ЯрФорум

посмотрела вчера фильм про сирот http://film-blef.ru/. потом спать всю ночь не могла. посмотрите. подпишите петицию. а может кто-то решится?

такой фильм пронзительный...

Фильм посмотрели. Петицию подписывать не будем, потому как дважды два ясно, что тут просто столкнулись интересы двух группировок. Одна наживалась на поставке детей за границу, а теперь ей перекрыли этот способ наживы. Ясно, что этот фильм проспонсировали именно такие люди. Вторые - это те, кто заинтересован получать выгоду из того, что работает система детдомов. Они выдернули 2-3 жареных факта и сфабриковали общественное мнение против усыновления за границу. В проигрыше, как всегда дети, состояние и выживание которых не интересует ни тех, ни других. Это то и печальнее всего. Ничьи дети нужны для отмывания денег и для бесчеловечных экспериментов над их жизнями и судьбами, в том числе и медицинских. Я не футбольный мяч, поэтому не хочется подигрывать ни тем, ни другим. Грустно.... и гнусно... Максимум, что мы можем сделать - это взять в семью ребёнка из детдома. Но имеем ли мы на это право, если пока что неизвестно каких людей мы вырастим из своих детей?

Ира, ты о чем? Ты лично знаешь хоть кого-то, кто "занимается поставками детей за границу"? У меня несколько знакомых помогали зарубежному усыновлению. Это верующие люди, которые ни на чем не нажились. Также и приемные семьи американские знаю: американцы-верующие у нас останавливались, приезжая сюда усыновлять.  Разве можно вот так огульно - "как дважды два"? Посмотри обсуждение фильма. Поймешь, кто стоял у его истоков. Да, про спонсоров там не сказано. Но режиссер - сама мама усыновленного. Дядечка в конце фильма - из бывших детдомовцев. Все они, как понятно из их слов в обсуждении - люди верующие. Ты в них сомневаешься или, может, кого еще подобного знаешь? Я и чиновников, и работников детдомов не по наслышке знаю. И сравнения у меня на личном опыте совсем не в их сторону. Могу лично всякие истории рассказать, если хочешь.

А про "не имеем права брать, не зная, кого вырастим" Петрановская (кстати, о ней что-то знаешь?) хорошо говорит в обсуждении про нашу зацикленность на результатах. А то, что ребенку сейчас плохо, это ли не достаточная причина взять его в свою семью?  

Извините за офф-топ.

Люда, ну что я могу поделать? Это наше семейное мнение. К тому же, я вообще опасаюсь доверять журналистам, потому что свои фильмы многие снимают вот так http://zatejkiny.blogspot.ru/2010/03/blog-post_05.html Наверняка сотрудники детских домов тоже не догадывались об истинном смысле съёмок. Не думали, что за счёт их комментариев будут продвигать "иностранное" усыновление. Если бы в петиции не стояла галочка "разрешить усыновление иностранцам", то мы бы подписали, потому что с остальными пунктами мы согласны. Согласны, что нужно работать прежде всего с семьями и с семьями российскими. Неужели в нашей стране недостаточно неравнодушных людей?

Неужели лучше чтобы ребёнок остался в родной стране, но в детском доме чем он будет жить в семье с любящими людьми, но в другой стране?!
Моя ближайшая подруга Светлана переводчик в фирме, занимающейся усыновлением детей в зарубежные семьи. Эти люди (усыновители) приезжают сюда издалека, живут тут иногда продолгу (и зимой тоже! Испанцы!!!), проходят кучу бюракратических кругов ада, не знаю по-русски кроме "извините" ничего, но они так хотят малыша, что готовы на всё. И детей им разрешают усыновлять лишь тех, которых здесь никто усыновлять не торопится. Усыновляют инвалидов и даже колясочников. Кто в нашей стране взвалит на себя ребёнка-колясочника?! А иностранцы не боятся, т.к. там для инвалидов совсем другие условия.
Несколько лет назад Светлана ездила в США по приглашению ассоциации родителей-усыновителей. Её эта поездка потрясла. Они были в гостях в семье где 2 усыновленных ребенка-подростка из Украины и России. Девочка-колясочница из этой семьи "звезда" своего городка, она капитан баскетбольной команды, её знают и обожают все. Дом переделан под её нужды, в школе она учится без проблем... Страшно представить что ждало бы её на Родине...
Ещё Светлана привезла оттуда кучу фотографий счастливых детей, мы сравнивали эти фотографии и фотографии этих же ребятишек, сделанные в детских домах. казалось, что это просто разные люди!
А по поводу того, что детей усыновляют заграницу с целью наживы, то да, такие случаи могли быть. Единичные.

То есть, как "что я могу поделать"? Не мы ли формируем наше семейное мнение?


Разве фильм продвигает "иностранное усыновление"? Не смотрели ли вы предвзято? Там ведь четко проговаривается, что работать с русскими - это дело не одного года. Ну вот такой у нас менталитет и "семейные мнения", разве нет? А дети сейчас страдают. И опять повторюсь, на чем основано то, что они не думали? Это домыслы. Я лично знаю многих адекватных работников детских домов, которые тремя руками "за" иностранное (как раз-то в противовес российскому, к сожалению, на горьком опыте) усыновление.


Ань, к сожалению там многие и считают. И, к еще большему сожалению, эти дети не берут себе детей и даже не знают реальность жизни в детских домах.


Так я вам даже из личных моих знакомых (русских) такие случаи привести могу. Думаете, этого нет в России? Сильно ошибаетесь. Это называется "грех". И это понятие не знает границ. К слову сказать, среди иностранных усыновителей, с которыми мы лично знакомы, я не одного подобного примера привести не могу. Ну я, конечно, понимаю, что и мы, в некотором роде, "иностранная семья".

А после усыновления ребёнок (сознательного возраста) может по желанию вернуться обратно?

Я вообще преклоняюсь перед усыновителями - даже если там есть примесь "наживы", это всё равно смелый и благородный поступок.
Вот статейка про одну семью, о которой ходят сплетни в деревне, что они усыновили ради наживы:
http://www.yarmama.ru/roditeli/adoption/semero-po-lavkam.htm
Вокруг сильных и благородных людей всегда много сплетен.

Мне кажется, что верующий верующему рознь. Я вот тоже верующая, только это восе не означает, что я хороший человек и тем более не значит, что я могу стать хорошей матерью для приёмного ребёнка.

Недавно переслушивала аудиокнигу Кара-Мурзы про манипуляции с сознанием. Так вот в этом фильме эти приёмчики один за другим идут. Это сразу и напрягло.

Я то тоже ЗА усыновление, за патронат и вообще за добро. Только неужели обязательно нужно вывозть детей за границы РФ? Вспоминается сразу тот белобрысый мальчик из "Рождённых в СССР", которого жизнь в Америке не сделала счастливым.


