ЯрФорум

Представьте себе такую ситуацию:
Жила себе семья: мама (42 года), папа (45 лет), сын (15 лет), взрослая дочка (22 года)  с мужем. Мама в этой семье очень нездорова, пробемы со зрением, с сердцем, гипертония...И тут она вдруг узнаёт, что беременна 9 недель!!! Вот что делать?! Возраст, слепота, материальные проблемы... Врачи, конечно, говорят, что это опасно для мамы в первую очередь, родители в ужасе, муж и дочь в панике - боятся потерять маму и жену.
Такой вот сложный выбор. А что выбрали бы вы? Я, честно говоря, не знаю. Обдумываю ситуацию, но не знаю.

Никто не решается сказать...

Ребенок приходит в мир не по нашему велению, и не нам решать жить ему или нет...

P.s мы привязываемся к жизни, к родным и близким, и боимся их ухода в основ из эгоистических побуждений, нам тяжело будет без них, мы боимся за себя. Привязаться к жизни матери и жены. А с другой стороны плод, ребенок не рожденный , которого мы не знаем... От него легче отказаться, мы ведь его не знаем, не видим... Но справедливо ли это?

Сложный выбор...  ???
Может, маму на курорт отправить? Дети уже взрослые...

В моем понимании мира, не я распоряжаюсь, и смерть это не конец... Страшится смерти не стоит... Испытания даны, нужно проходить... Согласно восточной философии, цепляться нельзя, а ей верю и стараюсь следовать... Да , отказаться от ребенка не верный выход с моей точки зрения... И любить уже ребенка стоит так де как и жену... На все воля бога...

Наверное придерживаясь восточной филисофии жить легче и проще. Говорю это совешенно серьёзно и даже где-то с завистью. А я всё ещё размышляю над проблемой. Тут ведь не обязательно самое страшное произойдёт, но возможна и  полностью потеря зрения, а это инвалидность и невозможность самой ухаживать за новорожденным. И опять же материальные проблемы. Их тоже со счетов не сбросишь, ведь уже есть дети которых надо выучить и кормить-поить (ну одного-то точно), они тоже должны проходить испытания? Тут испытание не только для мамы.

Да, вы правы, испытания для всех...
С восточной философией жить не проще, относится ко всему проще... То что жизнь дает, значит в этом есть смысл. Понять, осознать, научится.
Люди забыли что Бог не дает любви, денег или здоровья, но даст возможность проявить любовь, заработать денег, поправить здоровье, а человек сам должен все сделать...
Так и тут, шанс проявить любовь, доброту, заботу для всех членов семьи...

Так получается, что любовь доброту, заботунадо проявить к ребёнку, а не к маме... Потому что доброта к ней , любовь к ней и забота о её здоровье - это избавление от беременности.

Ну почему? И к маме в первую очередь. Любовь и доброта, забота. Чтобы не растравилась , не переживала. Больше ухода, питание, витаминов. Дети чтоб не раскраивали, ну незнаю, учились хорошо что ли. Массаж там или арома-ванны каждый день.  Каждый по своему... Некоторые ученые говорят что при доброте, даже цветы лучше растут, что уж говорить о людях. Кир Булычев даже рассказ написал про излучатель доброты, под действием которого даже в пустыне яблоки и бананы росли.

Глядишь , под лучами доброты от мужа, детей , родственников  и беременность благополучно пройдет и с мамой все впорядке будет...

Ань, не только по восточной философии ответ очевиден, но и по учению Христа. Аборт - это убийство, как не крути. Эмбрион - это ребенок. Уже доказано-передоказано. Убить одного, чтобы другой мог танцам заниматься? Только потому, что одного видишь, а другого даже еще и не особо чувствуешь? Не могу я такого понять. И не надо думать о плохом. Этот ребенок может стать огромным благословением всем в семье (не поэтому ли он дан, что они в нем нуждаются, сами того не осознавая?). И не факт, что здоровье матери серьезно ухудшится. Врачи всегда перестраховываются, мы тоже все это знаем. Я бы искренне посоветовала этой семье молиться и уповать на Бога. Страх - плохой советчик (как будто после аборта нет последствий!) И надеяться на чудо! Буду молиться, чтобы они приняли правильное решение.

