут объяснить те законы жизни, которых они рпидерживаются, это тоже будет считаться давлением. А такой подход, Айни, как у тебя, практикуется в бабтиситкой церкви, там до 18 лет не крестят.
А если семья верующая, придерживаются канонов церкви, то детей воспитывают в этих же нормах, а соответственно и крестить. А еще крещенный ребенок охраняется ангелом-хранителем, и его моджно причищать ходить, тогда никаких сглазов не будет и бессониц.

YASYA обсолютно с тобой согласна. А еще ребенок когда подростет ему вообще может лень будет идти креститься, вроде как столько жил не крещеный и еще проживу. Мой отец чтобы прийти к этому решению 33 года думал, а если бы в детстве крестили то и думать не надо. Ведь если в семье все крещеные, то для чего выбор. Вот если в семье родители разных вероисповеданий тогда конечно должен быть выбор. Я своего в 2 месяца крестила и довольна, и Андрюшка с нами всегда в церковь ходит интересуется всем, знает что у него ангел хранитель есть. Вера вообще очень важна для человека.

А как быть когда крещеный, а веру потерял? Я долго шла к крещению, и не из-за лени, мне было не уютно в церкви, и я не хотела совсем туда заходить. Потом настало время когда все изменилось, но после многих обстоятельств, вера ушла. И в церковь мне опять заходить плохо и нет желания. Да и церковь добавляет нежелания в нее идти. Вообще я выбрала католическую веру, она мне была близка с детства, но я послушала маму и приняла христианство, думаю, что я не правильно поступила. надо слушать себя. Я конечно рада, что покрестилась, но думаю выбор сделала не правильно. Может мне потому и неуютно в христианстве...

Я тоже разочаровалась в вере... Хотя крестилась взрослая, шла осознано к этому, но со временем, чем больше я узнавала веру, тем меньше мне хочется быть в вере... И Егора не хочу уже крестить, согласна с Айни, пусть сам решает, когда вырастет. Можно вырастить хороших людей и без веры, это из личной жизни...

Девочки, мне кажется, что рановато вы стали рассуждать на тему "как я разочаровалась в вере", ведь вся жизнь еще впереди, сколько будет поводов порадоваться тому, что вы крещеные, и прийти к вере! Вся жизнь еще впереди. Это бабулечки в 80 лет, могут говорить об этом так уверенно, а мы еще молодые!!!! Есть примеры, когда человек не просто отрицал веру, в прямо таки высмеивал и издевался над теми, кто верит. А сейчас все чаще и чаще приходит к разговору о ней, и задумывается серьезно на эту тему.

Яся посмотрим что будет, но думаю, что все же пусть решит все судьба. Я знаю многих замечательных людей, у которых в жизни все отлично, и при этом они не были крещенными и ни когда не верили. Многие уже в годах и не жалеют, что так и не пришли к вере. Меня очень расстраивает, что сейчас даже в церкви все стоит на деньгах, как туда заходишь все так и кречит, купите это, купите то! Да и что приятного когда в рождественскую ночь перед носом закрывают дверь. Хотя служба должна идти всю ночь. Люди пришли на службу, а их вытурили. И во что верить...

Девочки, для меня вера - это духовный опыт (не только мой личный, а еще и предками нашими накопленный)  :). Не совсем уверенна, что хорошего человека можно вырастить без религии. Можно привить ему нормы морали, а вот как сделать ребенка духовно богатым? Одной семьи мало. В любом случае верные ориентиры ребенку дать нужно...
Айни, а если бы их не вытурили? И денег не просили бы? Ты бы верила тогда?

Чего то даже представить не могу, что в церкви кричат... Людям жить на что то нужно, которые работают в церкви. Поэтому и продают свечи. Наше право покупать или нет.
А крещение- индивидуально. Каждый человек сам выбирает дорогу и не обязательно им по пути с церковью.

Про деньги - наша церковь только-только встает с колен после десятилетий разрухи. Раньше, в дореволюционной России, в храмах ни за что деньги не брали, свечи были бесплатные и т.д., каждый приход существовал на пожертвования прихожан. В наше время, к сожалению, приходится церкви продажей заниматься. А церковь в Рождество закрыли - так тут могут быть совершенно объективные причины, церковный человек на это не обидится, не осудит - значит, так надо, мы многого можем не знать.

   Поздравляю всех с Рождеством Христовым!

    Касательно крещения в младенчестве: да, протестанты придерживаются позиции, что крещение должно быть в сознательном возрасте и покуда во всех нюансах не разберется, то и чадом Божьим называться не  может. У ап.Петра есть слова    Да только в греческом оригинале слово переведенное как "обещание"  чаще переводится словом "вопрошение". Т.о.,  крещение как вопрошение у Бога доброй совести.

    Естественно, таинство Крещения имеет реальную силу и пользу души не просто как некая совершенная процедура, а как путь с ребенком к Богу, воспитание младенца в вере. Путь, который с младенчиком идут родители и крестные.
    А если вы воспринимаете Крещение лишь как фольклорный обряд, некая процедура, то тогда действительно смысла в нем не будет. Если для меня покрестить ребенка на одной планке с проколоть уши дочке, то тогда пусть сама вырастает и решает, прокалывать ли ей уши или нет.

      Если вера в Бога для меня как одна из граней воспитания собственных детей, то заложить нравственные ориентиры стоит в детстве.  Иначе что ж вы посягаете на свободу своих детей и учите их чистить зубы и не плеваться на пол в общественных местах? Вырастут и разберутся во всем.

     Меня умиляет точка зрения на детей как на некую стерильную пробирку: постоит пустая до совершеннолетия, а там ребенок решит, что в собственную душу вложить... Еще бы также тоталитарные секты думали или негодяи, которые детей в наркоманию и преступность втягивают. Они-то уж не будут как вы ждать, кто там и в чем "сам разберется".  Духовное насилие сейчас довольно реальная угроза и если вы с этим пока не столкнулись, то это не значит, что ее нет. Видели бы вы слезы матерей тех подростков, что ушли в секты и отреклись от собственных родителей :(   те родители потом сетуют, что лучше уж традиционные христианские ценности привили бы, чем реабилитировать собственных детей, вытаскивая из сект. А сколько случаев увлечений сатанизмом и оккультными занятиями у подростков, сколько сбоев психики! А мы баюкаем себя фразами, что наших чад это не коснется и будут "просто хорошими неверующими людьми". Ладно бы коли так, а вы уверены что так получится? чай не в советское время растут, где кроме пионерлагеря ничего особо не видели. В моем детстве 70-80 -х грязь ребенку поискать нужно было.   Просто у большей части участниц форума дети еще в школу не пошли. Ужаснетесь, как нейтрализовать все то плохое, что оттуда приносить будут.
    Впрочем, никого насильно в Церковь не зову -для начала родители должны ощутить потребность в вере и в Боге, а дети они на примерах ближних учатся, т.к. вера--это образ жизни, а не книга художественный роман, который можно и выросши прочитать.

