ЯрФорум

Мясо богато биологически активными веществами и незаменимыми аминокислотами, полиненасыщенными жирными кислотами, фосфором, железом, натрием, магнием, кальцием, цинком и другими микроэлементами. В свинине имеются витамин Вб, ниацин, пантотеновая кислота, тиамин, рибофлавин, фолацин и др. Благодаря наличию в мясе так называемых азотистых экстрактивных веществ оно стимулирует желудочную секрецию. Особенно следует выделить высокие пищевые достоинства мяса кроликов: содержит много железа,   мало соединительной ткани, легко переваривается и усваивается организмом. Мясо, так же как и рыба, — полноценный источник белка. В печени содержатся витамины А, К, группы В, микроэлементы, необходимые для кроветворения. В студнях содержится большое количество коллагена, повышающего свертываемость крови.
Это лишь кратко о полезности мяса. Поэтому кормящей маме оно очень необходимо для восстановления сил после родов и кормления...

Я тоже так думала. Пока не познакомилась с системой етественного оздоровления Г.С. Шаталовой. Питанием - одним из эл-тов её системы - она вылечивала людей, на которых официальная медицина поставила крест.

Гуля ты права лишь от части, для мамы мясо нужно, для молока нет! В молоке и без мясо все будет. Проводились исследования а странах "третьего мира", и было установлено, что материнское молоко не страдало от того что матери плохо питаются и дети получали все необходимые микроэлементы.

Может вы и правы, я пишу то, что знаю. В связи с тем, что являюсь негласным консультантом по ГВ, изучаю информацию, связанную с ГВ, из того, что знаю, пишу: без мяса молоко матери теряет свои свойства, становится неполноценным!

Все что нужно человеку, для здорового образа жизни он может взять из растениий и фруктов и молочных продуктов.
Ибо все что есть в мясе, можно найти и в других видах пищи.
Единственно чем наполняет организм мясо считается белок. Но так ли, что белок нельзя взять из растений.

"Прежде чем ответить на этот вопрос, нелишне вспомнить, что такое, собственно белок. В 1838 году голландский химик Ян Мюльдщер получил вещество, содержащее азот, углерод, водород, кислород и в меньших количествах - другие химические элементы.
Это соединение, лежащее в основе всего живого на Земле, ученый назвал "первостепенный". Впоследствии была доказана действительная незаменимость белка: для выживания любого организма должно потребляться определенное его количество.
Как оказалось, причина этого - аминокислоты, "первоисточники жизни", из которых образуются белки. Всего известно 22 аминокислоты, 8 из которых считаются основными /они не вырабатываются организмом и должны потребляться вместе с пищей/. Вот эти 8 аминокислот: лецин, изолецин, валин, лизин, трипофан, треонин, метионин, фенилаланин.
Все они должны входить в соответствующих пропорциях в сбалансированный питательный рацион. До середины 1950-х годов мясо рассматривалось как наилучший источник белков: ведь в него входят все 8 основных аминокислот, причем как раз в нужных пропорциях. Однако сегодня специалисты в области питания пришли к выводу, что растительная пища в качестве источника белков не только не хуже мяса, но даже и превосходит его. В составе растений также имеются все 8 аминокислот.
Растения обладают способностью синтезировать аминокислоты из воздуха, почвы и воды, но животные могут получать белки только через растения: либо поедая их, либо поедая животных, питавшихся растениями и усвоивших все их питательные вещества. Стало быть, у человека есть выбор: получать их напрямую через растения или обходным путем, ценой больших экономических и ресурсных издержек - из мяса животных. Таким образом, мясо не содержит никаких аминокислот кроме тех, которые животные получают из растений - и сам человек может получать их из растений. Более того, растительная пища имеет еще одно важное преимущество: вместе с аминокислотами вы получаете вещества, необходимые для наиболее полного усвоения белков: углеводы, витамины, микроэлементы, гормоны, хлорофилл и т.д."

"В 1954 г. группа ученых Гарвардского университета провела исследования и установила: если человек одновременно потребляет овощи, крупы, молочные продукты - он с лихвой покрывает ежедневную норму белка.
Они заключили, что весьма затруднительно, придерживаясь разнообразной вегетарианской диеты, не превысить этот показатель. Несколько позднее, в 1972 г., доктор Ф.Стеар провел собственные исследования потребления белков вегетарианцами. Результаты оказались потрясающими: большинство испытуемых получили свыше двух норм белка! Так был развенчан " миф о белках"."

"Онкологические и сердечно-сосудистые заболевания приобретают масштабы эпидемий в странах, где высок показатель среднедушевого потребления мяса, в то время как там, где этот показатель низок, такие заболевания чрезвычайно редки.
Ролло Рассел в своей книге "О причинах заболевания раком" пишет: "Я обнаружил, что из 25 стран, жители которых питаются преимущественно мясной пищей, в 19 очень высок процент заболевания раком, и лишь в одной стране он относительно низок, в то же время из 35 стран, жители которых употребляют мясо в ограниченном количестве или не едят его совсем, нет ни одной, в которой процент заболевания раком был бы высоким". В "Журнале американской ассоциации врачей" за 1961 г. сказано "Переход на вегетарианскую диету в 90-97% случаев предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний"."

Я не гвоорю о переходе на ветарианство. Но вот а умеренном его употреблении это да. А смаое главное о праивльном приготовлениии мяса.
 

Гуля, из выше сказанного. Получается что, для молока нужно просто наличие всех этих элементов в сбалансированной форме и  в нужном количестве. Все это можно подчерпнуть не из мяса. (Простая логика!)

P.s Корова же не ест мясо, а какое молоко она дает! :) :) :)

Вот еще нашел

"Когда забивается животное, продукты его жизнедеятельности прекращают выводиться его кровеносной системой и остаются "законсервированными" в мертвом теле. Мясоеды, таким образом, поглощают ядовитые вещества, которые у живого животного покидают тело вместе с мочой. Доктор Оуэн С. Паррет в своей работе "Почему я не ем мяса" заметил: когда варят мясо, вредные вещества появляются в составе бульона, в результате чего тот своим химическим составом практически идентичен моче.
В индустриальных державах с интенсивным типом развития сельского хозяйства мясо "обогащается" множеством вредоносных веществ:
ДДТ, мышьяком /используется как стимулятор роста/, сульфатом натрия /используется для придания мясу "свежего", кроваво-красного оттенка/, ДЕС, синтетическим гормоном /известный канцероген/. Вообще мясопродукты содержат множество канцерогенов и даже метастазогенов. Например, всего в 2 фунтах жареного мяса заключается столько же бензопирена, сколько содержится в 600 сигаретах! Уменьшая потребления холестерина, мы одновременно снижаем шансы накопления жира, а значит - и риск гибели от сердечного приступа или апоплексического удара. Такое явление, как атеросклероз, для вегетарианца - совершенно отвлеченное понятие."

Сам в универе получал нормы бензопирена в воде. Брали наши воды. Ой такая гадость.
А про то, что  атеросклероз, для вегетарианца - совершенно отвлеченное понятие, соглашусь на все 100%. Я знаю людей, которые этим вопросом серьезно занимались. Эта болезнь только от мяса.

вот что я нашла, на счет питания матери в период грудного вскармливания

Миф первый: Кормящая мама должна много кушать. Покормила кроху – и сама что-то съешь, и так целый день! Если мама не кушает, занчит у нее будет мало молока.
Лиля (кормит грудью Мишу уже 6 месяцев) рассказывает. Вот это как раз про меня... Я как родила Мишаню именно так и питалась, это у меня просто навязчивой идеей было, боялась, что если не съем лишний раз супчик, молока меньше будет. И что в итоге? Я сейчас имею такую фигуру…  лишний раз стараюсь в зеркало на себя не смотреть, а ведь я была такой стройной до беременности!  И что самое главное, был период у меня, когда я не могла кушать так часто, а ела только 2 раза в день. И,  что вы думаете? Молока было столько же, сколько и тогда, когда я ела 5-6 раз в день! Больше я не переедаю – не за чем.
Природа позаботилась о том, чтобы мама в первые месяцы жизни малыша не думала о том, что ей надо «добывать» пищу еще для одного члена семьи, то есть кушать за двоих.
Все нужные калории для, того чтобы сделать молоко питательным и выработать его столько, сколько надо малышу, есть в ее организме. А секрет вот в чем, во время беременности женщина набирает вес таким образом, чтобы сформировать определенные жировые запасы для периода, когда она начнет кормить кроху своим молоком. Обычно «запасы» распределяются в области живота, бедер, предплечий. И сразу после родов, материнский организм начинает использовать эти жировые депо, чтобы сделать молочко максимально отвечающим нуждам маленького человечка. Не зависимо от того, сколько раз мама поела за день – молоко будет вырабатываться в нужном количестве. Она может питаться только черным хлебом да водой и вырабатывать при этом хорошее молоко. Хотя, это конечно крайность, но такова задача женского организма! Он будет работать в ущерб себе, чтобы выработать качественное молоко для крохи и в нужном количестве.  
А вот к 6-9 месяцам эти самые запасы малыш «съедает» и в это время, мама начинает крохе давать что-то еще, кроме своего молочка, дополняя его рацион. К этому времени фигура кормящей мамы становится все стройнее и, ближе к году, становится примерно такой, какой была до беременности, хотя бывают и исключения. Но это не значит, что ее молоко стало беднее по своему составу.
Специалисты МОЗ считают, что кормящей женщине стоит увеличить свой рацион всего на 500 ккал., то есть к привычному питанию добавить еще один легкий ужин, чтобы малыш получал качественное молочко, а организм мамы не страдал от недостатка питательных веществ.

Миф второй: В рационе кормящей женщины должны обязательно присутствовать молоко и молочные продукты –  кефир, творог и другие. Иначе будет мало молока и оно будет малопитательным.
Во-первых, количество женского грудного молока никак не меняется от того пьете вы коровье молоко или нет. Ведь коровы, собаки, свиньи выкармливая своих детенышей, не пьют молоко специально.
Во-вторых, прислушиваться к таким рекомендациям надо с осторожностью. Ко всему должен быть разумный подход. Кормящей женщине следует кушать молочные продукты по желанию, никогда не надо себя заставлять есть то, что вы не любите. Не едите творог – кушайте йогурт, не любите молоко - пейте кефир. Вообще ничего не хочется – тоже нормально! Делайте перерывы.
Всегда прислушивайтесь к себе, к своим чувствам. Надо выпить молоко или вы хотите его выпить – есть разница! Никогда еще продукты не были полезными, если их через силу ели. То, что вы не принимаете на дух – не примет и ваш организм, соответственно, и крохе тоже не подойдет.
Вероника (кормящая мама 3-х месячной Лизы) рассказывает. Наша патронажная медсестра сказала, что я должна пить 3-4 раза в неделю кефир, чтобы молоко было хорошим. Но я его обычно вообще не пью, потому что у меня вздутие живота от него бывает. Ну раз надо, значит надо, потерплю. Стала пить и заметила, что как попью кефира, так у моей Лизы сразу животик вздувается и беспокойной она становится, а тот день, что не пью – все хорошо. Так что не пошел нам кефирчик. На свой страх и риск перестала я его пить, чего мучить дитя?

Миф третий: Перед каждым кормлением надо выпивать стакан чая с молоком, или просто компотик или сок. И за сутки надо выпивать не менее 2-3 литров жидкости. А если выпьешь больше, еще лучше  – будет больше молока.
Конечно, кормящей маме пить надо, ведь в ее молоке содержится много воды - до 86% - 90%. Но нет прямой зависимости – сколько жидкости выпила, столько и молока будет. Даже так – чем больше пьешь воды, тем труднее вашему организму «отдавать» молоко!
А давайте подумаем, если вы кормите кроху по требованию, то есть у вас от 12 кормлений в сутки, и вы перед каждым кормлением будете выпивать по стакану жидкости, сколько ж это получится за день?
Итак, если вы не пьете перед кормлением – молоко все равно прибудет и вы сможете накормить кроху сполна. Важно и в этом случае держаться «золотой середины», то есть пить столько, сколько хочется и стараться не испытывать жажду.
А вот чай с молоком тоже пить следует с осторожностью и по желанию. Многие считают, что чай с молоком является лактогенным средством, и сразу после родов начинают его пить постоянно. Однако, и это опять-таки очередной миф - от него молока больше не становится. Не рекомендуется пить чай с молоком и сахаром (или чай со сгущенным молоком), которые склонны к аллергии.

Миф четвертый: Кормящей маме нельзя есть фрукты-овощи красного, оранжевого, желтого цвета – у ребенка будет аллергия.
Если кормящая мама знает, что у нее или ее мужа есть или была в детстве аллергическая реакция на яркие фрукты-овощи, то их женщине следует кушать с осторожностью, но все-таки кушать. Наш малыш должен «познакомиться» со всеми продуктами, которые принято кушать в данной семье, в период грудного вскармливания. Потому что именно получая информацию о разных продуктах через материнское молоко,  ему будет легче пройти через это «знакомство», ведь молоко дает крохе защитные механизмы.
Для удобства можно вести пищей дневник, чтобы знать наверняка, на какой продукт могла быть аллергическая реакция у малыша. Если вы обнаружили реакцию на какой-либо продукт, исключите его, по крайней мере, на месяц, а потом попробуйте снова ввести его. Крохе легче будет адаптировать к нему через грудное молоко. Исключать его из рациона питания навсегда не рекомендуется. Желательно, чтобы вас в этом случае контролировал врач-диетолог, либо хороший гомеопат.
Если же в семье никто не страдает пищевыми аллергиями, то мама может кушать все, овощи и фрукты не зависимо от их цвета. Вводите их постепенно в свой рацион, ведь у некоторых деток может быть индивидуальная реакция.

Если кроха в первый час после рождения не был приложен к груди или до прикладывания к груди ему давали что-то кроме молозива – он может попасть в группу риска и обнаружить в последующем аллергическую реакцию на какой либо продукт.

Миф пятый: Первые месяцы кушать осторожно – ничего жареного, ничего свежего (только тушеное, печеное). Например, яблоко кушать только запеченным.
Это скорее всего диета для мам, которые страдают заболеваниями желудочно-кишечного тракта. Потому что любая негативная реакция их организма, тут же будет передаваться и малышу. Поэтому женщине, которая и так все время придерживается определенной щадящей диеты не нужно пробовать новый способ питания.
Если же вы всегда спокойно кушали жареные блюда и нормально их переносите, то малышу ничего не угрожает.
Вспомните, как и что вы кушали, будучи беременной? Если вы включали в свой рацион иногда жареные блюда, разнообразные соки, фрукты, иногда сладости, и прочее, то определенное представление о том, что вы любите и в каком виде, малыш уже получил, когда развивался внутриутробно, ведь вы были связаны пуповиной. И теперь ему уже это не будет в новинку. Первая адаптация к тому, что вы любите поесть, произошла внутриутробно.

Миф шестой: Нельзя острое, лук, чеснок, они портят вкус молока и ребенок может отказаться от груди.
Наш малышок генетически настроен на то, что молоко бывает разнообразным на вкус, потому что это зависит не только оттого, что есть мама, но и оттого, какие процессы происходят в ее организме, каков ее гормональный фон. Мама не может быть постоянной, она каждый день разная, и соответственно, молоко не всегда одинаково на вкус. Малыш ожидает, что молоко меняется, и если мама съела зубчик чеснока, вкус молока изменится не значительно. Некоторое изменение вкуса молока – это не новость для крохи, а уж тем более не повод для отказа от груди. Так что если хочется поесть лука, чеснока – кушайте на здоровье! Особенно рекомендуется его кушать в период обострения гриппа, чтобы не допустить заболевание пары «мама+малыш».

Миф седьмой: Кормящей женщине не надо кушать такие продукты, которые могут вызывать повышенное газообразование, от чего ребенка может пучить: капусту белокочанную, кабачки, виноград, груши и др. Все, что кушает мама – попадает в грудное молоко, а значит надо кушать с осторожностью.
Следует учитывать, что нет прямой связи между желудком кормящей мамы и молоком, которое у нее вырабатывается, потому что оно образуется из составляющих крови и лимфы. То есть в молоко не могут попасть частички капусты, фасоли, винограда, от которых как принято считать кроху пучит.  
В чистом виде в молоко попадают только искусственные пищевые добавки и медикаменты, причем многие из лекарств в очень низкой концентрации.
Обратите внимание на то, что вы кушаете и как реагируете на продукты (а может это какой-то особый способ приготовления курочки, а в другом виде у вас нет реакции). Если у вас после горохового супчика возникает метеоризм, то ждите такую же реакцию и от малыша. Если у вас от чего-то изжога, или от чего-то крепит и слабит, только в этом случае вам следует отказаться от этого продукта.

Миф восьмой: Кормящей маме придется на весь период вскармливания отказаться от кофе.
Если женщина будет выпивать одну маленькую чашечку кофе в день – это не отразится негативно на здоровье малыша. Но стоит помнить о том, что кофе может спровоцировать аллергическую реакцию, но опять-таки она может быть не у каждого младенца. Поэтому если до беременности без кофе вы не могли себе представить ни одного утра, то попробуйте, возможно, что вашу привычку можно будет возобновить.

Вообще, к системе ест. оздоровления Шаталовой приходят в основном люди тяжело больные, и она им безоговорочно помогает.
А обычному человеку, пока он не заболел чем-то серьёзным, трудно отказаться от своих многолетних привычек. А к мясу, как пишет Г. Шаталова, у людей привычка, и обойтись без него не просто можно, но и нужно. Здоровое питание по Шаталовой - это овощи, фрукты, крупы, зелень.
Тем не менее наша семья мясо ест (кроме постов), т.к. муж его сильно любит и считает, что в Сибири без него никак не обойтись. Отчасти и я с этим согласна. Да и дети мясные блюда предпочитают всем остальным (это вряд ли связано с привычкой), видимо, для растущего организма оно нужно.
Хотя в целебное питание Шаталовой я верю и частично элементы этой системы у нас в рационе есть.

Таня, а можно источник? Просто любой, например, может взять мой пост и написать на другом форуме, как единственно правильный :) Ты сам выделила красным цветом, что организм будет работать в ущерб себе, что для кормящей мамы не есть хорошо :)
Попробуй питаться так, как написано в твоем посте хотя бы неделю и потом поговорим о, том, хорошо это или плохо :)

вот от сюда это. http://breastfeeding.org.ua/how/feed/nutrition.html
А выделила  я красным как раз то, что и говорила до этого, молоко не страдает от того, что мама чего то не доедает, страдает мама. В общем то мой пост не в тему, я не про мясо конкретно писала, а про то, что от питания зависит качество молока, а это не так. И надо сказать я сейчас кушаю всего раз в день полноценно, остальное перекусы небольшие, это не от того что я эксперимент провожу над собой или составом молока, просто не успеваю. И ничего  молоко у меня нормальное, очень даже жирное на вид

Наташ, ты же понимаешь, что это тажа привычка. И общее мнение. Не подкрепленное ничем.
В сибири много орех. Это незаменимый источник белка. Намного превосходящий мясной белок.

Да, и еще. Сейчас если "мясо" не выращенно у вас дома. Оно настолько пропитанно всякой гадостью. Напичкано всяким д.... ( простите), ерундой. Отмыто  всякой х... химией. :) :) :)  Что ешьте на здоровье, которого у вас и так небудет... 

Игорь, не успела ответить на твой пост, детки проснулись...
Вот что хотела написать: если уж рассуждать, как ты, то получается, что ничего нельзя кушать, всё пропитано этой самой х... химией. Если овощи, фрукты, зелень выращены в твой теплице, поливались чистой водой безо всяких удобрений и обработки от паразитов, то, конечно, их можно лопать без опаски за свое здоровье. А если они росли в открытом грунте или ты их покупаешь... думаю, в них всякой гадости еще больше, нежели в мясе. А зимой что делать? Где брать свои чистые фрукты-овощи-зелень? Тогда проще не жить вообще и не давать жизнь своим детям, обрекая их на неминуемую смерть от мяса и прочей гадости :)

Танюша, спасибо за ссылку :) Думаю, самое главное написано тут:

Основные принципы питания кормящей мамы:

    *  Кушать качественную и здоровую пищу (исключить газировки, сосиски, консервы и т.д.);
    *  Кушать сезонные продукты (например, не кушать огурцы и помидоры зимой);
    *  Внимательно следить за пищевыми добавками в продуктах (консерванты, красители, усилители вкуса и прочее);
    *  Не кушать экзотические продукты, не свойственные нашему региону (папайя, киви, ананас и прочее);
    *  С осторожностью относиться к продуктам, на которые у женщины есть индивидуальная реакция (у мамы крутит живот от сильно зажаренной пищи, например). Если есть реакция у мамы, будет реагировать и кроха.
    *  Кормящей маме, следует самостоятельно определить какие продукты, она будет кушать в период лактации, методом проб и ошибок. Возможно, что ей вообще не придется корректировать свое питание.

Конечно, тут не про мясо, но всё же основные принципы питания выделены четко :) Сладкого вам с Машей молочка! :) А мясо всё же надо кушать, чтоб силы восстановились быстрее и организм не работал на износ ;)

Все прочитать не осилила, напишу свое мнение. Во время кормления Никиты грудью, помню было время когда я просто не могла есть мясо, да и еда тоже как то не лезла, заставляла себя. При этом молока при плохом питании становилось меньше, а как только начинала есть мясо и перестала себя заставлять есть, то есть начала есть с охотой, молоко соответственно очень ощутимо прибавлялось. Я считаю что еда очень влияет на молоко и его количество.

Вот выдержки из статьи.
"Необходимо ли нам, есть мясо?"

"Ели вы действительно думаете, что нам необходимо есть мясо, выйдите в поле, запрыгните на спину корове и укусите ее. Вы не сможете ни зубами ни пальцами поранить животное. Или возьмите мертвую курицу и попробуйте пожевать ее; у нас просто зубы не приспособлены к тому, чтобы есть сырое, не приготовленное мясо."

"На самом деле мы травоядные, но это не значит, что мы должны быть похожи на коров, с огромными желудками, которые проводят весь день пережевывая траву. Коровы жвачные животные, травоядные едят все продукты растительного происхождения, такие как орехи, семена, корешки, зеленые побеги, фрукты и ягоды. Откуда я все это знаю? Было проведено много исследований того, чем питаются обезьяны. Гориллы являются абсолютными вегетарианцами.                                                                                                                                                                                                                          Дэвид Райд, выдающийся доктор, бывший советник Олимпийской Ассоциации Великобритании, однажды провел небольшой эксперимент. На медицинской выставке он представил два снимка, на одном был кишечник человека, а на другом кишечник гориллы. Он попросил своих коллег посмотреть на эти снимки и прокомментировать. Все присутствовавшие там медики подумали, что на снимках были внутренние органы людей и никто не смог определить где был кишечник гориллы. Более 98% наших генов такие же как и у шимпанзе, и любой пришелец из космоса пытаясь узнать к какому типу животных мы относимся, сразу же определят наше сходство с шимпанзе. Они являются нашими ближайшими родственниками, но какие ужасные вещи мы проделываем с ними в лабораториях.            Чтобы узнать какой была бы наша естественная пища, нужно посмотреть что едят приматы, они почти абсолютные веганы. Некоторые едят немного мяса в виде термитов и личинок, но это составляет всего лишь ничтожную часть их рациона."

"Представьте, что произойдет с куском мяса, если вы оставите его лежать на подоконнике в солнечный день. Очень скоро он начнет гнить и производить ядовитые токсины. Такой же процесс происходит внутри организма, поэтому плотоядные животные избавляются от отходов как можно быстрее. Человек переваривает пищу гораздо медленнее, потому что размер нашего кишечника составляет 12 длин нашего тела. Это считается одной из причин, почему рак толстой кишки угрожает в большей степени мясоедам, нежели вегетарианцам."


 

Жалко, что не могу подкрепить свои мысли цитатами и умными мыслями ученых, но скажу так. Мы мясо едим каждый день. Я смотрела передачу типа "Малахов плюс", где говорилось о том, что некоторые люди отказывались от мяса полностью, и в результате ухудшалось здоровье.
Также много слышала о том, что наоборот: человек ел много мяса, и ощущал тяжесть и проблемы с пищеварением. Переходы из крайности в крайность, полагаю, опасны для здоровья. Я за сбалансированность питания. Всех нас вырастили на мясе, и все мы живые и здоровые. Если бы так плохо было от него, то мы бы уже не жили сейчас. Считаю, что полный отказ от мяса в Сибири, где мы живем в холодном климате и переход на другие источники белка (бобовые, грибы и пр.) не оправдан, потому что нам элементарно не хватит энергии на полноценное жизнеобеспечение организма. Но решать, конечно, этот вопрос нужно индивидуально.
Я знаю только одну семью, где от мяса отказались совсем. Но они и от мысли о деторождении тоже отказались. Это семья из мужа и жены. Они едят много каш, увлекаются вопросами сыроедения, стряпают вареники с начинкой из стручковой зеленой фасоли и еще - из грибов с картофельным пюре. А когда мы все вместе собираемся за одним столом в деревне, то все лопают мясо, а они вдвоем скромно так едят макароны либо отварную гречку, потому что бобовых и грибов на каждый день в деревне элементарно не напасешься. Или просто пьют чай с хлебом, в то время как остальные едят колбасу. Это их выбор, но скажу, что в круге тех, кто мясом увлечен, вегетарианцам приходится трудно. Для себя лично решила вопрос так: что без мяса мне никак.

