ЯрФорум

А помоему Сапфир прав. Я всегда в недоумении, когда девушки наденут корооткие юбчонки до нельзя, а потом волнуются и поправляют их, не задралась ли она... Смешно так. Уж если одела, то одела...

А Вы, кстати, Ямама, задумались над фразой Сапфира "Не пропаганда контрацепции и оправданных абортов, а пропаганда целомудрия! Если кто не видит разницу, то подумайте над этим хорошенько."

Фауст, а если длинную юбку поправляют, не удивляет? :) Это нормальная забота о своей одежде, чтобы она хорошо сидела.
И, да, я ношу мини юбки, ага. Если кто-то из этого делает далеко идущие выводы - проблемы не в моей голове.

Марик, я не про мини говорю, а про очень очень мини. И наверно я вижу, что девушка озабочена не своим внешним видом, а имено тем, что видно ли у нее чего лишнего??? Так, и вопрос если ты до безобразия мини одеваешь, которая при любом движение оголяет тебя, Нахрена это делать??? А? Ответье мне девушки???

а я хочу высказатся по поводу одежды. Все женщины знают природу мужчин и одевая мини юбку, или брюки с заниженной талией, стремятся соблазнять, показывая свои стройные ноги или тонкую талию и подтянутый живот, и кругленькую попу... и действительно вызывает смех и горечь, что девушка одетая подобным образом пытается прикрывать оголившиеся части тела, или белье которое вылезло за пределы одежды... смотря на такую начинаешь сомневатся в ее умственных способностях. Потому что если ты скромна - то одевайся соотвественно, а все остальное - это лицемерие...  и обижатся глупо, когда разодетую, подобным образом,  девицу называют "хорошими" словами.

Не, ну нельзя же судить о человеке только потому как он одет. Короткая юбка сама по себе на мой взгляд ещё не приговор!!!
Кроме того не факт, что ими движет желания кого бы то ни было соблазнить, может им просто самим нравиться так одеваться, да и что скрывать всем женщинам приятно осознавать что они красивы и ими восхищаются. Я подчеркиваю ВОСХИЩАЮТСЯ, а не испытывают чувство похоти, тут мне кажется просто важно не переборщить со степенью раздетости и все :)

Tany, Тия, спасибо! :)
А про одежду Tany, мы с Тией не против короткой юбки, мы за обдуманное отношение к этому. Если ты носишь короткую юбку да ради Бога. Твое право. Но речь я говорил о сверхкоротких юбках . Из под которых все вылезит ясно дураку. Зачем такую одевать, что она этим хочет показать. А главное, ечли понятно что такая юбка оголит зад, то зачем переживать по этому поводу. Я же говорю о том что идет девушка и переживает что ее юбка задирается, оголяет ее. ПОнимаете. Действиетельно согласен с Тией, что надо сомневатся в умственных ее способностях.

Тань, если у девушки юбка чуть прикрывающая попу - то о чем может идти речь? у этой девушки в голове слово "целомудрие" не зафиксированно!!! а школьницы сейчас практически все так и одеваются оголено или снизу или сверху... я была очень рада когда у нас в школе ввели форму и вообще объявили деловой стиль одежды. И дети перестали носить джинсы, мини-юбки и очень низкие брюки...

Ну вы тогда не о юбках говорите, а о поясе к ним :-D, тут конечно не поспоришь

Тань а как ты заставишь мужчину восхищатся и при этом не испытывать похоть??? сейчас свобода... и молодой человек увидев открытые ноги или бедра будет считать это приглашением! И если девушке так нравится одеватся - то она должна быть готовой к соответсвующей реакции мужчин

Тия и Tany, однажды наблюдал такую картину. Смешно было. Но судите сами...
Осень, но еще тепло. По улице мира идут две девушки. Одна в очень коротком платице, и просвечивающем. И видно что на ней нет нижнего белья. Идет бедрами размахивает. Медленно. А за ней мужиков с 10. Делают вид, что просто идут в туже сторону.
Я чуть от этого шествия не упал со смеху, прям на мостовую...
Ну вот, что это???
 

ну во первых я выберу юбку нужной длинны, во вторых я не веду себя вызывающе и уверена что, даже в короткой юбке мое поведение не даст повода думать о разврате

Фауст, ну это уже крайности, мы ведь говорим в общем. Тут понятно, мысли мужчин только об одном могут быть,я вообще о том что просто иногда внешний вид человека не совпадает с нашими взглядами на приличный, но сам человек хороший!!!!

Танечка (http://s17.rimg.info/913b98e53630d08d9904cecd83452e04.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.146344.html)

Если из под этого мини не видно ягодиц, одето нижнее белье, вернее из под мини вообще не видно одето ли оно или нет, у девушки красивые стройные ноги и она ведет себя не вызывающе , то на мой взгляд- однозначно красиво!!!!

Я как мужчина, Tany, скажу. Что красота в женщине не в оголенный частях тела. И не стройных ногах.
Это сейчас красота переросла в этакую наготу. Если девушка стройная, красива, и ноги у нее хороши. То на самом деле, она более красива будет в длинном, изящном платье. Которое подчеркивает ее стройность. А Мини, только отвлекают от красоты тела, и мужики начинают думать не тем местом, и не видят красоты. Вот и все. Мини подчеркивают не красоту а другое. Отводя взгляд от настоящей женской красоты.

Так и хочется сказать: "Озвучьте в %% к росту женщины критическую длину юбки, где начитается сверхмини!" ;D

Ну а если серьезно, то женская красота - очень многогранное понятие. И выражается оно в том числе и в красоте обнаженного и полуобнаженного тела. Но эти случаи - уже сфера деятельности художников и фотохудожников. А если мы говорим об обыденных ситуациях, то могу сказать свое мнение однозначно: не надо применять слишком облегченные и вызывающие версии "интерфейса"! :)

Милые девушки, женщины, когда вы носите сверхмини, глубокое декольте, брюки или юбки с талией ниже белья, - вы привлекаете внимание не мужчин, а самцов. И получаете соответствующее отношение, уж простите. Меня иногда при виде такой вот экстремально одетой девушки так и подмывает подойти и сказать: "Да снимите уж Вы эту "юбку", она ведь Вам мешает! Пускай ничто не заслоняет Ваши прекрасные трусики, которые Вы так навязчиво демонстрируете всем!"  :-D

Помню, был у меня диалог с дамой-коллегой на одном из корпоративных тренингов по поводу женской красоты. Там тезис, который она выдвигала, звучал примерно так: "Красоту надо подчеркивать! Чем больше на женщине бриллиантов и изысканных заметных деталей гардероба, тем лучше. Тем она еще красивее становится." Я же тогда сказал, и сейчас повторюсь:

"Красота женщины не в оболочке, а в гармонии и в душе. Бриллианты должны подчеркивать ту красоту, которая есть и которая читается по глазам, а не по попе. Причем, наличие украшений на женщине должно быть таким, чтобы это не было заметно, но очень точно и со вкусом добавляло бы штрихи к общей гармонии и красоте. Надо подчеркивать красоту, а не заменять нарисованным и натянутым "интерфейсом"! Более того, избыток бижутерии, перебор с яркостью наряда и т.д. говорит как раз об отсутствии внутренней красоты и самоуважения."

P.S. К слову, тема упражнения, которое отрабатывалось тогда в этом диалоге, тогда была "Искусство работы с возражениями и убеждение аппонента". Так вот, я тогда победил вульгарность своими тезисами. Мне даже другие женщины в зале заапплодировали. Ну вот, похвастался...  ::) ::) ::) ::) ::)

Sapfir, красиво сказано! :)
А я лет в 19 носила мини-юбки, а сейчас состояние души не позволяет такой вольности. Сейчас вам покажу фото, чтобы вы заценили, вульгарно это или нет.

Ой, спуталась с возрастом. Ну вот я в 23 года, Диме в этот момент 12-13 месяцев. Такой я вышла на работу, одевалась по ощущениям, но не думала, что это кто-то может воспринять как вульгарность. Разные ведь бывают случаи с мини-юбками и девушками?
(http://i008.radikal.ru/0912/f9/f364cefaf0c1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот именно об этом я и говорю, сама по себе мини юбка не может быть вульгарной. Хотя на работу  я бы не рискнула выйти в такой юбки, ты Лена смелая. Или может у нас разный возраст учеников, у моих реакция однозначна бы не способствовала учебе;)

Таня, я тогда работала переводчиком, там было без разницы, деловой у тебя стиль или нет:)

я в старших классах и на первый курсах только в мини ходила,тогда фигура позволяла это делать,а после выхода на работу пришлось от юбок вообще отказаться,и вот уже 5 лет в моем гардеробе одни джинсы :)

А Вы чего там рассматривали тогда, что углядели отсутствие белья? :) :) :)

Я ношу летом мини юбки и совсем мини ношу, но если под них одену легенсы соответственного цвета, а с голой опой это и вправду некрасиво... Вот если опу прикрыть- нормально...Но бывает гораздо хуже, когда красивая стройная девушка оденет джинсы и присядет- а оттуда либо пантолоны баушкины выдвигаются либо стринги в катышках.... Это конечно круть...Или бомбы размера этак 54-56 мини юбки одевают и вся это красота на показ... Каждому свое.

Я вот вообще не понимаю, о чём дискутировать. безвкусной может быть и миниюбка и макси и даже закрытая блузка с длинным рукавом. Вкус никто не отменял, это да.

