ЯрФорум

Теперь мы берем ответсвенность на себя за прививки, за обследование. Мы, простые родители, без медецинского образования. Подписывая согласие на прививку, на лечение.
Откуда мне знать, какой это препарат, как он действует. Можно его сейчас ставить ребенку. Или у него за два дня до прививки были сопли, и поэтому ставить нельзя. Нас этому не учили. А врачи, зачастую, ничего не говорят и не спрашивают. Просто, подпиши и возьми ответственность за все, что может произойти с твоим ребенком после прививки. И если не дай Бог что, то извините, вы дали свое согласие.   
Отлично, может тогда и врачей нам не нужно, просто медсестры, которые будут ставить то или иное, с нашего согласия.
Можно ли доверить сейчас свою жизнь медецинским работникам. Одно лечим (сомнительными препаратами) а другое калечим.

.

Просто действительно людям раскрыли глаза на вред от прививок, вот и боятся теперь врачи на себя такую ответственность брать! Раньше то смерти от прививок приписывали к другим причинам, а сейчас уже так сделать не получится, люди умнее стали! Я рада, что написала отказ от прививок, вот эту ответственность мы с мужем готовы на себя взять. А Игорь прав, потом уже только ты будешь виноват...
Ох, неправильно всё это! Необходимо, чтобы люди знали чем рискуют и какие есть альтернативы!

.

Igaa 5+, полностью согласна. Врачи сейчас совсем ничего не хотят объяснять. Сегодня сделали прививку АКДС+гепатит, но второй раз нам прописывают попить 2-3 дня супрастин, так как мы аллергики, а еще она у меня все время чихает и подкашливает, не то слюной давится, не то подстыла. И что???? НИЧЕГО!!!! А если не приведи господи будет очень сильная аллергия!!! Кто виноват, конечно мама, потому что она не доглядела и она давала согласие на прививку!!!! А может нам вообще нельзя и противопаказана эта прививка, кто знает??? >:(

Галинка, вам прививки действительно противопоказаны!!!!!!!!!! При малейшей аллергии или простуде должен быть медотвод!!!!! И потом только через 2 месяца после выздоровления можно ставить прививку, сдав предварительно все анализы!!!
Я в шоке!  :o :o :o Куда врачи то смотрят? Ребенок болеет, а они молчат! А потом ещё про возрождение нации говорят, хотя сами же и гробят детей! Ох...

У нас только сегодня сердечко послушала и горлышко посмотрела и все, а потом как бы сама себя спрашивает:"Ну что будем делать прививку"? И сама же отвечает, будем. Тем более у нас зубик второй верхний лезет. ???

Конечно врачи снимают с себя всю ответственность - так спокойней... вот и приходится быть своему ребенку педиатром... я уже около года не вылажу с инета... в основном медицинскую информацию ищу и изучаю... наша педиатр лишнего слова не скажет про ребенка... вот и приходится при малейшем вопросе перерывать кучу инфы...

.

Точно девочки, все тоже самое. Причем навыписывают самых дорогих лекарств!!! и ненужных порой, как будто у них договоренность в аптеках. :o

Галя, а у них действительно договоренность с аптеками. Я когда беременная была, мне выписывали лекарства и давали специальный рецепт в конкретную аптеку и вписывали туда фамилию врача. а потом гооврили, что проверят выкупила лекарства  или нет, что они обратно забирают эти рецепты из аптеки. А я специально не ходила в ту аптеку, покупала в той, которой мне удобно.

Я вот чего не понимаю, а у вас такое же отторжение вызывает, когда перед операцией подписывать надо, что об осложнениях и прочем оповещён?

Я к тому, что хоть я нифига не юрист, мне кажется, что отвественности с врача это не снимает ни в первом, ни во втором случае.

Прививки ставим все, если болеем, на просьбы прийти тогда-то, поскольку мы уже типа почти выздоровели, киваю головой и прихожу тогда, когда считаю нужным. Прочитала по этому поводу несколько статей и дискуссий, сделала для себя выводы и действую в соответствии с ними.

У нас в городе все врачи связаны...Выписывают направления друг к другу и витамины определенной аптеки "Арго". А врачи себя ведут абсолютно по-хамски: у моей первой учительницы есть дочка_ Маша. Сегодня ей исполнилось 15 лет...В пятницу она угодила в больницу со страшным диагнозом. Ей сделали экстренную операцию. Сейчас лежит в больнице, живот ей уж так распахали, что не позавидуешь...На все жизнь огромный шрам из-за того, что врач неаккуратно зашил, да что там неаккуратно.....просто ужас. и откуда только руки растут! Лежит после операции в палате с мамой, кроме них еще 8 детишек и 3 мамы.....Ну вот и выздоравливай тут...Никакого покоя....