Ань, знаешь дочь 22 года это уже не ребенок. Вполне самостоятельная женщина. Сын 16, через 2 года он перестанет быть ребенком. В 18 лет это мужчина. Да пока неопытный, но все же.  И к его мнению взрослые люди обязаны прислушиваться. Понимаю, что в 42 родить можно но вырастить до 18 сложнее, но этот ребенок может стать стимулом и мотивацией для жизни вообще. В 50 у многих мотивации не остается, и люди начинают уходить из жизни просто толпами. И это кстати хороший урок для  16 летнего. Он перестанет быть пупом земли и начнет думать как заработать на свои танцы самостоятельно.

Мне вот не 20 давно, но я никак не готова без мамы остаться. Это я к тому, что детей вполне понимаю, им мать дороже всего и для них тоже выбор очевиден, они видят, что мама и сейчас практически не видит и боятся, что она совсем ослепнет. Со стороны просто говорить и легко судить других, а многие из нас готовы ослепнуть? Вот я не знаю.

А почему обязательно надо ослепнуть??? Прокесарят и всё ё-моё!!

IrinaOle, болезни есть всякие. Для неё сама по себе беременность опасна, не то, что роды. Кесарево - это вообще не о том. Если б вопрос был в операции то и обсуждать нечего, это такая мелочь.
Ну вот скажите мне, мамы, вы узнав, что грозит вашей дочке всё равно уговаривали бы оставить ребёнка? Готовы были бы своим ребёнком пожертвовать ради внука?! А, мамы?

Ань, ты, конечно, понимаешь, что на вопросы про если бы да кабы как-то наивно отвечать "да, готова". Но я бы очень хотела, чтобы мои дочери сами понимали, что даже в подобной ситуации они жертвовали бы собой не ради моего внука или ради их ребенка, а ради славы Божьей. Чтобы на деле показать, что Он однозначно знает лучше, чем мы. Он Творец, а мы - творение. И если Он говорит чему-то быть, то не нам поднимать на это руку. Жизнь просто не принадлежит нам - ни наша, ни другого человека. Она свята и прекрасна.

Так обычно бывает. Пока ребёнок не родился - его как бы нет, и родня "против". А потом в новорождённом ребёночке души не чают. Вот, например, у одного знакомого деда самая любимая внучка именно та, в отношении которой (а она третий ребёнок в семье) он настаивал на том, чтобы невестка сделала аборт.

Люда, мне тебя сложно понять, я не доросла ещё видимо.
А я очень надеюсь, что мне и моим дочерям никогда не придётся  делать подобный выбор.
 

А я бы послушала мужа и делала бы так, как он сказал. Ведь тут выбор не мамы, а семьи. Для жены - первый человек - это муж. И тогда любой выход будет правильным, так как мужа надо слушать и выполнять.

Действительно очень сложное решение необходимо принять семье.
Буквально неделю назад с подругой обсуждали данную тему. Она забеременела принимая большое количество лекарств, муж тоже в это время лечился. Сама подруга медик, все врачи уговаривали ее на аборт. Очень сложно принять правильное решение когда со всех сторон идет давление. Аборт для нее равносилен преступлению, а пойти на преступление осознанно очень нелегко. Но семье не пришлось делать выбор (хотя для этой семьи выбор был очевиден и хотелось только большей поддержки, а не давления со стороны), беременность была уже замершей ((

Женя, а не совсем согласен. Мне конечно, как мужчине, идея послушной жены по душе... ))) но на деле есть вещи, на которые не должны даже жены соглашается, и в частности это касается стороны морально-этической и нравственной, душа знаете не мужа, а твоя ...

SveTOK
Вы правы, природа разумна сама по себе, бывают и обратные случаи, когда с помощью лечений и всяких способов  вытаскивают  дитя , и дают ему родится, но при этом у него куча болячек... Хотя может и это испытание...

 

Почти нет времени читать Ярмаму... Но тут не смог удержаться.

Люди, вы вообще в своём уме? Считаете этично обсуждать такие темы заглаза? Человек сам просил у вас совета? Прямо как на дешёвом телеканале в передаче про сложные семейные ситуации, "ток-шоу" блин...

Игорь, но ты то хорош! Поддержал и накачиваешь тему своими философствованиями...

Совсем в мире ничего святого не осталось? Самоутверждаемся на чужих проблемах?

Извините за оффтоп.

Паш, а ты что предлагаешь? Вообще не давать советов? А если давать? То советы будут так или иначе из собственный философтсвований.
А любые такие обсуждения на форумах и есть ток шоу. И всегда ими будут.
Есть тема, вопрос , и желание узнать мысли других, есть обсуждение, есть форум.
Есть желание поделится мыслями и не слушать других, тогда это к блогам.