Но при этом "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" - это я намекаю, что миниюбка и открытые стройные ноги не делают девушку глупой или доступной по умолчанию. Мне, строго говоря, наплевать, с какими чувствами на меня смотрят, когда я иду в сарафане или короткой юбке. Я себе так нравлюсь. Чувствую, что отлично выгляжу. Цель достигнута. А уж чьё там внимание привлекается - мужчин, самцов или, скажем, оголтелых бабок, это дело десятое. А кому не нравится, тот ведь и отвернуться может ;)

Кенга, классная юбочка ;)

Марик, согласна полностью! Я всю жизнь ходила в полупрозрачных маечках, топиках без бюстгалтера, носила стринги под прозрачные летние белые брючки и мини юбочки и сарафанчики. И всегда чувствовала себя на высоте! Если мне так комфортно, то плеватья хотела на самцов, которые ходят и заглядывают под юбки, проверяя, что там надето. Если мужчине это не по нраву, то он и смотреть не будет. А муж мой всегда говорит на таких: пусть завидуют, что у меня ТАКАЯ женщина! :)

До конца еще темку не дочитала, но частями прокомментирую.

Я в школе носила ооооочень короткие юбки, на дискотеки ходила и в облигающем и коротком. Я сама балдела от своего образа, я красивая, стройная (и скромная)!:) Почему я должна одеть мешок и ходить так чтоб у какого-то членистоногого дебила вдруг похоть не возникла. Или одеваясь я должна думать, что легковозбудимый Вася, Петя,.....умрет при виде меня? Я так одевалась для себя, мне нравилось. я чувствовала себя очень комфортно и уверенно!!! То что юбка коротка это ни как не отражает ее умственные способности...смех.

Это я к тому, что образ у меня был очень вольный, может даже и со стороны распущеный.., я таковой не была и парни моего окружения пуская слюни знали, что со мной им даже пытаться не стоит говорить на тему секса. И уважали, зная мои внутренние принципы не совпадающие с внешними.

И замужем я за единственным мужчиной в соей жизни!!!

Вот мой личный пример. Трудности у меня с мозгами или нет, наверно, надо смотреть  не по одежде. :)

Кенга, ни чуть не вульгарно, у меня такая же точно была :) и сейчас в шкафу пылится:). На работу я тоже в ней ходила и женщины, работавшие со мной им по 40-45 лет это одобряли и говорили носи пока есть такая возможность.

Знаете какая мысль пришла, обсудить тему " Спортивный костюм- красиво или верх безвкусицы!"
А то как  то обидно немного за умных, красивых женщин, которые носят мини. На мой взгляд мужчина в спортивном костюме в кафе или кино, тоже очень вульгарно и тоже наталкивает на мысль о его умственных способностях.
Все хорошо в меру и к месту!!!

+1

На самом деле, изначально обсуждалось не просто мини. А черезчур мини.
Но считайте меня старамодным. Ни вижу ничего привлекательного в мини. Уж простите. Любая обладая хоть какой-то стройностью, может надеть мини и вперед. Сейчас это сичтается красиво.
Зато, подобрать длиное платье, так чтобы оно подчеркивала красоту, и гармонировало с девушкой, это очень сложно.
И если я вижу девушку в длинном платье, которе ей идет и все подобранно со вкусом. Это красиво, намного красивей для меня чем мини. В этом я вижу, то, что девушка действительно понимает, как можно выглядить красивой не оголяясь, как можно передать всю женственость свою.

И когда девушка перед тобой не в короткой юбочке, выступающих стрингах, или глубоком декольте, можно оценить истинную красоту этой девушки.

А если затронуть тему сексуальности. То, для большенства мужчин, более сексуально то, что невидно, а не то, что открыто... :)
 

Мне 30 лет, но я и сейчас летом одеваю короткую юбку и хожу на шпильках, для меня главное, чтобы целлюлита не было! Как говорится: "На вкус и цвет....", но когда я с ребенком гуляю, то очень часто слышу за  своей спиной мужские голоса, которые именно своим женам говорят: "Посмотри у нее тоже ребенок, но она стройная и на каблуках, а ты?"
Мне к примеру было бы очень не приятно услышать такие слова от своего супруга, но он не считает короткую юбку чем то пошлым, а наоборот гордится тем, что жена его осталась привлекательной и после рождения ребенка. 
На мой взгляд "короткая юбка" - это женственно, а вот то, что у нас сейчас все девушки и зимой и летом в джинсах ходят меня к примеру совсем не радует. Но опять же - это мой взгляд, а вкусы у всех разные.  ;)

Вариант ответа от мужчины в спортивном костюме в кафе или кино:

"Я в школе носил ооооочень спортивные костюмы, на дискотеки в них ходил и в облигающих и коротких и длинных. Я сам балдел от своего образа, я красивый, стройный (и скромный)! :) Почему я должен одеть пиждак-мешок и ходить так чтоб у какой-то впечатлительной дуры вдруг фантазии какие не возникли неоправданные. Или одеваясь я должен думать, что легковозбудимая Нина, Маша,.....умрет при виде меня? Я так одевался для себя, мне нравилось. Я чувствовал себя очень комфортно и уверенно!!! То что спортивный костюм разношенный или короткий это ни как не отражает мои умственные способности...смех.

Это я к тому, что образ у меня был очень вольный, может даже и со стороны распущеный.., я таковым не был и девушки моего окружения пуская слюни знали, что со мной им даже пытаться не стоит говорить на тему секса. И уважали, зная мои внутренние принципы не совпадающие с внешними.

И женат я на единственной женщине в соей жизни!!!

Вот мой личный пример. Трудности у меня с мозгами или нет, наверно, надо смотреть не по одежде."  ;D

Девушки, будьте последовательны! Если уж считаете допустимым для себя двойственность интерфейса и внутреннего мира, то не попрекайте этим других! ;) Ага?

Вот дразниться толлько не надо,  поддержала я Таню в этом высказывании потому, что за собой сначала следить надо, а потомуж о внешности и распущенности  других высказываться. А не потому что я считаю что в мини хорошо, а в костюме плохо!
А то зачастую, обсуждают те, на кого самого без слез не взглянешь.

Ого, какая дискуссия уже успела разгореться ;)) !!

Фауст, Тия, абсолютно согласна с тем, что вызывающее сверхмини в совокупности с вызывающим поведением - ничего сексуального и привлекательного в этом нет.

Танюш, а действительно, юбки при стройности ног, а ты этим можешь похвастаться ( ;) ), - это гораздо привлекательнее джинсов и брюк.

И в любом наряде женщина прекрасна, Гуля, если ЕЙ ЭТО НРАВИТСЯ, и она не вступает во внутренний конфликт с самой собой, надевая такие наряды ;) ! Так что и с твоей позицией я согласна ;) Ведь изначально вопрос встал о том, что выбирая сверхмини, как минимум смешно по этому поводу заморачиваться при каждом шаге ;)

Марик, ЯМАМА, если девушка, как прекрасная лебедь, плывет в коротеньком сарафанчике, юбочке, и при этом вполне гармонична - это здорово и ОЧЕНЬ красиво ;)

А насчет притяжения мужских взглядов... Гораздо сильнее МУЖЧИНУ, не самца, по мнению моего мужа, и моему мнению, привлекает красиво оформленная прикрытость всех частей тела, чем откровенная нагота. Лучше длинная юбка, чуть присборенная, оголяющая одну щиколотку при ходьбе, чем мини-юбка ;) Лучше приоткрытое одно плечо, чуть-чуть, слегка, чем откровенное декольте - это ингригует ;) Мужчины в большинстве своем визуалы, и им гораздо интереснее САМОМУ дорисовать остальное, чем его УВИДЕТЬ ;)

Просто одевая мини-юбку женщина должна отдавать себе отчет в том, что своим нарядом она привлечет внимание не только Мужчин, но и обыкновенных самцов, которые обнаженное тело примут за приглашение (не взирая на поведение самой женщины). Не думаю что девочки школьницы, одевающиеся подобным образом, допускают такую мысль.

О какой двойственности интерфейса идет речь??? Я написала  данный пример к тому, что тут обсуждается ещё и то, что девушке в мини однозначно приписывается слабоумие, а лично я так не считаю. Важно , то как она себя при этом ведет и куда она его надевает.

Согласна!!!
То же самое и с разрезами и полуприкрытыми плечами. Наедине с мужем - да. В обществе - нет.

(http://i077.radikal.ru/0912/3b/df5c6f2e684a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Эх, давно это было. Сейчас уж, наверно, в этом наряде как костюме космонавта себя чувствовала....

Да, красивые ноги, но так и хочется сказать - девушка, вы юбку дома оставили.
P.S. не обижайся, говорю что чувствую.

Кроме того, Сапфир, я написала  данный пример ещё и потому ,что я то пусть не сейчас и не такое уж мини, но носила короткие юбки. А вот то, что ты хоть раз был в кино или кафе в спортивном костюме и кепи :-D, просто никогда не поверю!!! Потому считаю твой пост некой насмешкой в наш адрес ;)

У моей мамы прямо сказать очень кривые ноги, и она боялась, что мне достанется таже участь и она только поощряла мои наряды, потому как сама себе из-за ужасных комплексов позволить не могла...., а папа всегда ворчал, что ремень на его брюках шире моей юбки, но никак не ломал мой вот тогдашний вид. Родители мне доверяли, спасибки им за это!

Лотерейка согласна с тобой, и с Гулей. Муж меня от джинсов отваживает, теперь в моем гардеробе есть даже зимние платья, до этого я лет в 8 носила платье. И мини я ношу, фигура у меня очень даже позволяет это делать, и состояние души, но вот супер-мини это конечно нет, я таких коротких не носила, мне не нравилось что они постоянно куда-то задираются. На девушек в супер-мини не обращаю внимания, кому-то идет, кому-то нет. Но меня бесят тетки которые с 5.. каким-то размером одевают юбку. Это ужас! Целюлит и все такое... кошмар! брр...Разве нельзя подобрать для себя такой стиль, что бы это все не показывать!