(http://s13.rimg.info/e9add28d1576565d2ae3e8ddf2e1c6f5.gif)

Марик, так в этом и разница, что когда операции делают, то хотя бы оповещают об осложнениях, а когда прививки ставят, то никто не говорит, какие могут быть последствия. И всю ответственность мы берем на себя. Я никоим образом не пытаюсь тебя переубедить, это личное дело каждого, мамы лучше знают что нужно их ребенку.
А у нас педиатр приходит на вызов спрашивает что случилось и говорит "ну чем лечиться знаете" и уходит.

Яся, дело не в "переубедить", я как раз не знаю, как правильно, я не понимаю в чём юридически смысл этой подписи, если эмоции убрать. И я конечно прекрасно понимаю, что для многих мам педиатр - единственный источник информации.

Взято из Livejournal.com
..."Системно и хорошо - почему выбор "делать прививки" настораживает.
1. Наверное, самое главное, что это обман иммунной системы. Смотрите. Природа миллионы лет эволюции (или 7 дней творения ) вырабатывала механизм защиты от заболеваний. Взять, например, корь. Передается воздушно-капельным путем. Т.е. первый удар принимает носоглотка. Начинает активную работу, защищает многие органы от удара вируса, сообщая всему организмы. Дескать "иду на Вы". Первые симптомы болезни - кашель, насморк и повышение температуры. Т.е. организм пытается деактивировать вирус по мере своих сил и по пути проникновения болезни. Затем появляется сыпь, причем в определенном порядке, затем сыпь сходит и человек поправляется, приобретая пожизненный иммунитет. Как действует прививка. Мы вводим вирус непосредственно в кровоток, чтобы обмануть иммунную систему и все-таки заразить организм (хоть и в ослабленной форме) вирусом. Получается, что иммунной системе не дают отработать корректно. Вирус мгновенно проникает во внутренние органы не подготовленного организма. Фактически происходит именно то, что должна предотвратить иммунная система. Добро бы, если бы прививка от кори была бы единственная, но это не так. В первый год-полтора мы таким образом обманываем иммунную систему ежемесячно. В то самое время, когда иммунная система ребенка активно развивается, опираясь на механизм, выработанный эволюционным путем. Такое насилие очень часто приводит к снижению иммунитета и к некорректной работе иммунной системы в целом (те же аллергии, астмы, стенозы, частые простуды и проч.).
2. Следующий пункт, неразрывно связан с первым. За первый год ребенок (по календарю) подвергается 19-ти атакам различных вирусов и анатоксинов. 19!!! После каждой прививки иммунная система работает в напряженном режиме, вырабатывая антитела. Этот процесс, согласно исследованиям длится около 3 недель. Т.е., где-то около полугода, в течение первого года жизни, ребенок находится в состоянии борьбы с болезнью, грубо говоря, болеет. При этом, в реальной природной ситуации человек никогда не сталкивается с таким количеством вирусом, да еще и так часто.
3.Следующий момент это состав вакцин. Помимо вирусов и анатоксинов они содержаться такие вещества, как: ртуть, фенол, гидроокись алюминия, формальдегид. Все это невероятно токсичные вещества, которые очень плохо выводятся из организма. В вакцинах их используют в качестве консерванта. Напомню, что вводятся они непосредственно в кровоток, тогда как проникновение через ЖКТ минимальное в силу плохой всасываемости данных соединений.
4. Кроме химии и ослабленного вируса в вакцине могут содержаться и другие ЕЩЕ НЕ ИЗУЧЕННЫЕ вирусы. Так, например, произошло с вакциной от полиомиелита. Вирус выращивался на почках макак-резус. Через 20 лет применения этой вакцины был найден обезьяний вирус SV-40 (40-ой вирус, найденный в почках обезьян), который не умирал при очищении вакцины. Это исключительно обезьяний вирус, который был не опасен для человека до введения этого вируса в организм (к чести вакцинаторов, всего лишь через ЖКТ), но, попав в организм, он вызывал злокачественные опухали мозга. Громкое дело было, хотя его и пытались замять. Последствия до сих пор расхлебывают. Хотя сейчас вирус выращивается на почках зеленых мартышек, никто не даст гарантии, что вместе с полиомиелитом ребенку не вводят еще не открытый наукой вирус.
5. Группирование вакцин и появление "коктейлей". Многокомпонентные вакцины более опасны, т.к. нагрузка на иммунную систему возрастает в разы, хотя суммарное количество консервантов и будет меньше, чем при введение трех или пяти монокомпонентных вакцин. Что лучше переболеть одной болезнью или 5 сразу, хоть и в ослабленном виде?
6. Некоторые вакцины настолько агрессивны, что категорически запрещены для введения детям после 4-лет. почему? Ответ прост. Становление иммунной системы уже произошло и ее ответ на вакцину может быть таким, что с последствиями вакцинации не справится никто. А у ребенка первых лет жизни иммунная система не совершенна. Ее реакция не такая мощная, как у более взрослых детей, поэтому введение таких конгломератов может пройти НЕЗАМЕЧЕННЫМ, но это не значит, что безрезультатным.
7.Многие вещества, входящие в состав вакцин, в том числе и вирусы, являются канцерогенами, что отражено в исследовании этих веществ отдельно от вакцины. Ни одна вакцина, при этом, не исследовалась на канцерогенность. 8.Вакцинация против таких болезней как краснуха, свинка, корь, ветрянка ( в наш календарь пока не входит, но обещают) не дает пожизненный иммунитет, а сдвигает опасность заболевания во взрослый возраст, когда болезнь дает максимум осложнений и смертельных случаев.
9. Вакцинация не дает возможность передавать иммунитет с молоком и защищать новорожденного. Антитела к многим, перенесенным матерью заболеваниям, передаются либо через плаценту, либо с молоком, естественным образом защищая малыша в то время, когда болезнь может оказаться смертельной. Например, коклюш. Новорожденные и дети до года очень тяжело переносят коклюш. Большой процент смертности и осложнений. Вакцинация начинается с 3 месяцев, заканчивается в 6. От 0 до 3 месяцев ребенок никак не защищен, ибо мама, не переболевшая коклюшем, не может передать ребенку иммунитет"