А многие берут. И берут целыми отрядами. Только среди своих родственников я насчитала 5 приёмных детей. Включая моих родителей, которые опекали девочку, а теперь опекают её дочку.
Много и других очень позитивных примеров в РФ:

Супруги Елисеенко Усыновили троих (своих двое) Отец – дъякон. http://www.radostmoya.ru/project/trudnoe_schaste/video/?watch=nachalo_puti
Николо-Сольбинский монастырь. При обители организован приют для девочек, чьим воспитанием занимаются сёстры монастыря. http://www.radostmoya.ru/project/trudnoe_schaste/video/?watch=solba_zhivaya_voda
Ольга Фролова — многодетная мама. В её семье помимо родных детей, есть и приёмные, которые даже и не догадываются об этом. Не так давно Ольга организовала детский приют милосердия
http://www.radostmoya.ru/project/trudnoe_schaste/video/?watch=nehitroe_materinskoe_schaste
Детей, подобранных на улице, приютил детский корпус «Никита» при храме святого великомученика Никиты в селе Бывалино (Московской области)
http://www.radostmoya.ru/project/trudnoe_schaste/video/?watch=nikityata
В трудные 90-ые годы священник Андрей Воронин организовал в деревенской глуши православный детский дом.
http://www.radostmoya.ru/project/trudnoe_schaste/video/?watch=voshozhdenie
Программа посвящена жизни детей в православном детском доме при храме Успения Пресвятой Богородицы, что в городе Ногинске Московской области.
http://www.radostmoya.ru/project/trudnoe_schaste/video/?watch=pravoslavnyi_detskii_dom
Передача рассказывает о жизни ребят в детском доме №37 г. Москвы.
http://www.radostmoya.ru/project/trudnoe_schaste/video/?watch=den_semi
Программа о жизни православного детского дома в селе Мышкине Можайского района Московской области.
http://www.radostmoya.ru/project/trudnoe_schaste/video/?watch=parovozik_iz_derevni_myshkino
Передача рассказывает о жизни девочек-воспитанниц православного приюта «Отрада», который находится в Свято-Никольском Черноостровском женском монастыре города Малоярославца.
http://www.radostmoya.ru/project/trudnoe_schaste/video/?watch=otrada
Программа рассказывает о мальчиках - воспитанниках детского духовного учреждения "Дом детства". Ребята - сыновья погибших за отечество героев, офицеров российской армии. Настоятелем "Дома детства" является протоиерей Аркадий Шатов.
http://www.radostmoya.ru/project/trudnoe_schaste/video/?watch=sluzhit_rossii_suzhdeno_tebe_i_mne
Елена Маньенан http://philanthropy.ru/blogs/2011/08/30/6012/#.UucgGOWXLsM

Но, при всём вышесказанном, мы сами не готовы взять в семью ребёнка. Не из материальных соображений, а по малодушию, конечно. Это дело по силам людям с большим сердцем. А моего маленького и на своих четверых то пока не хвататет  :-D

Семьям российским гораздо тяжелее растить ребёнка-инвалида. В нашей стране нет ни нормальной медицинской помощи ни возможности быть с людьми (наши лифты, подъезды и дворы не предназначены для больных людей). Поэтому дети-инвалиды в российских детских домах так там и останутся. И очень жаль, что это происходит только потому, что кто-то делит людей по национальным признакам, а не по человеческим качествам

Ага, по малодушию взяли и родили четверых погодок... Вот родители-негодяи  :-D
Хочется, конечно, усыновить всех на свете - хочется, чтобы не было боли и страданий. Но ведь порой именно через страдания человек растёт. И из детдома, бывает, выходят достойные люди. Пример - Вера Котелянец, женщина без обеих рук.
"Она родила и воспитала двоих детей, несмотря на то, что у нее не было ни родителей, ни мужа, ни рук…"
http://www.pravmir.ru/naricaeshsya-veroyu-videozhenshhina-polovinka/

Люда, вот ты говоришь, что много иностранцев усыновляют. Объясни, пожалуйста, почему они не усыновляют в своей стране, ведь проблема брошенных детей везде есть? Что движет ими при усыновлении в другой стране?

Аня, ты, конечно, права. Человеческие качества важнее. Наверное, так проявляется мой патриотизм. Косо, криво, но как-то так… Я люблю свою страну, свой город, свою Родину. Я люблю свою религию. Мне глубоко симпатичны люди, которые меня окружают. Мне хочется, чтобы решались проблемы нашей страны. По статистике, которая даётся в фильме (опять же без подтверждения и без ссылок на источники) большинство детей в детских домах – это сироты при живых родителях. ВОТ ОН КОРЕНЬ ЗЛА!!! Здесь и нужно работать. Нужно работать с российскими семьями. И здесь Петрановская  со своими мыслями и ДЕЛАМИ очень права. И люди, которые работают с ней, даже в знакомстве по кадрам этого манипуляционного фильма, очень глубоко мне симпатичны. Я не люблю, когда мной манипулируют, но здесь ведь чётко видно, что красной нитью по фильму проходит мысль о том, что неплохо было бы вернуть иностранцам возможность брать российских детей. А всё остальное, включая Петрановскую, просто притянуто за уши. Сделать жалостливый фильм про сирот – это самая лёгкая задача, потому что в системе детдомов и подобных учреждений в РФ действительно всё плохо. Согласна на 100%, что нужно вести реальную общедоступную статистику по детдомам. 
Но И У НАС есть альтернативы, которые я показала в предыдущем посте и они радуют. Нельзя говорить, что российские родители – это зло! У нас тоже много хороших людей и хороших родителей.

И есть у меня ещё такой чисто христианский взгляд, за который меня, конечно, закидают тапками, но тем не менее…
Есть Бог. И он заботится о каждом из нас. И обо мне. И о ребёнке из детского дома. Каждому человеку Он даёт свой личный путь ко спасению. Мне Он отвёл роль среднестатистической мамашки в городе Красноярске. Это моё предназначение я и должна исполнять в своей жизни. А кому-то пришлось стать детдомовцем. И это его путь ко спасению. Значит, этот человек должен пройти этот путь.  Если для кого-то горя и страдания уже достаточно для личного жизненного урока, то такого ребёнка непременно изымут по Божьему промыслу из системы. Иностранные ли это будут граждане, Пертановская, или кто-то из нас с вами – это будет тот, кого Господь призовет на это дело. Ни один волос с головы человека не падает без Божьего произволения.  Значит ли это, что мы должны бездействовать! Конечно, нет! Кто может, тот пусть делает благое!

Свет, в их стране просто некого усыновлять такими масштабами. Те немногие брошенные сироты усыновляются сразу же. В большинстве западных стран детских домов нет. Что движет ими всеми, я, честно говоря, не знаю. Передо мной лишь опыт нескольких верующих семей, которых я знаю лично. Ими реально двигали факты, которые Ира, к сожалению, называет манипульрованием. Детям нельзя быть без родителей. Это доказано-передоказано. Так разве важно, из какой они страны? Среди американских семей, моих знакомых, есть 2 семьи бывших русских. Сейчас и они попадают под этот закон, к сожалению.