Ну на это я бы и тогда и сейчас сказала: "Не завидуй!"
P.S. не обижайся, говорю что чувствую. :)

Если честно, я люблю смотреть как одета наша молодежь, красвиая ухоженная девушка в мини или с заниженной талией джинсах + выглядывающие слегка красивые трусики - считаю не пошлым, не вульгарным, а сексуально и прикольно (джинсы так я и сама порой ношу :))

Я не завидую, у меня у самой ноги танцовщицы ;)

а я и не лично тебя имела ввиду. а в общем. Еслиб какая-нибудь личность ко мне с таким высказыванием подкатила на улице. Ну или даже просто сказала я на это: Что это никак не ваше дело что где и как я забыла, не хочешь не смотри, ну или продолжай движенье и за меня не волнуйся.

Странно получается, что говорят мужчины так, а сами пяляться на откровенно одетых девушек. Где логика?
Если меня не привлекают, идущие по улице с обнаженным торсом, мужчины, то я в их сторону и не смотрю  :P И вам, наши дорогие мужчины, советую просто не смотреть на полуобнаженных девушек, раз вам так это не нравится! Вас же никто к этому не принуждает. А если так цепляет, то значит вы сами себе лукавите  ;)


Мой муж не против, уже писала выше  ;)

А вот таскать в жару длинное облигающее платье, чтоб внимание какого-то самца не привлекать уж точно не буду! Если у кого-то с этим проблемы, то это его проблемы, а не мои! Я одеваюсь максимально комфортно для себя!

Тия, насчет школьниц я согласна, тоже поддерживаю форму. Диана наша в лицей ходит, у них там тоже форма - эстетично и не чувствуется финансовое неравенство  :) Но на улице она всегда в мини  ;)

Каждому своё, конечно :) Кто носит мини - его защищают. Как коворится, каждый кулик своё болото хвалит  ;)

Гуля, я думаю, что те мужчины которые тут пишут наверняка не пялятся на обнаженных девиц. Не все пялятся. Мне Дима однажды сказал, что он не хотел бы, что бы я одевалась так как одна моя подруга, потому как ему не приятно осознавать, что к его женщине отнесутся как  к девице легкого поведения и при мысли о ней у самцов будет капать слюна. Я думаю ему как "бывшему самцу" виднее :-D  Вообще резюмирую все свои высказывания напишу следующее: не против мини в меру и к месту. Считаю что мужчине гораздо интереснее догадываться, что  за белье одето , чем видеть, пусть даже красивые стринги из под юбки или джинсов. И ещё самое главное, это то что не все кто носят мини глупы!

Таня, я согласна, что всё должно быть в меру :) Например, я вот так летом ходила, это пошло по-вашему? Я так не считаю :)

(http://i015.radikal.ru/0912/11/eec6e0adc8de.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i140/0912/3e/69c5dda7f9b1.jpg) (http://www.radikal.ru)

если б они не пялились :), то здесь бы и не писали о том, что это их  так раздражает! так что как раз наоборот, хотят наверно спастить от соблазна искореня мини юбку! :)

:) вот и я про то же писала: "Если меня не привлекают, идущие по улице с обнаженным торсом, мужчины, то я в их сторону и не смотрю..."

Девочки, ну на самом деле, я думаю, мы обсуждаем вполне нормальную вещь - что все мы разные.
Я не думаю, что Ваня одобрил бы, если бы я начала одеваться как ТимНата. Да и я чувствовала бы себя так одетой дискомфортно. И точно такую же фразу может сказать ТимНата о себе и моей одежде. Мы все разные и спутников жизни мы ищем таких, с которыми именно нам комфортно. Я бы не стала встречаться с человеком, считающим, что мой гардероб должен измениться после брака с ним. А для Наташи это норма и естественно. И это же замечательно.

Кроме того, умиляет уверенность, что длинное платье, которое... ну как там оно было описано, облегает, струится и так далее, и миниюбка не могут встретиться в одном гардеробе. У меня есть и то и другое. Ура, товарищи.

А насчёт знания, что надев короткую юбку надо понимать, что не все это одобряют - как любит говаривать моя бабушка, "я не золотой червонец, чтобы всем нравиться" Очень мне близка эта поговорка :)

:) МАрик, у меня тоже есть длинное платье :-D И юбка длинная летняя (с разрезами) :-D
Вот читаю тебя и в который раз понимаю, что мы с тобой так похожи, не смотря на то, что совершенно разные ;)

Если говорить о пошлости или о бульгарности, то короткая юбка тут не причем. Такие вещи на лице у женщины написаны и даже если она в длинной юбке будет, то длина юбки ее пошлость не скроет. Можно одевать короткую юбку и при этом к тебе будут бояться подойти мужчины (не знаю кто такие самцы).

это тоже самое, что и выбор купальника. Кто то выбирает слитный закрытый, а кто-то и топлес и в минибикини может загорать на людях... из-за юбок муж на меня не обижается, но вот из-за бикини кричит. Зато сам сидит рядом и никуда не отходит. охраняет))

А мой муж наоборот всегда за юбки и бикини. Он считает что если я начну прятаться за плотной одеждой вообще замкнусь. Я не одеваюсь вульгарно, но я люблю юбки. И дорогие мужчины, а почему вы на таих девиц пялитесь? Пяльтесь на машины. Как мой муж, все время глаза на машинах, рассказывает там колеса какие и все такое, и мне это интересно, уж лучше на машины чем на дивиц. :-D

Гуля тебе с такой фигурой и короче юбки можно носить. Меня мини раздражает только на очень толстых тетях, уж очень не эстетично это выглядит также как и висящий по верх джинсов живот. Такие недостатки мне кажется надо прятать а не подчеркивать. А все что красиво будь то макси или мини имеет право существовать.

Вот, кстати, я уже писала как-то, но наверное не здесь, а меня совершенно не раздражают, а даже скорее восхищают полные люди, ярко, броско одетые. И мини мне нравится, и если джинсы с низкой талией, а из них пузик или бока вываливаются, - вообще не напрягает, и яркие брюки в обтяжку на толстой девушке или женщине с ярким топиком впридачу у меня вызывают только положительные эмоции. Мне, честно говоря, и стринги торчащие нравятся, при бёдрах любой ширины. И брюки с низкой мотнёй - очень многие люди переходят при виде их на возмущённый практически визг, а мне, ну вот честно, нравятся.

То есть я не скажу, что это всё мне нравится безусловно, я всё равно буду оценивать: вот это по моему мнению идёт, а это не очень, но при этом в принципе желание не задрапироваться бесформенными одеждами, мрачных цветов, а обтянуться, эпатировать, показать себя у меня вызывает понимание и кучу положительных эмоций.

:-D Посмеялась от души! И спасибо за честный ответ, а то наши ярпапы из себя строят одуванчиков ;)

Натка, спасибо за комплимент :)

Марик, торчащие стринги и жировые складки я не выношу, в конце концов, есть трусики с низкой талией специально под такие штанишки. Но если полная девушка одевается ярко (не обязательно же мини надевать) - я тоже только за! Просто считаю, что во всем должна быть мера, в мини в том числе :)

А трусы-семейники  (это же то же бельё, такое же как стринги)  :-D?..

Ленуся, у меня вообще уровнь толерантности на необычную одежду довольно высокий. Мне серое не нравится и унылое. Серое не как цвет, а как характеристика.

Про трусы-семейники ты в каком контексте спрашиваешь? Когда парень идёт, джинсы болтаются и трусы видны? Так это он просто для меня оделся :) Мне нравится, ага.
Я не эпатирую, если что, честно говорю.

Мне в людях не нравится, когда они своей одежды стесняются. А когда они оделись и для них это само собой разумеется, я это также восприму. Если она идёт со своими валиками жира и чувствует себя королевой, мне смотреть приятно :) Или смешно, но в хорошем смысле. В общем, у меня позитив от такого.

И мне так очень нравится. :)

Ямама, я не дразнюсь, и в мыслях не было. Это просто зеркало. Я лишь даю возможность послушать себя со стороны, чтобы суждения были более объективны. А тема эта появилась из разговора про аборты, где затронули внешнюю сексуальность современной женщины, которую многие намеренно демонстрируют, провоцирую соответствующее к себе отношение. Если есть желание пообщаться на тему внешнего вида мужчин, я не против, - создавайте тему! ;)

Поступило предложение создать отдельную ветку, т.к. тема "спортивный костюм в кино" на самом деле актуальна не меньше, чем "сверх-мини". Лично я никогда не позволяю себе ходить в спортивном костюме в кино или ресторан.

Полностью согласен! ^-^ Скажу больше: такая женщина вызывает искреннее уважение! :)

Tany, я имел ввиду высказывание, прозвучавшее в этой теме, о том, что далеко не всегда внешний вид говорит о внутреннем.

Лично мое мнение: дыма без огня не бывает. Если девушка надевает слишком откровенный наряд, тем более вульгарный, значит этот образ в ее мыслях имеет место быть. А стало быть следует быть честной до конца перед самой собой: таки имеется какая-то степень вульгарности в данном случае и во внутреннем мире.

Истинная красота проявляется в гармонии внешнего и внутреннего. Когда в образе мыслей порядок и красота, вульгарность не проявится наружу.

А Вы не задумывались когда-либо, что существуют в обществе этические нормы, которые изначально придумывались не для пуританства, а для соблюдения взаимных прав и уважения друг к другу?