Вот еще
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ
(в редакции от 29 декабря 2004 года) (http://immunologia.ru/vaccin.html#p153)

Некоторые выдержки:
" Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики

1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:

получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;

выбор государственных, муниципальных или частных организаций здравоохранения либо граждан, занимающихся частной медицинской практикой;

бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок, и профилактические прививки по эпидемическим показаниям в государственных и муниципальных организациях здравоохранения;

медицинский осмотр, а при необходимости и медицинское обследование перед профилактическими прививками, получение квалифицированной медицинской помощи в государственных и муниципальных организациях здравоохранения при возникновении поствакцинальных осложнений в рамках Программы государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

абзац утратил силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ;

социальную поддержку при возникновении поствакцинальных осложнений;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

отказ от профилактических прививок.

2. Отсутствие профилактических прививок влечет:

запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;

временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;

отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.

Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается Правительством Российской Федерации.

3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:

выполнять предписания медицинских работников;

в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок."

" 2. В случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения, право на получение государственного единовременного пособия в размере 30 000 рублей имеют члены его семьи.
(в ред. Федеральных законов от 07.08.2000 N 122-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ)"  


"В среднем в результате заболеваний, вызванных вакцинациями, на 10 тыс. привитых 2-3 человека погибают, 10-15 безвозвратно становятся инвалидами; у значительно большего числа привитых отмечаются стойкие нарушения здоровья (и чем меньше возраст прививаемых, тем осложнений больше).

Поэтому, в общем случае, никакие вакцинации детям на первом году жизни не показаны (кроме особых редких случаев из групп риска).

В возрасте более 1 года вопрос о каждой прививке должен решаться строго индивидуально, исходя из эпидемической опасности в данной местности, условий жизни (в т.ч. условий работы) и степени развития собственной природной иммунной защиты данного человека, т.е. только после обязательного проведения адекватных и достоверных клинико-лабораторных иммунологических исследований."

"С сожалением необходимо отметить, что по современным положениям никакая вакцина не может быть признана, если она не прошла успешного испытания на детях. В мировой медицине для таких экспериментов используются дети слаборазвитых стран (эти вакцинации проводятся абсолютно бесплатно, а все вакцинируемые и страны проведения получают соответствующую материальную помощь и льготы). В последние годы таким полигоном стала и Россия. Причем, зачастую, с жителей РФ за экспериментальные вакцинации берется довольно большая плата, поясняемая тем, что "это вакцина импортная и очень эффективная". Среди множества таких случаев до судебного рассмотрения доходят буквально единицы, да и то лишь те, которые повлекли массовые особо тяжелые последствия."