Знакомая очень верующий человек, в тех же условиях и дочку воспитывала, ни когда ее не принуждала к вере, просто воспитывала с ней, а в 14 лет дочь занялась сатанизмом, причем много таких историй знаю. А что с этим делать?

      Есть простой способ--жертвуйте все (как было в древности) десятую часть своих доходов на Церковь и проблем с продажей свечей и икон не будет! Коммунальные платежи с храмов берут все 100% и разрушив в советское время отдают руины и говорят "Вот вам ваше назад--восстанавливайте!"
    
   Про крики в храме и ругающихся бабушек: стараемся как можем с ними проводить беседы воспитательные. Прошу помнить, что в храм люди приходят ИСПРАВЛЯТЬСЯ, а не святость демонстрировать. Вы же не удивляетесь, что в больнице больных увидели, а церковь--духовная врачебница. Так стоит ли негодовать, что еще не все бабуси до встречи с вами ангелами во плоти стать успели?  А еще для вас у меня есть предложение: отводите ребенка утром в садик и приходите в храм на целый день бесплатно мыть полы и стоять чистить подсвечники. И ни разу не раздражиться за целый день (особенно в праздник, когда все толкаются) и с любовью ко всем.... Давайте! а я вам лично в ножки поклонюсь--без шуток!  А коли вам некогда или не можете, то не судите строго тех, кто все же пришел помогать. Я вас лично порекомендую помогать каждый день в храме где служу, - вот и будете вы стоять, а не какая-то там нервная кричащая бабуся. Не обижайтесь на мои слова--просто все с претензиями к Церкви--так приходите и собой освящайте церковь, пусть в вашем лице одним замечательным человеком будет больше.

Сколько можно уже говорить, что журналисты в основной своей массе безответственный народ, за свои слова не отвечающий и болтающий сплетни и домыслы. Вас лично из храма выгнали в ночь на Рождество или по ТВ вам поведали об этом?  Удивления достойна степень воинствующего диллетантизма. Вы лично специалист по богослужебному уставу и знаете, как нужно служить службу на Рождество? вы детально знаете Типикон и поете на клиросе? вы считаете, что архиепископ такой невежа, что совершает грубейшие ошибки в Богослужении в главном храме епархии (Покровский собор на Сурикова)?

       Объясняю: по богослужебному уставу вечерняя служба на Рождество  и Литургия совершаются РАЗДЕЛЬНО. За исключением некоторых храмов, где служат всю ночь. В епархии в 95% храмов никогда ночью на Рождество не служат. Журналистам не стоит путать Рождество с Пасхой, где ночная служба обязательна.
      Обычно ночью служат там, где есть возможность утром отслужить вторую Литургию для тех, кто не может выстоять всю ночь. Вы лично легко выстоите 6-ти часовую ночную службу? А бабушки все смогут, как считаете?  И служба завершается где-то в 4-30 утра. Вы будете на своей машине развозить бабушек домой? или арендуете автобус?  Для кого-то романтика зайти в храм в полночь, постоять часок и на такси домой, а священники обязаны о всех прихожанах думать.  

    "во что верить?" - в Бога. Люди, какими бы хорошими они не были, несовершенны и их идеализировать нельзя. Священники-не небожители, а Церковь-это совокупность всех верующих прихожан. Вот вы-хороший человек, ходите в храм не изредка, а постоянно и от общения с вами другие прихожане добрее будут. Самый легкий путь: покривиться и уйти, труднее--остаться и светить.

      Вы думаете я не знаю случая отхода от веры детей из верующих семей? Бывает. Есть разница в "знакомить ребенка с верой" и "давить и плющить собственной набожностью". Ваша фраза "очень верующая знакомая" может иметь разное наполнение: сила веры и жизнь с Богом не пропорциональна количеству икон на стенах. Уход ребенка в сатанизм -в основном происходит от непонимания с родителями. Если веру показали и преподали не как Любовь, а как систему тупых запретов, то виновата не вера, а наставник...  Если учительница литературы вызвала у учащихся стойкое отторжение к своему предмету, то это не повод прекратить преподавание литературы детям. так же и с верой: неумелое воспитание в вере не есть признак ненужности беседовать с ребенком о Боге и нравственности.
    Важно: стоит адаптировать преподаваемые знания о Боге к конкретному возрасту. И Если мать, как вы пишите не давила на дочь, то дочь просто постояла рядом с Православием и ничего в нем не поняла.

Я подумала, может во многом я веру потеряла, и из-за того что не кому мне объяснить в чем она состоит. Моя мам покрестилась чуть раньше меня, потому воспитывались мы без веры. Но мы выросли хорошими людьми, а вот что такое вера так помоему и не поняли. Я бы очень рада была если состоиться встреча. Хотела бы поговорить.

Яся, я уважаю мнения и взгляды верующих, высмеивать - это глупо, каждый живет по своим законам. А с Айни соглашусь насчет того, что можно вырастить хороших людей и без веры. Моя мама для меня яркий тому пример...
А насчет веры: я верю в свои силы, а не в небесные... Уж простите, пожалуйста, если кого обидела!

Обижаться, Гуля, не на что. Вера в свои силы - на этом было построено целое государство, Советский Союз. И, надо сказать, в течение некоторого времени крепкое было государство, нашим отцам и дедам есть чем гордиться, много было хорошего (победа в Великой Отечественной войне, полет в космос и т.д.). Но почему-то оно в конце концов начало трещать по швам...

Айни, мне твои сомнения вообще-то знакомы, у тебя просто неверное представление о православной вере.

Да, Тимната, тогда верили в коммунизм. Это была основная идеология того времени...

В основе коммунистической идеологии как раз была вера в свои силы. Ее точно отражает высказывание М. Горького "Человек - это звучит гордо".