Каждый принявший участие в обсуждении, поставил себя на место, понять все переживания и сложность вряд ли получится. Но мысли появившиеся, он и озвучил.

Ну а если человек задает вопрос, то ему интересно узнать мнение других. Опыт или похожие ситуации , и затем решить для себя. В этом и суть осуждений.

Не заинтересованный человек, может и не писать ничего...

А я крайний опять на Ярмаме ))))

Игорь, а кто тему продолжил? На форумах не принято, как и в жизни, обсуждать людей, тем более за глаза. Вопросы этики, они и в интернете вопросы этики. Я понимаю, если бы люди сами написали и попросили совета. А так какой-то "спортивный интерес". Некрасиво.

Sapfir, мы обсуждаем не людей, а ситуацию. По крайней мере мне так кажется.
Согласна полностью. Мне интересен был взгляд на  проблему людей именно на Ярмаме.
Поменяю в первом посте всё, чтобы наше обсуждение не выглядело неэтичным (хотя мне оно и так не кажется таким).

Я, Анечка, тоже на это надеюсь. И в отношении тебя, и в отношении себя. Но это тоже не в нашей власти.

А с другой стороны, ведь каждая мама каждую минуту принимает эти решения и в плоскости горизонтальной (кого я выберу:  себя или ребенка), и в плоскости вертикальной (Бог говорит так, буду ли я послушна). Просто степень отличается. Именно поэтому у меня и в мыслях не было кого-то осуждать. Если я своими словами кого-то осуждаю, то только себя. Кому больше открыто, с того и спрос больше. Мне лично эта дискуссия (и происшедшие до этого события в нашей семье) помогла в очередной раз увидеть свой эгоизм. Еще кино посмотрела "Дитя октября" (October baby) В русском переводе его не нашла, но на английском можно посмотреть его бесплатно онлайн. Советую.

И согласна с Игорем, что мужу обязательно нужно быть послушной, но не тогда, когда он идет против Бога и толкает на это тебя.

Люда, как  же приятно тебя читать! знаешь, благодаря тебе я тоже увидела насколько я эгогистична. Мне этот разговор очень помог взглянуть на проблему выбора с разных сторон, примерить ситуацию на себя и для себя сделать вывод.
Согласна, что мужа надо слушать, но в данном случае всё равно выбор всё-таки за мамой.
А в той семье выбор тоже сделан. И я ему очень рада!

Ana
Я знаком с одним человеком (женщиной), которого я знаю ОЧЕНЬ давно. С некоторых пор она начала воцерковляться. И вот однажды по ее молитвам ей открылось.. У нее было 3 аборта. Три ночи подряд к ней во сне приходили (по одному) ее убиенные дети, за которых она молилась. Первую ночь - первый, вторую - второй, третью - третий (и с ним еще была девочка - жертва предохранительных средств - внутриматочной спирали). Они приходили к ней, чтобы она САМА дала им имена, чтобы она могла за них молиться не просто, как за "жертвы аборта", а как за настоящих людей.
Со временем она получает все больше и больше подтверждений, что аборт – это не просто так.
Даже использование внутриматочной спирали – это УБИЙСТВО, по сути, ее действие – это микроаборт ОПЛОДОТВОРЕННОЙ яйцеклетки на ранних стадиях.
Можно решать делать или не делать аборт, но при этом нужно помнить ЦЕНУ такого решения.
Сейчас эта женщина живет в монастыре. За это время она многим помогла не просто понять и решить (отмолить) эту проблему, но и постоянно молится за тех, кто никак не хочет понять этих простых вещей. И к этим людям, которые раньше даже и не задумывались о таких "мелочах", "вдруг" приходит осознание содеянного..
Если хотите, я могу Вас познакомить с этой женщиной..
А болезни и дети.. Ничто в нашей жизни не происходит случайно. Нужно ВЕРИТЬ в промысел Божий. Ничто не делается без его ведома и одобрения, никогда на человека не пошлется БОЛЬШЕ, чем он сможет вынести. Мы же не в магазине, чтобы принимать "осознанное и цивилизованное" решение "брать нам или не брать ребенка".. Если Господь посылает нам что-то значит это так и нужно. И нужно в первую очередь НАМ самим )))
P.S.
Информацию о микроабортах при пользовании внутриматочной спиралью (и о её убиенных детях) ей потом подтвердил один прозорливый старец (затворник), который не знал о том, что у нее была спираль.
P.S.-2
По поводу здоровья.. могу откопировать специально для Вас откровения одного человека. Три года назад он одной ногой стоял в могиле. Но Господь наставил его на путь Истинный. И Вот, отказавшись от таблеток и многочисленных "целителей", и вставь на Богоугодный путь, он (сам себе не веря)) "вдруг" начал поправляться. В благодарность за это и во славу Божью, он описал свой путь, чтобы мы, маловерные, могли осознать, что ТОЛЬКО через Господа есть спасение))) Человек этот живет рядом с нами в Красноярске, и, при желании, с ним тоже можно встретиться))