Эта тема не для споров. Просто обсуждаем. Каждый выбирает свое.

Насчерт здоровья это ты верно. Сложно доказать, что от мяса бывают болезни. Однако я читал что гастоэнтрологи, открыто говорят, что риск рака кишечника у масоедов больше, чем у вегетарианцев.

Насчет того, что многие отказываются от мяса и болееют, это верно. Глупо просто отказатся от мяса, при этом не знать, как правильно перейти на вегатерианство.

Проблема, даже не в том, что люди едят мясо. Большая проблема в том, что люди вообще не правильно питаются. Пища плохо переваривается, плохо усваивается.
Много химии едят. И.т.д.

Мы переходим на питание без мяса. И уже не едим по долгу его. И желание есть его не возникает, более того, съев мясо где-нибудь в гостях. После становится хуже.

Просто так отказатся от мяса, ни в коем случае нельзя. А изменить питание, постепенно выравнивая его, можно уйти от мяса.
К тому же, где у нас, дорогие мои, продается хорошее мясо, без добавления химии???

Кенга, у нас много знакомых, кто не есть мясо вообще, и деток у них по двое-трое. Все впорядке...

От себя скажу, было сложно осознать это. Мы тоже выросли в семье, где мясу, отдавали очень важное внимание. Но сознание постепенно,перестроилось, пришла информация. И както, стало все на свои места.
Было, так же трудно найти блюда, перестроится без мяса есть. Но когда, мы нашли огромное количество рецептов, поняли невероятное разобращия блюд без мяса. Стало проще.

У нас однажды даже дед наш. ( отец мой) Ел суп.  Или что-то такое. Непомню. Но блюдо было без мяса. А он всегда, это блюдо есть с мясом. Он даже разницу не почувстовал... :) :) :)



 



 

Кенга, насчет Сибири. Если просто логически предположить, то организму нужно огромное количество энергии, чтобы перварить это сама мясо. 
Мясо переваривается 10-11 часов. В лдшем случае, при нормальной работе кишечника, ( что мало кто может похвастаться).

Мы, помоему говорили, что белки которые в мясе, это полная ерунда. В том плане, что их много и в других продуктах.
Не обязательно есть бобовые. Можно есть орехи.
К тому же, мясной белок, животное вырабатывает само из тех же орехов и травы.
Корова не ест мясо, но белок есть. Откуда? Из травы.

Соглашусь, каждый конечно должен сам для себя решить.

Igaa, интересно, всегда считала, что мясо переваривается 5-6 часов. Меня так учили, и я такое читала. А откуда про 10-11 часов?

Мы мясо тоже почти не едим. Согласна, что от него больше вреда, чем пользы.
Зато в больших количествах едим орехи, курагу, зелень

Мы стлаи орехи отмачивать в воде. Они становятся мягче. И перевариваются лучше.
 

Информации много, есть и что перевариваея 3 часа. :)
Про суп же мы обсуждали. Врачи говрят, что уже не обязательная еда. А раньше, говорили, что обязательно надо. :)
Так же и про переваривание мяса.

Мне так понравилось, про то, что выйдете в поле, и укусите корову. Съеште мясо,если человек хищник. :)

Мы же все, кроме мяса, сможем переварить сырое. А мясо обязательно нужно готовить, чтобы смогли переварить даже.

Ах-да. Это уже докзано ,  что у вегатрианцев не бывает артрита.

 Кстати, напомнила:

Сенека (4? г. до н.э. - 65 г. н.э., римский философ, драматург и государственный деятель): «Принципы избежания мясной пищи, сформулированные Пифагором, если они верны, учат чистоте и невинности; если они ложны, то, по крайней мере, они учат нас бережливости, да и велика ли будет ваша утрата, лишись вы жестокости? Я всего лишь пытаюсь лишить вас пищи львов и стервятников. Мы способны обрести наш здравый смысл, лишь отделившись от толпы - ибо зачастую сам факт поощрения большинством может служить верным признаком порочности того или иного взгляда или образа действий. Спросите себя: «Что нравственно?», а не «Что принято среди людей?». Будьте умеренны и сдержанны, добры и справедливы, навсегда отрекитесь от кровопролития».

Леонардо да Винчи (1452-1519, итальянский живописец, скульптор, архитектор, инженер-изобретатель и учёный): «Воистину человек -царь зверей, ибо какой ещё зверь сравнится с ним в жестокости». «Мы живём за счёт убийства других: мы -ходячие могилы!»       

Франсуа Вольтер (1694-1778, французский писатель философ): «Порфирий рассматривает животных как наших братьев, потому что они, так же как мы, наделены жизнью и делят с нами жизненные принципы, чувства, понятия, память, чаяния - те же, что и мы. Человеческая речь - единственное, чем они обделены. Обладай они таковой, посмели бы мы убивать и поедать их? Станем ли мы и дальше вершить это братоубийство?»     

Артур Шопенгауэр (1788-1860, немецкий философ): «Поскольку сострадание к животным столь неразрывно связано с положительными чертами человеческого характера, можно со всей уверенностью утверждать, что тот, кто жестоко обращается с животными, не может быть хорошим человеком».                                                                                                                                                                         


Лев Толстой (1828-1910, русский писатель-гуманист): «Это ужасно! Не те страдания и гибель живых существ, но то, как человек без нужды подавляет в себе высшее духовное начало чувство сострадания и жалости по отношению к подобным ему живым существам, - и, попирая собственные чувства, становится жестоким. А ведь как крепка в сердце человеческом эта заповедь - не убивать живое!»                                                                                                                                                                                                   

«Не смущайтесь тем, что при вашем отказе от мясной пищи все ваши близкие домашние нападут на вас, будут осуждать вас, смеяться над вами. Если бы мясоедение было безразличное дело, мясоеды не нападали бы на вегетарианство; они раздражаются потому, что в наше время уже сознают свой грех, но не в силах еще освободиться от него».

Герберт Шелтон (1895, известный американский врач-натуропат):  «Людоеды выходят на охоту, выслеживают и убивают свою жертву - другого человека, затем жарят и едят его, точь-в-точь, как поступили бы они с любой иной дичью. Не существует ни единого факта, ни единого аргумента в оправдание мясоедения, которые нельзя было бы употребить и в оправдание каннибализма».                                                                                                                                                                                               («Совершенное питание»)

Жан - Жак Руссо (1712-1778, писатель и философ): «Как одно из доказательств того, что мясная пища несвойственна человеку, можно указать на равнодушие к ней детей и на предпочтение, которое они всегда оказывают фруктам, молочным продуктам, печеньям, овощам и т.п».
 
 
 

Вот сюда поместил ссылку про исследования :


 http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=5350.msg56351;topicseen#msg56351

Содержащиеся в мясе и в "траве" белки, жиры и пр. полезности совершенно разные и исключая что-то из рациона мы наносим непоправимый вред организму. Поэтому у нас мясо в рационе каждый день. А летом на шашлычки... мммм! (Хотя мы и зимой жарили)
А то, что мясо с "химией", так сейчас всё с химией, какой продукт ни возьми. Тут у нас только фрукты и овощи летом со своего огорода, которые не обрабатывались всякой химией (что случается крайне редко) от паразитов, можно назвать чистыми продуктами, имхо

И мы мясо едим. Суп без мяса детки совсем не любят. Светик так вообще одним мясом готова питаться почему-то.
Хотя (уже писала выше) сама я без мяса спокойно могу жить. Но муж у меня убеждённый мясоед :)

Еще, раз напишу. Каждый в праве видирать сам. Никого не переубеждаю, а высказываю свои мысли и то что знаю.


Здесь не соглашусь, консультировался с биофизиками. Единственно почему рекомендуется есть мясо и приводятся эти "мясные" белки. Только в том, что они готовы к перевариванию человеком.

И от отказываесь есть мясо мы наносим вред организму? Слишком громко сказано. Кем это доказано??? Дай ссылку?
Мой жизненый опыт и опыт других, показывает мне обратное. И это живые люди, которые живут рядом.

Повторю мой пост ранее:

"Прежде чем ответить на этот вопрос, нелишне вспомнить, что такое, собственно белок. В 1838 году голландский химик Ян Мюльдщер получил вещество, содержащее азот, углерод, водород, кислород и в меньших количествах - другие химические элементы.
Это соединение, лежащее в основе всего живого на Земле, ученый назвал "первостепенный". Впоследствии была доказана действительная незаменимость белка: для выживания любого организма должно потребляться определенное его количество.
Как оказалось, причина этого - аминокислоты, "первоисточники жизни", из которых образуются белки. Всего известно 22 аминокислоты, 8 из которых считаются основными /они не вырабатываются организмом и должны потребляться вместе с пищей/. Вот эти 8 аминокислот: лецин, изолецин, валин, лизин, трипофан, треонин, метионин, фенилаланин.
Все они должны входить в соответствующих пропорциях в сбалансированный питательный рацион. До середины 1950-х годов мясо рассматривалось как наилучший источник белков: ведь в него входят все 8 основных аминокислот, причем как раз в нужных пропорциях. Однако сегодня специалисты в области питания пришли к выводу, что растительная пища в качестве источника белков не только не хуже мяса, но даже и превосходит его. В составе растений также имеются все 8 аминокислот.
Растения обладают способностью синтезировать аминокислоты из воздуха, почвы и воды, но животные могут получать белки только через растения: либо поедая их, либо поедая животных, питавшихся растениями и усвоивших все их питательные вещества. Стало быть, у человека есть выбор: получать их напрямую через растения или обходным путем, ценой больших экономических и ресурсных издержек - из мяса животных. Таким образом, мясо не содержит никаких аминокислот кроме тех, которые животные получают из растений - и сам человек может получать их из растений. Более того, растительная пища имеет еще одно важное преимущество: вместе с аминокислотами вы получаете вещества, необходимые для наиболее полного усвоения белков: углеводы, витамины, микроэлементы, гормоны, хлорофилл и т.д."

Кто-то не согласен, что животные получает эти же белки из травы???

Гуля, ты так спокойно об этом пишешь???

Фрукты и овощи мы прежде, чем готовить и есть отмачиваем в чистой воде несколько часов. Много химии уходит, иногда даже вода окрашивается. Краска. Но вода не убирает все, конечно, но снижает уровень химии существенно. И конечно, мы садим много своего...

Мясо не отмочишь. Скиснет...
 
Последняя буча с детским питанием? Причина в том, что мясо птицы отмачивали в хлорке. Ну и все нивидят ничего плоххо чтобы отмочить мясо в хлорке. Уж увольте. Такого не хочу есть. А то как отмачивают у нас в магазинах, знаю не из вторых рук. А из первых.

Так, что если вы мясо берете в деревне у знакомых, хорошо. А если в магазине... Простите. Но это не на пользу...

Просто мы привыкли есть мясо. Нас приучили. И нам вкусно еще это. Да, многие не представляют суп без мяса.

Мой отец вообще, не представлет что-то без мяса. Однако я писал. Что угостили мы его нашим супом, он не почуствовал разницу.
И у него не было гастрита. А то после еды он всегда есть гастал. Уже возраст. Не может без этого.
Лично, я считаю, что это только от того, что он любит есть мясо и ел постоянно его.

Мы, для себя решили, что отходим от мяса. Становимся вегатерианцами. И нам это нравится. Дети у нас, не просят мяса, им вкусно все и без оного...
 

Читала, что только в мясе содержится витамин В12, необходимый для роста и развития.
Ещё против вегетарианства тот факт, что вегетарианская пища делает человека чрезвычайно миролюбивым. Вроде бы это хорошо. Почему же этот факт ПРОТИВ? Да потому, что в истории человечества любой вегетарианский народ мясоеды завоевали бы  :P

Конечно, мясо мясу рознь. Колбаса и магазинные всякие отмоченные незвестно в чём мясные продукты - это вредно. Но мы едим исключительно деревенское мясо.
Я всё своё детство ела мясо и здорова.

Смотрели многие передачу про хлорку, про обработку хлором мяса. Там показывали, что на рынке продавцы в хлорке отмачивали  мясо для того, чтоб придать товарный вид мясу. А для чего мясо отмачивать, если его никто не увидит? Тем более в детском питании...  Не пойму. Вот про хранение в магазинах детского питания-это вопрос давно открытый. Сама покупала баночки с мясом, где оно было испорченное.

В деревне или в магазине покупать мясо? Не факт, что купишь мясо в деревне и будет оно супер пупер. У меня друг обслуживает сеть магазинов мясных. Он говорит, что ни в одном магазине такой чистоты, как в этих мясных магазинах не видел. По мимо этого, он видел как хозяева магазина выбирали себе мясо, раз  покупают это мясо, значит, оно плохое? НЕ поверю. Думаю, знают, что брать.  Еще у меня мама моя работает на мясе... Она точно знает, как его делают, как его обрабатывают. И не по наслышке.  Ни за что она внучке не привезет ерунду... Поэтому по этому поводу не соглашусь.
Что касается вымачивания продуктов. Ладно, пока дома, можно вымачиваться. А когда гости пришли. "Извините, дорогие гости, я пойду замачу фрукты". Правда, Igaa , вы вымачиваете фрукты и овощи? Я этого не делаю. Кстати, какой водой замачивать? Ведь из под крана не идеальная вода течет...
Это должно делаться дважды(т.е. дважды сливается вода) и по нескольку часов. Это мне советовал опытный педиатр, когда мы вводили прикорм Вере. Педиатр говорила, что покупную картошку желательно вымачивать. А вот по поводу мяса она мне советовала просто сливать первый бульон. Но такое питание только  до года. А потом, напротив, с первого бульона варить ребенку супы. В мясе содержится очень много полезного (витамины, аминокислоты,железо). Железо  усваивается отлично именно через мясо, а не через травы и тем более соки. Во время беременности, когда я страдала анемией, мне первое, что посоветовал гинеколог-это мясо. (Естественно, правильно приготовленное). Ну не колбаса, ни сосиски-мне их вообще запретили.
Гастрит не обязательно может быть от мяса... Гастрит может быть вызван такими факторами:* нерегулярное питание;* злоупотребление острой пищей;* употребление алкоголя;* злоупотребление курением;* недостаток в рационе белков и витаминов. Поэтому гастал можно принимать и подругам причинам.

Знаю точно, что мы мясо едим и будем кушать. Безусловно, оно должно быть хорошее.  Рыбу тоже. Но в последнее время в приготовлении мяса и рыбы у нас  в семье сдвиг по не жарению. Либо готовим на пароварке, либо в духовке, но без масла. Но мы едим не одно мясо, нельзя только его есть. Питание должно быть сбалансированным. Опять же я прекрасно понимаю, пойду я в магазин. Ну любой продукт возьми, например, капуста морская,  кальмары в упаковке или сыр-везде идут добавки. Как этого исключить, вот это не знаю. Невозможно избежать всего. Никак. Тема вечная...
Выбор делает каждый. Правду сложно найти без приборов, которые бы измеряли на сколько в фруктах пестицидов, сколько в воздухе радиации, сколько в ванной микробов. Но живем пока без этого. :)

Известно же, что есть люди "мясоеды" и есть те, для кого мясо в меню не обязательно. Я легко могла бы стать вегетарианткой - по вкусам, а не по убеждениям. Рыбу и всё морское  вот это люблю. А мясо - есть, хорошо, а нет - тоже неплохо. Когда одна жила вообще никогда мясо не покупала, разве что родители изредка подкидывали. Вообще не страдала. Хотя Алиска с Ваней мясо как раз очень любят.

Лионна, напиши в личку мне, какая сеть мясная хорошая, а!

Действительно - если столько времени еде посвящать, столько о ней думать, то еда превращается в культ. Именно с этим был связан протест моего мужа, когда я стала питаться по системе Шаталовой (абсолютно безмясной и безмолочной). Было это почти 5 лет назад, в течение месяца-двух я старалась её соблюдать.
Надо сказать, эта система на мне отлично сказалась, судя по моему самочувствию - появилась лёгкость в теле. Но окружающие почему-то смотрели на меня с жалостью: "ты совсем исхудала", "ребёнок тебя всю съел" (я тогда кормила), "зачем ты себя так изводишь" и т.д.
Так что вегетарианство я на себе испытала  :P И в итоге, после споров с мужем и роднёй, после долгих наблюдений, пришла к выводу, что если соблюдать основные принципы здорового питания, т.е. не переедать, кушать разнообразную пищу, садиться за стол голодным - то мясо в небольшом количестве не повредит. И даже, наоборот - поможет поднять гемоглобин, даст ощущение сытости надолго и т.д. Плюсов, Игорь, тоже не так мало ;)

У нас фильтр! Вымачиваем постоянно! Можно с вечера вымочить, а потом на следущий день всех угощять. Главное, чтобы не залеживались. Сколько вымочил, столько и съел.

На самом деле, даже один раз вымочить, это лучше, чем ничего. Разве нет?

 
Об этом можно долго спорит.
Конечно содержится. Конечно усваивается. Я не говорю, что этого в мясе нет. Я говорю, что все, что есть в мясе, можно получить и не из оного. Это ФАКТ, доказанный многими независимымы исследованиям.
Просто многие в это не верят.
Я же говорил, что в мясе уже просто готовый продукт. Все аминокислоты, в той пропорции, которые нужны организму. Организм съел мясо, переварил и взял что нужно. Все готовое.

Но, наш организм "разработан" так, чтобы это все получать не из мяса. А со временем у тех, кто ест мясо, организм "ленится" и из растительной пищи, уже не хочет получать все элименты. Ему теперь подовай мясо. К хорошему же быстро прривыкаем. А роботать лень. От этого и начинается реальная "ломка" у тех, кто переходит на вегатерианство. Имено о этого, многие не представляют жизнь без мяса.

Взято с Википедии
 
"Различные исследования доказали, что несмотря на то, что у вегетарианцев уровень железа в среднем может быть меньше, анемия (заболевание от недостатка железа) вcтречается у вегетарианцев не чаще, чем у невегетарианцев. Обследование детей показало, что у вегетарианских детей содержание гемоглобина и железа в крови в среднем ниже, причиной чему может быть отсутствие гемного железа в питании [14]. Гемное железо, содержащееся в мясе, рыбе и птице, лучше усваивается организмом, чем железо из растительных источников[14]. Однако, усваиваемость негемного железа существенно улучшается, если с продуктами, богатыми железом, употребляются продукты, богатые витамином C[27][28]. Кроме того, многие растительные продукты питания содержат больше железа, чем животные. Например в гречневой крупе, горохе, зерновом хлебе железа содержится больше, чем в мясе (на единицу веса), а в фасоли и сое — в несколько раз больше, чем в среднем в мясной пище [29]. Также богаты железом сухофрукты[30] и зелёнолистовые овощи[28]. Особенно важно обратить внимание на достаточное обеспечение организма железом женщинам, так как они регулярно теряют порядка 15 мг железа с кровью во время месячных[31]."


Продолжаем...

У вегатреинцев изменяется весь процес пищеворения, и организм начинает выробатывать все, что ему надо из растительной пищи. Процесс этот не простой, сложный и в психологическом и физическом аспекте. Кто его прошел меня понимает, кто нет, тому сложно что-то понять в этом.

Не возможно отказаться от мяса, при этом не поменяв свой образ жизни.



Берем инфофрмацию

"Витамин B12 содержится в бактериях, живущих в неудобренной химикатами почве, и потребляется современным человеком, в первую очередь, через продукты животного происхождения. Этот витамин производится также синтетически в лабораторных условиях. Поэтому единственными надёжными источниками витамина B12 для веганов являются обогащённые этим витамином продукты (например, сухие завтраки, соевое молоко) и витаминные препараты. Естественным образом B12 также содержится на поверхности корнеплодов, растущих в экологически чистой почве. Квашения (например, квашеная капуста), бобовые, дрожжи, некоторые виды съедобных водорослей, облепиха, и ряд других ферментированных продуктов (мисо, кисломолочные продукты) могут содержать форму витамина B12, приемлемую для человеческого организма, но надёжными источниками витамина B12 они не являются.[32][33][1][34][35]

Недостаток этого витамина, производимого бактериями, может привести к анемии, и (теоретически) единственными надёжными источниками витамина B12, кроме обогащённых им продуктов, являются продукты животного происхождения, в том числе молочные продукты и яйца,[36] то есть нехватки этого витамина не должно быть у лакто- или ово-вегетарианцев (употребляющих яйца или молочные продукты), а также у всех вегетарианцев и веганов, употребляющих в пишу достаточное количество обогащённых витамином B12 продуктов или принимающих его в форме пищевых добавок. К тому же организм может накапливать этот витамин годами[37], создавая запасы на годы вперёд.

Витамин B12 вырабатывается организмом в кишечнике, но, по мнению некоторых специалистов, не может в полной мере усваиваться организмом из кишечника. Однако многие примеры опровергают утверждения критиков веганизма о витаминных дефицитах, в том числе — существование процветающей общины джайнов в Индии, насчитывающей 4 млн веганов. Исследования вегетарианцев и веганов подтвердили, что несмотря на пониженный уровень витамина B12 (около 125—300 пг/л)[38][39], он находится существенно выше того уровня (70 пг/л), при котором обычно на практике возникает недостаточность[39]. При этом те веганы, которые употребляли обогащённую витамином В12 пищу (соевое молоко) на протяжении как минимум года, имели существенно лучшие результаты (304—540 пг/л, Crane et al., 1994, США)[38].

В результате исследования нескольких сотен веганов в Германии было тоже подтверждено, что уровень витамина B12 в крови у веганов понижен и является обратно пропорциональным стажу веганства. У веганов со стажем до 5 лет: в среднем 166 пмоль/л, 5-10 лет: 157 пмоль/л, 10-15 лет: 108 пмоль/л, больше 15 лет: 95 пмоль/л.[13] Причём уровень этого витамина был существенно выше у группы т.н. «умеренных веганов», употребляющих молочные продукты или яйца в очень маленьких дозах (в среднем около 5 г молочных продуктов в день)[13].

Продолжаем...

Да B12 снижается.

Однако, давайте сразу. Есть вегетарианцы и веганы. Веганы - это строгие вегетарианцы. Они даже не употребляют молочные продукты.
А вот о обычных вегатреанцев МОЛОКО - ценейший продут. B12 достаточно можно получить из Молока.


Вот те на... :) :) :)
У нас теперь в ходу завоевания.
Ну давайте и это разберем.
С чего же начать.
Наверно с того, Наташ, что если ты согласна с тем, что мясо дает человеку агрессию. То и надо идти ее выплескивать. Двайте защищать нашу родину. Едим мясо и вперед... А если войны нет? Куда все это выплескивается. Да на нас с вами же. На родных и близких. Вот и грыземся на родном форуме. ( шутка, хотя...) :) :) :)

Да вегатерианцы более сдержаны и миролюбивы. Но под угрозой жизни, и завоевания, вступают иные силы.

Например, монахи Шаолинь ( Шаолинь  единственный монастырь в Китае, которые на протяжении тясячилетий не был ни разу завоеван, а подвергался напедениям постоянно) по своим убежденияем не едят масо. А войны были хоть куда...

Возмем индейцев. Ну тут все логично помоему. Да многие маломясодные племена были завоеваны, но многие и ъхорошый отпор давали.
А вот те кто постоянно ел мясо. В них проявлясь несдержанная агрессия. Они постоянно шли на войну.


И что, теперь давайте есть мясо, чтобы нас не завоевали, хотя в мирное время будет атаковать своих близких?

Если так рассуждать, то давайте и стрелять учится, причем не только в армии, а все и везде. Изучать тактику и способы братоубийство, потому что, любая война, это братоубийство. Мы все братья. 

Принцип " Надо вооружится, чтобы защитится" Не ведет к миру...


 


 

"Плюсов, Игорь, тоже не так мало"
Почему то, эти плюсы для меня стали сомнительные или пртянутые за уши.

"Маятник" нашего общество -сильная штука. Как только кто-то выбивается из общей картины, многие сразу тянут его назад. Я в частности про родных и близких.
 
А вот насчет культа еды. Это интересно.
В Китае этому культу придают огромное значение. И ритуалы есть, и все такое. Но вот что интересно, настолько сбалансированной пищи, я не встречал еще.
Настолбко они правильно едят и разумно. А все благодаря культу еды.
В Индии, кстати тоже.

Да и еще. Наташа, ты права. Если семья не разделяет убеждений, перестроится очень слложно!!! Да и не нужно!

У нас проще. Мы с Мариной пришли к этому одновременно. Хотя родители в многом, разумеется не согласны. Маятник сработал.
Очень сложно все это дается. Но главное понять, что лучше для тебя и твоей семьи. Потому что, Наташа, Муж и Жена одно целое. Это главное. Если это целое есть, то это Целое и строит свою жизнь, а Родители не причем... Это ты знаешь откуда я взял, из какой книжки. :)

 
 

Igaa,отлично, что в вашей семье найдена середина по питанию.