Сейчас, например, много разводов. А развод - это да, издержки неправильного (безбожного) воспитания.

Много семей не верующих и живут и жили всю свою жизнь вместе.

Про разводы прочитала и задумалась. 

Мне кажется, вот раньше было меньше разводов, а почеу? Потому что это был позор. А сейчас не нравиться так иди на все 4 стороны. Думаю вера здесь не причем. Все в новом порядке жизни. Да и заметь люди стали куда более озлоблены чем раньше.

Тут подумала, что даже в наши времена становиться все больше верующих. Или я не права?

Да, Айни. Изменилось общество. Всем стало пофиг друг на друга. Варятся в своем соку, не обращая внимание по сторонам. А кто же тогда идет в веру? Люди, которые не смогли стать равнодушными?

Наверно да.

Сейчас очень много молодежи идут в храмы, это особенно видно в праздничные службы!

А между прочим, в коммуниситческое время, все пионерские законы и коммунистические, являлись интерпритацией библейских заповедей. Получается что, ничего более умного те правители придумать не смогли.

 Чаще всего развод - это не издержки воспитания, а жизненные ситуации. Можно жить, не разводясь, но быть далекими...
А если мужик изменяет, то что делать? Терпеть и не разводиться? Это не по мне, например...

   Уважаемые участницы форума!  прошу помнить, что вы пишите свои сообщения не в закрытом разделе, а на "виртуальном заборе", где может читать информацию о вас любой бродяга по всемирной паутине. По опыту участия в др. форуме советую не писать о себе и про других конкретики типа "чьи там сестры развелись". Как модератор я счел нужным удалить подобные фразы. И вообще, тема "Крещение" посвящена вопросам касательного данного Таинства и связанного с ним. А воспитывать ли детей в вере--это повод для отдельной темы. Так что в принципе имеет смысл разделить данную тему. Оставляю сие решение на усмотрение администрации форума.

Вера - это ведь не просто походы в храм, это система жизненных ценностей, включающая отношение к жизни, к Богу, к людям, к себе самому. Православная вера - это Любовь между людьми. Поэтому считаю, что разводы, какая бы ситуация ни была - это результат безбожного воспитания. И если у моих детей, не дай Бог, что-то такое случится, то буду искать причину в нашем воспитании.
Православные браки, кстати, распадаются крайне редко, тогда как в целом по стране статистика разводов ужасает - 50-70 процентов (в зависимости от региона).

Я вот чего не понимаю, объясните мне пожалуйста, отец Александр, чем отличается воспитание в вере и просто воспитание в доброте, порядочности, честности. Я не понимаю, честно, просто потому что сама далека от религии, что такого сакрального даёт вера, воспитание ею. Мне кажется, что вера это лишь один из способов вырастить реюёнка хорошим человеком.
И ещё. Понимаю, что вопрос идиотский и на него по сути ответом могла бы быть диссертация, но простите, действительно думаю над этим и просто не знаю. Как именно духовно обогащает вера? То есть что даёт вера такого, чего в ином случае не получить, не достичь?

ТимНата, я считаю, что развод к вере никакого отношения не имеет. Можно, конечно, жить по вере, терпеть и прощать... Но я так не смогу, точно знаю. Если меня что-то не устраивает, я сразу говорю об этом. И если так случится в нашй семье, то я лучше тихо и мирно разойдусь с человеком, чем жить и глотать обиду...
Кроме того, по-моему, ребенка и без веры в Бога можно вырастить добрым и отзывчивым, научить его любить ближних, уважать людей и т.п. жизненным ценностям. Многие люди так живут и живут хорошо, неся добро и мир...

Я тоже задумалась относительно слов о разводе. Гарантированным от него быть сложно, ведь для этого надо уметь очень многое понимать, уметь выбирать так, чтобы чувства не застилали глаза. Я понимаю, что возможно религия даёт умение строить отношения (да?), прощать, не давать повседневному, бытовому разрушить союз, но есть ситуации, когда выбор изначально сделан неправильно под влиянием эмоций, чувств, может быть идеалистического взгляда на мир, что в юном возрасте неудивительно.

...*ждем о. Александра*  ::)

Как ни крути, развод - это следствие безбожной жизни, несоблюдение заповеди "любите друг друга", в 99,9 % случаев. А безбожная жизнь - это, ясен пень, следствие безбожного воспитания. Ну конечно, у каждого есть выбор - по заповедям Божиим жить или по-своему. Только плоды будут совершено разные.
Марик, можно вырастить честного, порядочного человека и без веры, но гарантия тут в разы меньше. Опыт истории человечества тысячу раз подтверждал, что безбожная жизнь = вырождение. Не в этом поколении, так в следующем. Понимаешь, жизнь без Бога - это как водолаз под водой. Кислород в баллоне закончится, и человек задохнется.

Девочки, поймите меня правильно, свои взгляды я не навязываю, они формировались долго, несколько лет. Я лишь защищаю свою точку зрения. И не ищите, пожалуйста, в моих словах осуждения, можно говорить о плохом, просто констатируя факт, без осуждения.

Девочки, есть хорошая статья о том, как избежать разного рода зависимости - от наркотиков, от сект и т.д. Полезно почитать всем, независимо от отношения к вере.
"Что общего между героином и манной кашей":
http://www.yarmama.ru/children/strannosti/mannaya-kasha.htm (http://www.yarmama.ru/children/strannosti/mannaya-kasha.htm)
Айни, в этой статье ответ, почему дети из порядочных, благополучных, на первый взгляд, иной раз даже верующих семей вырастают неблагополучными.

Изумительная статья. Задумалась.
Хочется еще почитать примеров эффективного и продуктивного поведения взрослых.

Думаю, что многих, особенно меня, интересует, как воспитать детей правильно без веры. Или это вообще невозможно?

Статья тоже понравилась. Есть повод для размышления. В действительности очень сложно ломать стериопита, у меня ситуация с кормелением доходит иногда до того , что я обманываю бабушек. Ева плохо есть, а я если честно никогда не заставляю особо, для них же это просто шок. Как так ребенок за весь день скушал пару ложек каши, немного супа, питаться одними фруктами нельзя! Я часто слышу от них что  её худоба, это результат моего кормления. Я пропускаю это мимо ушей, голодным ребенок не будет, она иногда(Правда крайне редко) просит кушать. Кроме того я просто стараюсь чаще садить её за стол.