Ира, я так и не поняла, к чему этот огромный список? Я, по твоему, не знаю хороших примеров, что ли? Или каким-то образом дала понять, что их мало или нет вообще? Разве я сказала, что российские родители - это зло???? (по-моему, это от тебя идет мысль о том, что иностранные усыновители - зло). Просто в фильме цифры видели какие? Ну не решить нам на данный момент проблему без помощи всего мира. Если нет, то почему до сих пор такое количество сирот у нас? Перегибы в результате человеческого греха есть и будут вне зависимости от страны. Это все, что я хотела сказать. И да, при живых родителях. Такой наша Танюшка была (сейчас мама двоих приемных детей). Но статус то все равно - сирота. И работают с родителями. Только вот не система, которая должна, по идее, это делать, к сожалению. А все такие же добровольцы - центра соц помощи открывают и т.д. Тоже, из моего опыта, нередко на деньги из-за границы. Тоже запретить только по нац признаку? И, прости меня, пожалуйста, но ты, как мне показалось, сама себе в своих постах противоречишь. "Кто может, пусть делает благое" говоришь, а на деле не готова дать многим людям такую возможность - это ли не благое дело, на которое любой из нас способен? И кто за твой "чисто христианский взгляд" камнями-то в тебя кидать будет? Только, для чистоты взгляда, можно цитату из Библии добавить? "Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?" (Притчи 24:11) Бог уже призывает! Будем ли мы послушны - вот в чем вопрос. И сердца наши Он  расширит - это как раз по Его части.

Наташа, насколько я знаю, дети сознательного возраста могут вернуться обратно. И примеры даже такие есть.

Там, кстати, еще один фильм есть "Мама, я тебя убью". Про то, как многие детдомовцы ссылаются в коррекционные школы. Ко мне на библейский клуб каждую неделю моя подруга Лена приводит двух мальчишек из детского дома. Они абсолютно нормальные, смышленые, взрослых в настольные игры обыгрывают. А учатся в коррекционке. Писать-читать не умеют нормально. Им по 13 лет. Вот думаю, стоит ли их спрашивать о том, лежали ли они "для подлечивания" в психушке. Простите, если кем-то манипулирую.

Отважилась я таки посмотреть кадры фильма... Мне кажется, добрые, светлые фильмы, как "Форпост" или перечисленные Ирой, более действенны.

У меня есть небольшой опыт общения с приютскими детками (про приют "Росток" писала статью) и в колонии общалась с малышами из дома ребёнка. Не увидела у них "в глазах оцепенения и бесконечного ужаса..." А после просмотра фильма "отчаяния и бессилия" (которые "душат") не возникло у меня. "Неудобство", вызываемое фильмом (о чём говорится в рецензии), это не любовь, а больше - страх и да, "бессилие".

Я за то, чтобы о хорошем рассказывать. О том, что вдохновляет и наполняет любовью.
Вот Лёха Саенко, например, на прошлой неделе в детском доме с детьми провёл занятие по богатырству  #

Дак и я за хорошее! Мои знакомые, такие же как мы полуиностранцы, усыновили мальчишку без конечностей. всех. и лечили в Америке. плохо?

А почему вот про них фильм не снять? А полуиностранным семьям по закону тоже усыновлять нельзя?

А в рецензии на фильм, претендующей на авторитетный источник, много сугубо личного мнения, для меня сомнительного.

Вот это широта души! Восхищаюсь.

Они по паспортам американские граждане. Но это было до закона. К нам тоже было предубеждение на основании национальности и вероисповедания, когда мы оформляли документы. Даже не на усыновление, а просто чтоб на выходные брать. А еще чиновница сказала: "Что-то и вас так все хорошо, что даже подозрительно". Ну вот это как объяснить?

Наташ, а про субъективное, дак как же без него? Для меня тоже много сомнительного в Ириных словах, да и в твоих. Уверена, что и для вас в моих. И все мы авторитетеные источники, так говорим о том, что пережили, видели. На то мы и разные. Поэтому действовать сообща надо, а не делиться на своих и чужих.

Люда, я лично не раздаю возможности и не отбираю их ни у кого. И у меня действительно  проблемы с риторикой. Я как та собака, которая всё понимает, а сказать не может.
По-этому, для ясности, попытаюсь разложить по полочкам.
1. Есть дети сироты, которые растут в детских домах и это плохо.
2. Система, которая опекает сирот в нашей стране, мягко говоря, плохая.
3. Как-то нужно решать эту проблему? Нужно! И в РФ сотни, а может и тысячи семей это делают. Чему примеры приведённые выше фильмы.
4. Но этого мало. Нужно иметь множество различных вариантов, чтобы растить детей в человеческих условиях, в том числе и усыновление, и патронат, и работа с семьями, и работа с родителями, которые бросают детей, и работа с мамочками в колониях…
5. Огромная-преогромная благодарность от меня семьям (всем и нашим и иностранным), которые берутся решать эту задачу, преодолевая все преграды.
6. И ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, которое ни коим образом ни на кого и не на что не влияет – думаю, что всё-таки приоритет в усыновлении российских детей нужно отдавать российским семьям. Моё деление НЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ, а ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ. Высылать детей за рубеж – это не решение проблемы.
7. Но! Люда и  Аня побудили меня поразмышлять над иностранным усыновлением, над его человеческой стороной. За это спасибо!  

Всё это мне по-человечески понятно и не вызывает вопросов и сомнений, но ИМЕННО К ФИЛЬМУ, который мы обсуждаем у меня протест. Почему? А потому что есть две коррумпированные системы, которые привыкли кормиться за счёт сирот:
1 система наживается на том, что дети растут в детдомах
2 система наживается на том, что помогает иностранцам усыновлять российских детей.
Заложниками в этой ситуации являются семьи-усыновители (российские и иностранные) и дети.

Что сделала 1 система? Выбрала вопиющие случаи (одного забили, вторго в машине заморили, третью самолётом выслали), сформировала общественное мнение против иностранного усыновления (читай манипуляции сознанием) и быстренько приняла топорный закон, который позволяет теперь наживаться на содержании детей в детских домах.

Что делает вторая система? Показывает промахи первой, называет её «росдетпромом»,и помимо всего прочего, что действительно необходимо вернуть, педалирует на иностранное усыновление, потому что ЭТО КОРМУШКА.

А я лишь футбольный мяч, который должен лететь то туда, то сюда. Я вроде бы и против росдетпрома, но ведь были же и Димы Яковлевы. Их, наверное, в разы меньше, но когда статистика становится твоим личным делом – это уже страшнее.

Я интуитивно чувствовала в фильме подвох, но не понимала как его обличить. Наташа это для меня открыла. Действительно, фильм замешан на ненависти к нашей стране, на страхе. Но чувства - это не факты.  
Есть ли ответы на эти вопросы:
1.Откуда в фильме цифры? С потолка? Кто посчитал?
2. Кто спонсор фильма?
3. Кто продюсер?
4. Сколько стоит иностранцам усыновить ребёнка из РФ?