Марик, врачей сейчас как токовых нет, они остались, но только уже в очень преклонном возрасте... Доктора наук, академики, профессора, но их единицы. Их еще учили по другому и практику они проходили в горячих точках, отсюда и опыт, и знания. Как Булгаков, который приехал совсем молодым неопытным врачем в захаустье. Все остальные же, просто просидевшие, прослушавшие 6 лет учебы так называемые врачи!!!! Сами ничего не знают, все лазиют по интернету и потом с заумным видом говорят, что зачитали вплоть до медикоментов.
   У нас есть врач детский, которая не знает с какой стороны подступиться к малышу, не умеет их держать. Так и говорит поверните, подержите малыша..... И что же эта за врач в последующим. ???
 Мне после каждой прививки АКДС врач говорит:"Боюсь вы разболеетесь, после прививки" Что бы это значило? О чем это она???? Так и хочется сказать простыми словами "ТИПУН ВАМ на язык".

Галя, это просто эмоции. Есть хорошие врачи и среди молодых, но не все, согласна, и даже не большинство.

Игорь, хотелось бы узнать источник информации выделенной вло втором посте кавычками и синим и красным шрифтом.
В первом посте вы пишите, что источник ЖЖ, но ЖЖ это ресурс, а не источник, по аналогии - неверно говорить, что письмо пришло от мейл ру.
Это я не к тому, что спорю с содержанием, в этот спор я вступать не буду, каждый за себя решает, а к тому, что приводя такие цитаты надо указывать, откуда что взято и чем подкреплено, а иначе я могу в той же стилистике написать вам всё что угодно.

Я согласна с Мариком, есть врачи хорошие, но они в основном в стационарах работают. А в поликлинниках крайне редко встречаются действительно знающие врачи. Хотя и с Галей не согласиться сложно, т.к. сейчас очень много дипломов покупаются. и это относится не только к врачам, но в отличии от других специалистов ошибки врачей видно сразу.

Короче, за здоровье своих деток несем ответственность только мы, родители. Хоть ставь прививки, хоть не ставь - в случае ЧЕГО, виноват только ты!  ::) Я выбрала "не ставь"! Причем "ни в коем случае"!

  Марик, эмоции! Новерно да, чем нет. Врачи есть хорошие, но повторюсь, ОЧЕНЬ МАЛО. Сама наблюдалась ранее в МОНИКах (Московский Институт) так даже там хороших врачей осталось мало, принимают только платно ( профессора, врачи высшей категории). Остальные такие же врачи, как и в поликлиниках, ничего не знают. Они так и говорят, что хорошие врачи ушли, которые работали ранее, ушли из за мизирной зарплаты.

Галечка, что-то давно тебя не было видно. это отступлениие, а теперь по теме:если уж в Москве врачи бегут из-за мизерной зарплаты, то что тогда говорить о наших врачах, в отдаленной части России.

я клятва Гиппократа?

Igaa, о чем ты говоришь! Они ее дают, но даже не собираются выполнять! Учаться-то врачи как? ведь большниство за деньги покупают диплом. (сейчас вообще многие "профессионалы" с купленным дипломом,) только ошибки врачей видны сразу и иногда за них люди расплачиваются жизнью.

у нас врач - педитрхороший молодой попался...
Но что снимают с с ебя отвественность, это да. СОГЛАСНА полностью. Я как то в больнице лежала с воспалением, а меня выписали... с температурой.. Я подавала заявление в страховую компанию.Они азобрались во всем.. начиная от диагноза.. до лечения. Результаты проверки у меня-на пяти листах А4формата.Мне даже лечение неправильное назначали.... от так бываеь..  Конечно пришлось этим врачам потом от наказания уходить.. одного уволили... Мне его правда, очень жаль.. с другой стороны-гробить здоровье.. которого маловато...тот, кто виноват хотел купить мне путевку в санаторий, я отказалась.

Сегодня пришла в гости Женя (соседка), рассказала ужасную историю про своего племянника 4 месячного. Малыш в 4 месяца не мог даже голову нормально держать, на ножки не вставал, постоянно кричал и пр. проблемы. Врач-педиатр, невропатолог и медсестра уверяли её, что это нормально, "он ведь кесаренок...". В итоге бабушка не выдержала и вызвала скорую, они их немедленно госпитализировали, сейчас ребенок в тяжелом состоянии, лежит под капельницей, еду получает через зонд, т.к. сил сосать грудь у него просто нет... А мамашка непутевая хотела отказ от госпитализации писать (мало ей одного загубленого малыша - первый сын утонул дома в ванной в возрасте 1 месяца, пока она за полотенцем ходила), потому что "врачи мне говорили, что это нормально и он наверстает...". Я в таком шоке нахожусь, просто слов нет!!! Куда они смотрят, наши педиатры? А невропатолог? У него даже рефлексы после месяца не проверяли, а их оказывается и нет!  :o

какой ужас.. аж мурашки по коже... что же это делается.. да и вообще как можно ребенка в ванне одного в месяц оставить.. у меня всегда все под рукой...
Вот так врачи... у нас на любой чих обращают внимания... С ума сойти можно... просто беответственность врачей...и халатность мамы...