Да уж, замечательная статья! Много увидела о себе, и еще раз убедилась в том, что в некоторых вопросах воспитания своих детей поступаю правильно.

Я считаю так. Я не крещеная.  Мою дочь я тоже крестить не собираюсь, вопреки тому, что дома на меня родители мужа наседают. Они верующие люди, отец мужа близок к церкви очень сильно... Я сама, как уже сказала, не крещеная и не собираюсь. Можно верить в "своего" Бога... Но не ходить в церковь. Я уже насмотрелась примеров, когда священники ведут себя неподобающим образом ... Примеров могу привести огромное множество... Но не буду, дабы не разглашать это на весь мир... Насмотревшись на все это, у меня окончательно отпало желание идти в церковь...

 о. Александр. У меня сложилось впечатление, что мы просто не понимаем что такое воспитание в вере. Расскажите немного.

Почему? Я не понимаю. Не в смысле я упёрлась и говорю, что это не так. Я искренее готова согласиться, но согласиться не с непонятной мне фразой, а с объяснением. Мне очень нравится и очень близка цитата: "Две вещи наполняют нашу душу всегда новым удивлением и благоговением, – писал Кант. – И они подымаются тем выше, чем чаще и настойчивее занимается ими наше размышление. Это – звездное небо над нами и моральный закон внутри нас". Моральный закон внутри - вот то, что я хочу воспитать.

Про развод не согласна, но тут я, с ТимНатой спорить не буду, потому что смысла в этом споре нет.

Насчёт статьи, скажу, что мне понравилось, разделяю точку зрения автора. По крайней мере у нас это только на уровне примера с едой, но абсолютно чётко - хочешь есть - ешь, нет - не ешь. Никаких "доесть всё что на тарелке" на бывает.

В храм идет человек тогда, когда осознаёт свою греховность, т.е. попросту говоря, осознаёт, что любить-то он не умеет. Только вроде кажется - ну вот, какая я хорошая, добрая, наконец-то к людям по-человечески стала относиться, но возникает какая-нибудь ситуация, совершенно неожиданно, которая всю доброту перечеркивает жирным крестом...

Вот когда человек осознаёт это до глубины души, когда ему от этого становится тяжко, он сам, естественным образом, приходит к вере. По большому счету, все молитвы верующего человека сводятся к одной: "Господи, научи меня любить"... Цитата Канта - красивая. Только без Божьей помощи этот закон выполнять человеку очень тяжело, практически невозможно.

Это песня-молитва, поют Александр и Елена Михайловы.

Научи меня, Боже, любить

Научи меня, Боже, любить,
Всем умом Тебя, всем помышленьем,
Чтобы душу Тебе посвятить
И всю жизнь с каждым сердца биеньем. 

Научи Ты меня соблюдать
Лишь Твою милосердную волю,
Научи никогда не роптать
На свою многотрудную долю. 

Научи меня, Боже, скорбеть
О моих пред Тобой согрешеньях
На молитвах, святых песнопеньях
О несчастных душою скорбеть. 

Всех, которых пришел искупить
Ты своею Пречистою Кровью,
Бескорыстной глубокой любовью
Научи меня, Боже, любить.  
 :)

Тогда и в школу можно ребенка не водить, а самим дома учиться, тоже много примеров неподобающего поведения учителей, а также и в больницу: можно лечиться дома самим.....
И много таких учреждений, где есть неподобающее поведение людей.
И не говорите, что священник не имеет права вести себя не правильно, ведь и учитель тоже образчик поведения, и родители в семье тоже очень большой примет подают! А всегда ли хороший? Но ведь семья - это малая церковь....

ТимНата, ну если ты поняла, что не умеешь любить и тебя этому научила церковь, для тебя это было действительно необходимо и важно. Но ты же понимаешь, что это не каждого касается? Есть люди, полные любви, мудрые, терпимые, но не религиозные, так что наверное у каждого свой путь.
Не понимаю, почему моральный закон внутри нас невозможен без религии. Отвечать перед собой можно с не меньшей честностью, чем перед высшими силами, просто надо этого хотеть и к этому стремиться. Опять же, от человека зависит, кто-то может быть честным только если знает, что некая высшая сила над ним есть, кто-то отвечает именно перед собой, известно же, что "от себя не скроешься".

В общем, я согласна, что религия помощник в деле совершенствования себя, но мне не кажется, что это единственный путь и без этого никак и все не религиозные люди хуже религиозных.
Сразу скажу, что это вывод из ТимНатиных слов, поскольку иного мнения на эту тему я не знаю. Вполне возможно, что после ответа отца Александра всё поменяется.

Без религии возможен, невозможен - без Бога. Вера и религия - это разные понятия.

Неточно сказано, что меня этому научила церковь. Меня этому жизнь научила и привела в церковь. И то, что мне дает церковь, я даже рассказать об этом не могу, это невозможно словами рассказать.
Понимаешь, Марик, люди очень часто живут в самообмане. Думают, что моральный закон соблюдают и т.д., а на самом деле - нет. Думают, что они такие хорошие, такие замечательные, такие совестливые, а как ситуация посложнее - начинает из них всякая пакость вылезать, Бог им судья. Понять это, избавиться от самообмана - без Божьей помощи практически невозможно...

Там где я говорю религия можно с чистой совестью читать Бог, просто стараюсь без серьёзного повода не упоминать, не из религиозных соображенией, просто привычка.

Наверное разные люди бывают, кто-то живёт в самообмане, кто-то нет. Об этом сложно рассуждать абстрактно. Скажем так, ещё одна из моих любимых цитат: "а судьи кто?" Кто будет решать живёт человек в самообмане или нет? Только он сам, по моему разумению. Если хочет. И это это "если хочет" и есть главное.
Человека, который хочет понять себя не обманет даже он сам. А если не хочет - и религия не поможет. Мало ли религиозных ханжей.

Согласна, один судья есть - Бог. Мне еще нравится цитата "Познай себя - и ты познаешь Вселенную".
В любом случае, у каждого свой путь, у каждого есть выбор. Человек свободен в своем выборе - по совести жить или нет, то есть с Богом или нет. Как в конкретном случае поступить - наподдавать ребенку или попытаться найти причину его несносного поведения и повести себя спокойно, нагрубить родителям или с любовью с ними поговорить.
Если человек мудрый во всем, хоть и в церковь не ходит, так и здорово, я очень его уважала бы. Только, как в одной сказке говорится: "Снегурочка была такая умница, такая помощница, такая красавица, что такие только в сказках есть, а взаправду не бывают"  :D

То есть по твоему мнению человек не ходящий в церковь мудрым быть не может?