Я ответов не вижу, поэтому и подписать манифест не могу. Люда, ты человек уникальный и с человеческой и с христианской точки зрения. Я тебя глубоко уважаю, ценю твоё мнение и ты мне очень дорога, как друг, но всё это не является основанием к тому, чтобы не иметь собственного мнения.

Ир, да ты чего, дорогая! Я совсем не против твоего мнения! И с риторикой проблем у тебя нет, как показывает последний пост. И человек я никакой не уникальный. Даже здесь я привела людей в разы уникальнее меня. И другие примеры у меня еще есть в заначке, если нужно. А цель моя была именно в том, о чем ты говоришь - заставить задуматься. Искренне верю, что это и была цель создателей фильма. А вопросы ... ну их же у них на сайте, в принципе, задать можно. А вот чего-чего, а ненависти к нашей стране я в нем не почувствовала. Да, тетечка там говорила о том, чтоб всем взять и уехать. Так это не ненависть к стране, а ненависть к системе! А вот в чем ты не права, имхо, так это то, что ты (да и переносом все мы) - футбольные мячи. Я не готова с этим согласиться. Мы не должны с этим соглашаться. Не имеем права. Зло побеждает только тогда, когда хорошие люди молчат. Да, были Димы Яковлевы (мне их действительно искренне жаль), но есть на данный момент сотни Дим и Ань, которые прямо сейчас укачивают себя, чтобы уснуть. Наташе повезло больше, я вот такие глаза, как в фильме, видела. Поэтому, уж извините, должна высказывать и свое мнение.

Про сколько стоит иностранцам усыновить нашего ребенка. Точной цифры не скажу, но знаю, что очень дорого. Многие собирают эти деньги, прося помощи у родных и знакомых. Часто на блогах натыкаюсь на такую фразу "Помогите тем-то привезти домой ребенка". Массу денег съедают перелеты и проживание. Детскому дому, откуда ребенок, немалая доля идет (может, кому-то в карман, кто знает). Поэтому и статистики нет. Это то, о чем Альтшуллер в фильме говорит. Никого туда не пускают. Я верю в данную в фильме статистику по причине того, что знаю немного тех, с кем Таня школу заканчивала. Там несколько историй успеха - действительно неплохо вписавшихся в жизнь детей. Но копни глубже - а там то, что дядечка в обсуждении говорит (который сам детдомовец и говорит, на мой взгляд очень искренно) - психологические проблемы-то никуда не делись. Ну а остальные - увы и ах.

И вот честно - даже если для кого-то иностранное усыновление сейчас кормушка, я все равно ЗА НЕГО на данный момент. Просто потому, что дети-то тут причем.

Именно! В рецензии это практически прямо написано. И не про систему, а именно про "страну".
А зло побеждается только любовью.

Ира, тебе по риторике пять с плюсом  :-ok Люда, а ты человек не уникальный, а уникальнейший. Задуматься твои посты действительно заставляют.

Я рецензию, честно говоря, не читала. А вот в фильме ну не почувствовала, простите.

На последнее твое предложение могу ответить только так: "Слава Богу!"

А в какой же стране такая странная система? Поэтому да, ненависть. Только не к стране, а к государству, в котором так много систем.
Хотя я в фильме ненависти тоже не ощутила, это чувство государство у меня и без фильма давно уже вызывает

Фильм не смотрела, не могу...

Я один раз в жизни была в детском доме, когда мне было лет 10, случайно там оказалась (здание детского сада, где работала мама, отдавали под детский дом, и вот в период, когда первые еще не съехали, а вторые уже заселились, я и попала). Никогда не забуду деток в одинаковых рубашках, в колготках с вытянутыми коленками, с одинаковыми стрижками, что не понять где мальчик, где девочка, перемазанных зеленкой и  смирно сидевших на своих маленьких стульчиках. Они не играли, не бегали, не прыгали, как это делали дети в соседнем крыле, где все еще находились группы детского сада. Такое чувство, что их ничего не интересовало, они только провожали меня с мамой взглядами, когда мы уносили коробки с книжками. Помню, что я тогда с неделю не спала и пытала маму вопросами, типа "их кто-нибудь заберет", "их кто-нибудь жалеет", "а почему они в зеленке" (мне почему-то казалось, что их били)? Увиденное сильное на меня тогда произвело впечатление. И с тех пор я знаю, что детям там НЕ МЕСТО! Пусть их берут в семьи наши, иностранцы - все равно, главное, чтобы их любили! Посмотрите фото детей до и после усыновления. Всего месяц в нормальной обстановке и это совсем другие дети: любопытные, веселые, с огоньком, а не вселенской тоской в глазах.
И фильмы такие надо снимать, пусть страшные, но правдивые, чтобы все знали, как там тяжело детям. И добрые фильмы, на которые Ира дала ссылки, тоже надо снимать, чтобы люди не боялись взять их в семью.

А государство наше как всегда... уже ничего удивительного. Лучше бы облегчили процедуру усыновления российским гражданам, раз хотели как лучше.

Я как Аня патриотка нашей страны, а не государсва, которое ничего кроме отрицательных чувств у меня не вызывает. Больно.

Девочки, мне показалось, что произошло маленькое чудо в масштабе Ярмамы: мы возможно первый раз в истории сайта «поговорили» на животрепещущую тему без шапкозакидательства и ссоры.
Вы все, и Люда, и Аня, и Наташа и Света, и фильм помогли мне внимательнее отнестись к этой проблеме.
А, может, мы сможем от слов потихоньку к делам перейти? Давайте возьмём ближайший детский дом и попробуем с ним поработать? Как девочки в тюрьме работают с мамочками? Мы могли по очереди или группами приезжать к деткам и вместе с ними что-то делать: игровые турниры, в шашки играть, книжки читать и играть по ним, рисовать, уроки фантазии проводить, фильмоскоп смотреть. Мы могли помещать их фото и рассказы о них на Ярмаме. Организовали бы взаимосвязь детдома с семьями-усыновителями… Как думаете?

Ира, ура-ура! А детский дом вот он - в совхозе Октябрьский. небольшой, нам как раз по силам. Это из него ко мне мальчишки ходят. И связи с начальством уже есть. И подвязки с Ярмамой - добрая Оля Саенко и ребята из Ньютон -парка им шикарную экскурсию почти даром устроили. Можно в это же воскресенье с мальчишками, которых мы уже берем, что-то сделать. Они каток обожают. Особенно, если мужчины откликнутся.

Я тоже за! Взять малыша из детдома  не могу - семья, к сожалению, против. Наверное, неправильно как-то воспитала... А помочь всегда с радостью.

Поддерживаю! Я пока очно участвовать не могу.
Могу добрые дела, что происходят вокруг, складывать в копилочку: http://www.yarmama.ru/uvlechenie/delo/ Может, Люда подробней расскажет о своём опыте?