Вот читаю Гуля и если честно возмущение переполняет. Я так понимаю это про нашего как раз врача разговор. Да врачи тоже люди и как все мы, могут ошибаться, хотя мне лично наш педиатр очень нравиться. Всегда нада начинать с себя, а не с педиатора и невролога, почему мать, видя что с её ребенком не все в норме не обратилась к другим специалистам, зачем нужно было доводить до такой ситуации.

Таня, да откуда же ей, непутевой мамашке то, знать, что нормально, а что ненормально с ребенком, ей всего 24 года, первый опыт материнства был неудачный... Для чего тогда нужны эти "специалисты"? Это их работа!!! Меня тоже возмущение переполняет!!!! Только на "врачей" таких...

Я все же останусь при своем мнении, в данной ситуации впервую очередь виновата мать. Просто не поверю что врачь ниразу не проверила рефлексы, раз ребенку 4 мес, то как минимум 4 раза они должны были быть на приеме и что же врач тогда делала???   К тому же вряд ли она могла не знать что к 4 мес. головку держать ребенок должен. А вообще обсуждать данну ситуацию сложно, мы на самом деле  не знаем как и что было, может врач и говориоа матери о проблемах, да та отнеслась к ним не серьезно...
Просто я про ЭТОГО врача ничего плохого сказать не могу, на мой взгляд она профессиональна и внимательна!

Какой кошмар!!!!! Бедное дите!
А насчет врачей хочу рассказать свою историю: когда Любава родилась, мы еще жили в Свердловском райлне и ходили во 2 поликлиннику на Матросова. В месяц ее смотрели педиатр, зав. поликлинникой (она всех детей в месяц смотрит), невропатолог и хирург. Все ей смотрели ножки (как они раскладываются) и ни один не отправил к ортопеду, т.к. одна ножка до конца не ложилась на стол как положено. Я в этом ничего не понимаю, с Елиссес такой проблемы не было. Уже Саша 9муж) отправил в 1,5 месяца нас туда, т.к. от бабушки еще слышал. то складки на ножках должны быть симметричны, а у нее на одной ножке даже не было половины складочек. Вот мы пришли к ортопеду, она посмотрела и отправила на УЗИ тазобедренных суставов.
Сделали УЗИ, оказалось, что у Любавы сильная дисплазия. пришла к ортопеду со снимками, а она на меня накинулась, почему раньше не пришли. Я ей и говорю, что нас смотрели 4 врача, включая зав полик-ой, и никто не отправил к вам, и вообще, если бы муж не заметил разные складочки, то вообще неизвестно, чем бы все это кончилось! тогда она заткнулась (изивините за грубость), и назначила лечение. Вот и возникает вопрос, зачем столько врачей смотрит, если ни один не ставит никаких диагнозов. И про пупочную грыжу, я узнала только из карты в дет сад, там этот диагноз написан был, его поставили оказывается еще в 2 мес, а мне никто не сказал.
То же самое и про ребенка, о котором Гуля писала.  Все посмотрели и никто диагноза не сказал, лечения не назначил. Или смотрят "сквозь пальцы" ИЛИ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕЗНАЮТ. больше склоняюсь ко второму варианту.

Таня, как раз про вашего педиатра речь и идет. Ты пишешь, что мать должна была обратиться к другим специалистам. А зачем ей это делать, если она этих "специалистов" слушала, которые ей говорили, что ребенок в норме. А рефлексы никто не проверял, как в месяц посмотрели, сказав, что с возрастом всё станет нормально, так и всё на этом. Им даже СНГ ни разу не делали после роддома!
Я с Ясей полностью согласна! Я вот тоже, если бы сама кучу вопросов педиатру не задавала, то и не знала бы что да как с Егором на самом деле, они послушают слушалкой своей и довольные садятся заполнять карточку про небывалые посещения и осмотры на дому. Я как почитала Егорину карточку, так и ахнула, когда ж это они к нам приходили... После стационара у нас была дежурная мс, потом наша мс, потом врач. Все по одному разу посмотрели, все со своей колокольни сказали рекомендации (причем разные!) и всё!
Так что нафиг они нужны, такие "специалисты"? Кстати, завтра как раз на прием идем к вашей (наша в отпуске до конца сентября), посмотрю я, как она нас принимать будет...