Мудрый - это понятие применимо к нашей, мирской жизни. Но церковь - это другая плоскость, там речь идет о жизни вечной. Трудно мне объяснить, сама хочу о. Александра услышать на этот счет :)

Написала свой вопрос и ушла печь булочки. А пока  делала тесто, поразмыслила и поняла, в чём дело. Ты, ТимНата, настолько веришь в силу религии, что тебе кажется, что за её пределами жизни нет. Там и родители наподдают, и дети грубят... И урюк кислый, да ;)

Я на самом деле не очень хороший человек. Могу и наподдать, и нагрубить. Но я знаю о том, что поступаю неправильно и в следующий раз стараюсь сделать выводы, чтобы стать лучше. Не всегда получается, но стараюсь снова и снова, и так каждый день.
О чём бишь я. Да о том, что я же верю на самом деле, что через религию можно прийти к мудрости, и через мудрость можно прийти к религии. Но пока что больше всего я верю в силу человеческого духа. И делить людей на самообманывающихся и знающих правду по тому признаку, ходят они в церковь или нет мне кажется... ну если захочешь, подберу прилагательное, а так скажу просто - неправильным.

Согласна, поняла тебя :) Я не разделяю людей по признаку "этот ходит в церковь - хороший, значит, этот не ходит - плохой". Большая ошибка так о людях думать.


Жизнь есть везде. Мы с тобой немного на разных языках говорим. Это для фанатов нет жизни вне религии, я не фанат, я нормальный человек, очень простой, я и родителям, бывает, грублю, и детям поддаю.
И не в силу религии я верю, а в Бога - а Бог есть Любовь, Бог любит всех, независимо от того, ходит человек в церковь или нет, и нам так же любить заповедовал :)

Помнишь того парня, который на детской площадке плевался? И ничего зазорного не видел в этом?
Здесь та же песня. Все что внутри нас - это все субъективное.
А есть еще и объективные вещи. Временем проверенные.

А можно развернуть мысль? Я не думаю, что в церкви учат не плевать на детских площадках. Я так полагаю (возможно наивно), что религия даёт направление, но не чёткую пошаговую инструкцию, как быть хорошим. А дальше каждый сам.
Внутри меня по сути есть те же принципы, что проповедуются религией, нельзя врать, завидовать, прелюбодействовать, убивать и плевать на детских площадках, да. Почему же утверджается, что мне (любому из нас, не имеющих твёрдых отношений с религией) сложнее придерживаться моральных принципов, чем верующему человеку?

Внутри тебя, Марик, твердые принципы, это точно. Пробуй сама их воплощать в жизнь, без веры и без церкви.
А вообще, был у меня период, когда в храме я чувствовала себя белым человеком среди аборигенов, и именно в этот период активно смотрела по сторонам. Меня поражало, насколько интеллигентные, добрые, отзывчивые люди были среди прихожан. Тренер горнолыжной секции, врачи, в том числе кандидат мед. наук, преподаватели вузов, руководители разных фирм и т.д. Тут все на бабушек вредных сетуют, а в нашем храме есть одна бабушка - баба Катя, ей 80 лет, так она с такой улыбкой и добротой всех встречает, особенно детишек, что только от этого делается на душе легко. И когда иной раз баба Катя в храм не прходит, я всегда это замечаю, как будто света вокруг меньше.
Кстати, вспомнила еще одну хорошую цитату, кто-то из французских мыслителей сказал: "Любовь - одна, подделок у нее - тысячи".

Именно этим я и занимаюсь, я ж об этом говорила.

А это к чему было?

Наташ, может у меня паранойя, если так ты только скажи, я с радостью соглашусь, но мне кажется, что ты уже не первую страницу всем нам намекаешь, что мы по жизни занимаемся самообманом и, как там у тебя в цитате, наша любовь - это подделка. В отличие от тебя, уже постигшей правду и умеющей любить по настоящему. Ты скажи уже прямо, а? А то я как-то пытаюсь тебя вывести чтобы ты мысль развила, а ты всё в кусты. Некрасивенько получается.

Ничего я не намекаю. Учить других - последнее дело.
Я намекаю на то, что мои взгляды на жизнь таковы: "Любовь одна, подделок у нее - тысячи". И сказала это не я, а какой-то известный автор, и я с ним просто согласна.
Марик, ты способна понять. А вообще, стопроцентное взаимопонимание между людьми невозможно в принципе. Легко любить человека, когда ты его со всех сторон понимаешь и принимаешь, и очень трудно, когда он совсем не такой, как ты.
Хоть я и говорю всё прямо, как думаю, между тем боюсь быть навязчивой.

Попробую  :). Церковь, действительно, дает только направление. Но я в таком движений по жизни ничего плохого не вижу. Моральный закон внутри каждого из нас свой, личный. Маленький мирок такой. А религия - это нечто большее. Эталон, возможно.
Для меня вера - это желание качественно что ли стать лучше. Не могу яснее пока объяснить, потому что сама с этим еще не до конца разобралась.

Кем утверждается?
У меня тоже нет "твердых отношений с религией"  ::).

Наверное, церковь даёт не только направление. Направление там есть, конечно, оно отражено в "Социальной концепции Русской Православной церкви". Самое главное - церковь дает возможность человеку лучше узнать себя ("Познай себя..." - это лозунг еще  древнегреческих мыслителей), и тогда он уже сам выбирает направление. Свобода выбора - это основной принцип.

*срочно надо о. Александра*  ::)

О. Александр, очень интересно Ваше мнение!
Марик и Наташа, ваш спор меня заинтересовал. Рада, что вы поняли друг друга. А вместе с вами поняли кое-что и мы.

Кенга, да не то чтобы мы спорим :) Я же не против религиозного воспитания, конечно нет. Совершенно согласна, что религия - это огромная сила и огромный пласт... скажу культуры, потому что не знаю точно, как сказать правильно.

Просто я спрашиваю, ТимНата отвечает, а у меня по ходу возникают ещё вопросы. Так постепенно и общаемся. Но я тоже очень хотела бы послушать о. Александра, причём, конечно, не по поводу нашей дискуссии, а по поводу изначального вопроса.