Да, сегодня провозгласили свободу совести самовыражения. И что? Девушке комфортно в глубоком декольте или в поясе вместо юбки. А вот кому-то это неприятно видеть. Для кого-то это звучит как оскорбление. "Продолжай движение и за меня не волнуйся!" А может еще скажете: "Сиди дома и не ходи по улице, раз тебе это не нравится!"?? Знаете что мне это напомнило, уж простите за аналогию: вот маньякам комфортнее ходить по улицам с топором и не только ночью, но и днем (свобода самовыражения). Вас не устраивает, что по улице ходят злые дяди, которы насилуют и увозят в лес? Ну и сидите дома, а за них не волнуйтесь! Слишком грубое сравнение? Да. Но это поможет задуматься над уместностью свер-мини на улицах города. ИМХО, в таких юбках сами знаете где "гуляют". :)

Уважайте не только себя, но и окружающих Вас людей и их чувства!!!

P.S. А почему никто не ходит в 35-градусную жару вообще БЕЗ одежды? Ведь так удобнее, - одежда не липнет к телу! Или все-таки есть какие-то нормы?  ;D

Совершенно верно! Дело еще и в том, что некоторым женщинам приятно думать, что ВСЕ мужчины пялятся на ноги, грудь и прочее. Отнюдь. Милые дамы, есть на свете еще мужчины, у которых мозги на своем месте, т.е. в голове!

Ямама, речь не о соблазне! Вы мыслите бинарно в данном вопросе, а на самом деле проблема гораздо шире. Попробую еще раз объяснить для тех кто в танке в мини-юбке.

Сегодня лошадиный смех вызывают разговоры о целомудрии и закрытая одежда у девочек. Сегодня не модно сохранять девственность до брака (как у юношей, так и у девушек). Сегодня девушка, которая не живет половой жизнью в 16-18 лет, считается моральной уродкой (не дословно конечно, но по смыслу очень близко). Не занимается сексом, значит ущербна, не интересует мужиков, зануда заумная. И не говорите мне, что я не прав! Все прекрасно понимают, что так есть. Сегодня система ценностей перевернута с ног на голову. Я хорошо помню времена, когда насмешки вызывали сверх-мини и неумеренное применение косметики. Сегодня все наоборот.

Так вот. Мне, вообще говоря, плевать на тех, кто самовыражается публичным заголением. Но у меня растет дочь, и я не хочу чтобы она выросла в обществе без права выбора. Свобода самовыражения актуализирует как раз примитивные инстинкты в силу действия правила социальной энтропии. Примитивные животные модели поведения характерны для мира фауны, но человек, как существо более высокого порядка отличается кое чем бОльшим. Человеку присущи такие явления как: воля, сознание, совесть, гуманизм, стремление к познанию и саморазвитию.

Считаю, что все родители, которые озабочены вышеназванными процессами, должны приложить усилия для преобразования общества в такое, где станет не модно быть говорящим животным, где не модна будет вульгарность и сексуальное развращение просвещение в детских садах и школе. Следует говорить о том, что люди, небезразличные к своему будущему - детям, обязаны остановить энтропийный процесс морального разложения человека.

Настоящая свобода всегда сопряжена со 100%-ответственностью за свои поступки и решения. А получается, что сегодня мы наблюдаем распущенность и безответственность под прикрытием "свободы и демократии". К слову, демократии, как института управления в природе существовать не может, - это чисто теоретическая модель. В т.н. "демократических" обществах правит на самом деле диктатура капитала и вседозволенности. Обществом правят сейчас деньги, а не пресловутый безликий "народ". А т.к. деньги имеют свойство консолидироваться, то и возникает диктатура капилата: прав тот, у кого больше финансовых прав и возможностей.

Резюмирую: речь идет не об искоренении мини-юбок, а оздоровлении мозгов!
Речь идет о противодействии процессу деградации человека в еще один вид животного.

Т.е. выбираем только между "жир наружу" или "задрапироваться"?  :-D  А может на самом деле вариантов гораздо больше? А если так, то не следует ли рассматривать "обнаженный целлюлит" и "драпировку" как крайности? :) Мыслите гибче! ;)

Боже мой, я оказывается ненормальный! >:) Какой ужас! Пойду завтра записываться к сексопатологу. :-D

Статистика - мощная вещь! Можно подделать результаты "эффективности" вакцин и их безопасности. Ведь неграмотный человек не знаком с математическими законами и поверит "авторитетной" статистике (читай - лжестатистике). А можно статистическими методами сформировать образ СРЕДНЕГО мужчины, СРЕДНЕЙ женщины. А раболепное отношение к статистике позволит манипулировать массами. Ты не хочешь секса минимум N раз в сутки - ты урод ненормальный! Не мастурбируешь каждые 15 мин - ты ненормальный, - все это делают непрерывно! Ты не потеряла девственность в 18 лет - ты ненормальная, - среднестатистически все девушки ее теряют до 18 лет! И т.д.

Раньше мы ругали советскую уравнировку, а сегодня пришли к уравнировке "свободного общества" - статистической. Браво! Бараны из одного загона перебежали в другой, а сами орут, что стали свободны. :D

Уважаемый доктор, неужели сегодня нормалью стала сексуальная озабоченность? А судьи кто?

Вроде всем ответил. У кого еще есть силы спорить? Может лучше каждый просто задумается над тем, что здесь обсудили и над тем, к чему может привести растление такое преобразование общества??

Сапфир, и это ты говоришь о этических нормах и уважении к друг другу, почитай свои посты(если еще остались какие-нибудь не удаленые из-за окорбления и унижения других..). Вот так новость, кто нас учит этике. Я в шоке!!

Сравнение вообще никуда не годное, одно дело маньяк с топором, который причиняет боль и горе и мини с декольте, которое лично для прохожего безвредно.

Вещи покупать я буду для себя по своем вкусу, а не исходить из того как на это посмотрит прохожий (оскорбит это его чувства или нет.)

Ямама, тогда я думаю не стоит обижатся или оскорблятся на мнение, что девушка в сверх-миниюбке одета вызывающе и пошло. Ведь вам глубоко фиолетово, что о Вас подумают и скажут ;) одевайтесь для себя.

Кстати, обращение на "ты" без специального на то разрешения по правилам этики считается моветоном. :)

Знаете, здесь мы высказываем свое отношение к рассматриваемой теме. Вульгарная одежда до сих пор (и это правильно) считается неэтичной по отношению к другим людям. Как невозможно икоренить зло только молитвами, так и невозможно рассуждать на неэтичную тему, применяя только этичные обороты речи. Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом!  8)

У вас есть право одеваться как вздумается и отстаивать это. В таком случае у меня есть право выражаться так, как я считаю необходимым применительно к данной ситуации. Я не из тех, кто подставляет вторую щеку. :) Если Вас оскорбляет мой стиль, то это как говорится, особенности Вашего восприятия, не более. К тому же я отношу свои слова ко всем, хочу чтобы каждый участник обсуждения подумал над тем, что я говорю. Лично к Вам, Ямама, никаких негативных чувств. :)

Сапфир, как всегда занудно со своей колокольни.... И про этику я согласна с Ямамой :)
А вообще, кто сказал, что миниюбка - это пошло? Весь мир пошлый, раз следует пошлой моде?... Если вам больше нравятся монашки в балахонах, то милости просим в церковь. И прошу, не надо из нормальных людей, носящих удобную и приятную им (и не только им) одежду, делать моральных уродов!

Я в своих постах никого не унизила и не обидела, поэтому прошу не трогать их :)

Не помню, чтоб я сказала, что мне обидно, что осталась не оцененной моя мини. Мне и правда фиолетово.
И пошлым ее (мини) не считаю.

Ямама, не говоила, но твои посты показывают обратное  ;)

Перечитала - так и не поняла, где это было. Ну да ладно.... Видимо вам там видней что и как у меня. :)

Так я и привела в пример две крайности. Одна из них мне ближе. Против всей остальной одежды я тоже не возражаю.

С Сапфиром я согласна, можно сказать, на сто процентов. Ничего нудного в его постах не увидела - наоборот, очень интересно написал :-ok
Меня эта тема тоже волнует, т.к. у меня две дочки. И я хочу, чтобы они впитали себя нормальные человеческие ценности: уважение к людям, совестливость, верность и т.д. Это сегодня немодно, но для меня является единственно приемлемым. Иначе "кирдык" нам всем bel::.
Нормы приличия меняются, а целомудренный взгляд на жизнь - вечный, неизменный.

Считаю, что проблема а-тов и мини-юбки - это две родственные проблемы. Не зря эта тема отпочковалась именно оттуда. Там речь шла о целомудрии (никто, кстати, так и не дал определение этому понятию). А-т - это антицеломудренно, мини-юбка (по понятным причинам, описанным тут многими) - тоже.

Ойлмэн, не все мужчины самцы. Если бы мой муж был таким, я бы за него не пошла. И общества самцов лично я избегаю (а по человеку обычно сразу понятно, каков он). Человек на то и человек, что он - не животное! А женщин, чьи мужья "самцы", мне просто жаль. Жена должна быть единственной, неповторимой, любимой. А если её муж "скользит" по др. женщинам - значит, он свою жену просто не любит. И женщины, которым приятно нравиться многим мужчинам (а мини они надевают в большинстве своём для этого, что уж тут скрывать), тоже своих мужей не вполне уважают.  ^-^
Считаю нормальным не того человека, которого описал Ойлмэн, а того, который испытывает стыд при виде оголённых частей тела.

Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь. Так ещё, кажется что-то также про клёши рифмовалось, но я не помню :)
Навеяло.