Мясо есть или не мясо кушать? Для меня эта тема остро не звучит. Каждый делает свой выбор сам, действуя принципам, устоям и привычкам.  Все выводы, что приведены, каждую строчку, мы можем оспорить. Но тут важен голос специалиста. Мы мясо кушали, пока отказываться не хотим от него. Вот проблема в питании, в плане жирного, углеводного-вот это да... Например, в моем детстве, в моей семье приучили к углеводной пище. ЕЕ мы ее ели очень много. И отказаться теперь от нее сложно. Чай обязательно с плюшками. Вечерком, работая пару кружек чая с баранками или с вафлями- это было просто класс. Фрукты мы ели мало. В итоге, такое привыкание, что еле себя отучила. Заменяю сладости сыром. Но, конечно, сладкое есть в рационе.  А макароны с тушенкой одно из основных блюд в детстве... Таким питанием насыщение быстрее и на дольше, чем от тушенной капусты. Мы делали на рассоле пряники или печенье (помню, что в составе было растительное масло чуть ли не стакан, мука, рассол и еще там что то), готовили лепешки из одного яйца и т.д. Многие этот период пережили.  Это питание не от того, что мы богато жили, а просто вынужденное питание было.

Сейчас в нашей семье с мужем другие принципы питания и я этому рада. Правильность питания для организма, для детского, взрослого-вот это бы по обсуждала. Читала тему на нашей ярмаме, где доктор рассказывал, как правильно питаться. :) Не нашла сейчас эту темку.

Мы не спорим. просто каждый высказывает свое мнеие, свои доводы, и те факты который он знает. Разве нет? Вот он момент истины. Когда нужно понять, что никто никого не переубеждает и не навязывает свое мнение, как неоднократно получилось в сами знаете каких темах. :)

Где правда, сложно сказать, одно ясно. Привыкание сильная вещь...

Для нас вот плюсы отказа от мяса очевидны. Хотя бы не подвергать себя риску болезней передоваемые через мясо. Не секрет же, что если животное болеет рядом очень опасных заболоеваний, то  поедая это мясо, можно заразится. Кстати имено поэтому мясо и обрабатывают хлоркой. Паразитов убить.

У меня, вот нет ни малейшего повода доверять нашим производителям мяса.

Ну и конечно, главный причина, это то, сложилось больше года назад тенденция к уменшению мяса в нашем рационе, и от этого мы только лучше себя чувствовали. Прийдя к этому пониманию, мы увидили, что здоровье стало крепче. Я говорю на примере нас.
У меня тоже были проблемы с желудком. И частеы боли. Однако их сейчас нет.


Поэтому это наш осознаный выбор... :) :) :)

мы кушаем мясо.
Тимната, соглашусь с вашей позицией. :)

Игорь, теоретически я с тобой, если честно, согласна. Да, и в Библии написано, что Бог в пропитание людям создал плоды.
Но вот на практике всё сложнее. Если вегерианец должен поменять образ жизни, то он должен прекратить или сильно ограничить общение с мясоедами. Почему? Объясню.

Еда в русской культуре - это то, что объединяет людей (застолье и всё такое). А если ты будешь отказываться от пищи, которую тебе предлагают, когда ты приходишь в гости, то получается, это неуважительное отношение к хозяевам. Даже в православии считается, что если ты (в постный день или даже во время Великого поста, самого строгого) пришёл в гости к непостящимся людям и они положили в тарелку мясо, то не отказывайся, поешь - просто потом построже попостишься (читала об этом в правосл. ж-ле "Фома").

А вегетарианство предполагает полный отказ от мяса в любой ситуации. Вот теперь представь. Приглашают тебя друзья на шашлычки. Ты либо не идёшь, либо идёшь, но берёшь с собой свою еду. И единство компании, как ни крути, разрушается...  *roll

Человек должен быть всеядным! Как вот чукчи на Севере-то живут? Едят одно мясо, а живут долго!

Насчет мяса в постный день, получается, типа. Ты меня уважаешь?
Уважение помоему проявлятся должно с обоих сторон, и с тех, кто поститься и с тех, кто принимает постующих. Разве нет?

Этот вопрос сложный, только на первый взгляд. Сложности представляют в большей степени родители, переубедить их невозможно. И поэтому поев мяса у них по первости ничего страшного нет.  Со временем и они примут сие "безумство".
Если жить в еде, как в Великий пост, это уже неплохое вегатарианство, ну молочное не исключаем.

Ну с друзьями на самом деле проще. Друзья быстро привыкают к такому поведению и всегда, на шашлыках, могут предложить перчик и помидорчик. Ведь есть одни шашлыки, без салата,  это тяжело. Так, что где есть мясо, всегда можно найти нечто вегатерианское. Ну а если, в свою очередь к мясным шашлыкам, приготовить баклажаны на шампурах или кабачки, никто против не будет.

На практие наши знакомые вегатерианцы, довольно неплохо уживаются с мясоедами!!!

Ведь уживаются те кто пьет и те кто непьет. Те кто курит и те кто некурит???
Получается, Наташ, приглашают тебя те кто пьет, а ты не пьешь, и единство компании нарушается? :) :) :)


Статистика:
Доля умерших в возрасте до 60 лет у представителей коренных народов составляет 70% против 30% в среднем по РФ [14]. Это, конечно же, находит свое отражение в средней продолжительности жизни аборигенов (см. табл. 1).


Таблица 1

Средняя продолжительность предстоящей жизни

коренных народов Севера и всего населения России (лет)
    
Народы Севера   
 
мужчины   
Народы Севера   - 44,3   1978-79
Народы Севера - 54,0   1988-89   

женщины   
Народы Севера - 54,1   1978-79
Народы Севера - 65,0   1988-89


Источники: Население России. М., 1994. С. 158; Неотрадиционализм на Российском Севере. М., 1994. С. 173; Российский статистический ежегодник. М., 1995. С. 30.


Долгожители есть в любых народах. Это не связано с мясом или не мясом. Образ жизни важней показетель. 

Теоретически - да. Но если ты приходишь в гости - то уважай обычаи, привычки этого дома.
Обычно постящийся человек (это я о православии) не заявляет вовсеуслышание о том, что он постится. Иначе это уже гордыня, возвышение себя над окружающими.

Да, немного нарушается. Но пить или не пить - это более принципиальный вопрос, чем есть или не есть мясо (для меня).
Когда я не ела мясо - постоянно ходила голодная. Чувство сытости - это самый главный плюс мясной пищи. Для России всё-таки мясо - это традиционная еда.

Кстати, а в православных монастырях мясо вообще не едят. Считается, что мясная пища приземляет человека.
Но есть люди, которые в облака не рвутся, а есть и такие, которым приземлиться, в общем-то, не помешало бы :)

По поводу народов Севера - у них климат суровый. Вот вегетарианца бы туда, так он там коньки бы сразу отбросил  :D

Видишь Наташ, конечно каждый выбирает сам для себя.
Просто ряд вопросов, которые у тебя, у нас отпали.
Мы очень долго думали как наедатся, без мяса, что готовить. Нам просто показали это все, что и как готовить.... Научили. И это окончательно поменяло наше мировозрение... А так было все как у тебя :) :) :)

А я, Наташ, не согласна что это гордыня. Это информация. Ты же это говоришь не в форме: я пощусь и я хорошая, а вы нет и вы плохие. Ты просто говоришь людям: я пощусь. Всё. Мне было бы неудобно, если бы мой гость из вежливости ел мясо против своих принципов. Дай хозяевам возможность проявить уважение к тебе, как к гостю. Поверь, те, кто не постится, не комплексуют по этому поводу.

А уж на шашлыках-то вегатарианцу как раз раздолье, я к мясу отношусь, как уже писала, более чем спокойно и при поездке на пикники чаще всего ем кусочек, ну два, зато салаты, лаваш, печёная картошка... вот это да, это еда.

Я вот например вегитарианка уже 10 лет. И поверьте, никто не обиделся если я оказалась от мясных и рыбных блюд в гостях. Обычно всегда есть что перекусить и без мяса. Фрукты соки сыр и много еще чего. И вообще в гости не для того чтобы поесть хожу. А больше пообщаться. И у меня в гостях многие мясоеды попробовав постные блюда даже удивляются , что накрыть стол без мяса и колбасы возможно!!! Это вкусно, необычно и сытно!!! В Индии Есть такое мнение , когда ты ешь мясо ты занимаешь энергию у животного и ее когда то нужно будет отдавать. Не люблю брать в займы! Поверьте жить без мяса возможно! Но для поддержания мира скажу каждый выбирает для себя сам, нужно это ему или нет.

А кто знает, почему людям с болезнью сердца рекомендуют есть мясо?

Логично! Но в таком случае давайте задумаемся вот над чем:
* приматы не едят пищу (даже растительную) после термообработки;
* приматы не едят пищу химического происхождения;
* приматы не едят торты, конфеты, пирожные и т.д.;
* приматы не пьют заваренный чай, сваренный кофе, кипяченую воду;
* приматы не моют то, что они едят;
* приматы не парятся проблемой "вегетарианство vs мясоедение".

Если следовать приведенной в цитате логике, то нам (в том числе и вегетарианцам) следует радикально пересмотреть свой рацион и характер питания! Не так ли? :)

Точно, Сапфир! А если узнать, почему тараканы не живут в нашей среде, то срочно надо переезжать в деревни. :)

Наоборот, если больное сердце, мясо есть не рекомендуют. Я как-то делала интервью с кардиологом из института народов Севера, он сказал, что если у человека проблемы с сердцем, то первая рекомендация врачей - это безмясная диета. Мясо рекомендуют заменять рыбой. Это связано с тем, что в мясной пище много холестерина, который и вызывает сердечные заболевания.

Так что мясо лучше есть - нежирное и в небольшом количестве. Тогда не заболеете :)

Натаха, ты самый классный вегетарианец на свете!
Я тебя очень, очень люблю  :-* На тебя просто невозможно обидеться :)
Да и на Игоря с Мариной разве можно?
Критикую, так сказать, чтоб не зазнавались :P Если пойдём на костёр, специально для вас возьму баклажаны!  :) :) :)

Натах! Обязательно пойдем на костер когда я из отпуска вернусь!!! А я пишу свое мнение чтобы мясоеды тоже не налягали.
Мои дети например мясо едят. Но не так часто как все остальные люди. Тишу бабушка начала кормить в 2,4 когда я в больнице была. Никита может съесть мясное 2 раза в неделю, Ксюша кстати отказывается. Может иногда сосиску съесть. До 5 лет вообще мы её не кормили.
Я хочу чтобы они поняли, что можно жить и так и так. Когда свой сооброжай появится сделают выбор конечно сами. О пользе здорового питания я им конечно информацию донесу. Но к сожалению, не в моих силах решать за них.
Рада за людей которые хотя бы Пост соблюдают. Это уже шаг!

Сапфир, ну никуда не годится. Я об одном, ты про другое. :)
Лично, я привел этот пример, чисто из анатомических свойств. Никто же соображалку не отменял. Может быть поболее интелекта приматам и они бы на пару готовили баклажаны. :) :) :)

Ну  если уж точным быть, то:

* торты, конфеты, пирожные и т.д.; - это уж абсолютно бесполезный и зачастую вредный продукт для нашего организма. Пользы ноль, одно удовольствие.
*  пищу (даже растительную) после термообработки - Не секрет, что самая здоровая пища это свежесорванная с о своей грядки. Но увы, не всегда она есть под рукой. ( сыроедение, это уж для очень, очень сильных духом)
* не едят пищу химического происхождения; - чего и нам всем желаю.
* не пьют заваренный чай, сваренный кофе, кипяченую воду; - эх люблю кофе, но польза от него сомнительная, уж точно не здоровый продукт, но как без него... На то мы и не приматы. Сознательно портим себе желудок и сердце :)
* приматы не моют то, что они едят; - ну с этим можно поспорить, есть группы приматов которые мою пищу. Хотя если сорвать банан в джунглях, навено можно и не мыть, пестицидов то нет. :) :) :)
* не парятся проблемой "вегетарианство vs мясоедение". - Мда, хорошо им. Все горе от ума... :) :) :)

На у если серьезно, то вегатерианцы не стремятся же стать приматами. :) Они же отказываются от пищи, по их мнению которая не приносит пользы. Для которой не предназначен был человек. Вот и все. Но вот что касается образа жизни, то да, с пересмотрением этого вопроса, меняется вся жизнь, это уж точно. У нас, Слава Богу, в лучшую сторону...


Хочу в деревню, честно слово... На природу, девственный лес и не тронутый цивилизацией мир. Красота...
Вот это хорошо сказано. Главное правильно питатся, и если есть мясо, то хорошо приготвленное, не жирное и купленное в проверенном месте...


Ну ладно, не будем зазнаватся. :) :) :) Уж прости... :) :) :)
Просто делимся мыслями...

Игорек за вас Рада очень! Sofi, Смена питания вообще нужна не всем , о смысле жизни вообще половина людей не задумывается и живут чудно. Очень замечательно! И о еде полезной, алкоголе тоже многие не  думают. Начинают ПРОЗРЕВАТЬ только когда шарахнет. Кого-то в 20 кого-то, в 60. Но наверное без пинка ни как. Если есть вегитарианцы значит им это нужно. Их каким-то образом судьба подвела к этому решению. А мясоеды наверно живут как привыкли. И это тоже хорошо, покрайней мере для них самих.

Каждому свое, т.е. я, получается, с заблуждении из-за того, что ем мясо, надо прозревать? :)

Это я понимаю так. Есть книга Шаталовой - "Целебное питание", к её системе питания приходят люди, которым официальная медицина уже бессильна помочь. А питание это - не просто безмясное, но ещё и безмолочное  *shok12 Вот систему Шаталовой уж точно трудно соблюдать. Но она вылечивала людей даже от рака тяжёлой стадии. Её последователи - это бывшие её больные. Кстати, Галина Шаталова - врач, нейрохирург с 50-летним стажем, её исследования - никакое не шарлатанство, она много экспериментов делала.

Но мы едим мясо (хорошее и нежирное). Мой муж - убеждённый мясоед. Насколько его знаю, он никогда не откажется от мяса  :) Я пыталась ему что-то доказать, ссылаясь на Шаталову. Но в итоге он меня переубедил  *roll

ТимНата, интересно чем переубедил?
В нас живет сила привычки. Как сложно порой отказатся от хлеба с маслом и колбасой. Причем есть этот бутерброд с супом. Или на ночь попить чаю, с тортиком. Ведь все это просто привычки. Мы так ели раньше, у нас так питались наши родители и мы так же. Это все сила привычки.

Но не редко люди сталкиваются с проблемами здоровья. Лишний вес, болезнь сердца, гастрит итд, итп. Что приводить в первую очередь задуматься о ПИТАНИИ. Им приходится менять свои привычки, отказываться от привычной еды. Но никто не задумывается, ЧТО ИЗМЕНИ ОН СВОЕ ПИТАНИЕ РАНЬШЕ, ТО НЕ БЫЛО БЫ БОЛЕЗНИ!
Люди не соспоставляют свои болячки с тем, как они питаются. А что, я сейчас здоров, полон сил и прекрасно.

Есть такое понятие "ЗАПАС ПРОЧНОСТИ". У каждого человека он свой. Мой дед, например, дожил до 94 лет, оцициально ( не официально, никто не знает сколько ему было), при этом пил, курил, и баловался кое-чем еще... :) )
Но питался исключительно правильно, ходил в баню и много что еще практиковал.

А кто-то в тридцать лет уже чувствует тяжесть в желудке или сердце покалывает...
Конституции у всех разные. Но одно ясно, то как мы питаемся, очень сильно отражается на нас. На нашем здоровье.

И смотрите, Наташ, если по системе Шаталовой, не нужно есть мясо, и молоко, что по сути является строгим вегатерианством, и при этом люди вылечиваются от рака и других болезней. То не логично ли, предположить, что если перейти на эту систему, в ослабленной форме конечно, скажем только отказатся от мяса, то можно предупредить многие болезни на ранних стадии, и в 60 лет чувтсвовать себя на все 5+ и не знать, что такое рак, гипертония итд.

Не дожидаться, так сказать, когда петух клюнет. Он конечно может и не клюнуть, свой "ЗАПАС ПРОЧНОСТИ" никто не знает, и мы можем дожить до 90 лет здоровыми. Но кто знает, кто может дать гарантии?

По мне так, лучше предупредить болезнь, чем потом лечить ее?

Процесс, как говорится еще не завершен, но уже близится. :) :) :)
Мы осознаем многое. И кстати, ваш пример нам очень помог. :)
Так, принимайте в свои ряды. Хи-хи-хи... :) :) :)

Игорь, всё это так.
И здоровье, конечно, во многом зависит от питания.
Но далеко не только от этого. Питание - это одна из многих составляющих здоровья.
Если основные принципы питания соблюдать, то немного мяса не повредит ;)

Против вегетарианства есть железный аргумент. Вегетарианский народ в истории человечества не выжил бы. Вегетарианцы по сути миролюбивы. Мясоеды - более агрессивны. Мясоеды вегетарианцев завоевали бы.
Вегетарианство, имхо, естественно только для южных районов планеты. Где круглогодично есть свежие фрукты и овощи.

Кому как. Для меня почему-то аргумент, это то, что от мяса может возникнуть рак. И что люди излечивались от него, по системе Шаталовой, не употребляя мяса.

Для меня аргумент, это то, что некоторые мои знакомые пожилого возраста, которые много едят мяса, страдают болезнями, а знакомые вегатерианцы избежали этих заболеваний...

Для меня аргумент, то, что когда я сам поем мяса, мне становится худо...

 



 

Игорь, а для меня аргумент то, что когда мой муж поест мяса, ему становится хорошо  ;)
И то, что дети мои мясную пищу предпочитают любой другой. Светик вчера сказала: "Мясо из существенного - моя самая любимая еда!"
И то, что я всё детство ела колбасу, мясо и т.д. - и у меня всегда была первая группа здоровья.

А рак бывает скорее от злых мыслей, от нечистого образа жизни, чем непосредственно от мяса. В духовные причины болезней я верю больше, чем в физические.
Я тебя понимаю, я так же терроризировала знакомых, когда прочитала книгу Шаталовой, пишет она очень убедительно. Но через 5 лет вот - переболела ею и думаю сейчас немного по-другому.

А ещё знаю одну девушку, которая, увлёкшись Аюрведой (вегетарианство), поссорилась с родителами.
Не знаю для кого как, а для меня есть/не есть мясо - это менее принципиальный вопрос, чем мир в семье.

Мне кажется, что причины этой ссоры могут быть всякими, так у моей подруги муж, как я неожиданно поняла по разговору, вегетарианец, по крайней мере, когда я сказала что-то типа Алиса, пойдём домой, я дам тебе котлетку, он начал говорить о мясе ... как бы так сказать, в неаппетитных выражениях. не буду разворачивать, но я была несколько шокированна. О вегетарианстве тоже можно говорить по-разному и повод для ссор может быть не в образе жизни, а в его агрессивной пропаганде другим.

В данном примере у меня только суп не вызвал возражений :)

Наташ,  главный прицип Аюрведы, это быть осознаным. Все ссоры, или желание переменить обрааз жизни родителей итд итп, осуществляется не осознано.
Аюрведа, это не просто диета или правила питания, оно имеет довольно сильное духовное начало.
Люди, просто выхватывают часть от общего и не понимают всего целого, от этого многие проблемы. У нас с родителями тоже не гладко все это происходит. С питанием, я мею ввиду. Но работа тут важна, как и с нашей стороны, так и с родительской, что конечно, не всегда бывает.

Не просто это все... Но как писал Шугаев, муж и жена это одно целое. И это целое, оно решает за свою жизнь.
И есть случаи, когда важно принять решение своей семьей, т.е. мужем и женой, а не идти на поводу у родителей.


Марик, очень хороша сказала. Распект +1.


Ну, Марик, это я к примеру сказал. Каждый может поставить привычки своей семьи. Неужели нет привычек не здравого питание в вашей семье? :)

 

Игорь, всё это понятно.
Хорошо, если это "сильное духовное начало" с жизнью согласуется, а не является лишь теорией. И что это значит - "духовное начало"? Под этим может пониматься всё что угодно.
Ссора с родителями на почве вегетарианства (как в известном мне случае) мне кажется совершенно неоправданной.
Если моя мама с любовью приготовила для меня салат "Оливье", то я не буду выковыривать оттуда мясо или колбасу, не буду отказываться от салата, если знаю, что маму это обидит (я не вегетарианец, но так, к примеру).
Родителей пытаться переделывать - это утопия, они всю жизнь так жили. Можно предложить им лит-ру почитать - но это их дело, читать или отказаться, а потом менять образ жизни или нет.
Если вегетарианец противопоставляет себя всему остальному миру (невегетарианскому) - так что же это за духовность такая?    *roll

Ссоры вообще не ведут никогда к положительному. Их нужно избегать... Но не стоит в ущерб себе...
Я Шугаева затронул имено по вопросу  единства семьи и отношений к родителям. Есть случаи ( возможно, конечно, не вегатерианство), когда родители не совсем правильно поступают. Шугаев, в частности затрагивает тему абортов ( будь они не ладны :) ), что если родители толкают дочь или сына на аборт, то еденение семьи заключается в муже и жене. Тут четко надо дать отпор...

И я дейстивтлеьно вижу некое не уважение со стороны взрослого поколения, старающего любыми ( иногда неприятыми методами) повлиять на детей.
Это тот же маятник. Если родителям скажешь что ты вегетарианец, то они всегда приготовять тебе котлету, или что-нибудь такое.
Разве это не совсем честных метод? Пользоваться тем, что ты родитель. Если они не могут принять обра жизни детей, то по крайне мере, не нужно поступать не честно.

Разве, тут нет лицемерия, в том, что зная, что дети не употребляют мяса, с любовью приготовить оливье?





 

Игорь, ну ты сравнил - а-ты и мясоедение. Где написано, что есть мясо - это грех?
И ещё по поводу болезней. Причиной многих болезней (рак и т.д.) может быть засорённый шлаками кишечник. А это - результат чревоугодия. Ну а чревоугодие и мясоедение - это ведь разные вещи ;)

Ну а если родители готовят "Оливье" не с любовью, а из корыстных побуждений, то это уже другой вопрос. Тяжело тогда детям...

Но, мне кажется, нужно как-то искать компромисс и не делать еду причиной ссор...

Наташ, я не сравнивал а-ты и мясоедение... Я скорее привел это, в том плане, что невсегда нужно слушаться родителей... Уважать всегда нужно, но иногда ( тяжелые случаи) нужно и как то дать понять родителям то или иное. Это на самом деле сложно очень...

Ну что делать если ребенку, по медицинским показаниям запрещено есть сладкое, а родители нет да нет, из "огромной любви" да купять ему конфету...

Процесс на самом деле очень скверный, переубеждать родителей, и наверно бесполезный. Их не переубедишь. Но научить относится к другому образу жизни терпимей, можно!

Да конечно, но такие случае настолкьо индивидуальные. И любой компромисс, подразумевает обоудное решение. А если с одной стороны все котегорично, вот тут практически невозможно разрешить ситуацию. Неровен час, что скажут "Живите как хотите, а нас не трогайте"...

Видишь, ли вряд ли они будут готовить без любви. Просто инода любовь проявлятся в том, что они считают, что дети поступает не верно и таким образом хотять "спасти" чтоли их...
Конечно они все будут с любовью готовить...

Понимаешь о чем я... Родители всегда хотят как лучше, только иногда это лучше, сугубо субъективное мнение... 

Игорь, понимаю.
Думаю, я попробовала бы сделать так. Поговорила бы с родителями, но не просто поговорила, а принесла бы им книги, статьи, может видеопередачи, показала бы со словами - вот, мол, тут написано то-то и то-то, мы почитали, прониклись, решили попробовать. Просим вас поддержать. Когда есть ссылка на литературный источник, то ваше решение выглядит в глазах родителей более серьёзным.
Так не пробовали? Авось прокатит? Ну хуже-то точно не будет ;)

Мой папа, пусть земля ему будет пухом! Был тактичный и мудрый человек! При том, что он был абсолютным мясоедом, уважал нашу точку зрения на даный вопрос. И сидя за столом  раскладывая колбаску говорил с улыбкой:" Вы кушайте свой силос, а я мяско поем." И никогда , НИКОГДА за моей спиной не пытался накормить моего ребенко тем чем я просила не кормить. Ведь это просто подло! Он подлости не терпел. К сожалению не все могут похвастаться такими родителями:(

Я согласна тут с Игорем, что если ребёнок говорит родителю: я вегетарианец, и последователен в этом, мама с любовью приготовившая Оливье если смотреть в корень, выглядит очень некрасиво.
Она по сути ставит своего ребёнка в положение, когда он должен или открыто пойти на конфликт (и формально она его ещё и упрекнёт за неуважение, то есть открыто мухлюя, получит премущество), или наступить на горло своим принципам в ситуации, когда все вообще-то в курсе, что происходит. То есть это будет спектакль: "мама, делающая вид, что не знает, что её ребёнок вегетарианец".
Я, честно говоря, в последнее время вообще к таким видам общения отношусь крайне плохо и чаще всего просто проговариваю весь расклад вслух.

Голуби - зерноядные птицы. Они в принципе не едят червяков, насекомых итд. Правда бывают случаи, что птицы едят нечто подобное. Но установлено, что если голубь, начинает есть червяков, он становится агрессивным к своим сородичам, более резок до еды, вступает больше в конфликты, менее придерживается стаи. 

Так, для размышления.

Вообще, если подумать, то на самом деле мясо человеку не нужно.
Но вот что интересно: если очень хорошо подумать на эту тему, то человеку не нужно:
- мясо (особенности ЖКТ);
- любые продукты, прошедшие тепловую обработку (тепло убивает витамины и микроэлементы);
- молоко (содержит казеин);
- алкоголь (яд);
- чай, кофе;
- и т.п.

Более того, 90% продуктов в супермаркете или киоске, - это либо продукты химической промышленности, либо откровенные ГМО. По сути, в магазине уже давно продают корм, а не продукты питания.