Марик, ну это хорошо, главное, что дискуссия ведется спокойно. Мне тоже интересны вопросы, которые ты задаешь ТимНате.
Даже задам свой:
Наташа, что включает в себя эта всеобъемлющая любовь, которой нет у большинства? Мне что-то на ум ничего не приходит, кроме как любовь к ближнему, при которой даже валяющийся пьяница мне не противен. И еще, когда я, допустим, подаю милостыню абсолютно каждому просящему, просто из любви ко всему человечеству. Это - та любовь, о которой ты говоришь? Или я не то думаю? Но тогда в чем суть этой любви? Хочу знать.

А мне вот этот момент крайне интересен  ::)...

Об этом моменте мы всю дорогу и толкуем ;)

А мне кажется что просто действительно у каждого свой путь. Наташу он привел к вере и в храм, я хоть и верю в Бога, в церковь хожу крайне редко.
Я вот чем больше читаю темы посвященные вере, в том числе Наташины сообщения, тем больше понимаю что просто мы действительно по разному относимся к вере, если хотите не пришли к ней, возможно и не придем никогда. Но это не значит что мы хуже или лучше, или любим своих детей  хуже чем она, просто может смысл немного другой в это вкладываем. Хотя какой разный смысл, Любовь она и есть Любовь.
Наташа у меня вот тоже есть вопрос, в библии написано: "Несотвори себе кумира..." Я так понимаю что любить Бога нужно больше всего(хотя может я не правильно интерпретирую это)
Ты Бога любишь больше чем детей?
Просто я нет, ЕВА ДЛЯ МЕНЯ ВСЕ!!! Я благодарю Его за то что он мне её дал, но люблю больше.

    Уважаемые участницы! Не стоит думать, что я намеренно тяну время, сижу тихо в кустах и с улыбкой наблюдаю за вашей дискуссией. Просто достаточно дел и нет возможности постоянно изучать ваши обсуждения и быстро отвечать на них.

    Тема затронутая вами весьма сложна и у человечества нет единых универсальных рецептов. только в сектах есть быстрый и единственно правильный ответ "как  стать счастливым". Даже придя к вере, в Церковь, человек призывается вдумчиво работать над собой, осмыслять происходящее.

     Попытаюсь кратко описать свое вИдение обсуждаемого предмета.

   В роде людском есть некии базовые ценности, которые универсальны для всех культур и народов. То, о чем пелось в мультфильме "маленький домик,...котик Мурлыка, муж работящий...и ребятишек в доме орава.... вот оно-счастье!" Трудно объяснить и понять, почему человеку во все времена свойственно желание иметь свой уголок, стремиться к уюту, к теплу и взаимопониманию. Практически во всех культурах убить человека из-за угла, изменить супругу, растлить ребенка, обманывать, лениться и т.п. есть зло. Т.е. мы можем говорить об универсальности общечеловечности основных нравственных ценностей. И можно спорить, о природе нравственных норм в человеческом роде: верующие говорят, что Бог вложил в каждую душу, есть теории о некоторой родовой памяти, эдаких "архетипах" по Юнгу, а есть мнения, что эволюция "из обезьяны-к человеку" тому причина. Плюс теории о экономически-классовых предпосылках возникновения нравственности и морали. Как бы то ни было имеем некий универсальный нравственный набор в душе как данность, а о генезисе оставим разговоры. Вы знаете, что были попытки изменить положение вещей. Приходили реформаторы и пытались построить нечто свое. Французская революция, октябрьская революция 1917 года, всякие "сексуальные революции" 60-70-х годов. Пробовали уйти от моногамии, общие мужья и жены, дети воспитанные всеми понемножку, долой мещанство и уют-всем минимализм и обезличенность. Пробовали усердно и спотыкались и в итоге выруливали худо-бедно на те же самые общечеловеческие нравственные нормы. выяснилось, что не получается проигнорировать некие внутренние духовные законы. А кто сильно заигрывался в разврат, в извращения... такие культуры и народы вымирали или порабощались соседями.

----------------------------------------------------------------------------------

     К чему это я все говорю? к тому, что все разговоры типа "все веры равны", "и у мусульман и у буддистов есть хорошие люди", " я лично знаю порядочных, но неверующих"  во многом лишены смысла.  Есть некий базис и он у всех практически одинаков: и верующий и неверующий может накормить нищего, а могут оба с успехом пройти мимо, найдя для своей совести "веские основания".
   
     Вера в Бога не имеет главной целью помочь человеку  стать "добрее, лучшее и мудрее". Вера предполагает осмысление человеком таким ключевых вопросов как смысл жизни, назначение человека, вопрос о жизни и смерти, о посмертной участи, о спасении души. Вера позволяет человеку обрести смысл жизни, смысл, который лежит вне плоскости его жизни. Смысл жизни, который простирается за грань смерти. А в связи с осмыслением собственной жизни, встает вопрос об внутреннем и внешнем изменении себя и своей жизни, исходя из открывшегося человеку смысла жизни. И тогда воспитание добродетелей в себе и в детях не есть самоцель, а есть способ лучше возлюбить Бога и ближнего.
     
     Не спорю, возможны иные смыслы жизни, чем вера в Бога и в загробную жизнь. Но, на мой взгляд, смысл жизни, который лежит не в Боге довольно шаток. Жизнь ради блага общества.... общество часто неблагодарно и не ценит жертвующих собой ради него. Жизнь ради семьи и детей, ради работы... бывает теряют близких и работу, дети вырастают противоположно тому как нам хотелось. И что тогда? только жизнь коптили? добавим еще один лопух на могиле в урочный час?

      Воспитывать в вере--это не просто научить ребенка подобно автомату креститься и кланяться, глядя на иконы. Воспитать в вере--это дать ребенку смысл его жизни, показать ему что случающееся вокруг него не есть событийная каша, а любое произошедшее в жизни можно использовать для роста вверх, даже если это болезнь или утрата. Мы стараемся чтобы ребенок обрел смысл жизни в Боге,в вере. И я здесь не вижу насилия. Все знают, что подростковый возраст для большинства ребят остро поднимает вопросы "для чего я живу? и для чего жить дальше?" И если родители просто кормят и на танцы водят, то есть риск, что ребенок не успеет "сам вырасти и разобраться", а объявит свою жизнь бессмысленной. Огромное число подростковых самоубийств, безумное рискование жизнью в экстремальных увлечениях  как признак внутренней пустоты, отсутствия смысла в жизни.  И воспитывая детей в вере в Бога, задавая данный смысл их жизни, я не убиваю в них способность рассуждать и уже во взрослом возрасте осознанно закрепить или отвергнуть преподанное мной и супругой моей.