Не обижайся, Наташ, я тебя понимаю, хотя я не разделяю твоих взглядов, и не буду одеваться как тебе нравится, наверное никогда :) Просто потому что мы разные люди и вкладываем разный смысл в разные вещи и понятия. Мы живём по-разному, мыслим по-разному, но это не делит нас на хороших и плохих :)

Кстати, а нудизм вами категорически отрицается? Это тем, кто считает, что на обнажённое тело смотреть стыдно и так далее? Я без подколок, честно спрашиваю Это же близость к природе, причём, настоящие нудисты (ну, если вдруг, кто не знает), друг на друга не пялятся, а воспринимают наготу, как норму, просто нормально общаются обнажёнными. Я имею ввиду скорее пляж, чем ещё какие-то места. Это тоже должно вызывать стыд?

Oilman, не надо мерить всех по себе и своему окружению! Поверьте мне, есть много людей, очень сильно отличающихся от Вас, и не только в худшую сторону (понимайте как хотите это слово здесь). Себя лучше кого-либо не считаю, ибо каждый человек уникален по сути. Правда не каждый может проявлять в себе свою уникальность, - многие форматируются под среднестатистическое общественное мнение. А образ мыслей, как говорится, определяет бытие, которое определяет сознание.

Я верю, что Вы лично, как и Ваши друзья сначала думают "УУУХХХ" при виде красивых стройных женских ног, а уже потом собственно думают. И хорошо, если при этом Вы не ведете автомобиль. ;D Но это Ваше право культивировать в себе самца. И не забывайте добавлять "ИМХО" при классификации М. :) Это в Вашей голове есть два вида М., а не на Земле. Такой способ классифицировать называется ментальная карта мира, - проще говоря - набор поведенческих стереотипов. Существует правило, в соответствии с которым менее образованные люди склонны к упрощению своей карты мира, вплоть до сведения ее к бинарному виду "черное-белое". Очень надеюсь, что Вы не из таких. :)

Конечно, проще тырить нефть из недр планеты и перепродавать ее согласно бинарным законам спекулятовной экономики, чем развивать природосберегающие способы получения энергии. Возможно Вам лично не знакомы законы природы, и законы термодинамики в частности. Но это не лишает их объективности по отношению к Вашей карте мира. Т.о. карта мира каждого человека по определению субъективна. И провозглашать свою личную точку зрения всеобъемлющей возможно только в том случае, если она в высокой степени коррелирует с объективными правилами существования и развития человека. А человеку (не самцу биологического вида приматов), а именно человеку свойственна негэнтропийная модель поведения, которая предполагает созидание, но не разложение.

И скорее всего понятие "нравственный императив" Вам лично тоже не знакомо. Тогда вот Вам чтиво для разминки мозгов головной области тела:

"Как и в гносеологии, в своей практической философии Кант искал всеобщие и необходимые законы, определяющие поступки людей. Поэтому в качестве главного он поставил вопрос о том, существуют ли такие законы применительно к практическому разуму, а также, что такое мораль и как она возможна? Нравственность, по Канту, может и должна быть абсолютной, всеобщей, общезначимой, то есть иметь форму закона. Представление о законе самом по себе, по Канту, становится определяющим основанием воли, тем, что мы и называем нравственностью, имманентной самой личности, поступающей, согласно этому представлению, безотносительно к ожидаемому от него результату. Таким принципом воли, определяющим нравственность наших поступков, является, согласно Канту, общая законосообразность поступка, а не какой-то определенный, конкретный закон. Это означает, что Я всегда должен поступать только так, чтобы Я также мог желать превращения моей максимы (т.е. моего личного принципа) во всеобщий закон. Кант называет его императивом или правилом, которое характеризует долженствование и выражает объективное принуждение к поступку. Тот факт, что сама по себе воля не всегда полностью сообразуется с разумом, означает, что ее определение сообразно с законом есть принуждение, - веление разума к субъективному несовершенству воли, формула которого и есть императив. Все императивы Кант делит на гипотетические (исполнение которых связано с необходимостью сделать что-то как средство для достижения другой цели) и категорические - как поступки, объективно необходимые сами по себе, безотносительно к другой цели. Категорический императив заключает в себе и закон и необходимость максимы - быть сообразным с этим законом; при этом он не содержит в себе никакого условия, которым бы он был ограничен кроме самой всеобщности закона вообще. По Канту, существует только один такой закон: поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом. (Хотя у Канта можно найти не одну его формулировку, например, "поступай так, как если бы максима твоего поступка посредством твоей воли должна была стать всеобщим законом природы" или "поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился к нему только как к средству".) Однако, в любой из этих формулировок у Канта нет конкретных указаний на то, какие именно максимы должны выступать в роли принципов всеобщего законодательства, что, по мнению самого философа и является свидетельством чистоты и априорности открытого им закона, отсутствия в нем элементов эмпирического. Категорический императив Канта определяет, таким образом, только форму морального поступка, ничего не говоря о его содержании, т.е. дать форму, в которой бы не было оснований для безнравственных поступков. Ее он и предложил в виде категорического императива, ответив по существу на вопрос о том, как должен поступать человек, если он хочет приобщиться к подлинно нравственному. Нравственно человек поступает лишь тогда, когда возводит в закон своих поступков долг перед человеком и человечеством, и в этом смысле ничто другое, по Канту, быть нравственным просто не может."

А Вы не задумывались хоть раз, что кому-то причиняет боль (душевную боль) созерцание вульгарно одетых людей? Или для Вас эти слова пустой звук? Поверьте мне, есть на самом деле люди, которым больно видеть нравственное разложение общества, в котором они тоже живут и растят детей. Только я Вас очень прошу: прежде чем писать мне ответ на это сообщение, пожалуйста, подумайте над моими словами в нем!


А вот это называется уже потребительское отношение к жизни. Конечно проще потреблять и мусорить, чем созидать и очищать. Очищать мир вокруг себя, очищать духовный мир в себе и не только.

Ямама, если Вам по существу нечего ответить, не надо опускаться на эмоциональную перепалку с форумчанами! Иначе придется закрыть эту весьма актуальную тему. Спасибо за понимание.

Кстати, а нудисты не навязывают себя всем остальным, разгуливая по городу в голом виде, а тусуют на своих закрытых тусовках. :) Такое отношение я уважаю.

А кто будет определять: это вульгарно, а это нет?

Я не из обидчивых, если что. Мнение своё высказываю вовсе не затем, чтобы тебя переубедить. А Родину мы уже практически продали... Но - люблю Макаревича - "не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас"  :).


По себе других не судят. Может, и кидал, только разница в том - как он к этому относился. Мой муж не считает это нормальным (и в этом мы с ним единодушны). Человек отличается от животного волей - умеет управлять собой. У меня, кстати, тоже возникает чувство стыда, если вижу на рекламных плакатах полуголых женщин. И женщин в слишком коротких мини. Стыд - это защитная реакция, он показывает, что пошло, а что нет. Не зря про негодяев говорят: потерял стыд и совесть.
Если люди потеряли стыд и совесть - это не значит, что их нормы - это прилично.

Эээ... кто-то из присутствующих продал Родину?

Ну и я о том, что не надо прогибаться - если человек хочет самовыразиться через одежду вот так, не стоит думать: "что станет говорить княгиня Марья Алексевна". Надо чувствать себя комфортно и нравится себе. Ну и голым по городу не ходить, да.

Под "мы" я не имела в виду конкретных личностей. Это моё видение ситуации в целом.
Хотя есть ещё порох в пороховницах!

Я не Марья Алексевна, не думаю и не сплетничаю. А просто опускаю глаза или отворачиваюсь. Это происходит практически рефлекторно.

Я не о тебе ж лично :) Я о том, что ёмко именуется словом "окружающие". Мы всё время об этом говорим, и я не могла подумать, что ты на свой счёт примешь.
Не угодишь на всех, поэтому надо делать так, как считаешь нужным, если это не задевает свободы других людей. Красивыми могут быть очень многие стили одежды, не только один. И также некрасивыми.

Так я ж разве против разных стилей одежды? Для меня красиво то, что не пошло и не вызывает чувства стыда :) А это довольно большое разнообразие.

Я в ауте! :) Пойду юбочку покороче надену, самую короткую, чтоб душа моя успокоилась :) И мужа пойду соблазнять, как Егорку уложит ;) Всем счастливо оставаться на своей волне!

А если кто-то решит самовыразится через отсутствие одежды? Публично, не на закрытом пляже. Флаг ему (ей) в руки или здесь что-то уже включается в восприятии сего действа? :)

Так для мужа-то сам Бог велел :D Чем короче, тем лучше  :-D

Если Вас оскорбляет мой стиль В ОДЕЖДЕ, то это как говорится, особенности Вашего восприятия, не более.

В данном случае это правило не работает. А знаете почему? По причине презумпции нравственности.
И прошу еще раз, конструктивнее. Ваше сообщение не несет никакой информации по теме.

Вот как раз в сравнении с твоим стилем общения и работает беспрекословно.

Как это не несет, очень даже несет. Все по теме.

Я не считаю допустимым появляться без одежды, о чём и написала - это даже отцитировано.

А что такое презумпция нравственности в данном контексте?

Презумпция вообще - это предположение, которое считается истинным, превалирующим в данном случае, если не доказано обратное. Под презумпцией нравственности я подразумеваю положение вещей, при котором нравственность, нравственное поведение, считается истинным и наиболее правильным применительно к высшим проявлениям человечности, человеческой природы. Строго говоря, следует понимать, что в гуманном обществе нравственное поведение является приоритетным и истинно верным в противовес поведению иному, дискредитирующему высокое звание человека.

Поэтому, хотя субъективизм восприятия окружающего мира распространяется на все аспекты коммуникации сознания с реальностью, все же мы не имеем права оправдывать индивидуальностью восприятия поступки, ненравственного характера.