Я не ёрничаю, - привожу мнения людей, которые систему питания возводят в абсолют. Так как же быть тем, кто задумывается о том, что он ест?

Да, вот это абслолютно верно.
И я тоже серьезно это поддерживаю. Но на самом деле, все можно приготовить более правильно. Я за осознание этого. Например, Сапфир прав.

- любые продукты, прошедшие тепловую обработку (тепло убивает витамины и микроэлементы);
Возьмем это. И тут есть шкала.

Начнем от правильного к неправильному. Могу ошибиться, потому что давно об этом читал. Но принцип таков:

 - Сырые овощи и фрукты.
 - Пища приготовленная на пару.
 - Вареная пища.
 - Печеная пища.
 - Жареная пища.

Как то так. Так же можно описать и виды пищи.
  А вот что есть, выбор каждого. От того, что он ест и как, он и получает уровень пользы или вреда. Выбор сугубо каждого.

Но согласитесь, что 100% полезных продуктов есть не получится, но 60% вреда, все-таки лучше чем 80%, а 30%, лучше чем 60%...

Не все овощи и фрукты, даже в сыром виде, одинаково полезны!

Сапфир, в данном случае, я не об этом. А о том, что коэффициент полезности можно и увеличить. Нужно понять как это сделать, и главное захотеть это сделать.
Для меня, например ясно, что поедая мясо, полезность намного ниже, нежели не есть его вовсе. Жить то можно, но полезность меньше. Можно и ГМО поедая пачками некоторое время прожить. Однако полезность еще более низка.
Ведь наверняка, есть люди, которые считают, что магазинный йогурт очень полезный для организма. Правда ведь?

Да вот ещё факт интересный, недавно узнала. Учёные геронтологи (кто изучает старость) говорят, что важно не только качество, но и количество съеденной пищи. Если есть на 60 процентов меньше, чем мы едим обычно, то процесс старения происходит намного медленнее. Но при этом придётся ходить полуголодным постоянно, т.к. чувства сытости при таком количестве еды не возникает. То есть если убрать из пищи, к примеру, хлеб и мясо, то необходимое количество и выйдет.
Вот вопрос - кто хочет быть здоровым и долго жить, готов ли всю жизнь ходить голодным?

Так вред или бред? Надо, надо определяться! ;)

А потом выяснится, что эти учёные обшибались, и голодные годы псу под хвост... не, я не согласна.

Наташ, Марик и Сапфир, я вам открою тайну. И это правда, не зависимо от того поверите вы или нет.
Фишка в том. Что отказавшись от мяса и хлеба ( в том понимании который у нас) вы реально будете голодны. Но это чувство восполняется увеличением пищи. Ешьте больше. Потом организм адаптируется. Оправится от шока, как же питался так, а тут на те. Это равносильно тому, что человек 20 лет не занимался зарядкой, а потом вдруг ни с того начал ее делать постоянно. Ой, какой шок, для организма.

Ну так вот. Постепенно количество еды станет меньше в вашем рационе. И вы прийдете к правильному минимуму еды. Факт.

А если, Марик, выяснится потом, что поедая мясо, вы сократили жизнь на 10 лет. На это вы согласны???

Да в том-то и дело - доказано уже давно, что если есть грубую пищу, то это продлевает молодость и жизнь. Есть научные данные, которые проверяются эксприментально. Так что вряд ли тут учёные ошибаются. Только они сами же говорят - лучше мы будем жить меньше, а голодать не будем  :) Это выбор каждого.

Сколько морковки или яблок ни ешь - чувства сытости не будет. Мы в Сибири живём, а не в Африке, где круглый год свежие овощи-фрукты. Для нашего климата вегетарианство, имхо, неприемлемо. И возникло-то оно в южных районах, где мясо просто не хранится ни зимой, ни летом ;)

Голословное  утверждение, которое ни чем не потвержденно.
Вы не можете отрицать опыт, наш даже опыт. И опыт наших знакомых. А опыт это таков. Что без мяса будешь сыт. И реально можно даже пересытится. 
Просто все реально не умеют и не знают, что приготовить без мяса. А это огромное разнообразия блюд. И в некотором случае даже люди не могут понять, с мясом это или нет. И сыт, и активен и желудку хорошо...

А я очень люблю мясо и даже зная, что сокращаю свою жизнь на 10 лет его поеданием, я всё равно от него не откажусь. Может я помру лет в 40, попав, например, в аварию. И какой смысл отказываться от того, что тебе очень нравится?
Это можно, конечно, применить и к сигаретам, и к алкоголю, но я для себя отказалась от сигарет, алкоголь принимаю в очень маленьких дозах, например, безалкогольное пиво или вино. Но я это сделала не потому, что это вредно, а потому что мне так комфортнее жить. Так же, как и комфортнее, кушая мясо :)

Да, Гуля, все верно. Так сейчас живут большенство. Выражая спокойно свою гордыню.
Я об этом и писал про человека разумного, стремящего к личному комфорту, человека сознательного и человека осознающего.

Что я могу сказать на "А я очень люблю мясо и даже зная, что сокращаю свою жизнь на 10 лет его поеданием, я всё равно от него не откажусь. Может я помру лет в 40, попав, например, в аварию. И какой смысл отказываться от того, что тебе очень нравится?" , разве что улубнуться, посмотреть на небо и помолиться.

Не для протокола, и не стоит на это отвечать, но : " Гуля, а что если твое дитя, скажет, что курит марихуану, и ему так комфортно, и что все равно, мол через лет 10, может он в аварию попадет?" поясню. Мясо это пустяк. Но рассуждая так по этому поводу, человек показывает как относится ко всему.

Игорь, я посмотрю на небо и помолюсь за него :) Шутка, конечно...
На самом деле, я всю жизнь буду объяснять своим детям, что такое хорошо и что такое плохо. Но если так случится, что, например, ребенок будет курить, я не стану делать из этого трагедию. Мы с любимым не курим, будем показывать пример детям. Ну, а выбирать всё равно ему. По себе помню, как мама нам говорила постоянно о вреде курения, но мы все трое курили. Откурила я 10 лет и пришла для себя к выводу, что мне это не нужно - бросила. Пила я раньше крепкие спиртные напитки - отказалась от них. Т.е. всё равно каждый человек выбирает сам, как ему жить. И никакие запреты не помогут :)

А как ты Гуля, поняла что курить нужно бросить?

Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь.

Я уже писала, да, что не особенно люблю передёрг. И попытки на голубом глазу сказать: ты спокойно относшься к поеданию мяса, значит ты спокойно относишься к курению марихуаны, для меня какой-то очень некрасивый передёрг. То есть все, кто ест мясо, лояльны к наркотикам? И, видимо, беспорядочным связям и ... - что там ещё? Давайте уже не мельчить, чего уж там.

Марик, передерг имено у тебя. У меня есть понимания отношения человека. А имено поиск своей правоты, своей веры, укрепление своего мировзвроения. Т.е человек решает, что это так, и все. Остального пофигу. Такая атеистическая модель понимания мира. Где каждый атеист создает свой взгляд на мир, свою "религию", свою верю в то или иное. И примерами из жизни, своими умозаключениями укреляет свою веру, а вместе с тем и эго.
Думаешь позиция Гули проявляется только в отношении к мясу. Это вещь свойствена характеру. И проявляется во многом. Пусть здравый смысл победит в отношении марихуаны. Ибо, например, человек понимает что это вред. А что если, человек с таким мировозрением не понимает, что это вред. Тогда для него марихуана и есть прмерно то, что в нашем случае мясо.

Видишь, Марик, в последнее время, я провожу очень сильные беседы с различными людьми. И вижу в людях имено атеистическую модель понимания мира, даже у многих верующих. Это тогда, когда главным, так сказать "Богом" для человека, становится он сам. Он считает себя осознающим, он думает на счет мира. У него своя точка зрения. И он пологается на свой только аналитический ум. При этом его эго зашкаливает, ибо ничего принять на веру он не может без сложного собственного умозаключения. А при этом, мои наблюдения однозначны, каждый человек создает свое видение мира, при этом он изворачивается, подставляет понятия и значения чтобы укрепить свое мировозрения. При этом у него отсуствует малейший намек, что он может ошибаться. Свойствено эгоизму.

И у меня, так сказать люди, с которомы я общаюсь, находятся на различном этапе своей жизни. Кто-то молод, кто-то уже стар. И я могу спрогнозировать тенденцию этого развития. А тенденция эгоизма однозначно в потере друзей, в подмене самого понятие друг. В установления такого понятия как взаимовыгодные условие, сделка. Стремление к личному комфорту. А как итог - это путь к ОДИНОЧЕСТВУ! 

Внимательно прочитала. Но не нашла объяснения первых слов поста. Где у меня передёрг? Я своё мнение в чём передёрг у тебя написала просто и конкретно, жду того же.

Как там, в "Невыдуманной истории":
- А если бы он вёз патроны?
- А если бы он вёз макароны?

А что если как Гуля будет рассуждать не Гуля... Ага. У тебя в рассуждениях всё время появляется проекция наших слов на каких-то гипотетических людей, которые бы могли рассуждать как мы, но плюс ещё быть морально неустойчивыми... Но я не могу отвечать за этих гипотетических морально неустойчивых людей и их позицию. Я про себя говорю, Гуля про себя.

Не, Игорь, я не буду относиться лояльно к наркотикам, поедая мясо, эт точно :-D А курить я бросила, потому что мне этого захотелось. И, да, я атеистка в какой-то степени, и эгоистка в какой-то степени, но друзей у меня много везде, так что, думаю, в одиночестве я не останусь ;)
* со смаком дожевываю вторую отбивную *

Нет у меня гипотетических людей. Я имено рассуждаю о вас и о вашем эгоизме, и умении смотреть на мир через свою призму, доверяя только своему разуму и своим суждениям. При этом строго не допуская факты жизни, которые вам не угодны, хотя даже если они справедливы. Эта и есть атеистическая модель мировозрения. Как только появляется не угодный философии атеиста факт, правдивый, он его с превиликим удововльствем затопчет, запудрит себе мозги, но в его суждениях очевидные вещи  превращаются в туфту. Тем самым укрепив позицию своего мировозрения.

Игорь, не соглашусь с твоим последним утверждением. Узнала я, что мясо кушать вредно, я это приняла, я согласна, что этот факт правдивый, но так же я знаю, что мясо и полезно. Я не затаптываю факт о вреде, но и мозг себе не запудриваю, что помру раньше времени, если буду мясо кушать. Нравится мне оно - кушаю :) Я не хочу прожить вечность, зато хочу прожить в позитиве столько, сколько получится, а не заморачивать голову мыслями о вреде пищи. У нас и так хватает негативных факторов в жизни :)

* пошла снова мясо кушать, эта тема вызывает аппетит *

Недавно писала реферат по валеологии, тема как раз про рациональное питание.
Собирала информацию, читала про разные системы питания. Некоторые считают, что можно есть все, что хочется.  Другие отказываются от мяса, есть кто едят только сырые овощи. Иные думают, что нерациональное питание — чуть ли не главная причина всех болезней и поэтому пища должна быть тщательно отобрана. Многие проповедуют принцип: можно все, но понемножку. Придуманы куча теорий и оздоровительных практик и сотни диет.
Но в итоге перелопатив кучу теорий и пробороздив просторы интернета пришла к выводу, что ПРАВИЛЬНОЕ питание для каждого организма свое и подбирается индивидуально, зависит от многих факторов (территориального, климатического, социального, экономического, этнического и др). Главный вывод - НЕ НАВРЕДИТЬ своему здоровью. А есть мясо или не есть каждый решает сам, в зависимости от организма и от состояния здоровья.
И поэтому нужно прислушиваться к своему организму, он дает точно знать, что ему нужно. И составлять свой рацион, исходя из собственного вкуса и индивидуальных противопоказаний,  и не забывать об умеренности, и все съеденное обязательно пойдет нам на пользу.

Молодец, Лена! Тоже самое хотел написать. :) Поддерживаю.

Kelena, так оно так. Только если каждый будет делать вывод, что ему есть, как происходит сейчас, то почему то очень многие страдают лишним весом и болезнеми на фоне неправильного питания. Человек очень любит пудрить мозги.
А теперь вот над чем подумайте. Ряд моих знакомых, которые перешли на вегетарианство, переходили так. Они пологали, что мясо есть очень нужно, некторые, так же считали, что в нашем регионе, обязательно нужно есть мясо. Затем, получив опыт безмясной жизни. Они разом почувствовали себя лучше. И признали, что без мяса живется лучше.
Теперь, Kelena, как может понять человек, какой рацион питание ему нужен, не попробовав его. Понимешь о чем я. Так у нас и существуют разные мнения, и людям, по их мнению "комфортно" и на что-то иное, они просто не согласны. Отвергают сразу. Не попробовав. Пэтому все безтолку.

Un sui, прости, что не по теме, только сейчас заметила, какая классная цитата у тебя в подписи.
А по поводу твоих слов, это точно. Я это поняла в других моментах. Раньше была в каком-то смысле закрыта для всего нового, а теперь новые открытия в том числе и в питании, доставляют радость.
Мы подсели с мужем просто на пророщенную пшеницу. Она очень сытная, горсть пшеницы точно по сытности заменит мясное рагу. Горох пророщенный тоже очень вкусный. Ну а про орехи, курагу и прочее я уже писала.

Да, пророщенная пища - это очень хороший выход. А у вас есть прораститель?

Нет, у меня муж как-то сам все там замачивает и проращивает. Иногда покупаем в "Красном яре", но это дорого.

Мне кажется, это именно от того, что человек к себе не прислушивается. Если питание неправильное - организм сам об этом "скажет" - изжогой и другими проблемами пищеварительной системы. И если человек не за таблетками в аптеку побежит, а попытается изменить что-то в своём питании, то это и будет маленький шаг "к себе", "к своему питанию".
А на вегетарианство переходить резко нельзя. Не каждый к этому готов. Есть у нас знакомый, спортсмен, рукопашным боем занимается, вся семья его обливается, трое мальчишек у них, которых рожали дома, на земле мечтают жить, т.е. люди они непростые. Так вот - он рассказывал, как увлёкся сыроедением (это высшая стадия вегетарианства), три дня так попитался, а как пришёл в гости на день рождения - налопался обычной пищи так, что ему потом было очень плохо...
Если человек решил правильно питаться, надо идти небольшими шагами. Первый шаг - научиться не переедать. А потом организм сам подскажет, какие шаги ему посилам :)

taikea, а нам показывали проращиватели Грин Дэй, чтоли. Интересная вещь. Там и водичка как то сверху, и снизу. Вообщем хорошо все растет. Да и стоит не очень дорого. Но как-то не решались мы брать. А так проращивать зерна, это дело полезное. И если добавить хорошую пароварку, не электрическую. Так такую пищу готовить можно. Просто слов нет.

ТимНата, ты все правильно сказала. Конечно, к такому питанию, нужно переходить очень осознано. И дело не то как и сколько есть. Важно повернуть "винтик" в голове. Когда в голове что-то повернется. То и образ жизни меняется.
Да, ТимНата, организм скажет. Но зачастую мы его не слышим и не слушаем. А результат нашего питания, может сказаться на нас лет через 10. И тогда нам организм серьезно даст знать. А все эти 10 лет, мы и задумываться не будет об этом. Да, и иногда то что мы едим, сказывается на нас в таких местах, что мы даже связать этого мы не можем с питанием. Поэтому оцень трудно оченить и во время разспознать все. Для этого, кто не боится, можно опираться на опыт других. И попробовать на себе, что по душе. Тогда результат изменений в питании даст результат сразу. Тогда можно многое услышать о своем организме. Но первй шаг, это понять то, чего ты хочешь в голове. Иначе все выйдет боком.
А если в голове нет этого, то от сюда и  то мировозрение, которе у большенства.

девочки, а я вт не могу отказаться от еды ;D если вкуснятина какая-то, а так могу 2 дня есть, как встаю на весы и вижу 59, сразу не ем, день разгружаюсь, держу вес 57 кг :)

Да Игорь, ты все хорошо пишешь, но только это все "идеализировано".
Я говорю про то, что нет одного лекарства для всех от одной и той же болезни. Одним помогает от простуды ингаляция, другим таблетки, третьим баня, а четвертым рюмка водки, пятым... и т.д. до бесконечности. Также и с едой. Ты считаешь, что мясо тебе вредит, а Гуля ест его во благо.
Я, например, могу прожить без мяса (все лето я питалась огурцами, да помидорами в разном виде, к тому же мясо - это очень затратная статья в бюджете) и возможно бы его не ела, если бы не муж. Весь год муж работал физически в прямом смысле слова - лопатой, был помощником буровика. Уставал очень. Представляешь, он пришел домой, а я ему бы сказала "дорогой, сегодня на ужин пшеница пророщенная, орехи и курага" ???.
Зато у меня есть страсть с которой я борюсь, тяга к сладкому. И по-моему, конфеты (а как раз в Новый год их просто оочень много) вредят здоровью гораздо больше, чем мясо и особенно детям. И стоматолог знакомая заметила, что у детей уже в школе из-за сладкого нет половины зубов. Ужас *shok12
Поэтому каждый должен САМ выбирать то, что ему подходит лучше, то питание, которое именно для него является ПРАВИЛЬНЫМ. Если его все устраивает, у него нет проблем со здоровьем и это хорошо для него, зачем эксперементировать.

Ну а мне кажется, что поэкспериментировать иногда можно, если хочется  ;) Вот я как-то попробовала на себе безмясную диету (по Шаталовой) и теперь знаю, какой от неё эффект (не буду писать, кому интересно - сами попробуйте).
Только эксперименты тоже надо с умом делать - есть диеты, которые могут и навредить. И резкий переход на вегетарианство в том числе.
Свёкор любит рассказывать один реальный случай. Одна барышня сидела на диете. Однажды она упала в голодный обморок, окружающие все быстро среагировали: "Воды! Срочно воды!" Барышня на секунду пришла в себя и жалобно произнесла: "И хлеба..."
Вот такое бывает  ;)

А может быть, первый шаг и есть - начать к себе прислушиваться  ;)

Отказ от мяса даёт повышенную вероятность получения травм, таких как вывихи и переломы.

очень спорно. знаю многих мясоедов, которые вывихивают и ломают кости.и много вегетарианцев, которые не знают таких проблем.

да при чем тут мясоеды и вегетарианцы?) травмы то тут при чем?) на сколько я знаю что белок из живого организма усваивается лучше чем растительный...вот отсюда и надо плясать, да можно кушать огурцы да помидоры но для того чтобы набрать те же самые белки придется скушать гораздо больше чем съесть мясо...а кто ломает ногу тот и хуже питается это бред))

____________________
http://www.brandprint.ru/pechati-dlja-ip

я тоже не понимаю, зачем эти споры мясоедов и вегов? детей надо полноценно кормить, в том числе и мясом, рыбой, яйцами, т.е. белковой пищей животного происхождения.

Часть 1. Я дал вам всякую траву, сеющую семя...

"Вот что говорит о мясе Джон Харви Келлог (26 февраля 1852 — 14 декабря 1943) — американский врач, который впервые открыл комплексный санаторий, в котором применялись диеты и физические упражнения для полного выздоровления пациентов.

" Плоть не является оптимальным продуктом питания для человека и исторически не входила в рацион наших предков. Мясо - вторичный, производный продукт, ибо первоначально вся пища поставляется растительным миром. В мясе и животных продуктах нет ничего полезного или незаменимого для человеческого организма, чего нельзя было бы найти в растительной пище. Мёртвая корова или овца, лежащая на лугу, называется падалью. Тот же самый труп, приукрашенный и подвешенный в мясной лавке, проходит по разряду деликатесов! Тщательное микроскопическое исследование покажет лишь минимальные различия между мертвечиной под забором и мясной тушей в лавке (или же полное отсутствие таковых). Обе кишат болезнетворными бактериями и источают гнилостный запах."

p.s Если хотите,проведите собственное исследование любого мяса на прилавке,просто ради эксперимента, и вы обнаружите,что оно действительно содержит множество болезнетворных гнилостных бактерий, которые нужно уничтожить путём обработки (варки,жарки и.т.д) чтобы это было пригодно в пищу. А также исследуйте уже готовые колбасные и мясные изделия, в них вы также обнаружите всё те же болезнетворные гнилостные бактерии,потому как даже при тщательной обработке мяса они всё равно остаются. Не верите ? Проведите собственный эксперимент в лаборатории, и вы в этом убедитесь..

Просто поразмышляйте ,до какой степени невежественные люди назвавшиеся диетологами и специалистами в питании подыгрывают таким же невежественным дремучим людям, в чьём сознании накрепко засела идея того,что мясо это продукт здорового питания ! Стало " благоразумным " не замечать очевидного ,что даже люди науки и культуры настолько глупы и неразборчивы в еде ,что как и уличные собаки питаются тем что гниёт и дурно пахнет. И вся их мясная промышленность состоит по сути в том,чтобы скрывать гнилостный запах ,придавая трупу вполне съедобный и приглядный вид. Но ведь если немного поразмышлять,то это скорее это питание диких зверей,шакалов и падальщиков ,но никак не разумного трезвомыслящего интеллигента , Человека..

Плутарх. "О Поедании Плоти".
Будьте последовательны и сделайте все сами, без тесаков, дубин и топоров - как волки, медведи и львы делают это, убивая и поедая свою жертву. …Но если вы предпочитаете постоять в стороне, пока жертва ваша не умрет, и терпеть не можете собственноручно отправлять кого-либо на тот свет, почему же тогда вопреки законам Природы вы продолжаете поедать живых существ?

Пифагор.
До тех пор пока люди будут резать животных, они будут убивать друг друга. И, действительно, тот, кто сеет зерно убийства и боли, не может пожинать радость и любовь.

Леонардо да Винчи.
"Правда, что человек - это король животных, по своей жестокости он превосходит их. Мы живем за счет смерти других. Мы просто ходячее кладбище. С раннего детства я отказался от употребления мяса и придет время, когда человек будет смотреть на убийство животного так же, как сейчас он смотрит на убийство человека".

Гораций, 65-8 г. до н.э. римский поэт классик.
"Отважся стать мудрым! Перестань убивать животных! Тот, кто откладывает справедливость на потом, неотличен от крестьянина, который надеется, что река обмелеет, прежде, чем он ее перейдет".

Фридрих Ницше. 1844-1900, немецкий философ.
"Вся античная философия была ориентирована на простоту жизни и учила некоторой непритязательности. В этом смысле немногие философы-вегетарианцы оказали человечеству большую услугу, чем все новые философы, и до тех пор, пока эти философы не наберутся мужества и не отправятся на поиски совершенно иного образа жизни, и не покажут это на собственном примере, они останутся пустым местом".

Сенека.
Спросите себя "Что нравственно?", а не "Что принято среди людей?".

Александр Гумбольдт (1769 - 1859, основатель научной географии).
Жестокость по отношению к животным не может существовать ни там, где люди по-настоящему образованы, ни там, где царит истинная учёность".

Альберт Энштейн.
По моему мнению, вегетарианский образ жизни, благодаря своему чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, оказал бы самое благоприятное влияние на большую часть человечества.

А.Н. Бекетов.
Любовь не только к одному человечеству, но и ко всему живому... вот высшее проявление этого благородного атрибута нравственно развитого человека - гуманности.

Томас Алва Эдисон. 1847-1931, американский изобретатель, изобрёл, в частности, лампу накаливания, граммофон и микрофон.
"Я вегетарианец и противник алкоголя, поэтому я могу найти лучшее применение моему уму".

Шопенгауэр.
Мнимое бесправие животных, заблуждение, будто наши деяния относительно их не имеют нравственного значения, или, говоря языком морали, будто перед животными не существует никаких обязанностей, в этом проявляются возмутительные грубость и варварство.

У НУ. Премьер-министр Бирмы.
"Мир на земле, или любой другой мир находится в огромной зависимости от состояния ума. Вегетарианство дает правильное ментальное состояние для мира.. .оно несет в себе силу лучшего пути жизни, который если станет всеобщим, может привести к лучшему, более справедливому и более мирному сообществу наций".

Франс Мур Лапе.
В своей книге "Диета для маленькой планеты" Франс Мур Лапе предлагает представить, что мы сидим перед тарелкой с большим бифштексом. " А теперь представьте, что в той же комнате сидит 45-50 человек, и перед каждым из них - пустая тарелка. Зерна, потраченного (на производство) на один ваш бифштекс, вполне хватило бы, чтобы наполнить тарелки всех пятидесяти человек кашей".

Г. Д. Торо.
"Я нисколько не сомневаюсь в том, что человеческий род будет постепенно совершенствоваться и главной причиной этого будет отказ от мясоедения..."

Махатма Ганди.
О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными.

Лев Толстой. 1828-1910, русский писатель.
"Убивая животных ради пропитания, человек подавляет в себе высшие духовные чувства - сострадание и жалость к другим живым существам, подобным ему, - и, переступая через себя, ожесточает свое сердце".

"Как можно надеяться, что на земле воцарится мир и процветание, если наши тела являются живыми могилами, в которых погребены убитые животные?"

"Если человек серьёзен и искренен в поисках нравственности, то первое, от чего он должен отвернуться - это мясоедение... Вегетарианство считается критерием, по которому можно распознать, насколько серьёзно и истинно стремление человека к моральному совершенству".