Гуля, хорошо, если послушает, а то и это выпрашивать надо. я Любаве говорю, когда к врачу идем, что ее тетя послушает и все. так она заходит в кабинет и начинает просить. чтобы ее послушали, и им ничего не остается делать, как слушать.

Истории ужасные, даже комментировать не хочется.

Сказать хочу только, что несимметричные складочки совершенно не обязательно признак дисплазии, хотя может им и быть. Это не в смысле я Ясю поправляю в чём-то, это для тех, кто может прочитать и загрузиться.

Наверное, Марик , ты права. Просто это заставило нас пойти на УЗИ, а если бы прождали время, то сейчас неизвестно что было бы. Поэтому я сейчас всем своим знакомым рекомнедую сразу делать узи тазобедренных суставов, чтобы не было таких проблем.

Девочки, я сегодня сходила к этой "педиаторше". Она нас отказалась принимать! Мы пришли в поликлинику в 4 часа, Егор же спит до обеда. Народа вообще мало, несколько человек. Перед нами двое, за нами тоже двое... Зашли в кабинет. Она нас встретила совсем нерадостно  >:(
Наш диалог:
- Вы кто?
- Наследников Егор
- Участок какой?
- 22.
- Карточка где?
- Наверно у вас, в регистратуре нет.
- Чего пришли?
- Плановый осмотр, ему 10 месяцев...
- Я вас не буду принимать, плановые осмотры по вторникам и четвергам!
- А какая разница? Мы, например, не можем по вашему расписанию приходить во вторник или четверг, Егор спит до обеда. На нашем участке мы в четверг всегда приходим в 4 часа, режим у ребенка такой...
- Я вам сказала, что не буду вас принимать (отшвырнула документы).
- Ну и не надо, мы к вам сами ходить не будет!!! (я закипела)
- Ну и не ходите!!! (орёт)
- Вашу фамилию скажите...
- На двери есть табличка!!! (орёт ещё громче)
- Которая из них ваша?
- 20 участок!!! (орёт, видимо фамилию свою забыла)
- Отлично!
Иду к заведущей, её нет, прием только по понедельникам, в понедельник обязательно зайду к ней.
Иду в регистратуру, прошу книгу жалоб. Одна медсестра подскочила: "Что случилось?". Объясняю ситуацию. Подождите, не пишите, сейчас мы вас примем. Бежит в другой конец коридора, вызывает старшую медсестру. В это время я катаю жалобу в тетрадку "Книга жалоб", в коей таких жалоб уже достаточно. Прибегают со старшей, снова спрашивают, что произошло. Снова повторяю. Спрашивают нужны ли нам какие-нибудь прививки. Говорю, что мы отказники. Нас тут же ведут в другой кабинет, Егора взвешивают, измеряют рост, слушают, смотрят зубки. Всё записывают на листочке, т.к. карточку Егорину не нашли...  :-\
Вот такой неудачный поход в поликлинику! Меня интересует вопрос: для чего эта "врач" сидит в кабинете? и какая ей разница кто и в какой день пришел? Егора надо то было только взвешать и рост измерить!
Гуляя после больницы в сквере, обсуждаем этот вопрос с другими мамочками. Все в шоке! А Настя говорит: "Так она и Диану мою так смотрела, что Я САМА ей уже говорила, что у моего ребенка рахит, а она утверждала, что ребенок здоров! В итоге поехали в Виталену, там поставили диагноз "запущенный рахит", месяц ребенка выхаживали..."
Таня, я не считаю это нормальным...

Ужас, Гуля! Ну и грубиянка эта врач. :(
Но, кстати, я помню, что нас тоже принимали только по вторникам и все. И сейчас в нашей поликлинике есть один день здорового ребенка, когда взвешивают и измеряют крох. В другие дни нас всегда просили не приходить. 

И обратная сторона: больных детей в эти дни не принимают.

Кенга, так если бы больных не принимали во вторник и четверг (у нас два дня здорового ребенка), а то ведь вечно сидят больные, и кашляют, и чихают... И не мы же больные пришли в здоровый день, а наоборот, это моё личное дело. К тому же разные специалисты принимают часто только в такие дни, да и прививки, я помню, нам в пятницу ставили. Это значит ничего, не заразится ребенок...
Кроме того, откуда мне, не медицинскому работнику, знать, что мой ребенок здоров? Может он болен чем-нибудь (ттт), а я не знаю...
В общем, я не считаю это нормальным, взять и отказать в приеме, тем более с нами возни меньше, чем с больными. Ведь другая врач и другая медсестра приняли Егорку без проблем!