Я в общем, так и думала, с положением, что "нравственность, нравственное поведение, считается истинным и наиболее правильным применительно к высшим проявлениям человечности, человеческой природы", я полностью согласна.

Следующий вопрос: каковы нормы, по которым одна длина юбки нравственна, а другая нет? Кто их мерило?

Дорогая TimNatata не сочти за грубость, но как ты относишься к таким мировым шедеврам как, например, статуя Венеры Милосской или картинам "Купальщицы" различных художников? А ведь на них изображены куда более обнаженные натуры, чем на рекламных плакатах. Тоже стыд? Фотография-это искусство, также как и  умение показать себя.

Дорогой Ойлмэн!  :)
Есть искусство, а есть пошлость. Венеру Милосскую воспринимаю нормально. А вот мужьям, чьи жёны снимаются в обнажённом виде, не завидую  *roll
Вот ты скажи честно - хотел бы ты видеть посреди города на рекламном плакатике свою жену? В полуобнажённом виде?

Или на заставке чьего-то компьютера? Не в полуобнажённом, а - полностью голой, снятой красиво и изящно? Твою любимую жену?

Или пусть даже не в обнажённом. А предположим, какому-то мужчине очень понравились ножки твоей супруги. Он думал бы: о! это просто идеал красоты! И он захотел бы на стену повесить её плакатик, где она в миниюбке? И любоваться на него.
Как тебе это?

Sapfir, да, наверное я немного ошибся, написав, что существует 2 вида М. На самом деле, в учебнике по биологии за 8 (кажется) класс такого нет. На земле существует всего 2 вида людей, это М и Ж.


Вас чем-то нефтяники обидели? Тырят семечки на базаре. Если Вы освоили профессию, которая каким-то образом имеет отношение к природосберегающим способам получения энергии, то флаг Вам в руки. Вся страна верит в Вас, что Вы наконец-то поможете нам слезть с "нефтяной иглы". И если Вы думаете, что нефтяные компании не выделяют на это миллионы и миллионы своих "натыренных" нефтедолларов-то Ваше мнение ошибочное.

Судя по Вашему портфолио-Вы не плохой фотограф. Как Вы считаете, фото девушек, сделанные Вами-красиво или пошло?

О, ТимНата.  Как ты права. Знаешь, сколько сейчас мужчин, которые легкомысленно относятся к этому. Пусть смотрят и завидуют считают они.
Раньше мужики хватстались женами и тем как они умеют готовить, воспитывать детей. А сейчас появляются мужики, которым главное какой размер грудей и как она в постели. Увы.. В чем то правы, дорогие женщины.
От мужчины многое зависит. Что и как в семье. Чтобы тут не обсуждалось в теме, кто главный в семье. Суть не меняется, женщина идет за мужчиной.

Хотя на самом деле, и мужчина получает ту женщину, которую заслуживает и женщина, того мужчину, которого залуживает.
Поэтому если жена одевается не так хочется мужчине, то искать корень нужно в себе, так же если и мужчина плохо уделяет внимание детям1 и семье, то тоже искать причину нужно в себе, женщине...
ИМХО!!!

Согласна с Наташей;)

Вот еще немного демагогии. :)
Просто обсуждаем эту тему с женой и знакомыми. Суммируя эти беседы, постараюсь кратко изложить их суть...

Есть женское начало и мужкое. Понятно, что будем согласно темы говорить о женском.
Ведь не даром, женщина перешла к юбкам. Что-то в этом есть. И есть именно женское. Так что?
Женщина всегда была родительница. Олицетворяла продолжение рода.
И юбка напрямую с этим связана. Женское начало - это земля. Плодородие.
Длинная юбка, подол которой касается земли, ее начала, черпает женскую энергию от ее начала. И концентрирует ее в женщине, именно там где надо. На талии. Принцип пирамиды, юбка своей конической формой повторяет. И эта дает женщине силу. Справляться со многими трудностями,  заниматься хозяйством, растить детей, добиваться успеха ну и.т.п.
Миниюбка разрывает эту связь. И чем короче юбка, тем меньше энергии поступает.

Здесь, хочу заметить, когда именно пошли в моду укороченные юбки. Когда женщина стала стремится к самостоятельности, стала брать роли мужчин, феминистические взгляды стали появляться. И чем больше женщина завоевывала пространство мужчин, тем короче становились юбки, указывая на самостоятельность и независимость женщин.

(лирическое отступление) Но мужчины, как всегда пасуют перед женщинами. И быстро сдали свои позиции, тем самым отступив от мужского начала и превратились в мямлев. Отдав мужское пространство, мужчины стали терять мужские достоинства. Сейчас много была сказано, что трудно найти настоящего мужчину. И это верно. Я считаю, что это связано с тем, что женщины стали завоевывать пространство мужчин, а мужики всегда перед женщиной были слабы, вот и сдали позиции и стали не мужчинами.

Однако вернемся к юбкам. Обратите внимание на образ деловой женщины - это обязательно брюки или строгая юбка, укороченная. Женщина, которая отошла от своего женского начала, заняла нишу мужчин. Которая не редко имеет проблемы с беременностью, или вообще у нее нет желание иметь детей. Которая, так же в некоторых случаях, не заводит семью и не является хранителем очага. Разве не так?

А длинная юбка – по моему, этот образ однозначно закрепился за многодетной мамой. Которая не разрывала эту связь.

К тому же разрывая эту связь, женщина теряет концентрацию женской энергии, и отсюда могут вытекать женские болезни, и проблема с зачатием ребенка.
Об этом кстати говорится в одном восточном учении . Там говориться именно о коротких юбках.
Когда, женщина одевает миниюбку, и оголяет ноги. Мы говорили, что ей может быть фиолетово, как на нее смотрят. Но, мужчина ( мы это тоже выяснили, может бросать взгляды, а некоторые даже пялятся, воображают не бог весть что ну и.т.п.) бросая взгляды на ноги, мужчина бросает так же энергию шакти ( это все равно что сглаз, или что в этом роде. Не редко мамочки вытирают дитя подолом. Или кто-то чувствует тяжесть, думает что кто-то косо посмотрел на него. Это все из этой области.). Накапливаясь эта энергия, согласно восточной точки зрения и ведет ко всем женским болезням.

И правильно, некоторые мамочки, сказали. Что после появление у них детей. Они отошли от миниюбок и вернулись к более длинным  платьям. Это верно. Это говорит о восстановлении  связи  с природой женщины.


 
 

   


 

 

Фауст, очень интересно написал! Прочитала с удовольствием :)

Я тоже прочитала с удовольствием :) Только не согласна с последним заключением: я как носила мини-юбки до ьеременности, так и сейчас их ношу, благо, пришла в свою прежнюю форму ;)

Не, нижнее бельё - оно всё-таки нижнее, какой бы неземной красоты оно не было  :). Я себя некомфортно чувствую, если где-то что-то у меня торчит  :).

Кроме того, длинная юбка, как обычный предмет одежды, защищала от холода, ветра, дождя.

Фауст, на Гулю посмотри  :-D.

Когда изменились реалии: темп жизни ускорился, женщины начали осваивать новые роли к уже имеющейся женщине-матери.

У меня есть обратные примеры, когда человек, состоявшийся в профессии, еще и замечательная мама  :P.
 

Вообще, я бы не бралась судить всё так категорично: красота - понятие субъективное.

Точно! Каждому своё ;)

Толстушка

Надевать не стану юбку узкую,
Чтоб казаться чуточку стройней!
Я люблю свою фигуру «русскую»…
Как там говорится? Всё при ней?

Всё при мне, причем всего – в достатке.
Что лукавить: кое-где – в избытке…
Я – богиня сливочной помадки!
Или жрица шоколадной плитки!

И в моих округлостях таится,
Кажется, Загадка Мирозданья…
Вам такой, худышки, не добиться
Амплитуды бёдер колебанья!

Ароматы сдобы источая,
Я себя впечатываю в Вечность,
Собственный стандарт провозглашая:
100 (сто) х 100 (еще раз сто)+ ? (и бесконечность)

 ;D Айни, класс  ;D

Суперское стихотворение, Айни! ;)

 :-D прикольно!

"Презумпция нравственности" - я грохнулась со стула. Ну вы даете, товарищи! Толерантность еще никто не отменял. Если вы на улице при виде того, как одеты люди, испытываете неприятное чувство более 2 раз в день, имхо, нужно воспитывать в себе терпение. Лично меня очень редко раздражает то, как одет человек. И почему-то все забыли правило "Не суди, да не судим будешь". Не судите строго по одежке. Умейте отпустить ситуацию. И надо мыслить гибче, не стоит всех равнять под одну гребенку. :)
Миру- мир, товарищи!

КЕНГА, КАК КЛАССНО СКАЗАНО!!! +100000000......

Я тоже за миру - мир!

Кенга,супер! :-)  твой пост просто чудесен! Мужа спросила про юбки,он сказал,если женщине "идет" пусть носит,красиво же.:-). А дед вмешался в разговор и говорит:
-дураки,кто задает такие вопросы. Носить нужно.:-)  :-D :-D :-D

Присоединяюсь к "любителям Кенги" ;D

Презумпция нравственности и толерантность (в моём понимании) - одно другому вообще-то не мешает ;)


Да, и пусть на неё мужики пялятся, и неизвестно, что у них при этом в башке (хотя известно что - не у всех, но у многих).
Ну да, что тут скажешь, миру мир, пепси-кола, чупа-чупсы  :D Каждому своё *roll Есть, наверное, "толерантные" в этом смысле мужья. Мой, слава Богу, не из таких :)

Нууу... на всякий случай всё же скажу, что не пью Пепси-колу и не ем Чупа-чупсы. А то вдруг кто-то думает, что это всё в комплекте с мини-юбкой идёт ;D

Ну и ещё, не поняла всё же, как в данном контексте могут сочетаться "презумпция нравственности" и толерантность, и кто всё-таки устанавливает нормы этой самой "презумпции нравственности"?