Струве.
До тех пор, пока прочие животные будут исключены из круга духовной жизни, в котором признаются общие правила и обязанности, люди не сделают ни шага вперед на пути к нравственному совершенствованию.

Сингер.
"Всевозможные философы и религиозные деятели пытаются убедить своих учеников и последователей в том, что животные - не более, чем машины без души. Но любой, кто когда-нибудь держал у себя дома животное - будь то собака, птица или даже мышь, - знает, что эта теория - наглая ложь, выдуманная для того, чтобы оправдать жестокость"

Бриджит Бардо.
Если бы вам самим пришлось убивать животное, которое попадает вам в тарелку, вы бы стали вегетарианцем, как я.

Махатма Ганди
По моему убеждению, жизнь ягненка не менее ценна, чем жизнь человеческого существа. : Я утверждаю, что чем беспомощнее создание, тем большее право оно имеет на получение защиты против жестокости человека".

Адам Смит, экономист.
"Очень сомнительно, что для поддержания жизни нам необходимо мясо убитых животных. Овощи и зерновые, молоко, сыр, сливочное масло дают нам полноценную, обильную, питательную, калорийную пищу. Никакие разумные соображения не требуют от человека, чтобы он питался убоиной".

Бытие, 1.29.
И сказал Бог: Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу.

Бытие, 9.4-5.
"Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя".

Левит, 3:17.
"Это закон вечный во все роды ваши; во все жилища ваши, не ешьте никакого сала и никакой крови".

Левит, 17:10.
"И если кто из дома Израилева или из пришельцев, что меж вами, будут есть какую-либо кровь, то обращу лицо Мое на душу его, кто будет есть кровь и истреблю ее из народа ее."

Исаия, 1.11, 1.15.
"Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.(...) И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу:ваши руки обагрены кровью".

Исаия, 66:3.
"Закалывающий вола - то же, что убивающий человека"

Шестая заповедь. Исход 20.13.
Не убивай.

Первая заповедь буддизма.
Не причиняй вреда ничему живому.

-------------------------------"

"Иногда спрашивают,чем же питаются вегетарианцы ? Я не знаю чем питаются мясоеды, но видимо те кто давно питается мясом в силу ограниченности и скудности питания утратили способность к здравому мышлению и элементарному наблюдению. Вегетарианцы питаются любой растительной и молочной пищей ,то есть всем,кроме всего трёх наименований :мяса,рыбы(крабы и пр) и яиц. А всё остальное,это всё остальное. Попробуйте подключить ваше воображение, и вы поймёте,что скуден не вегетарианский стол, а скорее стол мясоеда. Просто вам нужно научится готовить сочетая разные вегетарианские продукты, в которых конечно же есть все необходимые человеку белки,витамины,углеводы и .т.д . Люди тысячелетиями были вегетарианцами, в том числе на территории современной России и не только. Вегетарианская еда делает ваш организм более выносливым,посмотрите сколько может работать конь или бык в поле, и насколько вынослив лев,который большую часть времени проводит пассивно переваривая тяжёлое и плохо усваиваемое мясо. Растительные белки легче перевариваются и дают энергии больше. Мясо же затрачивает значительную часть энергии тела на его переваривание ,организм изнашивается и работает вдвое трое усиленей.

Кроме этого ,вы не замёрзнете без сала и мяса в сибири,это наиглупейший миф который только можно вообразить. Мой опыт вегетарианства 20 лет,больше 16 лет я прожил в сибири будучи вегетарианцем. Вегетарианцы прекрасно себя чувствуют и в Норильске и в Якутске. Мы практики, а не теоретики. Если вам нужны теории,тогда обратитесь к диетологам мясоедам. Вегетарианство это сугубо практично-научное питание, в том числе в районах крайнего севера и сибири,мы не занимаемся экспериментами и мифами, у нас есть реальный опыт и практика,тогда как у диетологов пропагандирующих мясное питание есть только пустая голова и недообразованность в вопросах питания.

Посмотрите как питались великие учёные умы и философы прошлого(цитаты только некоторых из них вы видите выше),как и чем питались спартанцы и гладиаторы,чем питались, и вы поймёте,что мясо- как основа силы и долголетия -это не более чем раздутый богатым воображением миф. Автор неизвестен"

Часть 2. Вегетарианство – неслабая диета!

УСАНИН Александр Евгеньевич,
руководитель Южно-Российского вегетарианского общества «Рада», г. Краснодар

"Те, кто рассказывают другим о вегетарианстве, иногда слышат «аргументы» типа: «Ну да! А вы чукчу заставьте рис есть - долго ли он проживёт?» Но для тех, кто не знает, подскажу: ханты и чукчи, питающиеся только рыбой и мясом, живут максимум 37-48 лет! Однако известнейший учёный-физиолог Павлов заключил, что смерть ранее 150-ти лет следует считать насильственной.

Другой распространённый «аргумент» звучит так: а вот на Кавказе главное блюдо - шашлык, а живут они по 130-150 лет! У меня много друзей вегетарианцев среди лиц, самых что ни на есть кавказских национальностей. Я больше года жил в Абхазии, Северной Осетии и Карачаево-Черкесии, и основные блюда кавказской национальной кухни я знаю не понаслышке. Если брать настоящих горцев (а именно они славятся своим долголетием) то, как минимум, пять дней в неделю они едят исключительно молочно-растительную пищу. Каждое утро, в обязательном порядке, они едят айран или мацони - сыр или творог, мамалыгу (кукурузную кашу), фрукты и зелень. В обед - лобио (фасолевый суп), кашу, хачины или хачапури, аджику или ткемали, сыр, салаты и много зелени. Холодильников, как правило, у них нет, поэтому мясо они едят только по праздникам, а в остальное время - вегетарианцы. Причём, как минимум, пятьдесят процентов их рациона - это сырая зелень, овощи и фрукты. Из «спиртных» напитков у них - только вино, причём вином они называют так же и не перебродивший виноградный сок. Перебродивший же сок имеет крепость не более 3-5 градусов.

Другой очень популярный, ну просто «железный» довод моих оппонентов звучит примерно так: «А я вот где-то видел или слышал, не помню – то ли по телевизору показали, или анекдот рассказали, но вот один мужик, точно знаю - и пил, и курил, и мясо ел, и гулял, а до ста лет прожил, и сейчас живёт! А другой - и не пил, и не курил, и правильно питался, и спортом занимался, а вот в сорок лет взял и совершенно здоровый умер (или - машина сбила)». Поверьте, это абсолютно беспочвенные слухи. Истина проста, - люди верят в то, во что хотят верить. Логика тут ни при чём.

Тем не менее, факты говорят обратное. Ежегодно в России умирает в среднем миллион двести тысяч человек. Сейчас население нашей страны равно населению Японии, и эта цифра каждый год уменьшается. Согласно отчётам Госкомстата, среди причин смертности населения 55% - это сердечно-сосудистые заболевания, 16% - онкология, 14% - туберкулёз и заболевания дыхательных путей.

Проведённые исследования показали, что при переходе на вегетарианскую диету, риск сердечно-сосудистых заболеваний снижается на 95-97%; онкологии - на 60%, а туберкулёз, в основном, возникает от курения и общего ослабления иммунной системы организма.

Конечно, никто не спорит - благодаря добродетельным родителям и хорошему генофонду семьи у человека бывает такой мощный запас здоровья, который очень трудно разрушить, даже если очень постараться. С другой стороны, если чьи-то Предки не отличались хорошим здоровьем, и в Роду имелись наследственные заболевания, то такой человек естественным образом будет более чем предрасположен к болезням, даже если будет заботиться о своём здоровье.

Здоровье всегда необходимо беречь, даже если Вас ничего не беспокоит. Здоровье, знание и богатство всегда следует увеличивать, иначе они сами собой будут уменьшаться.

Когда вегетарианца Бернарда Шоу однажды спросили о его самочувствии, он ответил: «Самочувствие превосходное! Только мне не дают покоя врачи, которые говорят, что я умру без мяса». Когда спустя двадцать лет тот же самый человек опять задал ему вопрос о здоровье, Шоу ответил: «Здоровье замечательное! А врачи, которые говорили, что я долго не проживу без мяса, сами давно уже умерли, так что меня теперь никто не беспокоит!» Поль Брэгг прожил на вегетарианской диете более 60-ти лет и погиб в возрасте 97 лет, занимаясь серфингом во время восьмибального шторма.

Платон, Сократ, Пифагор, Леонардо да Винчи, Руссо, Вольтер, Эдисон, Ганди, Эйнштейн, Толстой - это люди, которых весь мир признаёт величайшими учителями человечества. Все они были вегетарианцами и в один голос говорили о всесторонней пользе такого питания. Разве их авторитетного мнения недостаточно в этом вопросе?

А вот современный пример: большинство звёзд Голливуда, чтобы выглядеть хорошо, придерживаются вегетарианской диеты и раздельного питания.

Мои родители живут в Литве, и мы дружим с семьёй Виталия Наговицына - заслуженного мастера спорта, главного тренера сборной Литвы по греко-римской (классической) борьбе, а этот вид спорта требует недюжинной силы. Виталий 29 лет отдал спорту, и оба его сына, Юрий и Михаил, так же, как их отец занимаются борьбой, оба - мастера спорта и многократные чемпионы Литвы в своих весовых категориях, участники Олимпийских игр и двух чемпионатов мира. Михаил - уже тренер, Юрий скоро закончит спортивную академию.

Их семья уже более 15-ти лет практикует Сознание Кришны, поэтому все они давно уже не употребляют в пищу мясо, рыбу и яйца и при этом добиваются хороших спортивных результатов. В Прибалтике многие знают, что есть такие вегетарианцы, которые всех кладут на лопатки.

Я люблю бывать у них в гостях, потому что все они умеют очень вкусно готовить, и всегда очень радушно встречают гостей. Специально для этого выпуска я взял интервью и у них:

- Виталий, а как Вы стали вегетарианцами?

- Что жена готовит, то и едим! (смеётся). Конечно, совсем перестали есть мясо где-то в 1991-м, когда стали читать книги Шрилы Прабхупады - духовного учителя Сознания Кришны.

Сначала жена увлеклась, я только рад был, что она теперь дома не скучает, а потом и я взял книгу - «Наука самоосознания» и, что называется, «просветлел». Но и до этого мы не особо-то мясом баловались - за последний год перед этим вообще, наверное, только одну курицу съели, - просто жили тогда небогато, не за что было мясо есть.

Не скажу, что сразу лёгкость такая вдруг появилась, но болеть совсем перестал. До этого как осень - так обязательно какая-нибудь простуда или фурункулы, но как перешли на чисто безмясное питание - даже забыл, что это такое, и сам собой ушёл хронический тонзиллит! (тьфу-тьфу!) Конечно, на вегетарианской диете организм чище, и это сразу становится заметно.

Я и своим ребятам, которых тренирую, убеждаю: от мяса сил не прибавляется, только хуже! Организм много энергии затрачивает на его расщепление.

- Но ведь многие думают иначе!

- Это всё просто стереотипы. Многие тренера со мной спорят, хотя у каждого из них всегда под рукой есть таблицы калорийности и энергоёмкости продуктов.

Взять хотя бы гречку с молоком: 100 г дают 500 килокалорий тепла, на их расщепление организм тратит 100 ккал, остаётся 400! Возьмём теперь мясо: 100 г мяса дают 400 килокалорий, на их расщепление и переваривание организм затрачивает 150, и на выходе остаётся 250! И это притом, что гречка с молоком - далеко не самая калорийная каша! О слабом говорят: «Каши мало ел!», и никто не говорит: «Мяса мало ел!» Или - «здоров, как бык», а не - «здоров, как волк там или - как шакал»! Хищники вообще недолго живут: мясо - мёртвый продукт. Просто человеческий организм не предназначен для переваривания мяса, и именно поэтому человеку на переваривание молока и растений нужно гораздо меньше энергозатрат. А по энергоёмкости растительные продукты не уступают, а даже превосходят животную пищу.

Наверное, за последние сто лет не было такого хорошего борца, как Иван Поддубный, а ведь он, как известно, избегал есть мясо, больше всего любил винегрет и литрами пил молоко. Не пил, не курил, любил молочные продукты, фрукты и овощи, и поэтому даже в семидесятилетнем возрасте пальцами плёл косички из гвоздей-двухсоток. За два года непрерывных выступлений в Америке он не проиграл ни одного поединка!

Спартанские воины и гладиаторы почему-то были вегетарианцами, а ведь для них хорошее питание было вопросом жизни и смерти. Гладиаторы вообще питались одними ячменными хлебцами, то есть перловкой.

Сын вон не так давно из армии вернулся, служил в подразделении «Железных волков» - Юр, чем там в литовской армии кормят? Тот смеётся: «Да чем и во всех! Выбор там точно небольшой, особенно для меня! Перловка, перловка и ещё раз - перловка!»

Мне уже интересно, хотя я и сам в армии был вегетарианцем: «И как там, в армии было? Тяжело?»

- Это с моей-то подготовкой?! Это другие там «умирали», только не я!

- Ясно. Хорошо, что отец вам не давал отдохнуть - у вас весь сервант заставлен кубками и целая груда медалей в чаше. Виталий, а что вы обычно едите?

- Утром - творожные запеканки, каши, сыр. На обед - супы: солянки, рассольник, борщ. На второе - тушёные овощи, гарниры, салаты с паниром (домашний сыр), сметаны сто грамм, творог. Ужин - фрукты, салаты, гарнир, но уже без творога. Пиццу едим и на завтрак, и на ужин.

Перед сном пьём горячее молоко. И обязательно перед едой съедаем какой-нибудь фрукт - улучшается обмен веществ, лучше усвоение. Витамины - это ферменты, ускоряющие процесс пищеварения. Я всегда, даже на соревнованиях, по пути в столовую, обязательно захожу в магазин и покупаю фрукты хоть за час до обеда, в столовых они нечасто бывают. И всегда, утром, днём и вечером - соки перед едой. Чаи пьём только травяные, и никогда - с кофеином и уж тем более не пьём кофе, так сон крепче. Кофеин, долго оставаясь в крови, вообще не даёт

Поскольку я - главный тренер сборной страны, как минимум за две недели до ответственных соревнований, все выступающие обязаны строго придерживаться той диеты, которую я устанавливаю. Поэтому, по крайней мере, на это время, все они становятся строгими вегетарианцами и не пьют чай и кофе.

- И в какой мере это влияет на результаты?

- На последнем международном турнире в Белоруссии из четырёх ребят, которых я привёз, трое взяли золотые медали, и один - второе место, но то только потому, что в финале ему пришлось бороться со своим же партнёром. Меня все тренера спрашивали - откуда ты их привёз? Конечно, главное это продуманные нагрузки при тренировках и правильное питание!


Известные святые: Серафим Саровский и Сергий Радонежский никогда не ели мяса и утверждали, что мясо -начало порочной цепочки: мясо - спиртное - блуд! И не спроста: для переваривания мяса требуется дополнительная энергия, в качестве которой обычно используется алкоголь. Спиртное люди покупают к мясу, а не к кашам и салатам. Губительное воздействие алкоголя на нравственность известно всем.

Есть плоть братьев своих меньших бессердечно, поэтому-то мясоедов природа и наказывает заболеваниями сердца - оно у них не исполняет своего Истинного Предназначения. Боль и страх безвинно убитых животных возвращается самым неожиданным образом к тем, кто неосторожно включает их в своё меню. Тот, кто ест плоть коров 1, сам будет убит столько раз, сколько волосков на её теле. В переводе с санскрита и английского «мясоед» означает: «тот, кто ест себя».
Ваше здоровье - в Ваших руках. Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь.

УСАНИН Александр Евгеньевич,

руководитель Южно-Российского вегетарианского общества «Рада», г. Краснодар.

Примечание:

1 Вол, корова - священные (тотемные) животные Богини Матери-Сырой Земли
и многих Богов-Покровителей наиболее древних Славяно-Арийских Родов.

Я ем мясо, не страдаю от этого, чувствую себя хорошо. Есть множество постных дней, в кои мясо не ем.
В постах спорных моментов много, с чем несогласна, но сорри,  некогда аргументировать совсем.

Hermit, не том форуме вы эту информацию выложили. У нас есть и мясоеды и вегетарианцы. Спорить и доказывать свою правоту в данном случае бессмысленно. Каждый для себя сам выбирает, что ему в этой жизни важнее и нужнее. Как питаться самому и как кормить детей.
К вегетарианству у каждого своя дорога. А может этой дороги и не быть.

А я думаю, что информация нужна разная. Нужно знать разные точки зрения, прежде чем выбрать что-то своё.
Я с пониманием отношусь к вегетарианству. Но только если еда не превращается в культ.
Есть районы - например, Крайний север, где вегетарианство в принципе невозможно.

Аргументация тут не уместна... Каждый будет оправдываться свой выбор. Хотя цитаты и примеры множества знаменитых людей не так просто выкинуть со счетов, но я понимаю , что сложно согласится со всем выше сказанным будучи не готовым отказаться от убийств животных. По сему, выбор это личного каждого, и аргументация без полезна...

Рекомендую всем, кто не боится посмотреть фильм "Земляне" .
Решите кто вы наконец... Хищник-человек или Человек...
Потому что все таки, заповедь не убивать, я считаю относится ко всем живым существам...

Информация нужна разная. И да. Плохо когда вегетарианство становятся культом. Это должно быть естественное осознания правильного образа жизни, как не курить и не употреблять алкоголь.

Про крайней север все верно, там сложней с продуктами, но и продолжительность жизни меньше. Видать так уготовленно Богом... Но если есть возможность , то почему нужно убивать...

Ведь на помню, главная суть вегетарианства , не убивать, когда можно прокормится, есть растительные пища. Убийство ради удовольствия и услады вкусовых страстей, не грех ли??? Не страсть и искушения?

Да, постных дней много. Но много из святых и вовсе отказались от мяса, повинуясь внутреннему голосу, не может ли это послужить примером всем???

Не говоря уже о экономии, милосердии к животным, росту добродетели и вообще добра в сердцах...

Сложно поверить , что откажись все от мяса, то прекратились бы войны, перестал бы быть голод на Земле... Но , это так... Но покуда будут люди думать о себе, пока нужно будет жестокость  , и злость, и богатства, будут трупы на прилавках... Главное каждому для себя решить, готов ли он ... Сейчас?

Точно, Игорь, что надо подражать святым не только в отказе от мяса, но и в добром слове. Ведь есть уже поговорка -  Главное, людей не «ешьте».)))  ;)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5814/36097314.1f/0_d32ff_8329e546_XL)

Не верю, что с повсеместным вегетарианством прекратились бы войны, да и голод тоже

Если вы посчитаете площади отданные под пастбища и корма для скота, заселите зерновыми и другой растительное пищей, еди хватит на всех... Мясная продукция, это очень хороший денежный оборот.
Ана, посчитать может это каждый. Это раз.

Со вторым нужно немного логически поразмыслить... Скажите, если все люди проявят сострадания к животным, откажутся убивать их, проводить опыты и эксперименты. Тестировать различные вещи на них, думаете у таких людей поднимутся руки на жестокие действия? Особенно по отношению к людям?
А если еды будет достаточно? Ценности будут иные, жить ради добра и помощи друг другу, будут ли войны?

Hermit, да люди которые не употребляют в пищу мясную пищу становятся более чувствительными. Без мяса легче организму. Это все понятно. Только не нужно все идеализировать. Конечно продажа мяса это коммерция в прочем как и любая другая продажа.
И вообще я думаю эта тема была создана для обмена мнений и опыта, а не для поля боя.
Мой муж начал есть мясо спустя 12 лет вегетарианства, дети начали есть мясо. Мне лично вообще пофиг, простите за бедность речи. Это выбор каждого. Баба с возу кобыле легче. Вам нужны пельмени покупаю и варю. И занимаюсь чем то более интересным чем приготовление пищи. Дети подрастут и решат для себя, что им важнее. Муж решил вопрос с едой вне дома. Поверьте найти нормальную еду в городе и потом чтобы после неё работать на морозе будучи не вегетарианцем гараздо проще и даже дешевле.  Идти против течения очень сложно, но можно. Я продолжаю идти против течения. И чувствую себя просто супер.

Мы искренне верим в том, во что нам хочется верить. Какова ни была бы реальность, мы всегда будем выбирать из неё то, что укрепляет нашу веру, и отбрасывать то, что её расшатывает. Такова психическая природа человека, хотите вы того или нет.

Но мы же за здравый смысл, не так ли? ТОгда надо разбираться с такими вопросами на основе логики и знаний.

Итак, вегетарианцы приводят массу причин не есть мясо и рыбу. Все мы про них (аргументы) знаем. Hermit нам их напомнил к тому же.
А как насчёт растительной пищи? Это уже неживой мир или ещё живой? Есть научные исследования, доказывающие, что раститемльный мир обладает бОльшей осознанностью, чем это принято думать. Всем прекрасно известно, что цветы любят, когда с ними разговаривают, и наоборот - не любят жестоких людей. Что будет чувствовать растение, которое "забивают" ради вегетарианского (и не только) стола? Об этом ведь тоже надо помнить! Здесь вегетарианцы вежливо отказывают растениям в праве именоваться живой природой. Не потому что они не живые, а для собственного самоуспокоения.

Ну да ладно, опуставим вегетарианцев наедине с их совестью. Есть ведь ещё такая "диета", как сыроедение, которая, если следовать логике, намного более правильная, чем просто вегетарианская. Согласно точки зрения сыроедов, человек не приспособлен не только для мяса, но и для: молока, белой муки, каш, любой пищи, прошедшеё тепловую обработку. Нельзя также употреблять квас, газировку, почти все овощи и фрукты.

Граждане защитники здорового питания, почему же вы останавливаетесь на полпути? Если уж блюсти рацион, то надо стремиться к совершенному питанию! В молоке, например, содержится казеин, который по мнению сыроедов, только вредит организму. Вы же молоко защищаете. Кому верить?

А если исходить из того, для чего человек приспособлен по своей биологической природе, то тут тоже надо идти до конца! Не только отказаться от термически-обработанной пищи и мяса, но и от благ цивилизации. Надо жить в лесу, питаться проростками и опавшими веточками, а не сидеть в городе перед компьютером, рассуждая о правильнои образе жизни.

Но может быть человек всё-таки не только зверёк из отряда приматов? Может быть человек чем-то существенно отличается от всего остального живого мира?

Стажер, все верно...
Растительные пища тоже живая... Здесь работает принцип "степени греха" . Скажем, собаку почему то в цивилизованных странах не кушают, или кошку. Скажем есть иерархия живого... Надеюсь понятно про что я говорю.

Насчет веганства, и сыроедения Вы правы. Это следующие этапы развития человека. Вегетарианство это все лишь начало, и далеко не конец в достижении правильного образа жизни.

Приведу аналогию, кто-то крепкие напитки пьет, кто-то перешел уже на вино, далее кто-то решил пить пиво, а потом квас, и вообще отказался от алкоголя... Все вредно. За исключением последнего, некого наивысшего состояния. Но степь воздействия на тело , ум и душу разное. Так же и с питанием...

Примерная цепочка... Отказ от свинины, потом употребление только курицы, затем от мяса, яиц  и рыбного, отказ от молочных, И так далее ))) каждый из нас находится на каком то уровне, кто-то на нем и останется... Выбор за каждым...

Сыроедческие блюда, кстати очень вкусны. Чувствуется вкус именно овощей и фруктов.
К тому же процесс перехода на вегетарианскую пищу, происходит не быстро. Со временем организм меняет ферментацию, способен становится максимум взять энергии и питательных веществ. И человек насыщается. Но на это нужно время. Организм должен приспособится, мы его раз баловали мясом и загадили...

что может быть интереснее приготовления пищи?! :-D

Стажер, Hermit заметила, что вы похожи)))

И я. Вы случайно не один и тот же человек? :-D

Готовить я люблю, но без фанатизма.
С большим удовольствием шью, например

Тройная мама, ну не буду спорить, я вообще против любых проявлений фанатизма

Ну так в идеале то надо совсем без греха жить! Не так ли?
А посему, с точки зрения идеально правильного питания, вегетарианцы - такие же чревоугодники, просто отказавшиеся от мяса. Принципиально разницы нет. А значит и превозносить вегетарианство нет смысла.

Ну это очень спорный вопрос. Рентабельность натурального живодводства отрицательная сегодня. У промышленного она высока, но не настолько, насколько высока рентабельность бизнеса злаков. Посмотрите на успехи, например, такой ТНК, как "Монсанто". Переход на ГМ-сою, а также применение генной инженерии в отношении других культур, создают поистине золотые "поля" для владельцев такого бизнеса.

А самое интересное заключается в том, что ГМ-культуры не дают потомства! Надо покупать семена каждый год новые. Неплохой бизнес, не правда ли?

Не верно , так можно и про каннибализм сказать... Степень греха , но в идеале без греха надо... По сему если грешишь то и убивать можно? А если убиваешь животных, то и людей что ли можно...
Вы забыли про "степень"...
Все на пути от низшего к более чистому...  

Про поля... Вы перевели в бизнес, в строчку рентабельности для владельцев... А нужно исходить из того, чтобы кормить людей... Проверьте на примере поля... Сколько оно даст урожая злаковых, и сколько вы сможете накормить людей, и сколько с этого же поля вы сможете содержать скота? Вы увидеть что по растительное пищей, поля дадут меньший доход но больше еды... Вот и пример, накормить можно всех, но не заработать денег.  А посему и мясо выгодно продавать и распространять... Но только с целью обогащения , но с целью борьбы с голодом.
Про Гм и прочее, это вообще не по теме... Что вы все путаете, и все в кучу кидаете?