      Как итог моей бессоницы: не имеет смысла спорить можно ли воспитать хорошего человека в неверующей семье. Можно. Сравню со зданиями, где первые три этажа одинаковы у всех, а дальше по-разному: кому-то этих трех достаточно(неверующие), у кого-то дальше в вверх построены и у каждой религии по-своему идет осмысление о Боге и о путях и взаимодействии с Ним. Речь при воспитании у верующих идет не только в плоскости "чтобы не пил,работящий был и стакан с водой в старости подал", а с учетом вертикали Бог и загробная участь, жизнь вечная.

Спасибо, о. Александр!
Марик, я сама долго, искала ответ на твой вопрос (и нашла). Искала, потому что с мужем было такое же непонимание, как у нас с тобой сейчас. Если тебя мучает этот вопрос, ищи на него ответ, если не мучает, так и спрашивать незачем. А любопытство, конечно, не порок...  :)
Девочки, Таня и Кенга, напишу вам ссылки в личку.

Прямо как из моей головы взято  ::)...
О. Александр, а как тогда быть? Как человеку не религиозному в церковь идти? С чего начать?

Наташа, кинь мне ссылку, потому что я не просто из любопытства спросила, меня действительно интересует этот вопрос и чем далше , тем больше я об этом думаю!

о. Александр, спасибо вам большое за ответ, читала очень долго и несколько раз. Поняла для себя много и поняла ещё, что большой пласт станет понятен только если уже этого коснуться, начать путь в вере.

Но всё же хочу понять, уточнить. Для меня всё, о чём вы говорите - испытания, сложности, мелочи жизни, работа, воспитание детей и то, что вообще происходит в жизни, должно вести к мудрости. ТимНата говорила, что мудрость - понятие светское, но мне кажется, так быть не может. Мудрость - это понятие общее. И мне кажется, что смысл жизни в принципе в том, чтобы прийти к мудрости. Шаг за шагом, уходя от субъективности. Разве это бесцельно? Или с точки зрения религии так быть не может?

Не думала, что мои вопросы распалят так тему. Наташ пришли и мне ссылку. Прочитала пост о. Александра и поняла, что действительно очень мало, что знаю о вере. Хотелось бы узнать больше.

Хотела задать тот же вопрос, что и Таня, но не решилась. Я очень не люблю учавствовать в спорах. Боюсь поссориться. Потому я всегда между двух огней. Я очень уважаю мнение всех участниц форума и хочу со всеми дружить. Но этот вопрос меня очень волнует.

Айни, да ты что, никто ж не ссорится, что мнения разные - это не просто нормально, это хорошо. Зря не решаешься. Меня например именно то, что ты рассказывала о своих размышлениях, создала эту тему, подтолкнуло тоже задуматься, а раньше о религии не то чтобы совсем думала, но не думала вот так, в применении к себе, как о возможном пути.

Марик я вижу, что вы не ссоритесь. Просто я боюсь, что тема может завести в дебри. Хотя сейчас совсем другое мнение. Я вижу что тема очень нужная и учавствовать нужно.

     Если честно, не отследил я сообщение ТимНаты насчет мудрости, а посему руководствуюсь вашим пересказом.

     Вас, по ходу, неправильно информировали. Мы же с вами обсуждать взялись мудрость, а не просто начитанность и образованность. Мудрость как умение мыслить и анализировать окружающее, умение делать выводы из жизненных ситуаций; как размышление о себе, о мире и своем месте в этом мире. Если вкладывать подобный смысл в понятие "мудрость", то сие не может не приветствоваться Церковью. Господь вложил в нас разум не для тупого прожигания дней жизни, а для творческого отношения ко всему, с чем человек соприкасается. Мудрость есть добродетель, то к чему призывается человек. Другое дело, что мудрость не есть холодный алмаз интеллекта, а еще и жизнь по мудрому--любя и светя ближнему.
    Чтобы не быть голословным,  в Ветхом завете , в 3 книге Царств, читаем о Соломоне:


     Как вы видите, Соломон просил у Бога мудрости и был благословлен за это обильно. Да и одна из книг Ветхого Завета называется "Книга Премудрости Соломона". Так что Церковь приветствует стремление к мудрости.
     Мало того, в истории святых известны примеры дев, которые прославляются за свою мудрость и стремление к осмыслению окружающего их мира (св. Варвара, св.Екатерина). Лишь бы только мудрость не строилась на гордыне и презрительном отношении к "тупорылым, меня окружающим".   Тоталитарные секты тем и страшны, что стараются изначально пресечь анализирование и осмысление человеком происходящего с ним. 
     Мы должны понимать, что вероучительные догматы Церкви есть аксиомы на которых строятся наши размышления о Боге и мире. Аксиомы не как кандалы на разуме, а как некий фундамент христианского вероучения. И наличие религиозных догматов не есть препятствие к обретению мудрости.
    Мудрость дается не много прочитавшим, а тем, кто осмысленно старается жить и дарить добро и любовь. Бывает мудрая крестьянка, а есть и "просто грамотные" профессора и богословы.

о. Александр, спасибо, об этом я и спрашивала, это, а не иное я имела в виду говоря о мудрости.
ТимНата просто сказала "Мудрый - это понятие применимо к нашей, мирской жизни. Но церковь - это другая плоскость, там речь идет о жизни вечной", привожу цитату, чтобы не было разночтений, но мы не дискутировали об этом, не было разговора какого-то.

Я понимаю, что мудрость и путь в вере тесно связаны и спрашивала не совсем об этом. Я хочу узнать, как вы считаете, возможно ли считать по настойщему достойной целью желание достичь мудрости. Но при этом не опираться на религию. Или вы считаете, что это невозможно? Или же рано или поздно на этом пути человек придёт к той или иной религии?
Сумбурно, но вижу, что вы в онлайне и тороплюсь спросить :)

Сейчас найду вашу цитату, к которой привязан мой вопрос и выложу в следущем сообщении.