Написала это и подумала вот о чём. Есть мнение, что подобные дела не должны предаваться громкой огласке. С одной стороны - разве плохо, если все вокруг узнают, что ты сделал доброе дело. С другой, скромность - естественная защита от чувства "какой же я хороший, я просто супергерой" (от гордыни, тщеславия). А есть понятие - "ложная скромность". Но пословица про "благие намерения..." возникла не на пустом месте.
Вспоминается тема "Жить для себя или для других?" http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=13537.0

Это к тому, что планы грандиозные, конечно. А есть ли силы и возможности для их осуществления?
И ещё важный вопрос: что будет лежать в основе деятельности - обида на государство?

Наташ, да какие грандиозные планы??? Вот если бы решили взять в семьи всех детей из этого детского дома - вот это был бы грандиозный (не скажу, кстати, что не осуществимый) план. "Ожидай великого от Бога, старайся делать великое для Бога", - сказал Уильям Кэри, чья жизнь и служение во многом изменили Индию. (Фильм про него в воскресенье смотрели - так вот еще свежи впечатления)

Про написание чего-то: мы уже долго с тобой говорим о том, чтобы про "Бабочку" нашу написать (это лагерь, который мы уже три года проводим), но все как-то никак. Я не против описания добрых дел, только вот сама этого делать не считаю приоритетом. Я лучше пойду еще что-нибудь сделаю. Ну вот такая я странная.

Ну а про основу деятельности - неужели прям так уж нужно до этого докапываться? Ведь у всех нас все наши мотивации смешанные. Как я даже про себя лично могу сказать, что в моих мотивах нет ни капли обиды на государство? Помнишь, как Павел в послании филиппийцам говорил? "Как бы ни проповедавали Христа, притворно или искренне, я и тому радуюсь и буду радоваться". Ну, конечно, хотелось бы, что все было чисто из любви, но не так-то это просто. И что мне пока-то делать - ждать, пока мотивы будут чистыми?

TimNata думаю в основе будет лежать желание помочь, сострадание и любовь к детям!
Идея хорошая, подруга в Питере ездила к деткам проводила уроки рукоделия с ними. На ЯМ очень разносторонний народ, при желании найдется дело всем! Главное начать...для меня лично боязно, что дети привяжутся, а я не справлюсь с ожиданиями по каким-либо причинам. Не хочется разочаровывать...

Ждать - не ждать - как можно за кого-то сказать?  "Что делать?" - каждый сам должен для себя решить. Но вот для меня лично важно относиться с пониманием и с вниманием не только к тому, что происходит вокруг, но и к внутреннему миру. "Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?" Государство и правители у нас, как говорится, "по грехам", поэтому есть ли вообще смысл обижаться?

Про "Бабочку" надо написать  ^-^

Света, это очень важно! Надо быть готовым настолько, чтобы не сбежать, не бросить детей...

Для меня любой выход куда-либо всей семьёй - это грандиозный план...  :) Ещё есть грандиозный план по наведению порядка и оптимизации пространства в доме... Можете смеяться надо мной, но это для меня грандиозно. Ещё есть план научиться не раздражаться на своих детей, тоже в каком-то смысле грандиозный, т.к. это для меня очень бывает трудно.

А мне все-таки кажется, что "чувства навыком приучаются" - главное начать что-то делать, и да, с малого. А там уж по ходу дела и свои чувства лучше поймешь, и направить их в нужное русло легче будет. Опять же, если еще и общаться нам друг с другом.

То, что я предлагаю - это совсем не так грандиозно как выход всей семьей в свет. А уж про порядок и оптимизацию пространства ... Наташа, какой смех? Слезы! И для меня это грандиозно! А вот взять пару мальчишек из детского дома и отвезти их с утра в церковь, куда моя семья все равно уже идет - не прям грандиозно, а лишь чуточку нужно больше приготовиться (что в этом случае для меня лично значит смотивировать других людей, чтоб заехали за мальчишками). Покормить их после церкви? Ну своих же я все равно кормлю - еще парочку ртов всего. Детский клуб - дак я все равно его веду для своих. На каток - так и мои его любят. Вот я о чем. Включать сирот в свою жизнь по мере возможности. И не так страшно, и вполне подъемно. И - главное - в разы им полезнее, чем особые мероприятия для них.

Люда, ты хотела сказать, что душевную работу нельзя считать "планом"? (начало фразы говорит о том, что ты возражаешь) Тут план в смысле "цель". В достижении которой для меня много составляющих. В том числе и уют в доме.
Вот если человек со своими детьми, за которых несёт прямую ответственность, общаться не умеет как следует (кажется, ну всё, ты уже добрый и пушистый, ну прямо "солнце", но тут жизнь, которая не компьютерная программа и полна неожиданностей, подкидывает новые испытания... например, рождение ребёнка), если человек не может своих детей приучить к порядку, т.к. у самого нигде порядка нет - ни на полке, ни в голове, ни в сердце? (...дальше мысль ясна, Ира уже об этом писала)
Жизнь - канат, по которому идёшь и постоянно падаешь. А кто уже успешно на канате балансирует - тот, наверное, готов к добрым делам :)

Простите, если что не так говорю, в смысле пишу  :) Вся моя писанина - исключительно моё личное мнение.

Хм, странная мотивация для заботы о детях - обида на государство.
Мотивация, как сказала Света, - это любовь к детям, сострадание и желание помочь.
Больше всего меня пугает, что я не смогу выдержать вопросов :"Почему ты меня не возьмешь навсегда?" Или такие вопросы детдомовские дети не задают?
Ну и практический момент - разве можно просто так брать детей из детдома куда-нибудь?! Я совсем ничего не знаю

Посмотрела вчера фильм. Дети-сироты это наша беда! Сердце сжимается от того как с ними там обращаются. Остро чувствуется насколько им не хватает любви. И сколько обиды и злости на весь мир во взгляде того мальчика, который 4 раза лежал в психушке, он  хочет противостоять всеми фибрами своей души этой системе, но бессилен что-либо сделать.
Развалили патронат, сделали кормушку. У нас где не плюнь везде теперь тендера "кормушки". И падальщики быстро слетаются на легкую добычу. Фармацевтический бизнес - кормушка, строительный бизнес - кормушка, добыча ископаемых не просто кормушка, а пастбище целое. Сплошь и рядом "откаты" и "взятки". Без них теперь ни в садик не берут, ни в университет. В мире тоже творится что-то неладное - войны и убийства.
У нас остаётся только НАДЕЖДА, что всё изменится. Нам надо объединяться, только тогда сможем плыть против течения.
Если мы хоть каплю своей любви можем подарить таким деткам мы обязаны это сделать.
Люда, расскажи поподробнее, что за мальчики из детдома к тебе ходят.

Думаю, что нужно начать, наверное, со знакомства с эти детским домом? Может, им письмо какое-нибудь от ЯРМАМЫ послать? Мол, мы такие-то и такие-то (рядомживущие красноярские семьи), хотим заниматься с детками вот этим (список мероприятий). Можем размещать информацию о детях и условиях усыновления на сайте. Можем то-то и то-то. Как думаете?