Глупо...

Ну как же неверно? Без греха лучше ведь, чем с "малым грехом"? А значит вегетарианство просто меньшее зло, но оно не есть добро. Ага?

А если Вы солдат на войне, защищающий свою Родину? И не убивать людей не получается, потому что они убьют Вас и всё, что Вам дорого. Тут как? Подставляй обе щёки и всё остальное? А как же ценность жизни и степени греха? Наверное жизнь хорошего человека, защищающего свой дом, ценнее, чем жизнь насильника? Да или нет?

Так про прокорм то никто не против. Только Вы же начали с фразы "Мясная продукция, это очень хороший денежный оборот". Вот и подумайте, какой оборот у производителей сои, особенно ГМ-сои (которой сегодня уже 90%). Поэтому, если уж говорить про денежный оборот, то стоит ещё подумать, а кому из денежных мешков выгодно расширение полей с зерновыми культурами? Разве нет в мире ТНК, делающих деньги на "немясных" продуктах?

А агрессия вегетарианцев в отношении людей с традиционной диетой, - это не грех? Откуда такая ненависть к людям, употребляющим мясо? Выходит, очищаем тело, но загрязняем душу ненавистью и злобой. Тогда зачем все эти разговоры про мир во всём мире?

Человек состоит не только из мяса и костей. У него есть ещё душа и дух. Потому он и человек, а не примат. И в человеке всё должно быть прекрасно, а не только тело...

Стажер, слишком много потребуется времени, чтоби объяснит вам, то что и так вы понимаете. Но искажаете, смысл беседы, если вы говорите про другое?

1. По вашему лучше жить с большим злом лучшечем с меньшим? Так?

2. а откуда будет насилие, если люди откажутся от насилия сразу? ( вряд ли такое будет, но гипотетически это так, если не будет насилия) так?

3. Отказавшись от насилия и мяса, сразу чтоли следует засадить все соей?
Вы уж не путайте.  Сам образ вегатерианца, истино и осознанно ставшим им, подразумевает отказ от насилия от животного, употребления продуктов насилия, пусть то мясо или мех, отказ от губительных веществ. Такой человек не способен причинить вред. И получается что вегатерианец не способен будет и сою делать в угоду кошелька своего. Само понятия жизни у него другое. В вегатерианском сообществе, в том в котором люди приняли образ такой жизни и осознали его, нет вражды и войн, нет обмана.

1. "Оба хуже". Лучше жить без зла, чем с ним.
2. Сразу не откажутся. Проще очистить планету и поселить новое человечество. Но будет ли оно правильным?
3. Я не говорю, что вегетарианцы будут делать деньги на всех, я говорю, что на вегетарианской моде тоже делают деньги. Разницу понимаете?

Hermit, я не претендую на истинное понимание. Но я задаю логические вопросы. Мы ведь ЗА правильное питание и мир во всём мире? Если да, то вегетарианство не может быть панацеей, посколько не является полностью правильным питанием с точки зрения здравого смысла. Салаты вы всё равно убиваете. Неужели цель всей жизни - отказаться только от мяса? Если уж ставить цель, то предельную, ведь это ЦЕЛЬ. Но в таком случае придётся не только о питании подумать. Скорее даже в контексте пределов питание вообще потеряет свой вес, ибо аспект высшего предназначения человека, его духа, много важнее способа поддержания энергетического баланса телесной оболочки.

Все верно. Но у человека есть внутренние понимания пути. И каждый идет своим путем... Лично для меня убийство животных, пусть даже пассивное, не есть путь... Посему отказ от мяса, это все лишь маленький шажок... Вы прави, вегетарианство не панацея... И разумеется оно было использован но как "модное" веяние, и на нем делают люди свой пиар, несомненно...

Не зря в монастырях мясо не едят вообще.
А у нас - отказаться от мяса даже в пост - это непросто. Хотя суть поста не в отказе от какой-либо пищи. Это средство, а не ЦЕЛЬ. Поэтому об этом не принято много говорить, это каждый для себя решает - что ему по силам.

Игорь, а у деток вегетарианцев часто проблемы с гемоглобином  ??? - это сведения из детской краевой больницы, там гематология. Там лежат с гемоглобином 50-60, и самый низкий - обычно у вегетарианцев.
А врач в роддоме мне так и сказала: чтобы гемоглобин повысить, ешь мясо!!!

Наташа про гемоглобин не нужно говорить. Стандартная медицина многое говорит. И что гомеопатия не лечит. Это же нестандарт. А медицина классическая стандарт общепринятый. Я беременная лежала с пониженным гемоглобином , но при этом со мной лежали мясоедки и мясо и печень трескали, а гемоглобин был еще ниже моего. Здесь мясо вообще не причем.  И после родов мой гемоглабин поднялся на кураге и грецких орехах, А Тихомира он был вообще при рождении 180. Т.е он все у меня забирал в достатке и развивался замечательно. А меня врачи только стращали , что ему при моем 68, вообще ничего не достается.
Я бы сказала такой же спорный как разговор о прививках:)
Есть и сторонники и противники, и за и против.
Только реальный вывод можно сделать после опыта над собой.
А опыт над собой - это усилие.
Просто не каждый может это усилие над собой сделать.
Да в общем то и не всем это надо.
Кто то просто поститься, кто-то может прийти к вегетарианству после болезни. И каждый сможет сделать свои выводы.
У кого то психика без мяса сдает. Ну ни комфортно, ну съесть  кого угодно готов. По мне так пусть человек будет мясоедом , чем озверевшим без мяса вегетарианцем. :-D

На самом деле психологический фактор очень силен. Общественное мнение сильная вещь.
Действительно нужно пробовать, однако на своем опыте сажу, разнообразие блюд стало намного больше, а вкусовые качества изменились. И вот что самое не простое, временным отказом можно ощутить легкость или кто что, но вот ощутить изменения вкуса не получится. Яблоко и капуста меняет вкус, на постоянной основе. Мне даже не хочется возвращается к мясу, хотя бы по причине что по теряется вкус овощей и фруктов, который я приоброел ...

Согласна, в медицине много спорного.
Да, сказать "Ешьте 300 граммов мяса в день" - это ничего не сказать. Питание должно быть гораздо более полноценным. Одним мясом питаться - так проблем с пищеварением не оберёшься. Неохота никого критиковать. Просто своя голова должна быть на плечах. А не так: сказали есть мясо - ем, сказали не есть - не ем (тут ещё есть такой фактор, как круг общения, обычно у вегетарианцев он есть).
И всё-таки с мясом в плане эксперимента попроще, чем с привиками - тут эксперимент над собой невозможен (или слишком дорого обойдётся).

Факт и опыта: " отказавшись от мяса, мы стали есть меньше, насыщение приходит гораздо быстрее и от меньших порций"

Кстати, если тщательно пережёвывать пищу, тогда чувство сытости долго не покидает, т.к. пища лучше усваивается. Это тоже проверено. А для вегетарианской еды это, наверное, обязательно. Т.к. овощи и фрукты, неварёные, довольно грубая пища.

А что вообще едят вегетарианцы? Я читала в одном интервью вегетарианец настойчиво рекомендовал "поэкспериментировать с глютаматом натрия". Hermit, вы с ним экспериментируйте?

Ана да ну глупости. Я наоборот смотрю ,даже в приправах, чтобы усилителя вкуса не было. И с консервантами стараюсь не брать.
Из обычных овощей можно кучу блюд приготовить. Бобовых сейчас навалом разных и чичевица и горохи разного вида, нахот ( турецкий горошек). Книга по ведической кулинарии в помощь, но там много сладкого и жаренного. Беру некоторые рецепты.

Ну право , смешно.

Главное тут понять, что в основном вегатерианец за здоровое питание. Исключаем по возможности все вредные и не натуральные вещества.

Что же остается для вегетарианца без мяса.
Овощи, орехи, бобовые, зерновые, фрукты, молочные ( исключение веганы), травы, ягоды, специи, грибы ( тут вопросы есть в чистоте продукта, но все же).

А если попытаться расписать каждую категорию продуктов, то список получится не маленьки. Ну а если расписать сочетание продуктов и всевозможные блюда, и способы приготовления, наверно не хватит и времени и сил...

Скажу из своего опыта, люди кушающие мясо не могут отличить и с уверенностью сказать вегатерианский ли борщ у нас и плов... Все секреты в продуктах и специях и правильном их приготовлении.

Вот далеко не весь список специи , многие достать можно теперь и в Красноярске. Грамотно используя их, можно сотворить такое кушанья из картофеля или риса, что оторвать за уши не получится.

Список:

•    Ажгон (ajowan)
•    Аир (sweet flag)
•    Анис (anise)
•    Аннато (annato)
•    Асафетида (asafoetida)
•    Базилик (basil)
•    Барбарис (barberry)
•    Бадьян (star anis)
•    Бедренец (pimpinella)
•    Ваниль (vanilla))
•    Гвоздика
•    Горчица (mustard)
•    Девясил (elecampane)
•       Душица (wild marjoram)
•    Иссоп (hyssop)
•    Кардамон (cardamom)
•    Кервель (chervil)
•    Кориандр (coriander)
•        Корица (cinnamon)
•        Красный перец чилли (cayenne,chilli)
•        Кунжут (sesame)
• Купырь (anthriscus sylvestrus)
• Куркума (turmeric)
• Лаванда (lavender)
• Лавровый лист (bay leaf)
• Лук (onion)
• Лук-порей (leek)
• Лук-резанец (chive)
• Любисток (lovage)
• Майоран (marjoram)
• Мак (poppy seed)
• Маслины (olives)
• Мелисса (melissa)
• Можжевельник (juniper)
• Мускатный орех (nutmeg)
• Мята (mint)
• Настурция (nasturtium)
• Орегано (oregano)
• Огуречная трава (borago)
• Пажитник (fenugreek)
• Паприка (paprika)
• Пастернак (pastinacae)
• Петрушка (parsley)
• Перец душистый (allspice)
• Перец черный (pepper)
•    Полынь (wormwood, absinth)[/url]
•    Портулак (purslane)[/url]
•    Приправы (flavouring)[/url]
•    Розмарин (rosemary)[/url]
•    Рута (rue)[/url]
•    Сельдерей (celery)[/url]
•    Сердечник горький[/url]
•    Тамаринд (tamarind)[/url]
•    Тимьян, чабрец (thyme)[/url]
•    Тмин (caraway)[/url]
•    Томаты (tomatoes)[/url]
•    Тысячелистник обыкновенный[/url]
•    Укроп (dill)[/url]
•    Фенхель (fennel)[/url]
•    Хрен (horseradish)[/url]
•    Цитрус (citrus)[/url]
•    Чабер (savory)[/url]
•    Чеснок (garlic)[/url]
•    Чернушка (nigella)[/url]
•    Чилли (chilli)[/url]
•    Шалфей (sage)[/url]
•    Шафран (saffron)[/url]
•    Эстрагон (taragon)[/url]
•    Ясменник (asperula odorata)[/url]

Я далеко сам не все специи знаю и использовал, но на помню, стараемся использовать только натуральные продукты... По возможности, и ни какой химии...

Это интервью из журнала почти десятилетней давности, тогда мода на вегетарианство только появилась в нашей стране, а приправ и продуктов было мало вот поэтому, наверное, и глютамат натрия упоминался.

К сожалению мода есть и сейчас, но стоит отличать истинное вегетарианство от моды и показухи. А еще посеян страх о сектах, мол вегетарианство распространено в сектах и прочих делах, по сему люди очень с опаской стали относится к вегетарианству в целом, и многие авторы статей, специально продолжают подливать масла в огонь, сеять страх и недоверие...

Из продуктов одна картошка чего стоит! Круп разных море.
(Я хоть и не вегетарианец, но вполне представляю, что без мяса можно вкусно питаться).
Наташа Егорова летом в Дивном познакомила нас с топлёным маслом. На нём делается, например, поджарка для супов - так лучше сохраняются витамины в овощах, и усваиваются лучше. И вкус у "постных" супов на топлёном масличке более насыщенный (чем на растит. масле). Особенно мне понравился, помню, супчик с пророщенными зёрнами - ммм... Так я теперь дома всё на топлёном масле готовлю - на растительном просто не могу уже, невкусно как-то.

А зачем вообще что-то на масле жарить? Я давно жарю без масла всё, сейчас столько возможностей для этого.
 
Вегетарианский борщ, вегетарианский плов... Сразу почему-то "Двенадцать стульев" вспоминается  :)

Настолько мала разница в консистенции и вкусе?

Стажер, вам стоит попробовать вегетарианский борщ или суп! Вы реально удивитесь, что можно без мясного бульона и плавающего мяса обойтись.
Наташ я например не люблю топленое масло. Хотя у Маришки его пробовала. И у Кришнаитов. И в суп вообще поджарки не добавляю. Люблю оливковое. Его просто нужно полюбить, тогда получится использовать везде. А в борщи, супы сметана хороша. :)

Ну так, дорогие вегетарианцы, поделитесь с нами рецептами ваших потрясающих блюд! Может мы попробуем и больше никогда уже не станем есть мясо

Лучше чтобы Вас накормили.
Просто тут опыт нужен , не в обиду сказано. Все равно все мы начинали, когда-то... Без мяса готовить, но по началу не все так хорошо выходило. Но еще, на мой взгляд нужно время. Тут работает принцип изменения в организме, изменение в ферментации и в процессе пищеварения. Это не шутка, что со временем у вегетарианцев меняется все. И на самом деле фрукты и овощи становятся иными на вкус. Меняется процесс усвояемости...

Добавьте в плов "зиру" (кумин) и вы получите неповторимый вкус узбекского плова. Но с количеством моркови , овощей или сухофруктов можно  по работать, с методами подготовки овощей... Но и кумина просто будет достаточно... Дальше уже тонкости...

"Мучители растений: размышления над статьей О. Козырева
Недавно увидела свет статья Олега Козырева «Зачем вегетарианцы убивают растения?» http://publicpost.ru/blog/id/4598/:  В ней автор критикует «этических» вегетарианцев и обвиняет в наивности: они отказываются убивать и есть животных, но не понимают, что растения такие же тонко чувствующие, живые существа! Вегетарианство по религиозным соображениям, формально, в статье не обсуждается:  «Я понимаю тех, кто не ест мясо по религиозным соображениям. Это часть их веры и нет смысла даже идти в эту сторону - человек имеет право верить в то, что для него важно. <…> Перейдем к той категории собеседников, для кого важны не религиозные аспекты». Основные положения автора таковы:
- растения - живые организмы?- растения умирают?- растения чувствуют.

Далее идет постановка вопроса: тогда чем же растения «провинились» перед животными? Статья заставляет  этических вегетарианцев задуматься над уместностью своего образа жизни. Я не являюсь этическим вегетарианцем. Но так как статья заставила задуматься и меня, то считаю допустимым изложить свой ответ на затронутый вопрос.

Прежде всего, надо вспомнить об особом положении человека, который (в отличие от тигра или оленя) может выбирать себе диету: питаться растительной, животной или смешанной пищей. Любая диета, если она продумана и сбалансирована, удовлетворяет потребности организма в витаминах и микроэлементах. По своему желанию мы можем быть как «хищниками» так и «травоядными».

Основа этического вегетарианства – естественное чувство сострадания к убиваемому животному. Это чувство существует в нас от природы: попробуйте показать ребенку сцену бойни – и увидите его крайне негативную реакцию. Сцена срывания плодов или срезания колосьев подобной эмоциональной реакции не вызывает, вне какой-либо идеологии. Поэты-романтики любили сокрушаться над «колосом, гибнущем под серпом убийственным жнеца», но в их случае это – лишь аллегория для изображения скоротечной жизни человека, а отнюдь не экологический трактат… Таким образом, постановка вопроса статьи  годится в качестве интеллектуально-философского упражнения, но чужда палитре человеческих чувств.

Возможно, автор был бы прав, если бы этические вегетарианцы следовали известной шутке: « -Вы любите животных? - Нет, я ненавижу растения». Но это не так. Большинство этических вегетарианцев стараются спасти от наступления цивилизации лес и почвы, ведь они неотделимы от животных – их обитателей. 

Подчеркивая, что вегетарианцы в любом случае убивают растения и бактерий, автор обвиняет их в лукавстве и непоследовательности. «Жизнь – уникальное явление. И глупо ее кромсать по линии мясо-растения. Это нечестно по отношению ко всему живому. Это манипулятивно, наконец. <…> В такой ситуации у картошки, редьки, репейника, пшеницы – никакого шанса. Молчаливые растения абсолютно проиграют пушистым зверькам».

Выглядит убедительно. Однако, в действительности, не мировоззрение вегетарианцев, а  идея автора «либо есть всех – либо никого не есть» является по-детски наивной. Это равносильно тому, чтобы сказать – «если не можете не проявлять насилия – то пусть оно выйдет с экранов компьютерных игр на улицы», «если не можете сдерживать чувственных порывов, то устраивайте оргии». Но таким ли должен быть человек XXI века? Этнограф Клод Леви Стросс в своем труде «Mythologiques» высказывает интереснейшую идею о понятии «культуры»: культура – это способность к самоограничению.

Следующее обвинение автора статьи – это размышления об эко-терроризме и о нелюбви защитников животных к людям. «Меня всегда поражало, что среди защитников прав животных можно встретить агрессию по отношению к людям. Живем в невероятное время, когда появился такой термин, как экотерроризм. Откуда эта тяга быть слепцами? Среди веганоактивистов можно встретить агрессию, ненависть, далеко не реже, чем среди тех, кто выходит на охоту».

Безусловно, любой терроризм – это зло, но часто этим громким именем называют вполне мирные протесты «зеленых» против вопиющих нарушений прав человека. Например, протесты против ввоза в нашу страну ядерных отходов (из Европы) для переработки и захоронения (на территории России).

Что же касается «нелюбви к людям вегетарианцев», то это проблема здравомыслия. Безусловно, есть фанатичные вегетарианцы, которые готовы задушить «человека с бифштексом», но большинство – это здравомыслящие люди: от Бернарда Шоу до Платона.

Мне в какой-то мере понятны чувства автора.  В суровой России, где несколько десятилетий назад не овцы, а люди приносились в жертву на алтарях концлагерей, было ли до «братьев наших меньших»? Но критика сострадания этических вегетарианцев – наиболее искренней и ранимой части сообщества «некровожадных» – это критика идеи сострадания вообще, как чувства «неуместного» в «современной посткризисной России». Неуместной в обществе, где ради обеспечения себя едой можно смело пожертвовать растением, животным, ближним….

Станислав Зюзько
 "

"Равновесие... - произнес вдруг громкий хриплый голос. - Я  вам уже говорил это. Вы не захотели меня понять... Но теперь, надеюсь, вы поняли, Вы хотите нарушить это равновесие. Зачем? Кто-нибудь просит вас об этом? Вы сделали правильный выбор: вы обратились к самым жалким, к самым несчастным, к людям, которым досталась в равновесии сил самая тяжкая доля. Но даже и они не желают нарушения равновесия. Тогда что же вами движет?..

Нетерпение потревоженной совести! Ваша совесть избалована постоянным вниманием, она принимается стенать при малейшем неудобстве, и разум ваш почтительно склоняется перед нею, вместо того, чтобы прикрикнуть на нее и поставить ее на место.  Ваша совесть возмущена существующим порядком вещей, и ваш разум послушно и поспешно ищет пути изменить этот порядок. Но у порядка есть свои законы. Эти законы возникают из стремлений огромных человеческих масс, и меняться они могут тоже только с изменением этих стремлений... Итак, с одной стороны - стремления огромных человеческих масс, с другой стороны  -  ваша  совесть, воплощение ваших стремлений. Ваша совесть подвигает вас на изменение существующего порядка, то-есть на  изменение  стремлений  миллионных человеческих масс по образу и подобию ваших стремлений. Это смешно и антиисторично. Ваш  отуманенный и оглушенный совестью разум утратил способность отличать реальное благо масс от воображаемого, - это уже не разум. Разум нужно держать в чистоте. Не хотите, не можете - что ж, тем хуже для вас. И не только для вас."

*shok12 Аня, расскажи для отставших от прогресса?  ;) Наверное, суперсковородки?
А без поджарки супы-то невкусные. А на топлёном масле поджарочка ммм...  :P

Оливковое - дорогое. И только для салатов. Разве на нём жарят?

Стажер! Равновесие уже нарушено!

Богатые богатеют, бедные беднеют; человеческая жизнь обесценивается; женщин эмансипированных все больше; мужчины не выполняют свои обязанности, а женщины свои; ложь и пропогадны лжи и обмана все растет, а честность все забывается и забывается; 

Человечество меняется, примеры нарушений равновесий можно приводить и приводить, выведи людей из равновесия, и они приспособятся к новым условиям, и будут эти условия считать равновесными. Только сейчас это идет не на ту чашу, разве не видно...

Так за всех отвечать невозможно. Бороться с ветряными мельницами можно, конечно, но есть ли в этом смысл?

Наташ, очень интересная статья и теория...

"Стадное чувство, или закон "5-ти процентов"

Есть такое понятие как автосинхронизация. Суть такова – если в какой-то общности 5% процентов совершают одновременно определенное действие – остальное большинство начинает повторять. Теория так же может называться ДОТУ - Достаточно общая теория управления.

Если в мирно пасущемся табуне лошадей испугать 5% особей и «пустить их в бегство», то весь остальной табун сорвется с места; если даже 5% светлячков случайно синхронно вспыхнут, то тут же будет вспышка целого луга.

Данная особенность проявляется и у людей. Недавно английские ученые поставили эксперимент: в большую, просторную залу пригласили людей и дали им задание «перемещайтесь как вам угодно». А некоторым давали четко определенное задание как именно двигаться и когда. Таким образом было экспериментально подтверждено, что 5% человек перемещающихся с определенной целью могут заставить всё множество двигаться в том же направлении.

Для автосинхронизации необходимо, чтобы множество неких объектов обладали хотя бы отчасти идентичным информационно-алгоритмическим состоянием u находились в условиях, допускающих информационный обмен между ними — хотя бы безадресный, циркулярный. При этом быстродействие их по реакции на прохождение информации, идентичной для всех них, должно быть достаточно высоким.

Кстати, подобный эксперимент может провести каждый. Достаточно прийти на концерт с компанией друзей и начать синхронно хлопать в те моменты, когда вам это хочется и весь зал будет за вами повторять.

Некоторые практические выводы из этого: не стоит делать коллективы больше 20 человек. 20 человек / 100% * 5% = 1 – эта единица и есть лидер, увеличение же количества человек влечет за собой потерю управления. В аудитории, где человек 30-40, преподавателю будет очень трудно задавать тон занятия и постоянно держать внимание группы. Этот закон можно применять и к другим ситуациям, пробуйте, но не стоит полностью полагаться на него. Нет ничего абсолютного.

Запуск таких процессов возможен только тогда, когда люди находятся в состоянии не осознания своих действий, целей и причины. Когда уровень личной дисциплины, осознанности, контроля очень низок. А это уже бесструктурное управление, когда не надо каждому говорить, что он должен делать и как: хватит 5% процентов, которые запустят процесс автосинхронизации.

Данным явлением очень много кто пользуется в корыстных целях, запуская слухи, например, что через пару дней исчезнут какие-то товары и 5% испугавшихся и побежавших покупать эти товары хватит для того, чтобы всколыхнуть остальных и через некоторое время полки действительно станут пустыми. 5% процентов провокаторов хватит, чтобы мирный митинг превратился в массовое побоище. Дальше можете продолжать сами."

Я за личную дисциплину и осознанность!

Наташа, готова поспорить, что супы невкусные без зажарок вяких ;)
Жарю я вообще мало, ну а  если жарю, то на сковородках с керамическим покрытием. У меня такие http://otzovik.com/review_295452.html

Ну да, раньше трава была зеленее, и небо голубее. И мороженное было вкуснее, и газировка слаще. Знаем. Это называется ностальгия по детству. Если бы всё так и было, то мир уже давно был рухнул. Но рождаются дети, и они счастливы, ибо всё на месте: и небо, и трава, и мороженное... Так что не надо тут. Вы клевещете на людей.

Говоря о равновесии, я говорю, прежде всего, о равновесии в иерархии живой природы. Так уж устроен мир, что человек - высшее её звено, наделённое осознанностью и волей к СОтворению мира. И не надо тут приравнивать человека к животным, опуская его на их уровень. Человек был, есть и будет выше животного мира в силу объективных причин. А если кто-то лично выбирает быть равным свинье или собаке, - то его личное дело.

Причиной же негативных социальных явлений не является употребление в пищу мяса, как бы Вам не хотелось в это поверить. В доказательство я могу привести убедительный пример.

История знает период, когда человек реально поднялся на несколько ступеней выше в этическом и нравственном уровне. Это произошло в стране, в которой Вы (я надеюсь) родились, - в СССР. Наша страна сделала то, что до сих пор за 2000 лет не смогла сделать христианская культура. Ведь именно её принципы были положены в основу общественного устройства нового государства. Мы смогли создать нового человека - более интеллектуального, более нравственного, более целомудренного, более волевого, более ответственного. Эти люди победили величайшее зло на планете, открыли всему миру дорогу в космос, сдерживали социальную энтропию во всём мире.

Но они не были вегетарианцами. Поэтому корреляции между питанием и миром во всём мире нет.