Вот цитата.
*виновато*
Простите, что так много, понимаю, что вы конечно читали то, что писали.
Но мне кажется, если заменить слова "вера в Бога" на слова "стремление к достижению мудрости", смысл не изменится. Возможно я ошибаюсь, но это только от религиозного невежества. Это просто вопрос.

      Знаете, вырос я в неверующей семье, где отец был  партийным работником.  В 15 лет я всем хвастался, что я--атеист. К 17 годам я стал задумываться о мире и пришел к мысли о разумной причине существования мира, к мысли о Высшем Разуме. Еще я подумал, что не могли все великие люди прошлого, верующие в Бога, быть тупее и глупее меня. Захотелось понять веру. У одноклассника выпросил почитать один из первых в городе Новых Заветов. Прочитал, но мало что понял. Желание разобраться осталось и я стал ходить в храм. Старался понять смысл происходящего там. было трудно, т.к. в 1989 году почти никакой духовной литературы не продавалось даже в церковных лавках. И так далее, потихоньку-помаленьку.

    Нынче проще разобраться: есть и видео и аудиолекции и книги. Главное, знать, с чего начать читать и слушать. У меня довольно много православного материала выложено в городской файлообменной сети  dc.krasfiles.ru   Кому нужно--пишите личное сообщение--напишу свой ник в этом файлообменнике. После скачаете и ознакамливайтесь понемногу.  Кстати, там же много и детских фильмов и мультфильмов лежит :)

     Вообще-то я вас понял и старался писать о важности мудрости, не пересыпая каждое слово упоминанием Церкви. И про свв. Варвару и Екатерину нам известно, что они пытались мудро осмыслить мир, а потом уже пришли к мысли о существовании Единого Бога.

    Знаете, священники не питают иллюзий, что стоит издать декрет типа "Нужно в Бога верить и в храм ходить" и все счастливо стройными рядами пойдут в церковные врата. Вера есть некий итог внутренней работы и происходящего с нами. А посему я не могу и не хочу подстегнуть неверующего и не считаю неверующих вторым сортом. Желание достичь мудрости--достойная цель жизни. Ну не норковую же шубу в центр мироздания ставить :)  Некорректна фраза "опираться на религию". Есть два варианта: или в процессе поиска мудрости придете к мысли о Боге или не придете, - тут уж жизнь покажет. Как бы то ни было, достойны уважения поиски мудрости и сам ищущий.

Марик, про мудрость у меня такое объяснение. С позиции нашей, человеческой, человек может быть мудрым (т.е. думать так о себе, и другие, возможно, будут считать его мудрым - любящим, супердобрым), а с позиции вечности, т.е. Бога - отнюдь он не мудрый и не добрый. Это только Бог знает, кто мудрый, а кто нет.

Хорошо сказано!

Хотела узнать. А есть ли у нас школы где ребенку могут рассказать, и понять, что это значит - вера. Да и вообще дать хоть какое то представление о церкви?

Да, есть воскресные школы, в которые дети ходят на занятия различные.

У меня такой вопрос возник
А занимаетись ли вы каким-либо рукоделием,вяжите там,вышиваете,шьёте в церковные праздники и в воскресенье?Меня моя бабушка всегда начанала ругать,когда я садилась вязать в воскресенье,не говоря о праздниках....Сейчас я стараюсь в эти дни ничего не делать.А вы?

Я все всегда делаю влюбое время и праздники, за исключением САМЫХ Самых, а иначе их столько, что можно и с постели не вставать! И говорят, что в праздники, можно все делать после обеда, а до обеда, конечно, лучше повременить!

Нашла в "Детском катехизисе" протоиерея Максима Козлова ответ на вопрос:
Почему нельзя работать в воскресенье? (все вопросы ему задают дети)

"Не то чтобы нельзя. Нельзя работать на себя. Нельзя заниматься обычными житейскими делами: нельзя откладывать на воскресенье стирку, уборку или генеральную репетицию назначать на воскресный день. Это не значит, что нельзя прийти и помочь товарищу, убрать за маленьким братиком инрушки или помочь в чем-то неотложном родителям. Но нужно помнить, что главным для нас в воскресенье должно быть посещение храма Божия, молитвы в церкви, не потому что этого дисциплина требует. Каждое воскресенье - это маленькая Пасха, и мы не можем отказаться от такого праздника, от этой основы нашей веры".

Вообще, книга написана ярко и образно. Настольная книга для верующих родителей.

Почти при каждом храме есть воскресные школы. У нас в городе их 13 . Школ. .
 Занятия начинаются с Покрова и длятся до Пасхи . В школе при Свято-Троицком Соборе занятия продлены до Троицы (как никак престольный праздник :) )
 Школы эти, как видно из названия, работают по воскресеньям. После службы, которая заканчивается в 10.30-11.30 .  Расписание у каждой школы свое, но что обязательно, есть Закон Божий .
Для чего ребенка из воцерковленной семьи водить в подобную школу? Для того, чтобы дите видело, что ребятишек таких, как они много. А так же, для того, чтобы дети научались общению с православными священниками .
Но если вы думаете, что там детей научат верить, то вы ошибаетесь. Это дело родителей. Причем, это не словами, а делами ребенку показывается, своим собственным примером.

TimNata , а Вы прихожанкой какого храма являетесь?

Свято-Иверского при Краевой детской больнице.
А про воскресную школу Свято-Троицкого собора слышала много хорошего :)

Хорошая школа, мощная :) Мои дети туда ходят , так что знаю не по наслышке.

А я работаю в школе при Свято- Покровском Кафедральном соборе. Правда, всего месяц. Набор детей закончился уже, но гостям всегда рады :) Так что если будете проходить мимо, заходите ! У нас интересно и батюшка очень эрудированный и детей любит (и знает, что немаловажно, как с ними разговаривать и заинтересовывать)
Так что милости просим!

Спасибо за приглашение! Мы очень хотим к вам наведаться, чтобы опыт перенять  ;)

TimNata, :)

Не готова воспитытвать в вере, т.к. сама ничего не знаю. В церковь не хожу, посты не соблюдаю. Невежда в этом отношении. Подруга меня за это постоянно тыкает, что я неразумное существо и дети будут такими же. :(

Софи, тут важно понять, надо тебе самой разобраться, или не надо. Если надо, то прямо по соседству в этом же разделе я открыла тему "Глупые вопросы о православии". Заходи.

Спасибо, Марик, читаю, пока не вклинилась.