Думаю, что с письмом отличная идея. Письменные договоренности надежнее и ответственней)))
Для меня это неизведанный мир, попробую поискать информацию про них.

Мои знакомые уже много лет ходят в этот детский дом. Сначала библейские уроки проводили, сейчас по-другому это называют, но смысл все равно один. Администрация признает, что детям реально хорошо, когда их на воскресенье берут оттуда.

Ань, просто так всякому, конечно, никаких детей не дадут. Но так как наших там уже годами знают, им доверяют, дают. А вообще нужно курсы приемных родителей проходить, бумажки оформлять, тогда можешь беспрепятственно брать. А насчет вопросов - там детки постарше, не задают уже вслух таких вопросов.

Ир, а я вот не совсем уверена насчет письма. Давай я проконсультируюсь с народом.

Вообще, волонтеры там активно работают. Очень хорошее начинание - приходить уроки помогать делать. Могу контакты узнать.

А мальчишки ко мне ходят просто классные! Если соберетесь куда-нибудь с 4х до 6 в воскресенье (на коньках, лыжах и т.д.), приглашайте - познакомлю.

Люда, а какого возраста там дети? Мы бы с ребятишками могли с фильмоскопом прийти. Посмотреть, обсудить, порисовать или помастерть.

Люда,  а если не брать на выходные, а только приходить? Тогда любого что ли пустят? Для меня, как и для Лены, это какой-то неизведанный мир. Совсем ничего про него не знаю.

Слушайте, а что если встречу организовать с теми, кто с такими детками давно работает, и с выпускниками детских домов? Чтоб они нам сами рассказали, какая помощь им нужнее? Кому-то такое было бы интересно?

Люда, какая потрясающая идея! Ты такую встречу можешь организовать? Не устаю тебе удивляться

Ань, прости, позанудствую немного.  Я написала всё-таки не "мотивация", а "основа деятельности". Наше душевное сотояние (основу нашей души, нашей личности) дети ведь чувствуют. А любовь "долготерпит, не раздражается...", не обижается :)

Девочки, Бог в помощь! Сил вам!!!

Ань, да, могу. Я же сказала, что у меня много таких знакомых.

Наташа, про "основу деятельности" я просто хотела сказать, что редко у кого она исключительно чистая. Часто, по моему опыту, это довольно гремучая смесь. Конечно, первый порыв всегда сказать "любовь". Но мы-то себя достаточно хорошо знаем, правда? Есть примесь и злости (на систему ли, на непутевых родителей и т.д.), есть примесь гордыни (типа "я не такая как их родители") и т.д., ну ты понимаешь, о чем я? (Если у тебя не так, слава Богу!) Я, например, никакое свое дело, наверное, не начинала с абсолютно чистой "основой", НО это становится ярче видно (самой себе, да и другим) в процессе деятельности. Поэтому я и считаю, что делать надо, не смотря ни на что. "Основа" очищается в процессе. Особенно, если есть честное общение с другими. Помощь этим деткам - процесс обоюдополезный. Меня наша Таня (девочка, которую мы опекали) очень сильно изменила.

Люда, у тебя бесценный опыт! Пришла пора поделиться :)

Кто ж идеален? Я просто за трезвый взгляд, за честность по отношению к самому себе. Если в сердце мусор, то там мало места для любви. Которую мы несём деткам.
Ведь если нет внутренней готовности, может получиться "попробовал, не смог, бросил". А в случае с детками-сиротами это ещё хуже, чем совсем не браться за это дело... Ещё и поэтому пропаганда этого вопроса, вызывающая "отчаяние и бессилие" (по словам авторов), может наделать бед больше, чем пользы...

Вот наш проект "Осознанное материнство". Раз в месяц еле-еле получаются занятия (а тянет сейчас всё Оля Саенко). А тех мамочек тоже бросать никак нельзя... Им всё это нужно. Многие из них росли в таких условиях, что и представить трудно...
Можно ли не довести до конца одно и взвалить на себя другое? Это просто один из примеров, к вопросу о трезвом взгляде.

Всё-таки есть на Ярмаме потребность в интеллектуальной пище, как ни крути. Иначе не всплывали бы такие дискуссии периодически. :)

Можно я верну (не надолго) разговор в русло иностранного (и не только) усыновления? Не спора ради. Я уважаю каждую точку зрения, высказанную здесь. Просто хочу озвучить кое-что, о чём многие не знают или не задумываются, на мой взгляд. То, что я пишу, пишу в поддержку тезисов Иры и Наташи, ибо солидарен с ними по этим вопросам. Просто проблематика намного сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Поэтому, прежде чем критиковать написанное мной, я прошу поразмыслить над ситуацией. Вы сами всё сможете понять, а уже потом решить как к этому относиться.

Начну издалека, простите. Итак. Иностранное усыновление в России не отменили. Ввели запрет на усыновление в США. Но и это не является проявлением ксенофобии или антиамериканизма. К слову, такой закон хотели принять ещё очень давно, когда начались первые "звоночки" нехорошие оттуда. Но был провозглашён курс на сближение с мировыми сообществами, а значит возводить барьеры было бы неправильно.

Но! Начало 21 века ознаменовалось разворачиванием широкомасштабного наступления неофашизма во всём мире. Реванш, о котором говорили нацисты в 45-м, запущен. Не торопитесь отправлять меня к психиатру, - дочитайте до конца. Это не конспирология, это банальная игра в глобальные шахматы в борьбе за ресурсы и сферы влияния. Так уж сложилось, что Россия не вписывается в это международный гамбит в роли центра сил многополярного мира. Нам отведена участь сырьевого и территориального дистрикта для глобальной экономики. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на макроэкономические процессы и структуру иностранных инвестиций в нашу экономику. Причём, глобальных игроков не особо заботит наша территориальная целостность. Более того, управлять раздробленной Россией им даже будет удобнее. Но сейчас не об этом.

Так уж сложилось, что русская культура и православие - это не какие-то туземные обычаи, они переформатированию не поддаются. Очень трудно и со скрипом проходят процессы инсталлирования у нас западных культурных и антикультурных норм, а также иных религий или подвидов традиционных религий, в т.ч. и в особенности квазихристианских. А это именно те инструменты, которые применялись и применяются в других странах, для того, чтобы ставить их на колени.

Так уж сложилось в итоге, что в начале второго десятилетия 21-го века именно Россия стоит преградой на финальном рубеже окончательного передела мира, сопровождающегося разрушением традиционных ценностей и государств с самобытной культурой. И всё, что сейчас делается, делается в целях разрушения нашей страны и культуры. "Не спрашивай, по ком звонит колокол, этот колокол звонит по тебе".