А мужа ослушаться тоже против Бога идти. Да убоится жена мужа своего. Так что я при своем мнении останусь. 

Только там еще сказано "глава всякому мужу - Христос" (1Кор 11:3). В этом случае муж просто не может быть за неисполнение заповеди "не убей".

Спасибо, друзья, за тему.
С Людой полностью согласна. Не умею писать так просто.

Но знаете, мне приходила в голову мысль - а как отнеслись бы к этой теме её герои...
И ещё подумалось: каждый, кто даёт конкретные советы - несёт большую ответственность...

Неужели надо было докатать до 3-й страницы, чтобы это понять? Может хватит уже мусолить эту тему?

Не знаю, Паш. Мне кажется, если люди хотят ДЛЯ СЕБЯ что-то понять, а не просто косточки перемыть - то это НЕ сплетни.
Я вот поняла, что не могу давать конкретные советы... Выбор должен оставаться за человеком. А мы своими безапелляционными советами можем лишить его выбора.

Павел, мне тоже показалось, что люди хотели именно для себя что-то решить, а не перемыть кости...

Какие косточки? Какие сплетни? Не о том совсем разговор. Хотелось услышать не советы даже, а мнения людей на проблему выбора. И дело не в конкретных людях, а, повторюсь ещё раз, в  самой ситуации.
Да  я уже услышала что хотела, ну и поняла тоже. Так что можете вообще тему убрать.

В том то и дело, что перед каждым человеком всегда будет стоять свой выбор. Невозможно прожить жизнь за другого. И каждый свой выбор люди делают сами или с помощью советов, которые они просят.

Здесь совета не просили у нас. Здесь предложили разобрать ситуацию. Но вопрос: зачем? Чтобы просто пообсуждать? Или чтобы быть готовым самому к такой ситуации? Но такой ситуации ни у кого уже не будет, - у каждого своя жизнь. Всё равно кто-то другой будет сам принимать решения в своих жизненных ситуациях выбора, основываясь на других обстоятельствах.

Вот и получается, что это просто такая "спортивная" дискуссия на очень сильную эмоционально тему. На этом же моменте основаны все те дурацкие телевизионные программы, где разыгрывают возможные жизненные и бытовые ситуации, делая из этого шоу. Этично ли это?

Возможно, я не прав. Но я считаю, что это неэтично.

Ты не прав, Паша... Раз умная беседа а не ток шоу, помогает осознать себя. Свое отношение. Понять что же ты сам по этому поводу думаешь. Это один из способов формирования мировоззрения. Анализ и проверка своего взгляда на жизнь...

Не согласен. Мировоззрение формируется воспитанием и базируется на личностных принципах. "Что такое хорошо, и что такое плохо" все помнят? Это модель принципиального подхода. Если у человека есть базисы поведенческие, то ему не придётся каждый раз сомневаться. У него выбор определяется компонентами его личности. Для верующих людей эквивалентом этого являются заповеди, например. И в таком случае уже не может быть сомнений, как поступать.

А если всё время анализировать и проверять свой взгляд на жизнь, то это уже своего рода бесхребетность, постоянная готовность усомниться в правильности своих принципов. Так можно дойти до индивидуального понимания "что такое хорошо". Отсюда и получаются неврозы и психозы, когда у человека нет психической базы мотивационной.

Но даже, если и так, как ты говоришь, Игорь, то что же, надо мусолить все-все-все возможные ситуации личного выбора, дабы "проверять свой взгляд"? Ну давайте разберём ещё что-нибудь! А потом ещё, и ещё. Сплетни на лавочке не напоминает?

"Как бы я поступил, если бы был на его месте?" Строить надо свою жизнь, а не играться в чужие, примеряя их на себя.

"Дом 2" - это "раз умная беседа" или "шоу"? Вот скажи мне откровенно, Игорь! Та же картина - анализирование чужих ситуаций и чужого выбора, проверка своего взгляда на жизнь. Давайте заведём тему на форуме и будем проверять свои взгляды на основе ситуаций из "Дом 2"!