Ну не знаю что и как у Вас произошло, но повторюсь МНЕ НАШ ВРАЧ  ОЧЕНЬ НРАВИТЬСЯ!!! Кстати у нас на участке в день здорового ребенка никого больше не принимают. Нас кстати тоже были не приняли на 22 участке, мы пришли ближе к концу приема врача и она сказала чтобы очередь не занимали, так как время её заканчивается. Я не стала её винить, это ои проблемы что ребенок мой долго спит. Почему врач должна принимать нас вне приемное время, ей его никто не оплатит;)

Гуля, какие то странные педиатры, точно.. наша даже звонит нам. Я пошла с Верочкой на прием к неврологу. Стояли за картой в регистратуре, нас увидела педиатр-спросила как дела... Осмотрела ребенка в нерабочее время (у нее прием начинался в 12 ч., а мы были в 9 утра)... поставили прививку, а на следующий день педиатр нам звонила..справлялась о здоровье..
Мы однажды приходили не в дни здоровых детей-так мед.сестра нас увидела-и без очереди малышку приняли...

Вот и наша Олеся Сергеевна нам звонит переодически, медсестра сотовый дала , чтобы если что звонить.  Может просто сегодня действительно её время вышло  и устала она. Я знаю что она может быть грубоватой, но от этого назвать её "педиаторшой"   я не могу.

Так время то приемное было, всего 4 часа, а прием до 6!
Да и принимает она странно быстро, за 5 минут двоих больных успела принять, а Галина Павловна, медсестра наша выписывала больничные в это время...  :o Так что по другому я её назвать не могу! И почему то Галина Павловна, увидев нас в коридоре, только спросила, почему мы в пятницу, но ничего не сказала, что приема не будет у нас. Да и не одна я недовольна её практикой, я же привела реальные случаи!
А телефон медсестры у нас тоже есть, они всем их дают...

Лионна, педиатр с нашего участка тоже всегда при встрече справляется о здоровье Егорки, мы с ней всегда беседуем на разные темы, не смотря на то, что мы отказники...

Гуля, очень сочувствую, гадкая какая ситуация. Молодец, что так это не спустила, написала жалобу, на хамство надо отвечать не хамством, а его подавлением, чтоб неповадно было.

Ой, Марик, спасибо за понимание и поддержку! А я еще в понедельник пойду к заведующей, чтоб приняли меры, пока она ещё детские жизни не загубила, "специалист" хр.... (простите, не сдержалась!)...

Гуля, какая не приятная ситуация!
Таня, а к вам ваша врач подругому относится потому что вы на ее участке и с вами ей проблемы не нужны. А на Гуле она может быть оторвалась, какие-то нерприятности видимо у нее были. Хотя дите не виновато в этом. И правильно ты Гуля сделала, что написала жалобу. Она врач, и обязана приянть любого ребенка в любой день.

Молодец, Гуля! Правильно сделала, что не спустила...

Спасибо, девочки! Продолжение следует в понедельник  :)

Ну вот, сегодня понедельник... Продолжение  :)

Пришли мы в поликлинику к заведущей. Заведующая оказалась милой молодой женщиной, вполне адекватной. Выслушала, задала несколько вопросов и подтвердила, что она (педиаторша) не имела права отказать мне в приеме ребенка, неважно какой был день. Вот если бы ребенок был болен и мы пришли в поликлинику в здоровый день, то тут нам могли отказать, сказав: "Вызывайте врача на дом". Сегодня педиаторша была на вызовах и заведущая стала заверять меня, что она примет нас в любой удобный для нас день. Но уже не нужно, нас же уже приняли...
Потеряная карточка повергла её в небольшой ступор, она их гоняет за эти карточки (сама слышала, как она их по этому поводу чихвостила). Сказала, что разберется и с этим.
Узнав, что мы отказники, улыбнулась  :) Поговорили про прививки, тоже вполне адекватно. Не было давления, просто разговор двух нормальных людей, про садики, про заграницу и прочее...
В конце разговора я упомянула наших мамочек, которые недовольны её работой и про такие ужасные случаи с детками. Она была в замешательстве  :-\ Я так и не поняла, знает она про эти случаи или нет. Но я не стала это узнавать, просто дала пищу для размышления, что многие знают про эти вопиющие случаи... Закончила я разговор фразой: "Я считаю, что нельзя допускать к практике ТАКИХ "СПЕЦИАЛИСТОВ"!" Она лишь кивнула в ответ...