Посмотрите на Украину! Неофашизм с открытым забралом опять на Украине. Посмотрите на наш медийный фронт! Переписывание истории второй мировой войны, пересмотр её итогов, реабилитация нацизма, дискредитация красной армии и её руководства. Издевательства над ветеранами на Украине и в Прибалтике. На днях гейский телеканал "Дождь" на всю страну озвучил "забавную" точку зрения о том, что за несдачу фашистам Ленинграда народ заплатил чрезмерно высокую цену, - проще было сдаться немецкой армии в плен. Как вам? Дальше - больше. СССР называется уже открыто причиной второй мировой войны, а подразделения СС и вермахта 40-х годов - освободителями наших народов от коммунизма. Что это такое, как ни попытка вымарать нашу национальную историю и унизить народ-победитель?

При чём здесь дети, спросите Вы? К сожалению, наши дети, - это средство в этой войне. К сожалению, оплотом и пристанищем неофашистов стали США. Закон "Димы Яковлева" был не столько ответом на издевательства над детьми, сколько симметричным ответом в геополитике на действия мировых гроссмейстеров на нашей территории. Это было заявление о том, что Россия сама будет решать, кто и как себя будет вести у нас. Запрет на усыновление американцами, очень сильно задел самолюбие "исключительной нации" (по версии негра-президента). Впервые кто-то осмелился диктовать свои правила тем, кто пытается навязывать свои всем подряд.

К слову, в штатах много, очень много детей-сирот. Но, вот беда, - они не белого цвета кожи. А всем так хочется воспитывать белокожего ребёночка. Много, очень много сирот в других странах. Но нужны именно славянские дети! Почему?

И откуда столько русофобии и ненависти к своей стране у тех, кто пропагандирует иностранное усыновление? Да, у нас не всё идеально. А где идеально? Да у нас многое нуждается в доработке, или вовсе не работает. Но это наша страна! И тезис "страна хорошая, а государство плохое" меня умиляет. Государство - это мы с вами. Сидеть и ругать правительство много ума не надо. А что для завтра каждый из нас сделал сегодня сам?

Ситуация с иностранным усыновлением в условиях, описанных выше, напоминает мне аналогию с Ленинградом. "Рус сдавайся! У нас тебя ждёт тёплый кров и жирный гуляш." Да, наши дети-сироты нуждаются в помощи. Но это наши дети. Почему же мы должны сдавать продавать отдавать их в другие страны? В Ленинграде умерло очень много детей от голода и холода. Их надо было отдать немцам на усыновление? Неудачная аналогия? А вы уверены, что всем-всем нашим детям там хорошо? Кто-то наивно полагает, что нелегельный рынок детского донорства органами - это миф? А может быть кто-то считает, что педофилия - это виртуальные страшилки? Снимите розовые очки! Не все наши детки попадают в светлое будущее. А в силу того, что США не гарантирует нам благополучие всех(!) усыновлённых детей, не пускает наших дипломатов в приёмные семьи и открыто вмешивается в нашу внутреннюю политику, - и был принят запрет.

Посмотрите на Скандинавию! Там вот-вот легализуют инцест на уровне государственного закона. Хотите, чтобы наших детей усыновляли туда? Европа глубоко поражена эпидемией однополых браков. Где этим больным людям брать детей? Только усыновлять. Хотите, чтобы наши дети попадали в такие семьи?

Все консервативные сообщества мира сегодня надеятся только на Россию, ибо их страны уже неизлечимо больны садомией и развратом. Мы - последний бастион. Кто в очередной раз спасёт мир от фашизма, который уже ползёт к нашим границам опять?

В одном советском фильме была фраза: "Если ему не нравится эта страна, - пусть делает её лучше. Пусть трудится, страдает наконец, но не бежит." Мы не сделаем нашу страну лучше, если просто поуезжаем в "тёплые страны" и пораздадим своих детей.

Всё начинается с Любви! С любви к Родине, любви к родителям, любви к детям. А если журналисты говорят о якобы любви к детям, но при этом открыто высказывают презрение Родиной, - как можно верить их словам? Правильно Ира написала - это манипуляция чистой воды. И цель её не благополучие детей, а подрыв основ государственности российской. Ни больше не меньше.

Не нравится, что у нас много сирот? А кто-то что-то делает для того, чтобы этого не было? Чтобы не отказывались от детей? Или иностранное усыновление - это панацея? Власть, какая бы прогнившая она не была, делает попытки решить эту проблему. Корявые попытки, согласен. Неумело делает. Но делает! А мы что? Вместо того, чтобы включаться и помогать своим, предлагаем отдавать сирот чужим? Ничего себе решение! Так мы что - мировой инкубатор суррогатного материнства, что-ли? Самим не обидно? У дяди Смита за океаном большой дом и много вкусной еды? Разве это квинтессенция смысла человеческого существования?

Паш, ты меня извини, но если это все, что ты понял из обсуждения, то я даже и не знаю, что сказать ...

А еще вот эта строчка из последнего сообщения мне очень понравилась -

А кто-то что-то делает для того, чтобы этого не было?

Люда, всё я понял. Уверяю тебя, петиции и разговоры о волонтёрстве - это не то, что изменит ситуацию. Тем более, если речь идёт об антироссийских петициях. Тебе, я думаю, очень хорошо понятен смысл фразы "это от лукавого"? Сея петиция именно это и есть. Я не шучу. Почему? См. выше. Отмена "Закона Димы Яковлева" нужна не детям, она нужна, мягко скажем, нехорошим людям. Неужели не понятно, что никто не стал бы подписывать подобные "челобитные", если бы они были написаны честно и правдиво? Разумеется, всё должно быть сшито белыми нитками и выглядеть пушистым. А как иначе то? Вот только между строк тоже ведь надо читать! А там то всё и сказано.

И потом... Какой там опыт "патронатных семей успешной модели 1994-2008"? У нас есть опыт, действительно заслуживающий всяческого уважения и восхищения, - в СССР проблема сирот была практически ликвидирована до определённых событий. Что ж нам не посмотреть в сторону этого опыта?

Я ещё раз спрошу: почему в блокадном Ленинграде не отдавали умирающих детей на "усыновление" немцам? Их никто бы не убил в плену, они жили бы и ели. Почему же? Наверное есть более высокие смыслы у человека, намного выше смерти. Не так ли? И средоточием этих смыслов сейчас является как раз таки Россия. И именно по этим смыслам и наносят сегодня удар за ударом. В том числе такими "поделками", как этот "фильм".

"Я ещё раз спрошу: почему в блокадном Ленинграде не отдавали умирающих детей на "усыновление" немцам? Их никто бы не убил в плену, они жили бы и ели. Почему же?"
Наверно потому, что люди, находящиеся в блокадном Ленинграде понимали, что дети их не нужны немцам и их просто убьют! А так был шанс, пусть малюсенький, но все же!
Не стоит приводить такие примеры, Павел, это не самый удачный!

"У нас есть опыт, действительно заслуживающий всяческого уважения и восхищения, - в СССР проблема сирот была практически ликвидирована до определённых событий. Что ж нам не посмотреть в сторону этого опыта?"
Можно подробнее об этом?

Паша, я бы все равно подписала "эту антироссийскую", как ты говоришь, "петицию". Просто потому, что я никогда не буду просто так говорить о волонтерстве, я этим живу.