Паша, у каждого этапа самопознания своя базовая ступень. Предположу, что есть ступень сознания и поведенческая модель при которой и дом 2 является уже нечто разумным и полезным. Одним дом 2 , так сказать, другим беседы за чаем.  Третьим - спор Пенроуза и Хокинга.
Без обсуждения взглядов на жизнь, религию, политику, тех или иных моделей поведения, общих интересов, или профилирующего направления - развитие не прийдет. В зависимости интересов и знания человека, и формируется круг общения.
У меня, к примеру есть человек, с которым мы обсуждаем религию. И довольно активно рассматриваем  те или иные ситуации, каждый при этом находит новое для себя...

Так и тут. В кругу я полагаю друзей, на Ярмаме, была поднята проблема. Делема. Выбор довольно сложный. И была просьба высказать мнение об этом. Кто захотел тот принял участие в беседе , и не думаю что не вынес для себя ничего полезного...

Если бы, Паша , ты бы решил подобное обсудить, думаю ты бы упустил просто слова о знакомой, и представил бы просто ситуацию. И так же можно было бы обсудить. Но автор первого сообщения указал на источник проблемы... Людей которые приняли участие в беседе, интересовал по сути не вопрос выбора той семьи. А вопрос решения сложной ситуации. Как поступить правильно... Чисто рассуждения.

Никто не брал ответственность и выбор решения на себя, никто не склонял чашу в тушили иную сторону.
Паша, тут просто решалась философская , нравственная или этическая задача, на реальном примере...
Слишком близко , Паша , ты что воспринял ситуацию... Выбор за ними, и только за ними...

А если решать только свое и на своем примере,рассматривать лишь свои ситуации,  Паш? Что ты знать о мире будешь??? И носа из мирка своего не высунешь. Хотя кто то так и живет...






 

Первый раз за последнее время живая и интересная тема. Со спорами, с разными взглядами. Мне нравится.

Предположишь и будешь не прав. Ибо мы ведём речь о факторах развития личности, а не про меню для работы мозга как бы вообще. Есть вещи, которые не только не развивают личность, а наоборот, разрушают её, расчеловечивая людей. "Дом 2" - это инструмент, усиливающий явление социальной энтропии. С точки зрения ролевых моделей и "ситуаций для проверки своих взглядов" это антипримеры. Поэтому "Дом 2" ну никак не может быть ступенью сознания на лестнице формирования личности. Скорее это ступень на другой лестнице, ведущей в никуда.

Во-первых, проблема была изначально персонифицирована, а это не этично. Во-вторых, если рассматривать ситуацию выбора абстрактно, то обсуждать здесь вообще нечего. Ибо выбор очеведен для очень и очень многих людей. И этот выбор продиктован принципом святости жизни в данном случае. Поэтому сама постановка вопроса является лукавой по сути. А это тоже не этично.

Лично для меня в том числе, повторюсь, обсуждать здесь абсолютно нечего. Выбор очевиден.

Человек должен учиться решать такие задачи основываясь на совести и базовых принципах. Иначе у него не будет этического фундамента. Подлинная основа для принятия решений в любой жизненной ситуации отличает людей волевых от тех, кто готов менять свои принципы от ситуации к ситуации.

От вего не насоветуешься... В любой нестандартной ситуации человек должен быть готов самостоятельно принять решение. Это раз. А два - жизнь на чужих стереотипах не построишь. Надо жить своим умом.

Разве есть люди строящие жизнь на чужих стереотипах?!
Скажите, пожалуйста, а зачем тогда нужны вообще интернет-форумы и Ярмама в частности? Для объявлений что ли? Я всё-таки думаю, что для обмена мнениями и да для обмена опытом тоже. Мнения других людей  помогают посмотреть на проблему с разных сторон и может быть найти для себя правильное решение.

Минуточку... То что мы уже говорим о Доме 2 является уже развитием личности. С нашей стороны и с формировавшимся мировоззрением, мы анализируем Дом 2, приходим к неутешительному выводу... Но все же, дом 2 дает ту же пищу для работы в плане роста, и мы делаем анализ общества, разбираемся социальную структуру. Просто мы не потоке дома 2, а со стороны наблюдаем.