Марик, ты, как всегда, всё буквально воспринимаешь ;)

Есть два принципиально разных вида толерантности - т. к людям и т. ко греху. Не надо их путать, смешивать.
А чтобы подробней ответить на твой вопрос (как я всё это понимаю), мне пришлось бы ещё немного "поумничать", а мне это уже так надоело *roll  :-D Так что лучше пусть миру - мир :-D

Я просто уточняю, чтобы не было формальных разногласий ;)

Тимната, пусть пяляться,если это красиво. А про принципы толлерантности я промолчу.  :-D *roll

Это не принципы вообще-то, а виды. И если тебе смешно, то ты просто не поняла, о чём речь, это вещи-то серьёзные.

Т.е. тебе нравится, что мужики пялятся на тебя, замужнюю женщину, испытывая при этом похоть?
Чего тут красивого - искренне не понимаю. ТимНатА я, что тут ещё скажешь  :-D

ТИМНАТА, надо  читать мимо строк!  ;)  Не поняла принципы это или виды...  bel:: Вообще говорим образно мы во многих вещах.   ???
Кстати, не говорим конкретно про замужних женщин или не замужних. *shok12 И не акцентируем на конкретном человеке. ::)
Не надо принимать прямо так все буквально. :D
А если все таки говорить о себе  и думать буквально, то почувствовала себя прямо развратной женщиной, одев юбку выше колена на новый год.  >:)   :'( Вот и думаю ,что красивого в моем новогоднем платье было.  :(
Ту же мини можно носить на пол см ниже места "n", а можно на 20 см ниже этого же места. И это уже будет вполне прилично! Лучше мини носить, чем одеваться как Катя Пушкарева.    *roll
На самом деле, если дама с красивой фигурой, не важно, в мини она одета  или в платье до пяток. Все будет отлично сидеть. *roll

Я думаю, что виды толерантности сродни вот чему - кто-то "за правду", а кто-то "за своих". И у кого как эта грань проходит. Может, ошибаюсь, конечно.
Я в огромном большинстве случаев "за своих".

Я, кстати, отлично сходила на корпоратив в мини-юбке :) И очень себя хорошо в ней чувствовала, получила массу комплиментов. Не знаю, что там у этих мужчин в головах было, но то, что они выразили в словах, мне очень понравилось :)

Лионна, прости, если своими "дремучими" взглядами тебя задела  ::) Мой болтливый язык меня постоянно подводит  *roll
Последнее ещё скажу. Ваши мини-юбки на моё отношение к вам, девочки, не накладывают абсолютно никакого отпечатка. Если кому-то показалось обратное - значит, вы меня неправильно поняли.

Поддерживаю! Мы не по лесам ходим в мини, а в нормальных местах. А до дому обычно на такси. :)

Наташ, вопрос: где ты видела диких мужиков, испытывающих похоть при виде голых коленок  :-D? Провоцирует поведение, а не одежда (совершенно обычная, на мой взгляд, повседневная).

Эстетику и нравственные категории сложно отделять друг от друга, а противопоставлять их глупо.
Это пошло?
(http://i058.radikal.ru/1001/50/5105af08c96dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1001/50/5105af08c96d.jpg.html)
А это?
(http://s07.radikal.ru/i180/1001/8f/68dcec572a27t.jpg) (http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1001/8f/68dcec572a27.jpg.html)

Лен, с тобой не хочется спорить, я тебя очень понимаю :) Ты светлый человек, тебе не верится, что нечистыми помыслами могут страдать нормальные с виду люди. Очень согласна про поведение. Хотя поведение и одежда - это часто комплиментарные вещи.

На первой репродукции - символ (невозможно тут применить нравственные категории).
На второй - человек в естественной ситуации. На пляже или в бассейне - там восприятие другое.

А вообще - да, обобщать в этой теме сложно. На ком-то мини смотрится пошло, на ком-то красиво. Зависит от человека и от ситуации. Только есть такое понятие, как "язык одежды". Своим внешним видом женщина может многое сказать. И может быть неправильно понята.

Я думаю, что во многом это всё дело вкуса. То есть я приемлю мини в принципе, но также могу сказать: какая безвкусица, это не стоит носить, про какой-то конкретный пример.

А вот если кто-то что-то неправильно понимает - ну это чесслово не мои проблемы. Ходить и думать: как бы кто меня неправильно не понял, по-моему, глупо.

Опять же, допустим, при взгляде на вторую картину у кого-то появляются какие-то "не те" мысли. И что? Проблема в картине?

Нет, не в картине  ^-^.
Я о чем сказать хотела: красота не можеть быть пошлой, человеческое тело не может быть пошлым. Мысли - да.
Наташа, представь на минутку себя в мини - ты же в эту минутку не становишься легкодоступной женщиной-провокатором  :).
Сексуальная притягательность (любая) - это язык тела, жеста, особый настрой, но не одежды (говорим не о фетишистах).

Представить-то я могу. Смешная картина: я в мини и рядом три хвостика  :-D Ни наклониться, ни присесть на корточки ;)
Да и муж всегда протестует, если моя одежда более откровенна, чем, по его мнению, следовало бы. И хоть у нас не всегда совпадают вкусы, стараюсь мужа своего не обижать. Потому что понимаю его. И люблю.

Картине, конечно, без разницы - кто и что о ней думает. А вот живому человеку не всегда. Напр.: психологи утверждают, что в 90% изнасилований провоцируют сами жертвы. Или шибко красивый вид др. женщин, допустим коллег, подталкивает мужчину к измене. Тут да, можно сказать: не мои проблемы. Не знаю кому как, но мне не хотелось бы быть поводом даже для мысленной измены.
Логика моя простая. Женщина надевает мини, чтобы нравиться мужчинам. Но если у неё уже есть мужчина, её единственный и неповторимый муж, зачем ей своим видом всем сообщать: "Я красива, я хочу вам нравиться"? И тут не нужен даже специальный настрой, одежда может это "сказать".

Лен, человек - это не просто тело. Это как минимум ещё и душа. И человек - это нераздельное целое тела и души (не говоря о третьей составляющей - духе). В идеальном мире - да, пошлости нет. Но наш мир не идеальный.

Женя - taikea  - мама трёх детей, в мини её представить проще простого :) Это моё мнение, конечно, чтобы не было за глаза, я ей сейчас в личку напишу, если не согласится, пусть меня поправит.



Дай ссылку, откуда такое "психологи утверждают". И я, чесслово схожу по ссылке и плюну в глаза тому, кто это написал. А мужчина в изнасилованиях виноват в 10 процентов случаях? А в остальных он рядом постоял или мимо проходил?

Про вторую же часть - я правильно понимаю, чтобы мой "шибко красивый вид" кого-то не подтолкнул к измене, лучше выглядеть как-нибудь похуже, не шибко красиво. А если кого-то подтолкнёт к измене тот факт, что он где-то слушал, что женщины с тремя детьми самые ... эээ ... любвеобильные. Или например ему запал в душу, что "в тихом омуте черти водятся". Вообще, судя по твоему посту роль мужчины в обществе в принципе незавидна. То к насилию провоцируют, то к измене "подталкивают".

Я, кстати, всем хочу нраивться, а прежде всего, самой себе. И я себе в в мини нравлюсь. А остальные, как я уже писала, могут восхититься или отвернуться. Это уж как получится.

Те фото, которые Женя выкладывала в "Фотостенке", - это для меня не мини.
Если ты, Марик, настроена "плюнуть в глаза" - никакой тебе ссылки  :P Мужчина, разумеется, виноват - во всех 100 процентах. Но в 90 процентах изнасилования не было бы, если бы поведение или внешний вид женщины не подтолкнули бы к этому. Вот что имеется в виду.


Не похуже, а прилично. Можно выглядеть элегантно, красиво и при этом не вызывать у других неприличные мысли. Тут опять же можно сказать, что это индивидуально, дело вкуса и т.д. Моё же утверждение - "язык миниюбки" в большинстве случаев типичен. Хотя бывают и исключения, да и понятие мини - не такое уж узкое. Чуток выше колен (как Ленуся пишет, "голые коленки") - это для меня не мини.

Что значит не было бы, если бы не "подтолкнули"? Если в супермаркете кассир отошла, меня подталкивают к воровству? Если мне предлагают продегустировать крепкие напитки, меня подталкивают к алкоголизму? Если я пришла в аптеку, а там... средств предохранения нет, меня подталкивают к тому, чтобы завести детей?
Это другая тема, но такие высказывания у меня не вызывают желания ставить смайлы. Если мужчина - моральный урод и насильник, все вокруг могут быть в паранджах, он найдёт, чем его "подтолкнули".

Если продавец отошёл - вряд он тебя сознательно поддталкивает к воровству. А с алкоголем - да, подталкивают. Чем больше алкоголиков - тем больше доход у алкогол. компаний. И тебе, журналисту, не надо объяснять про влияние рекламы на подсознание человека.
Но воровство и даже алкоголизм - не так страшно, как изнасилование. Да, такова статистика, взятая мною не с потолка, а из лекций по психологии семьи. "Язык одежды" - это не вымысел, а реальная вещь.