И, опять прошу прощения, как ты, человек неверующий, можешь рассуждать о том, что от лукавого, а что нет???

А про Ленинград ... просто ... как впрочем и все твои примеры ... передергивание.

Я больше не хочу об этом говорить, извините.

Думаю, что дальше эту тему целесообразно продолжать реальными делами, а не просто демагогией. Можно для погружения хотя бы просто приводить позитивные примеры волотёнской деятельности. Собирать копилочку фильмов и сюжетов про семьи усыновляющие детей и про людей, которые ведут волонтёрскую работу в этом направлении.

Я могу об этом говорить, Люда. Потому что отсутствие веры не лишает человека умения читать и думать. Могу, если хочешь, другую аналогию привести: "Благими намерениями дорога в ад вымощена". Суть от этого не меняется.

"Закон Димы Яковлева", - это очень не рядовой акт. Поверь, такие документы просто так (по глуппости, не знанию) не принимаются. А потому не писателям петиций решать, отменять его или нет. Чтобы решать проблему, созданную на одном уровне, надо подняться на уровень выше. Перефраз слов Эйнштейна. Так что прежде чем, агитировать за отмену обсуждаемого закона, надо как минимум понимать его генезис, а также всю систему сдержек и противовесов в международной политике. Любое действие и даже призыв к действию подразумевают большую ответственность за последствия. А обсуждаемое действие здесь - очень большая ответственность. Ты готова к ней? Отдаёшь ли ты себе отчёт в том, что есть более глубинные причины происходящего, нежели издевательства над нашими детьми в некоторых семьях за океаном? Если звёзды зажигаются на небе, - значит это кому-то нужно. По другому не бывает в такого рода играх. Об этом стоит подумать.

Да, кстати, ты так и не ответила, - почему американцы не хотят усыновлять негритят? Там же тотальная демократия и толерантность!

Политика международного уровня - для мужского склада ума. А если по-женски, по-матерински посмотреть - грустно очень: количество однополых браков "там" действительно растёт и всё это открыто пропагандируется (друзья рассказывали...).

Для этого более подходящий раздел - "Семейная выручка". А то здесь одни "разговоры"  :)

Друзья, предлагаю тему закрыть. Все возможные мнения высказаны. А ссоры в такой теме неуместны.
Кому ещё есть что сказать - у вас есть ровно сутки  ^-^

Читала эту ветку с самого начала, давно зарегистрирована на форуме, но не люблю я писать в форумах. Не люблю долгих споров о мнениях.Сегодня почему-то решилась. Особенно когда увидела, что тему закрывают :-)

Все понимают, что тем детям у кого нет родителей нужно только одно - это родители. Или , как это часто называют, люди, работающие с детскими домами, - "персональный личный взрослый". Для детей из детских домов, у которых перед глазами мелькает толпа взрослых воспитателей, врачей, учителей и даже волонтеров нужен кто-то постоянный в их жизни. У них масса деструктивных привычек, которые прорастают в них, с каждым днем проведенным в "учреждении". Мне кажется, что все понимают, что если после просмотра этого фильма измениться хотя бы жизнь одного ребенка - это уже хорошо. Просто потому что для этого ребенка это целая жизнь.

Когда-то раньше, когда я смотрела подобные фильмы, меня возмущала  и несправедливость системы, и наше государство, и политика и журналисты, и многое другое.
Но этого  давно нет. Уже давно есть мысль о том, " а что же именно я могу сделать, чтобы изменить эту ситуацию?" И не обязательно даже думать о "всей стране".

Прошло чуть больше года после того момента, как дети из детских домов стали для меня реальными личностями, а не просто те, о ком ты слышишь, видишь, читаешь, разговариваешь. За это время очень многое изменилось, прежде всего во мне. Меня до сих пор возмущает несправедливость системы, государства и прочее, но за это время я постаралась что-то сделать. Пусть это капля в море, но это целая капля.
За это время я поняла, что надо быть мудрым в своем желании "причинять добро"... С одной стороны, ты иногда не можешь просто так сидеть на месте, но нужно думать и о том, к чему это всё приведет, как это всё закончится... Потому что есть реальные дети, конкретные ситуации. Мне кажется, что, прежде всего, нужно понимать, что если ты входишь в эту "систему" обдуманно, то назад дороги как-то нет...

Негритят усыновляют, Паша. У тебя неверная информация. И своих (в смысле афро-американцев) и из Африки. Как и корейцев, китайцев. Я лично знаю такие семьи.  

А насчет умения думать ...  разве можно путать немцев с фашистами, как в твоем примере про Ленинград? Или ты до сих пор живешь в советском союзе в состоянии холодной войны с иностранцами, в основном с американцами? А говорить про то, что от лукавого, может только человек, знающий Бога, Его характер и ценности. И в Библии сказано, что для думающих эллинов того времени многие ценности Бога были "глупостью".  Не говоря уж про то, что выражения про благие намерения и ад в Библии вообще нет.

А американцы составляли если не 90%, то точно 80% от всех усыновителей. И из Скандинавии вообще единицы усыновляют - у них другие ценности. Мало усыновляют и англичане - это факты.

И я всегда отвечаю за последствия своих слов. Приведи хоть один факт, Паша, когда это было не так.

А про опыт отсутствия сиротства в СССР. Мы как-то говорили с одной девушкой об этом. Я предложила ей спросить у ее мамы, сколько у нее должно было бы родиться братьев и сестер. Она спросила ... после этого довольно долгое время общаться с мамой ей было сложно. В СССР как секса не было, так и сиротства.

У меня есть еще ОЧЕНЬ много, что можно сказать по теме, просто разговаривать готова с теми, кто, как Ира с Наташей, Аня, Света и другие хотят разобраться, чтобы что-то сделать, а не просто языком почесать о мировой политике.

Ира, спасибо за книгу мальчикам вчера.

Люда, ты про книгу для твоих подопечных?
Скажи, пожалуйста, чем можно помочь? Что им нужно? (книги, канцелярия и т.д.)
А вообще, про помощь надо в другой темке.
Давайте делиться опытом вот здесь: http://yarmama.ru/forum/index.php?topic=1407.0

Вот некоторые ссылки со статистикой. Специально для Паши. Надо ведь отвечать за свои слова! Извините, все на английском.

http://en.wikipedia.org/wiki/International_adoption смотрите раздел Major Origin and Receiving Countries of Children. Больше всего детей американцы усыновляют из Китая, Эфиопии и России. (Что подтверждается и этим сайтом http://adoption.state.gov/about_us/statistics.php смотрите раздел Adoptions by year . После этих трех стран - Корея и Украина.)

там же в википедии http://en.wikipedia.org/wiki/International_adoption говорится, что 80% всех усыновлений приходится на США (50%), Испанию, Францию, Италию и Канаду. Здесь я чуть ошиблась, но не особо принципиально.

Тема закрыта.
Добро пожаловать в новую тему (http://yarmama.ru/forum/index.php?topic=1407.0).