Зато сейчас мы "приобщились" к самым низменным культурным проявлениям. Снимая занавес мы радостно подключили наш "водопровод" к их "канализации", и считаем с умным видом, что вкушаем "нектар свободы". более того, мы подставили под удар информационного оружия умы наших людей. И теперь у нас полный набор "новых продвинутых знаний": вегетарианство, сыроедение, теории заговоров, НЛО, ДОТУ, КОБ, арийские веды, квази-христианские секты, гендерная толерантность, альтернативные истории мира и прочее и прочее...

Люди дезориентированы, разобщены. Каждый новый "гуру" появляется с высокой частотой и с умным видом вещает об откровении, сошедшем на него "оттуда". Архаизация - вот враг номер один для Человека. Сегодня модно "возвращаться к своим истокам". Вместо того, чтобы продолжать эволюцию сознания и нравственного уровня, некоторые люди медленно, но верно становятся на четвереньки, полагая, что тем самым становятся лучше. Да, можно одеть на себя мешковину, подвязаться кушаком, залезть опять на дерево, грызть только яблоки и с умным видом пересказывать друг другу "древнее тайное знание". Только что тогда останется от Человека? Ничего.

Похоже миф о Ссср сильно все таки вбили в кору головного мозга...

Вот ужи самое сильное заблуждение, что человек высшее звено...

Ну вообще то это не миф. Это была реальная страна и реальные люди. Я в ней жил и видел этих людей. Видимо, Вы из другой страны.

Стажер, вы меня прекрасно поняли ..

Конечно понял, потому так и написал.

Наташа нормальное сливочное без добавок вообще-то 220 руб за кг. Вытапливать от кг очень немного масла получится. При жарке на оливковом как раз, и не получается концерагенов.  В Нормальных рестаранах для фритюра только оливковое используется. В супы без поджарки вкусные правда. Я люблю картошку жареную в общем на ней отрывается вся семья в остальных случаях стараюсь не жарить.

Топленное масло - это концентрат. Использовать его нужно по немного... В больших количествах, или даже в тех, в которых мы обычное используем, оно не очень полезно...
Супы получаются очень вкусные, если их готовить не с поджаркой, а на пару... При этом и вкус натуральных продуктов сохраняется и витаминов больше...

Стажер!

"После революции вегетарианство получило клеймо лицемерной буржуазной идеологии, а все доводы в его пользу были объявлены антинаучными. Долгие годы велась настойчивая пропаганда рационального, смешанного питания, а вегетарианский режим назначался лишь с лечебной целью. Среди прочих лозунгов тех времен можно найти и такой: "Вегетарианство, основанное на ложных гипотезах и идеях, в Советском Союзе не имеет приверженцев!"

Большая Советская Энциклопедия.

"в России — несколько позже и в первую очередь среди различных религиозных сект (духоборы, белоризцы, «свободники» и др.) и некоторых слоев интеллигенции (особенно последователей «толстовства»). В СССР Вегетарианство не получило распространения. Современная наука о питании, опираясь на исследования физиологии и биохимии, рекомендует смешанное питание (растительными и животными продуктами). В пище животного происхождения содержатся очень важные для жизнедеятельности человеческого организма сложные аминокислоты. Для того чтобы покрыть физиологическую потребность организма в белке растительной пищей, необходимо большее количество её; перегрузка растительной пищей органов пищеварения может вызвать ряд нарушений и даже хронических заболеваний. Кроме того, растительный белок усваивается значительно хуже, чем животный. Так, белок чёрного хлеба усваивается на 48—70%, картофеля — на 60—68%, гречневой каши — на 60—70%, пшённой — на 50%, в то время как белки мяса, рыбы, яиц и молока усваиваются до 98%. Животные продукты (молоко, яйца, мясо, печень, жирная рыба) содержат витамины А, В и некоторые другие. Однако физиологическая потребность в углеводах, жирах, минеральных солях и витаминах может быть обеспечена и растительной пищей даже при повышенной мышечной нагрузке (например, при занятиях спортом)."

Hermit
И что Вы хотите этим сказать? Лучше ошибаться, опираясь на научный подход, чем жить в сладком заблуждении лженаук. По крайней мере, умственно да, раньше люди были здоровее.

А Вы, как я понимаю, из того самого "креативного класса" либералов, а-ля Ксюша Общак? Тогда очень странно читать Ваши негодования на тему морального упадка. Ведь либерализм, который Вы исповедуете, именно на этом и основывается, на свободе от моральных принципов и шаблонов. Так что наслаждайтесь, всё идёт закономерно Вашей либеральной религии.

Умственно то были здоровее, только одного ума мало, без духовности... Ум без духовного  сосредоточен на собственном я. И тогда все результаты ума направлены только на себя...
И как результат - наш нынешний мир. Мир где правят деньги, где произведена замена понятий : честность, преданность, дружба, нравственность и  благородство. Где человек ничего не значит сам по себе. Упиваясь мнимой свободой, позволяя все больше заковывать себя в кандалы.  Где каждый становится частью одной большой машины, сам не понимая этого, и Боже упаси если кто то, начнет идти против течения, переломают, задавят, унизят и очернят...  

А вы, стажер, перешли уже на спор ради спора, так ничего не добьемся. Всегда можно найти за что зацепится. А от сути разговора отошли. Приведите мне доводы в пользу мяса, и будет дельный разговор. Факты, факты, друг мой.

Готов поспорить, что советские люди были в духовном плане гораздо выше современных "религиозных" праведников. И это не смотря на официальный запрет религии. Просто духовность она не на религиозных ритуалах строится. Это нечто большее. Более того, именно высочайший дух (именно дух, а не душевность) помог нашим людям победить абсолютное зло в XX веке. В условиях, когда нет никаких материальных и моральных условия для жизни (как это в войну зачастую), только дух позволяет человеку оставаться человеком.

Именно советская культура постоянно аппелировала к званию Человека. В отличие от нынешней либеральной культуры. Именно на советского человека равнялись люди запада, не желающие разменивать свою жизнь на деньги и тряпки. Все социальные институты запада появились с оглядкой на СССР. Иначе капитализм давно бы "приказал долго жить".

Так что тезиз о бездуховности мимо кассы, как говорится. Причиной нанешнего положения вещей в мире является как раз духовный и нравственный либерализм, оплотом которого является западная культура. Пока был СССР, в мире было равновесие. Сейчас нравственные помои плещутся и у нас тоже. Да здравствует свобода! Свобода от всего.

Я бы на Вашем месте постыдился писать то, что Вы написали, если Вы это искренне написали. Либо Вы сильно лукавите ради острого словца. Ваши деды спасли мир, а Вы их лицом в грязь. Стыдно.

А я в отличие от Вас не исповедую монодиету. Не вижу никакого смысла убеждать Вас в пользе мяса. Не нравится, не ешьте. Нет проблем. Это ж Вы нас убеждаете во его вреде.

Игорь, есть факты, достоверно описанные (у Кара-Мурзы, в Белой книге статистики и др.). Наоборот, сейчас модно ругать СССР. А хорошо-то бы - взять оттуда всё хорошее (а оно там несомненно было). Только вот... поговорить мы любим, а как до реальных дел доходит - так воз и ныне там...
А аборты, кстати, официально были разрешены в СССР... - так что, стажёр, палочка эта о двух концах.

Современные "религиозные" праведники - это не святые. Вы, Стажёр, возмите Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Иоанна Кронштадского, в конце концов - архиепископа Луку (Войно-Ясенецкого), который во время Великой Отечественной войны, будучи в ссылке, работал в Красноярском госпитале и излечивал таких тяжелобольных, каких никто другой не мог вылечить...  Вот с ними и сравнивайте...

Р.S. Это не про мясо. Но это уже "мясорубка". Шутка  :)

P.P.S. Наверное, в мужские разговоры лучше не лезть, а то чревато...

TimNata, я не идеализирую СССР. Идеального общества пока никому не удалось построить. Но Советский Союз был ближе всех к нему. Отрицать это может только яростный либерал, ненавидящий всё советское на клеточном уровне. Но это уже клиника и к сути разговора отношения не имеет.

А оборты и сейчас разрешены. При чём тут это?

Скажу одно, было много хорошего в Ссср , и несомненно я за определенную часть взятую с того времени, но детальный разбор истории , выявляет не очень лестные страницы Ссср... Вы сказали, что мы победили величайшее зло, вы правы, простой человек победил, солдат с великим русским духом. Но откуда взялось зло, кто спровоцировал .

Стажер, с вашим интеллектом, ( а это видно сразу, несомненно, он высок) и рвением, по работать над восстановлением исторических фактов, не то что везде и все знают... А именно причины и то, что за кадром... Начиная так сказать с 0 н эры... Этого вполне достаточно что бы прийти к очень интересным умозаключениям..  

А человек этот откуда взялся? Из космоса прилетел перед войной? Или его всё же воспитали? Большинство из тех, кто совершил этот подвиг, родились уже после 1917 года, и детство у них было, прямо скажем, не безоблачное. И давайте не будем забывать, что на одной солдатской отваге войну не выиграть. Без стратегического командования и управления не обойтись. Ваша либероидная риторика очень примитивна, простите. Лучше пишите про мясо, которое "вредно", это у Вас получается более умно.

Кто же? Не уж то СССР? Вы действительно не понимаете причины и истоки фашизма? Вам стоит лишь не надолго оторваться от попсовой эзотерики (и прочей "кастанеды") и почитать действительно серьёзные интеллектуальные труды. Тогда Вы поймёте, что причиной фашизма XX века является "нормирование" социального устройства, дихотомия между зверем и машиной в человеке.

На чём держится нормальная жизнь? Она держится на том, что человек зол, что нечего пробуждать и раскрепощать, что он таков, каков он есть, и что его в этом виде, отягчённого злом и всем остальным, надо правильно использовать. Его надо поместить в соответствующую организационную матрицу, заковать моралью и законом, использовать это зло, эту конкуренцию, эту грызню всех против всех, для развития. Т.е. заставить работать этот котёл так, как работает паровая машина, которая движет поезд. Это и есть модерн с его рассуждением о нормальной жизни. Нормальная жизнь - полуспящее человеческое состояние, при котором зло есть стимул к развитию.

Русская душа всегда ждала раскрепощения и пробуждения высших способностей, она накапливала мечту о них в хилиазме, т.е. мечту о том рае на земле, в котором будет всё раскрепощено. Она жила этим. Ожидание, свойственное нашему соотечественнику, есть ожидание этого высшего состояния. Соответственно, ему свойственно пренебрегать состоянием средним, нормальным, умеренным. Русский человек колебался между принятием и непринятием этой нормы. Это шло весь XIX век. В этом суть нашей предреволюционной истории. Этими колебаниями было заполнено всё. Страсть по норме и против неё. Подрыв её основ, и её утверждение. С нормой и всем, что связано с ней и с модерном, происходят сейчас катастрофические вещи. Они имеют очень глубокий генезис.

Человек вышел из звериного царства. Он существует не только в царстве истории со всеми её кровавыми ужасами, он существует и в том неизмеримо более ужасном царстве, которое есть царство зверя. Выдираясь из этого царства зверя, человек создавал запреты. Он вырывался всё больше и больше оттуда, из этой бездны. Но как бы он с неё не вырывался, поскольку корнями он там, там есть тяжи, которые тянут его назад. Нормальное состояние до фашизма не исключало героики, истории. Романтизм бунтовал против этой нормы, но он был в неё вписан одновременно. Фашисты устами Ницше, а потом и всех остальных, наряду с колоссальной мерзостью и ложью сказали великую правду. Они сказали: "Ещё и ещё вы будете наращивать нормальность, и она взорвётся безумием". Вся эта норма настолько мучительна, настолько основана на регламентациях, на рациональности, на всём остальном, что она создаёт взрывчатку протеста внутри человека, человек не может в ней жить.

Весь мир буржуазной нормы держится на регламенте, на чётком разделении. И в этом есть философия, которую очень не многие понимают. Суть этой философии состоит в следующем. Для того чтобы бежать от зверя, нужно бежать куда-то. Красная весна говорит, что надо бежать к высшему в человеке. Поскольку модерн говорит, что туда бежать нельзя, - он куда должен бежать? Что есть не зверь, если зверь есть самое отвратительное? Машина. Что такое человекоподобная машина? Кукла. Она лишена звериных мерзостей. В механизме нет мерзкого, звериного, всего того, что так пугает рвущегося из зверя куда-то человека, отделяющего себя от природы. Значит чем больше он в модерне бежит от зверя, тем больше он попадает в машину. А он не может до конца ею стать. Значит, внутри него остаётся вой. И если вы предлагаете ему в итоге либо машину, либо зверя, - он выбирает зверя. И это и есть чёрная весна. И это и есть фашизм. Самое регламентированное общество – Германия – взорвалось в 1933 году и побежало к звериному. Это общество нормы было разнесено в клочья этой машиной, соединившей в себе зверя и технику.

Великая Отечественная Война - это не была война между Германией и СССР. Это была жесточайшая битва между добром и злом. Между хилеастическим раем и гностическим звериным адом. Эти вечные силы схлестнулись между собой на нашей территории. И именно советские люди (от главнокомандующего до простого солдата и труженника тыла), смогли дать отпор вечному абсолютному злу. Потому что в итоге, в начале XX века, после долгих метаний русская душа не приняла буржуазную норму. Не большивики изменили уклад нашего общества, - сами люди, устремления миллионных человеческих масс, отправили на задворки истории всю ту норму, что загоняла человека в машину. Именно в СССР вернулись к истинной хилеастической природе, поставив во главу угла звание Человека, процессы его восхождения к высшему идеалу. Именно христианские добродетели были положены в основу советского общества.

И не надо тут писать про пустые полки магазинов и 2 сорта колбасы в СССР. Это никакого отношения к эволюции духа не имеет. Более того, наличие 300 сортов колбасы в магазине не делает человека лучше. Это всё про материальное потребление.

Я не могу полагаться на отрывочные факты, ибо прекрасно понимаю, что они могут содержать дезинформацию. Вместо этого я выбираю системный анализ и более широкое изучение социальных парадигм вообще. Результаты см. выше. Именно понимание сути позволяет мне не размениваться на отдельные "факты истории", а видеть картину целиком. Мозаичное же, стереотипное восприятие информации свойственно как раз либеральной парадигме. Именно этим и пользуются те, кто "делает новости", фрагментируя и искажая информацию. Именно на разделение, расслоение общества заточены разного рода "учения", сладкие сказки для голодных умов.

Поэтому вред или польза того или иного способа питания не имеют ровным счётом никакого смысла в контексте проблематики предназначения и роли человека. Вернее, диета играет очень и очень посредственную роль, которой на данном этапе можно просто пренебречь. Не так важно сегодня, сколько будет жить человек, 70 лет или 150. Мы должны говорить о том, как живёт человек, что он создаёт и как меняется (и меняется ли) в лучшую сторону. Следует говорить о качестве жизни и социальной роли человека. Какой смыл в полуторавековом прозябании, если люди будут оставаться потребителями?

Желание же свалить все грехи человечества на следствие убийства животных и поедания мяса, по меньшей мере, похоже на паранойю. Если корреляция между этими явлениями и есть, то очень незначительная. Да, вопрос совершенствования рациона и способа приёма пищи стоит на повестке истории. Но это не то, с чего следует начинать. Обезумевший сыроед много опаснее для общества, чем добрый мясоед.

Займитесь духом! Всё равно менять диету с "зашлакованным" мозгом и нищим духом трудно и опасно.

Стажёр, неужели вы считаете, что Человека можно воспитать за каких-то два десятка лет?
Человек русский - стремящийся к высшему - это результат многовекового воспитания. Известно ли вам, например, что Зоя Космодемьянская - партизанка, красноармеец диверсионно-разведывательной группы штаба Западного фронта - выросла в семье потомственных священников:

TimNata, воспитание отдельного взятого человека, как правило, длится 18 лет. Потом его воспитывает жизнь.
Если же говорить о приемственности поколений, то именно в советский период руское стремление к высшему было поставлено во главу угла. Мечта о рае на земле, обществе равноправия и справедливости, начала воплощаться в жизнь руками и умами миллионов наших соотечественников. И именно наложение вековых устремлений русской души и принципов нового общества дало нам тех людей, которые сложили свои жизни на фронтах и в тылу ВОВ, отстояв мир. Именно вековые устремления русского человека к высшим идеалам отправили на покой самодержавие и т.н. концепцию "многоэтажного человечества".

Ваш пример с Зоей Космодемьянской никак не противоречит всему вышесказанному. А если Вы посмотрите, сколько героических поступков совершили люди из простых семей, то поймёте, что династии здесь совершенно не причём. Просто было время и был брошен вызов человечеству. И нашлись люди, принявшие этот вызов. Разные люди, и священники, и крестьяне, и академики. Но все они не порознь боролись со злом, а объединившись в чёткую систему, с планированием и организацией, дисциплиной и ответственностью.

Стажёр, вы верите в рай на земле? А что вы подразумеваете под "раем"? Полёты в космос? Стремительное развитие науки и техники? Машины на солнечных батареях? (но нет, вы не материалист) Наверное, рай - это идеи равенства и братства? Да, идеи хорошие. Но в настоящее время эти идеи куда-то испарились (продали их за 300 сортов колбасы).
Да и... что такое справедливость, с человеческой точки зрения? Для одного это одно, для другого - другое (может, потому и несостоялось равенство и братство? Ну вот опять же - официально разрешили аборты - это ведь "справедливо", чтобы женщина обрела "свободу"). Где объективные критерии вашей "справедливости"?
В христианстве идеи равенства и братства были, есть и будут. А также будут объективные критерии СПРАВЕДЛИВОСТИ! И никто никогда там не напишет, что разрешено убивать...

Содержание незаменимых аминокислот в пище ( из списка исключена мясная продукция, для понимания,  что все аминокислоты можно получить не употребляя мяса.)

Валин содержится в зерновых, бобовых, грибах, молочных продуктах, арахисе
Изолейцин содержится в миндале, кешью, турецком горохе (нут), чечевице, ржи, большинстве семян, сое.
Лейцин содержится в  буром рисе, чечевице, орехах, большинстве семян.
Лизин содержится в молочных продуктах, пшенице, орехах, но больше всего его содержится в амаранте.
Метионин содержится в молоке, бобах, фасоли, чечевице и сое.
Треонин содержится в молочных продуктах , в орехах и бобах.
Триптофан содержится в бобовых, овсе, бананах, сушёных финиках, арахисе, кунжуте, кедровых орехах, молоке, йогурте, твороге.
Фенилаланин содержится в бобовых, орехах, твороге, молоке.
Аргинин содержится в семенах тыквы, арахисе, кунжуте, йогурте, швейцарском сыре.
Гистидин содержится в соевых бобах, арахисе, чечевице.

TimNata, я не просто верю, я это знаю. Рай на земле единственный выход, если не рассматривать гибель всего человечества. Иного пути нет. Да, человек не сразу в него попадет. Но эволюция человечества рано или поздно приведет его туда. Потому что альтернатива красной весне - это весна черная, царство зверя на земле. Лично я выбираю рай на земле, но не ад! А Вы?

Стажёр, рай невозможен без свободы, свободы выбора. Где нет свободы - там нет любви. Но по причине существования взаимоисключающих взглядов, кому-то кого-то придётся уничтожить (как было в советское время) - и это перечеркнёт саму идею "рая". Либо это будет либерализм, что ведёт отнюдь не к раю.
А вы не ответили на вопрос - что для вас "рай на земле"?

Стажер? Вы считаете что в советское время воплощалась мечта о рае на земле???

Игорь, а ты как думаешь - что было в советское время? (хорошего-то было много)
Такое впечатление, что ты не любишь нашу историю...

История, это то нам преподносили на блюдечке. Вообще я люблю историю, но настоящую.
В советское время было много что хорошо, но плохого тоже. И на плохое тоже нельзя закрывать глаза.

Я понимаю, сейчас очень модно ругать СССР и рассказывать страшные небылицы про гулаг, дефицит, очереди, запреты и прочее. Но никто из критиков даже не хочет (не то, чтобы может) посмотреть на феномен Советского государства в контексте истории и историко-философской проблематики. Наша страна была на грани гибели к 1916-1917 годам. Её почти уничтожили устранением монархии и либеральными реформами. Мы, кстати, сейчас повторяем опыт тех лет. В 1917 году остро встал вопрос: будет ли жить Россия или нет? Либералы тогда склоняли страну к ликвидации. И, возможно, у них это получилось бы. Но нашлись силы, не пожелавшие "реформ" любой ценой. Нашлись люди, супергерои, которые подхватили падающее в бездну ада государство. Подхватили и стали выстраивать заново всё, что сгнило и было разрушено. И в основу нового государства была поставлена мечта о рае. Мечта о коммунизме, где все люди станут свободными и будут раскрепощены их высшие творческие и созидательные начала.

Но в любой момент истории в прошлом или сейчас всегда имеется достаточно подонков, которые не желают свободы людям, которые изо всех сил будут сохранять свой статус-кво или существующий порядок вещей. Гражданская война в России - величайшая трагедия, показывающая, насколько люди были разобщены. Но нельзя было отдавать обратно страну в руки анархии. И пролилась кровь. Такова особенность того исторического момента. И осуждать это с позиций современности, по меньшей мере, глупо. Надо быть там и тогда, чтобы делать такие осуждения.

Да, Hermit, в СССР попытались встать на путь воплощения рая на земле. И кое в чём даже преуспели. Потому что одним из краеугольных вопросов на этом пути был вопрос о Человеке. И им занимались в нашей стране. У нас намеренно был установлен приоритет духа над материальным. На Западе же продолжили строить общество "ням-ням". Отсюда и тот самый контраст, который сегодня все кому не лень приводят в качестве критики СССР. Дескать, ничего не было в Союзе, а что было - было ужасного качества. Ну вот сейчас всё есть. И что? А где Человек? Вы сами, Hermit, здесь сокрушались по поводу упадка нравов. Ну так знайте, что эти вещи неразрывны.

Да, TimNata, чтобы строить рай, надо осводить человека и наставить на путь духовного развития. Так и есть. СССР в этом не добился полного успеха, к сожалению.

Что касается камаров и прочего отвечу так .
Наташ я даже допускаю охоту. Понимаешь. В вегетарианстве несомненно есть свои перегибы. Постарайся понять суть. В принципе  можно  и мясо поесть если ты охотишься и другого выходя сохранить жизнь себе нет. Но. Большое но. Если есть возможность обходится без мяса, то это и нужно делать. У нас , у многих эта возможность есть... Понимаешь о чем я. Не должно быть промышленности или поощрения этого... Понимаешь.

Мне кажется, что вегетарианство превратилась в моду, модно да и всё :)

Люди, посоветуйте, как гуся с яблоками повкуснее приготовить? :)

Гусь - птица капризная, его надо обязательно замариновать часов на 10, иначе рискуете получить жёсткое мясо на выходе

Аня, в чем лучше замариновать гуся? Хочу приготовить на выходных. Годовщина свадьбы...

Алина, гусь - это здорово!  :-ok
Я ни разу не готовила.

MamАлина, не согласна с Наташей, что гусь - это здорово. :-D (тут тема такая никто ни с кем не соглашается :-D). Гусь - это долго, жирно и жёстко. Очень вкусно готовить фаршированную индейку. Вот это точно шедевр. А про гуся вот тут почитай http://www.cookingman.ru/cooking-book/ptitsa/gus-yablok.html Но можно мариновать в чем угодно: в майонезе, горчице, можно с лимоном, с чесноком, со всякими специями

А у меня при мысли о гусе прямо слюньки потекли  :-D
Аня, а утка - как? Есть даже ресторан "Утка по-пекински" - кстати, они заказы принимают вроде бы  ;)

Наташа, как можно?! При мыслях о убитом животном слюньки?!  >:) :-D
Утка как гусь - мяса мало, вкуснее всего всё-таки индейка, много мяса и оно не жирное.  А утку по-пенски не пробовала, хотя в кафе этом не раз была

Да голодная я  :-D Слона бы съела.
Утку или гуся бы - ммм...  :P А индейку едим постоянно, поэтому неохота (ну а если целиком - она ведь слишком большая, в духовку не влезет   ???).

 Ну вот теперь и на слона покушаешься :-D Сейчас тебя вегетарианцы помидорами закидают.
Наташа, я тебя уверяю, что вы постоянно не едите такую индейку. Мне она кажется куда вкуснее гуся и утки (хотя нам утку привозят из деревни и в последний раз она получилась вкусной)

Да наши вегетарианцы добрые  :) А меня их стойкость восхищает!

А какую индейку вы едите?

Аня, насмешила! и спасибо за ссылочку! :)
 Мы тоже часто индейку готовим - беру филе красное индейское, обмазываю в майонезе, оставляю на ночь.Потом в духовку. Мягко и детям нравится. :) Примерно то же сотворила сегодня с гусем. Завтра оценим качество. :) Наташа, приезжай поесть! :)

А кто-нибудь из вас рубил головы индейкам и гусям?

неа. но спасибо, что вернули разговор в нужное русло.

Hermit, а Вы резали салат ножом на части? Что при этом испытывали?