За себя ты отвечаешь, за родных и близких друзей - тоже. Ты знаешь, что на гадости они не способны. Но за незнакомых людей ответить ведь нельзя, как они отреагируют. И реакция их может быть небезобидной, к сожалению. Поэтому не стала бы я говорить - "это их проблемы, а не мои".
Вот я увижу девушку в мини (тебя, например) - улыбнусь и подумаю: "Молодая, красивая мама" :) Я сама в молодости мини носила, смотрю на себя на фотках - любуюсь.
Но застряла в голове одна брошенная вскользь фраза (стыдно писать, но напишу): "Такие ноги бы да на плечи"  *shok12. Только ради того, чтоб о себе такого не слышать, не стану мини носить  ::)

Хорошо, я забыла, что для тебя алкогольные напитки вопрос "сложный", замени их на другой аналогичный пример. Я не понимаю, не приемлю и считаю безнравственной фразу "Напр.: психологи утверждают, что в 90% изнасилований провоцируют сами жертвы".

Идти в мини-юбке по тёмному переулку в криминальном районе города опасно. Это факт. Но это не делает мини-юбку плохой одеждой для другой ситуации.

Я даже растерялась, что ответить, до того странная логика. А если бы это сказали про девушку в брюках,
ты бы брюки бросила носить? Эта фраза НИКАК не характеризует ту, кому она адресована. Эта фраза характеризует только говорящего.

По этой логике задача женщины выглядеть как можно менее привлекательно, потому что (внимание!) кто-то, чей моральный уровень примерно виден, о ней может что-то грязное сказать. Так он о ком угодно скажет, ты чего? О тебе тоже можно при желании сказать что угодно. И о ЛЮБОМ человеке ЛЮБОГО пола. В ЛЮБОЙ одежде.

Нисколечко не "сложный". Тут всё просто ;) Такое явление, как манипуляция сознанием, - это тоже совершенно реальная вещь, и от этого трудно без специальных знаний и без твёрдой нравственной основы защищаться.
И стиль одежды, навязываемый нынешней молодёжи, это тоже своего рода манипуляция. Часто девушка надевает мини не потому, что это ей идёт, а просто под влиянием всяких сериалов и т.д.


А я не считаю безнравственной, т.к. услышала её от человека удивительно нравственного, а не из жёлтой газетёнки взяла. И тут не надо специальных знаний психологии, смысл и логика этой фразы лично для меня очевидны.

Я поправила слово "больной", как только поняла, что оно неверно звучит. Просто ты за это зацепилась, а разговор не о том.

Теперь представь, что эту фразу, про 90 процентов слышит жертва насилия. Какова цена психологу, который это говорит? Нравственность и ханжество часто так похожи, так похожи. А я не уважаю таких психологов, их цель - вытоптаться на сознании жертвы. Нормальный психолог ВСЕГДА говорит: "это не твоя вина. Это вина преступника" и дальше уже помогать начинает.

Тоже поправила слово "больной" на сложный  ;)

Ага, это вина преступника, и в следующий раз, деточка, одевайся и веди себя так же. Авось пронесёт...
Нормальный психолог скажет человеку правду (пусть очень мягко), а не начнёт кривить душой ради того, чтобы человека не обидеть.

Ага, особенно в ситуации с жертвой насиия это продуктивно. САМА ВИНОВАТА. Нет уж, не посоветую я людям в тяжёлой ситуации идти к таким "добрым" людям и "нравственным" психологам.

Ты действительно думаешь, что это то, что говорят те психологи, которых считаю нормальными я, или это такой чёрный-пречёрный юморок?

Марик, поддерживаю.

Тут я немного вмешаюсь, (вступлюсь за коллег, так сказать) т.к. хочу разграничить одно дело, когда психолог будет обсуждать изнасилование с жертвой насилия, и тут бесспорно жертве насилия этого сказать нельзя (во всяком случае, не прямым текстом и в не в начале работы, ….). И тут я с Марик совершенно согласна.
Но совершенно другое, если проблема и статистика изнасилований обсуждается в специализированной литературе не доступной широкому кругу читателей (там и не такое увидишь).

Про изнасилование, да есть девушки которые сами виноваты, но столько примеров, когда идет женщина в брюках можно сказать шароварах, в свитере допотопном, в котором ни то что фигуру не разглядишь, а само то что это женщина. И что? Таких тоже насилуют. И чем она могла показать, что давай насилуй меня. Я считаю насильников, маньяков и т. д. больными людьми, и пусть ты хоть в сутане идешь если он захотел это сделать, сделает.

Я ношу мини-юбки, летом, когда жарко. Даже не мини-юбки, а мини-платья. Я гуляю даже во дворе в таком виде, и мне очень приятно слышать от других мам комплименты в адрес моей фигуры или одежды. И не только мам, но и соседей мужского пола. Но  я не хожу в темных переулках ночью в мини-юбке. Это важно.
Про то, что я толкаю других на измену, это меня не касается, почему я должна заботится о слабой воле других людей? Я знаю, что, например, мой муж рядом даже с голой женщиной и мыслью мне не изменит. У него твердая воля.
Брюки - это женственно, смотря какие конечно. Есть очень женственные джинсы. А вот в спортивной одежде женственности мало.
Ну на последок скажу, что сама очень люблю, несмотря на мини, длинные трикотажные платья. Это очень красиво, когда платье облегает тело или  струится по нему складками. Сейчас работаю над новой коллекцией таких платьев.

Ой, Женя, сколько же приватов ты получила! ;D 50? Мне всё время показывало, что не отправился. И в конце концов я сдалась, решила, что так и не получилось :)
 

нет, Марик, 2 всего....   Твою позицию я поддерживаю.

В общем-то, девочки, я вас поняла. Спасибо Жене (taikea).

Странный вопрос  *roll. Думаю, и без комментариев понятно, что имелось в виду.
А если серьёзно: считаю, что на ошибках лучше учиться, чем закрывать на них глаза.

Кстати, есть хорошая книжка: "ШКОЛА ВЫЖИВАНИЯ, или 56 СПОСОБОВ ЗАЩИТИТЬ РЕБЁНКА ОТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ".
Аннотация:
"В этой книге авторы, педагог-психолог и криминалист с 27-летним стажем работы в органах внутренних дел, постарались разобрать наиболее типичные ситуации, когда ребенок по собственной вине или из-за взрослого человека попадает в беду. Каждый совет, данный авторами, проиллюстрирован на примерах, взятых из собственной практики".
Книга в эл. варианте: http://www.yarmama.ru/bookshelf/?th=1

Если уж говорить на уровне животных категорий и предполагать наличие самца в каждом мужчине, то давайте представим тогда, что в каждой женщине живет… САМКА. Как-то не по себе стало, да? А самки, знаете, как выбирают партнера? Они выбирают инстинктами самого сильного самца из группы претендентов, лидера, с повышенным тестостероном в крови, дабы родить от него здоровое и сильное потомство. Остальные кандидаты - «слабаки» и неудачники.

Просто слышала несколько раз от мужчин подобные фразы, типа «В каждом мужчине живет САМЕЦ» и как-то раз ответила тем, что написано выше, на что услышала зажеванные фразы вроде «А как же душа? Ведь мы же не животные, кроме руководства инстинктами, женщина должна любить мужчину за внутренние качества и т.д.» Так что, если уж делать такие заявления, когда мужчина называет себя самцом, то и отношения надо ждать соответствующего. А, если любви, уважения хочется в ответ, то и предлагать женщине надо подобное. И ее ценить, в первую очередь, за внутренние качества.

По поводу длины юбок, думаю, что у каждого свое понимание. Исходящее из самоуважения, самооценки, уровня общего развития. Можно надеть длинную юбку и вести себя вульгарно. Вульгарность внутри, ее под одеждой не спрячешь. Но, если скромная, порядочная девушка наденет очень коротенькую юбочку, наверное, это не изменит ее внутреннего мира коренным образом. Но данная ситуация маловероятна, поскольку по-настоящему скромная девушка не оденет такую юбку.
Я считаю, что одеваться надо красиво, женственно, но знать рамки. И связано это не с модой, не с желанием соблазнения кого-то, или, наоборот, с  желанием быть незаметной, а с самоуважением.

А мужчинам, которые кичатся тем, что они самцы, думаю, предложить больше женщине просто нечего. Настоящие мужчины никогда не скажут, что они самцы.

Не стану спорить о цифрах, но смысл передан очень верно. Кстати, хочу напомнить еще и про квази-изнасилования. Общежитие, вечеринка, вино рекой, потом водка, потом все случилось как бы само сабой... А на утро девушка протрезвела и решила заявить на "насильника"... Так кто в данном случае виноват? Совершенно очевидно что оба, но никто и не был против. А потом оказывается, что мужики самцы... Двойные стандарты однако!

Согласен с Вами. Здесь дело в том, что быть человеком не так то просто, особенно когда официально разрешается им не быть. Куда как проще оправдывать свою примитивную мотивацию инстинктами, нежели работать над собой. В настоящее время мы наблюдаем серьезное расслоение общества на людей и "людей". В кавычки взято определение для тех видов, которые разрешили себе опуститься до животного уровня, выбросив на помойку свои разум и душу. Зачем напрягаться, что-то делать в работе над собой, если больше не модно быть Человеком. Идеи Стругацких или Фромма больше практически никого не занимают...

Сегодня в моде безграничная эмансипация, безответственность и вульгарность. Откровенно говоря сама тема про миниюбки в данном случае тупиковая, ибо ненормальность коротких юбок уже даже не обсуждается, - базар идет только за ее длину: где уже можно, а где пока что нельзя. Аналогия примерно такая: наркотики - это не плохо, плохо когда они слишком сильные и вызывают быстрое привыкание и зависимость...

Что же такое толерантность? Приглашаю: http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=4385.0