В любом случая, у тебя есть мнение собственное насчет дома 2 , а это значит, что так или иначе ты осведомлен о сим проекте, а то что приводишь его как пример, говорит, что размышления все таки были... Может в одного, может вкругу друзей. Но были.
Видишь, любая ситуация, даже негативная, ужасная, безнравственная, человеку может помочь личностно расти.

 И я скажу, иногда такие в жизни ситуации бывают, что не дай Бог учится на своем примере, лучше уж со стороны...

Не этично? Раздуть можно до нельзя все, и ты, Паша, сам прекрасно знаешь, как можно вы вернуть все наизнанку. Однако , бывает очень не этичные и личные проблемы, но если кто берет на себя смелость рассказывать о них, тот понимает, что во первых он решит что то для себя. А данной историей и вопросом, он может показать и научить других, не совершить ошибки... Делится опытом и жизненными ситуациями друг с другом, значить учится обходить сложности и избегать ошибок.

Для тебя обсуждать нечего. Ты сделал вывод. Расскажу притчу, даже не притчу , ай неважно , вообщем:
(Простите несли неточности будут, по памяти рассказывают)

Вообщем, когда Будда просветлел, он решил уйти в нирвану . Уйти отсюда и ничего даже рассказывать людям не хотел. Он сказал, что типа, каждый может познать все то что он познал сам, просто у каждого на это уйдет разное время. Однако ее попросили остаться и рассказать людям, сказав, что есть те люди, которые нуждаются в первом шаге, в толчке, без которого они не смогут решится идти дальше. Так и начал свои учения Будда .

Ну вообщем легенда такова )))

К чему я это, Паша. А вот... Если каждый будет сам совершенствоваться, то как думаешь? Человечеству будет лучше от самомирков?

Знание - это ответственность. А если ты обладаешь знанием, но не делишься. Это плохо... Знание не должно залеживаться на полочке, перед обладателем знания, ответственность .

Всё так. С маленькой поправкой. Это не Ваша проблема. Возможно, Вас уполномочили её озвучить и спросить совета. Но Вы об этом не пишите. Значит всё выглядит так, как оно выглядит - сплетни вокруг чужой реальной проблемы ради удовлетворения личного любопытства на тему "а как бы поступили вы?". Считаете это тактично? Просто Вы примерили на себя чужую ситуацию, которая Вас сильно зацепила эмоционально. Примерили, и Вам стало некомфортно. И этот душевный дискомфорт Вы решили разрядить на форуме. Своего рода, такие эмоциональные карусели, построенные вокруг чужой проблемы.

Скажите, а зачем нужно телевидение? Зачем нужны журналы и газеты? Всё это по-Вашему нужно только для "обмена опытом" и пересудов на бытовые темы? Неужели человеческий мозг больше нечем занять, кроме как тренировками "а как бы я поступил(а) в такой ситуации?"? В сложных ситуациях поступать надо по совести. Тогда не придётся создавать миллион дискуссий на каждый случай.

Игорь, я здесь уже высказал своё мнение. Повторюсь: я против персонификации и использования чужой ситуации ради личного роста. Понятно? Считаете это нормальным, - продолжайте в том же духе, пока тема не удалена.

По поводу развития. Обсуждаются для этого абстрактные вопросы. Это во-первых, позволяет избежать отношений зависимости и предосуждения. Во-вторых, это даёт более глубокий и комплексный анализ, что неимоверно полезнее "обсуждений на лавочке других людей".

По теме. Тема абортов многократно обсуждена была на Ярмаме, и каждый из неё вынес немало. Кто-то, видимо, ничего не вынес, раз для него выбор в рассматриваемой ситуации неочевиден. Но это его проблемы. С мировоззренческой точки зрения такую ситуацию мы уже обсуждали. Но она была обезличена. Зачем повторяться, да ещё и используя для этого чужую реальную проблему?

"А как бы поступили Вы?" - Читайте форум и пользуйтесь поиском! Ответы уже даны.

Я, лично, против удаления этой темы. Она не устраивает только Пашу :)  Для остальных этот вопрос действительно важен. В скором времени помещу проблему выбора №2. Очень хочется узнать ваше мнение :)

Ира, ждем. Рады будем помочь. Меня вот эта тема заствила задуматься. С мужем поговорили, я его с новой стороны раскрыла, с хорошей. А ведь это уже польза. Он мне сказал, что ребенок всегда в дар дается и быть может это шанс этой женщины на излечение. Так как во время беременности организм все силы свои мобилизует, то могут и болезни проходить. И такие случаи известны.

Женя, какой у тебя мудрый муж!