"Эволюция _ это развитие заложенных в организме возможностей. Во
всем живом, что нас окружает, содержится в непроявленном
состоянии весь мир, вся жизнь. Например, в семени присутствует
дерево, а в дереве - лес. Таким образом, во всем живом
присутствует разум, не только в нашем антропоморфическом мире.
Другими словами, любая форма жизни обладает сознанием. Это самая
главная основа творения, сила, которая движет эволюцией. Жизнь,
творение и эволюция _ это ступени проявления сознания. Во всей
вселенной нет ничего, что не могло бы чувствовать, нет ничего
материального по своей природе. В окружающем нас мире все
относительно, взаимозависимо, взаимосвязано, во всем, одно живое
существо является основой жизни другого, и не только физически,
но также духовно, и психологически. Таким образом, сознание _ это
не просто мысль, по меньшей мере, это ум или рассудок, разум. Это
ощущение присутствия жизни в себе самом и определенного отношения
ко всему живому. Сознание как способность чувствовать есть и в
растении, и в скале, и даже в самом атоме. Изначальные влечение и
отвращение сходны с любовью и ненавистью, симпатиями и
антипатиями. Древние пророки Индии считали, что общность,
единение _ это основа всего сущего, что гармония жизни
заключается в единстве сознания. Под этим мы подразумеваем, что
каждое живое существо обладает способностью ощущать, и что каждое
живое существо, в смысле сознания, является человеком также. В
сердце всего живого есть подлинная человеческая природа, то есть
все, что ощущает человек в течение жизни. Порой растения и
животные проявляют больше заботы, по отношению друг к другу, чем
некоторые очерствевшие в своем возлелеянном чувстве превосходства
над другими люди. Хотя мы не лишены способности воспринимать
происходящее с присущей только человеку г уманностью, но так или
иначе, наблюдая за жизнью растений, которые не утратили своей
изначальной природы, своего единства, мы можем познать себя
лучше. Конституция человека содержит в себе все элементы,
созданные природой, это элементы царства минералов, растений и
животных. В растениях заложены потенциальные возможности
человеческого существования. И наоборот, в основе человека лежит
энергетическая структура растения. Наша нервная система, если так
можно сказать, _ это дерево, которое произрастает из человека. В
царстве растений чувства только заложены, но не проявлены. Они
совершенно чисты, но находятся в пассивном состоянии. Человек и
животные проявляют их более активно, более развито, но чаще всего
без присущей растениям красоты. Сознание в растениях находится на
самом низшем уровне развития, оно существует в зачаточном
состоянии, вследствие чего более физиологично, телепатично.
Каждая форма жизни является одним из компонентов, входящих в
общую систему, которая обеспечивает жизнь всех живые существа.
Каждое существо кормит собой другие, которые в свою очередь
кормят других. Таким образом, каждое царство природы служит
средством создания и поддержания жизни. Эта жизнь скрыта в
солнечном свете, а также в астральных и звездных полях. Земля,
как гигантский приемник или радиостанция, принимает и отражает
звездные и космические сигналы. Они не все материальны, но
включают в себя тонкие энергии, имеющие духовную или оккультную
природу. Растения передают жизненно-эмоциональные импульсы,
жизненную силу, спрятанную в солнечном свете. В этом дар,
привлекательность, изящество, мощь растений. Растения приносят
нам любовь, тепло, дающие силу солнечную энергию, которая
способна заменить и звездный и солнечный свет. Эти космические
энергии, выработанные растениями таким образом, питают,
поддерживают наше астральное тело. Растения просто жертвуют собой
для нас. Они дают нам не только жизненную энергию, но и сам свет,
и любовь, которые посредством растений нам дарят звезды.Они дают
нам свет, снабжают нас жизненной энергией, благодаря которой
существует жизнь во всей все ленной. Они дают нам энергию, как
физическую, так и психологическую. И наши чувства становятся
нашими внутренними растениями, нашими цветами, они растут в
соответствии с нашим восприятием природы и всей жизни. Началом
Творения является свет. "

Стажер... Речь о том что каждое существо и жизнь имеет свои пределы и предназначение. Свои способы перехода. Речь вегетарианства не в том что не навреди.. А в том что человек не рожден по своей природе хищником. Что его природа не подразумевает убийство животных ради пищи.

Мы не хищники, которые убивают с целью выжить, и лишь эта цель их волнует. Убийство с целью еду другого животного. Это есть страсть. И выйдя из своих рамок, мы теряем разум. Понимаете.
Есть то что дано нам в пищу, то что питает нас энергией солнца. И это дар. Следуя тому что пред начеркано мы развиваемся и идем вперед. Сойдя на тропу хищника, мы оступаемся и тормозим.

Именно это и осознают духовные люди. То что поедая мясо, мы встаем на путь страсти. И отворачиваемся от духовного пути. Для того, чтобы показать это, святые отцы своим примером на пути к Богу, отказались от мяса. Вели посты, чтобы люди постепенно осознавали это. Растения приносят жертву нам, дают силу и солнечную энергию. Животные не созданы для пищи. Употребляя их, мы сворачиваем с пути, и порождаем страсти...

Hermit, а по-моему Вы сами уже запутались. Просто ищите доказательства своей вере, вот и всё. Ваша же цитата: "Каждое существо кормит собой другие, которые в свою очередь кормят других." Природа мудрее Вас, как бы печально лично для Вас этот не прозвучало. В животном мире как раз выполняется то, что процировано. А Ваши умозрительные сентенции противоречат сами себе. Ешьте камни, не останавливайтесь на полпути! Салат, как и корова, тоже не хочет отдавать Вам свою энергию, не выдумывайте.

Хищники, не хищники, лапша, не лапша... Это всё ментальные ловушки. Чтобы рассуждать о тропах, следует прежде всего дать определение Человека. Что такое Человек? Отставьте Вы уже в покое животный мир. Скажите, что с Человеком делать будем? Только не повторяйтесь! Ибо "вегетарианские заповеди" умозрительны по сути.

Я не запутался. Я четко выразился. В том для чего и кто создан. И это не я придумал. Это знание из глубины веков. Человеку остается либо принять его, либо нет. Вы правы, пора определить кто такой человек. И он - не хищник.
Вы правы, трава это полпути. Но не камни есть надо. Но об этом не буду говорить... Не поверите просто.

И почему вы решили, что салат не хочет отдавать жизнь? Это уже ваша попытка выкрутится. Животное вот да, не хочет... Ибо не предназначены. Корова к примеру предназначена давать молоко, молоко ценный продукт. Какого же удивление коровы, что человек, возгордившись, взяв молоко, потом взял и съел и саму корову...

Как сяду за комп, так голодная  :-D
Алина, как ваш гусь?

Игорь, ну вот скажи мне - а как же жить северянам, которые рыбой и оленями питаются. Я имею в виду те семьи, которые до сих пор живут в чумах и не обременены благами цивилизации (смотрела об этом д/ф).
Каждому народу - своё. Наш климат, как ни крути, не приспособлен для круглогодичного поедания овощей и фруктов. Свежие овощи произрастают в нашей местности лишь 3-4 месяца в году. Хранить - да, можно. Но это уже не то, свежесть всё равно теряется. Привозное - тоже не может быть основным. Летом мяса лично мне просто не хочется. А зимой организм его требует. В Африке можно круглый год питаться бананами или кокосами (чунга-чанга, жуй кокосы, ешь бананы). У нас - нет.
Поэтому Индийская философия для нас, сибиряков, это как для собаки пятая нога...  *roll
А представить, как рубят головы гусям - могу, я не из слабонервных. В деревнях это, как правило, делали мужчины.

Наташ, вы правы. Про север и прочее. Но про Сибирь не соглашусь. Мы сами стали вегетарианцами, будучи в Сибири, да и знакомых много. То, что вы зимой хотите мяса, больше чем летом, это привычка. К тому же, вы посты, приходящие на зиму спокойно же переносите.
Да верно, крайней север другое дело. Но и это объясняется. Причина почему те или иные люди рождаются на севере, известна лишь Богу. Видать есть причина, заслуженная.
Но повторюсь, что если есть возможность у человека выжить без мяса, то он и должен следовать этому. Это избавление начальное от страстей.

Да вы правы, хранить не совсем то. Но, Наташа. Есть такое понимание иерархии , что ли.
Приготовления пища на пару, лучше печеной, печеная лучше варенной, варенная лучше жаренной.
И так во всем. Говядину есть лучше свинины, курицу лучше говядины, рыбу лучше мяса, овощи лучше рыбы, фрукты одни лучше овощей...

Понимаете... Так что всегда есть ступени на которых мы находимся, Наташ, и всегда есть ступенька выше, но и ниже куда можно спустится. И вот куда мы пойдем, лишь от нас зависит.

И про местность, у нас есть орехи и ягоды. Природа умна. Настолько умна, что даже вообразить сложно. И давайте, не забывать еще одно. И в Сибири, и в местах где лютуют морозы, существут монастыри, где монахи и зимой живут.

Игорь, поститься трудно.
Согласна про ступеньки. Для меня, например, первые ступеньки - это:
- режим в питании,
- отсутствие полуфабрикатов и излишка сладостей,
- есть в меру - т.е. не объедаться, особенно в праздники, когда много вкусненького (объелся = отравился). Поесть суп на мясе в меру или набить живот до невозможности вегетарианской едой - что из этого лучше и полезнее для организма? Вот когда тут провалов не будет - тогда...

Понимаешь, думать за других и говорить - человек должен то-то или то-то... Ну... такая позиция всегда будет натыкаться на протесты. Предоставь выбор самому человеку. Ты же цитировал святых отцов: человек свободен в своём выборе между добром и злом.

ойоей.. призываете нас что ли как монахам жить))  :-D сами попробуйте, а потом говорите)) питайтесь всей семьей как монахи, добывая коренья, грибы, ягоды и орехи, переедьте обратно в Сибирь из благодатного Китая, а еще старайтесь при этом не озлобится, не раздражаться, работать как вол, избавляясь от страстей. У монахов то и детей нет.
Я расспросила нашу знакомую, несколько лет проживающую в Китае, так там быть вегетарианцем быть легко, вышел на улицу, на тебе  овощи, фрукты, причем продаются на пару приготовленные, ресторанчики.. говорит там быть легко вегетарианцем, а сюда приехала, так жестко разницу ощутила в питании. Морковка, картошка, яблоки.... вот и все вегетарианство)) салатов не напокупаешься, дорого ...

Наташ, все верно.
Подведу итог.
 Выбор предоставлен каждому свой. Это верно. Только я не соглашусь с тем что в Сибири невозможно быть вегетарианцем. Мы били там и одно время, а наши друзья вегетарианцы и до сих пор там живут.
Просто не нужно говорить, что на севере вегетарианцем быть невозможно. Вот о чем я. Тысячи вегетарианцев живут в условиях таких, и ничего. Но выбор у каждого свой.
Каждый на своей ступеньки находится, однако стремиться к свету стоит. Отказ от мяса, для меня лично очень полезно. Дает легкость, во всем, силу бороться со страстями дальше. Ясность ума. И здоровое тело, крепкий дух.

Игорь, ты молодец!!!  :-ok Уважаю твой выбор!

Hermit, Ваше определение человека - "он не хищник"? И это всё?

Ох, ничего себе вы тут понаписали... Наташа, а чего ты тему не разделила? А теперь тут уже всё смешалось...

Опять спорим по поводу и без? Игорь, это всё конечно хорошо, но уж как то через чур высокомерно ты отстаиваешь свою "религию". Наташа права, на мой взгляд, каждый сам должен делать свой выбор. Зачем так агрессивно навязывать всем отказ от мяса? Вегетарианство же людей лучше делает, как ты говоришь? Ну вот и будь терпимее. :)

Игорь, а вы можете рассказать о вашем меню, как питаетесь вы и ваша семья на завтрак, обед и ужин? Просто интересно)) у нас вот сегодня на завтрак пшеная каша с вареньем, на обед макароны с рыбой, на ужин видимо доедать будем рыбу с макаронами)))))))))))или суп куриный сварю. Еще банан и яблоко детям))

Паша, без редактирования чужих сообщений тему не поделить. А лезть в чужие посты неохота.

Да-да, я тоже пыталась добиться конкретного меню. 

Ну это больше к Марине, конечно. Но в двух словах. Тут нет ничего сверх естественного .

Есть несколько правил. Которых мы стараемся придерживаться.
Перед едой немного фруктов. Так витамины усваиваются сразу.

Завтрак в основном каши.
В обед супы. Вечером можем приготовить что нибудь эдакое.

Даже вот незнаю, как ответить. Что мы готовим. Всевозможные супы, плов, каши, оладьи и блины, лепешки. Овощные блюда ( их сочетание перечислить невозможно), напитки различные.
Лазанью, если что особенное, рататуй. Шпинат идет хорошо. Кстати живя в Красноярске брали его в замороженном виде. И даже зимой как то особых проблем с меню не было.

Из капусты столько блюд можно приготовить. Кстати для бульона основы она хорошо идет.
Орехи. Опятже.

Вы поймите одну интересую вещь, которую мы поняли.
Отказавшись от мяса, нам не хватало растительное пищи, приходилось кушать реально ее много. Большие порции . Факт. Ели очень много и не только ее. Обычные пиццы, и прочие сытные вещи. Тоже ели в большом количестве. Равно как поняли до отказа и мясных блюд много.

Со временем( а процесс был где то полгода) вкус растительное пиши изменился , он стал вкуснее, а аромат мяса стал не возбуждающим аппетита, а со временем иногда и даже дурно пахнущий. При этом насыщение стало наступить гораздо быстрее. Я очень удивлялся еще при давних встречах в Китае с нашими знакомыми, как они такие худые, поедят рисику и травки и наелись. Когда мы же тарелками китайскими( огромными порциями) уминали блюда. А вот оно что. Испытав на себе. Мы стали есть меньше. Организм стал брать питательные вещества лучше быстрее и больше. КПД так сказать стало выше.
Это факт. Раньше отмечая день рождение. Мы могли заказать или приготовить нормальное количество блюд, плюс дисерты И так далее. Сейчас мы наедаемся в два раза меньшими порциями. Даже приезжая домой в гости, в Красноярск. Нам говорят что мы мало едим, практически ничего, а мы сытые. Вот и ввысь секрет.

Да, по началу было очень интересно. А что де приготовить без мяса. Удивительно как мало было на уме блюд. Но со временем мы научились и поняли, что блюд без мяса можно готовить очень много. И не скрою. Разнообразие блюд у нас сейчас по более, чем тогда, когда мы ели мясо. Хотя да, факт. Наши родители, зная что мы не едим мяса. Не могут придумать что приготовить нам, когда мы в гостях. Для них это сложно. Факт.

Игорь, ну тогда Марину в студию  ;) С вашим меню  ;)
Хотя и ты сам отличный кулинар.

А оладьи и блины без яиц готовите?

Ана и блины и оладьи и коржи для тортов можно готовить без яиц. Что собственно я и делаю. И салат оливье, повторюсь может, тоже без яиц.

Слушайте, ну ладно мясо... А что не так с яйцами то???

Животный белок.

Яйца - будущие живые птички :)

А вот и нет. В них нет зародыша. Это просто протоплазма.

А растения удобряются животным белком. Как теперь быть? И мы все состоим из животного белка...

Паш, спроси православных, почему в пост и воздержание, яйца не едят. )
На самом деле есть лесенки, как я говорил и вегетарианстве, и само вегетарианство, одна из лесенок дальше в питании.
Некоторые переходя на вегетарианство, едят яйца. Потом и от их отказываются.

А что такое яйца? Месячные выходит? Еще лучше))))

Во общем, суть настоящая в том, не какой ты вегетарианец, а почему. Каковы причины осознания того, что ты становишься вегетарианцем.
 

Игорь, у тебя богатая фантазия. Это, наверное, следствие животно-белкового голода. :)
"Месячные" - термин, применяемый для описания человеческой анатомии. :)

Ладно, бесполезный спор. Я лучше по другой лесенке буду подниматься на вершину духа, если никто не против. :)

"ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ путем Шаталова доказала, что человек может съедать в пять раз меньше и превосходно себя чувствовать.

Основа целебного питания — овощи, фрукты, ягоды, зерновые культуры, орехи, семена. Продукты животного происхождения — мясо, рыба и изделия из них — из рациона исключаются. Следует также отказаться от консервов, мучных и кондитерских изделий, практически всех молочных продуктов. Из своего меню стоит обязательно исключить черный чай, кофе, какао, шоколад, спиртные напитки. Они искусственно возбуждают аппетит и гибельно действуют на обмен веществ. Откажитесь от потребления сахара, ведь он вносит хаос в работу поджелудочной железы, провоцируя образование камней в почках и диабет. Стоит также снизить суточную дозу потребления соли до 2 граммов в сутки. Причем вместо неполезной поваренной лучше запастись морской или каменной солью.

Следует избегать жирной пищи. Необходимые жиры организм вполне может получить из цельных зерновых изделий, семечек, орехов, малого количества неочищенного растительного масла.

Целебное питание строится по принципу сезонности. Весна — это время трав, лето — время фруктов и летних овощей. Осень — царство осенних овощей и фруктов. И только зимой предпочтение отдается зерновым, крупам и семенам.

Для приготовления блюд нужно использовать только специально очищенную или родниковую воду. Чем чище вода, тем благотворнее воздействуют на организм блюда, приготовленные на ней. Кроме того, Шаталова советует не готовить пищу в алюминиевой посуде, она вредна для здоровья.

Чтобы вычислить, сколько пищи можно съесть за один прием, зачерпните сложенными «ковшиком» ладонями воду и перелейте ее в мерную посуду. Количество воды равно объему вашего нерастянутого желудка.

Тепловая обработка продуктов должна быть минимальной, так как в процессе длительной варки, тушения, обжаривания пища теряет целебные свойства. А лучше всего полностью перейти на сыроедение.

Трапезничая, кладите пищу в рот маленькими порциями, жуйте долго и тщательно. Вы вскоре почувствуете, насколько сократятся ваши потребности в количестве пищи, причем без каких-либо героических усилий с вашей стороны."

Ребята , кто может назвать себя абсолютно здоровым?
Кто может быть уверенным что с возрастом не возникнут болячки? В старости многие болезни активизируются. И это принято считать просто старостью.

Наше питание, наш образ жизни влияет на наше здоровье. Даже если сейчас, в следствии молодого и сильного организма чувствуем себя превосходно, это не значит, что мы не подвержены риску.

Но связать наши будущие болезни или даже существующие, мы не хотим с пинавшим питанием. И непосредственно с потреблением мяса.
Выбор у каждого свой.

Паша, ты где покупаешь мясо?

Наташа, скажи, если питаться по системе Шаталовой, это будет полезно? Организм будет здоровым? Можно ли питаются по ее системе всю жизнь? И это будет ли полезно для организма?

Гусь удался! сама не ожидала... :) раз в год на событие можно готовить!

Меня интересуют два момента по теме разговора - насколько дороже быть вегетарианцем и насколько больше времени требуется для приготовления блюд (в том числе хождения по магазинам в поисках особенных приправ, фасолей, выписывания их по интернету и т.п.)? Вопросы не праздные - тема зацепила.:)

МамАлина, ну что же , думаю это интересно и очень полезно.
Давайте проведем исследования по этому поводу, обычно все исследования проводятся в этом направлении по необходимых организму питательных веществ . Но я предлагаю, пойти от простого дневного рациона. Непосредственно меню, и стоимости блюд. Это интересно, и полезно.
Кто участвует в исследовании?
Давайте работать по Красноярску. Базовый расчет стандартного семейного завтрака, обеда и ужина.
Но давайте определим продукты и их стоимость. Тут нужны помощники. Составим список продуктов и их цен, давайте, все же покупают продукты. Пишем сколько что стоит.

О! Я участвую! Тем более, что такое исследование перекликается  с темой экономии.

Игорь знает, на что меня можно подцепить  :-D
Книгу Шаталовой "Целебное питание" лучше почитать - она лучше меня расскажет. Ты, кстати, читал? Для меня Галина Шаталова - гигант, она врач с 50-летним стажем. В 75 лет с группой бывших пациентов по пустыне в поход ходила - это эксперимент такой был. В свои 90 лет она ещё лекции читала. И в общем-то, именно она (а не индийская философия - хотя она её, скорее всего, изучала) меня убедила, что без мяса - это более здоровое питание для человека.
НО. Считаю, что её система для более тёплого климата, чем у нас. И кстати, питание - это лишь часть её системы. Другие части - движение, закалка и дыхание.

Тогда вперед... Пишем цены на продукты...

цены разные - на рынках одни, супермаркетах - другие... какие берем?

Ну, нам главное выявить пример ную стоимость. Лучше брать подешевле цены.

а мне кажется надо брать среднюю цену, а не подешевле, я у меня на рынках и базах не получается закупаться, что под боком есть , какие магазинчики, там и беру.

Я думаю это суть важно. После исследования каждый может сравнить по своим ценам, в районе. Просто нужны хоть какие цены на продукты.

Игорь, ты прям активистом-миссионером заделался. :)

Наташа, вот рецепт потрясающей, вкуснющей праздничной индейки http://www.cookingman.ru/cooking-book/ptitsa/indeyka-vduhovke.html
Мой муж готовил уже не раз такую, гостей от неё невозможно оторвать, пока не съедят не уйдут :)

вот на какую книгу наткнулась http://www.livelib.ru/book/1000498022 (http://www.livelib.ru/book/1000498022). бесплатно скачать можно.

Приведу простой пример из своей жизни.
Молодой парень, 30 эдак лет. Периодически сталкивается с такой ситуацией.
Идёшь идёшь или просто со ступеньки шагнёшь происходить резкая боль в коленке. Эта боль вроде как уходит но на ногу полноценно наступить нет возможности. И он хромает может с месяц может и больше, потом это как то проходит.
Обращался к врачам анализы, рентген и узи суставов паталогий не выявляет.

Это всё надоело молодой парень а как старик с суставами мучается.
А доктора ничего не говорят. Что делать не понятно.

Тут вспоминаю знаменитое выражение "мы то что мы едим" (вариации разные есть).
Стал смотреть что есть про питание, натолкнулся на сыроедов. Но это сильно радикально для меня.
И я отказался от мяса как такового, потом от рыбы, потом и от мясных бульонов.

Результат следующий: про боль в коленках, забыл.
Мои три копейки в чашу вегетарианцев. :)

Дядя Андрей, а жена и детки едят мясо?

Да жена и дети мясо едят.
Я пока провожу "эксперимент" на себе.
Формирую практическую базу.
Ввожу продукты в рацион которых ранее не ели.
Проростки, зелёные коктейли по Бутенко, очень нравится сыроедческая гречка.
Жена стала чаше делать овощное рагу.

Гречка готовится так: гречку моешь и заливаешь водой кипячёной, гречка готова через определённое время, зависит от температуры воды. Если горячая то уже через час она готова (может и меньше). Или на ночь оставляю утром гречка готова её в контейнер и на обед себе беру.
У такой гречки чувствуется вкус и запах. Если кипятить этого всего не слышно.

Гречку таким образом удобно применять в "полевых условиях" в командировке, или в поезде если едешь.

Интересно, чем закончится эксперимент.
Когда я проводила эксперимент на себе, у мужа поддержки не нашла.

Каждый конечно любит этот эксперимент ставить на себе, хотя результаты люди знают наперед ;)

Прочитала про сыр тофу. Честно говоря, не пробовала никогда. Но пишут, что он может заменить мясо.
Что думаете?

сильно сомневаюсь что сможет заменить сыр мясо bel::

Я не могу от него отказаться, иначе у меня будет низкий гемоглобин... Ем его один раз в день. Считаю, отказываться от него никому не стоит. Конечно, оно отлично заменяется грибами, но все же не то...

Муж сдавал кровь, врач смотрит на результаты и говорит: " Сразу видно мяско любите!" а он в ответ: "я его вообще не ем, да и рыбу тоже уже 3 года" Врач была в шоке, толком не нашлась что ответить, сказала, "ну вы контролируйте гемоглобин" .

Ася, чем заменяете белок? :)

В интернете много информации. Откровенно говоря даже не задумываемся заменять. Хотя белка гораздо больше в бобовых, орехах и ещё множества видов продуктов, чем в мясе.  Чтобы низким не был гемоглобин, нужно переходить постепенно и правильно питаться на вегетарианстве. И никаких проблем с отказом от мяса!

Ася, а гемоглобин по анализам был высокий?

У нас Марина когда приехала в Красноярск,  врачи даже не заиетили по анализам,  что Марина практически сыроедила всю беременность.

Надо же  *shok12

О, тоже поделюсь своими наблюдениями.
В первую беременность был низкий гемоглобин, поднимала, как и учили, мясом. Рос медленно, в итоге таблетки прописали.
В последнюю беременность мяса не ела, гемоглобин зашкаливал.
Вывод?

Свет, так ты мясо вообще больше не ешь? Или только во время беременности?
Интересные наблюдения.

Наташа, я никогда особо мясоедом не была, поэтому, когда старший ребенок в 5 лет заявил, что не хочет есть мертвых животных, я спокойно перешла на ее рацион. Правда, зудение родственников, что мясо необходимо, заставляло меня иногда его готовить, ну и муж не сразу смог перестроиться.
Сейчас у нас в доме мясо только для кошек  :-D Но я не могу сказать, что мы его совсем не едим, в гостях кушаем все, но это скорее какая-то ностальгия и "за компанию" (как не отведать бабушкиных пельменей и не слопать шашлык, когда он так пахнет?) Но потом, лично я, неделю после этого расплачиваюсь, моему организму, однозначно, не нравится мясо.
В общем, надо слушать свой организм  :)
П.с. Ещё бы от сладкого мне легко отказаться  :-D