Хочу обратиться ко всем мамочкам!!! Если случаются ситуации, когда вас пытаются как то унизить или оскорбить, не спускайте это, идите к начальству, не бойтесь отстаивать свои интересы и тем более интересы своих малышей!!!  ;)

Гуля, в этом ты права. Мы когда снимали квартиру на ул. Западной, то ходили в поликлиннику рядышком (на той же улице, через дом от нас), участковая врач была ужасная. Если вызываем, то могла не прийти, а написать, что была, постоянно оскорбляла, и лечения путнего не было. Когда попросили ее назначить электрофорез (Елисейка сильно кашлял), то она сказала, что лучший электрофорез это солнце. Я была в шоке. Писали жалобы, ходили к заведующей никаких результатов. заведующая говорила, что многие жалуются на нее, но уволить не могут, т.к. нет специалистов.
В конце концов мы перевелись на другой участок.

Как мне повезло, что с такими тетеньками мы не встречались! Я представляю: поход в поликлинику итак дело не из приятных (у нас по крайней мере, мы болеть "любим"), а тут еще такая нервотрепка, ужас  >:(!

Гуля, ты молодец. Я очень рада, что так всё разрешилось.

Яся, вот как раз в эту поликлинику мы и ходим!  :)

Ленуся, для нас поход в поликлинику всегда был праздником, мы узнавали насколько подрос Егорик, сколько в весе прибавил, рассказывали врачу про новые Егорины успехи... И выходили всегда в приподнятом настроении, ведь так здорово удостовериться, что твой крох здоров! А вот в этот раз не повезло  :P Капец, прямо так мнение о врачах поменялось круто, теперь совсем доверия нет нашей халявной медицине. Да и в платных клиниках часто деньги ни за что сдирают... Что же делать, как же быть?..  ::)

По-моему, чем реже в больницу ходишь, тем здоровее будешь. Там столько нервов вытрепят.

YASYA, это точно. По врачам сама не хожу. Пью прополис. Иммунитет повышает хорошо. Однако с ребятишками необходимо ходить:) ведь интересно, как они у нас изменились

До года-то конечно, ходить надо. А потом я туда практически не хожу. Если только. что-то экстренное, когда сама незнаю, что это такое. Но на самом деле любая мама двух-трехгодовалого ребенка не хуже педиатра знает чем лечить. К нам педиатр на вызов приходит. когда температура, спрашивает чем лечим и ничего больше не назначает. А когда жили в Свердловском районе, то там педиатр просто приходила и говорила: "Чем лечить знаете". выписывала больничный и уходила.

я когда беременная была, на 35 неделях плохо стало, температура поднялась.. вызвала на дом врача.. а терапевт сказала-"кажется, вот эти и эти лекарства можно... беременным..." Мужа отправила в аптеку-а на все эти препараты запреты... в итоге выясняла через медиков на работе-вот они мне все верно сказали.

В год нам предстоит пройти кучу специалистов, зато потом всего раз в 3 месяца в поликлинику ходить  :)
А я уже столько всего знаю про разные болячки, что и не буду связываться с ТАКИМИ врачами, если только не пррипрет конкретно... (ттт, конечно!)

Не, я, если вдруг ребенок заболевать начинает, бегом бегу в больницу (искренне считаю, что пользы от докторов больше, чем вреда). Никогда никаким самолечением не занимаюсь. И прививки ставим все и всегда.

Вспомнила тут случай: Марина у меня совсем маленькой была, ей, наверно, чуть больше года было. Мы по делам уезжали, а Марину с бабушкой оставили. Приехали вечером домой, а у нее температура - 39, 8 (ангина). И вся в пятнах. Спрашиваю, что дали, оказалось - аспирин (лошадиную дозу). Давала врач со скорой помощи. Хорошо, что все обошлось.
Так что единственное, что я всегда делаю - это читаю все аннотации к препаратам, которые нам выписывают...

А я вообще против лекарств и всякой химии. При изжоге или бессонице завариваю мяту. При воспалении кожи ромашку и череду, купаемся и делаем примочки. При боли в горле я пью детский Хипповский Чай от кашля или Успокаивающий (там ромашка и фенхель), это я ещё беременная делала. Сейчас для профилактики ОРЗ кушаю мед каждый день и чай пью с листиками смородины и мяты. От головной боли у меня всегда средство от Орифлейм, мажется на виски и за ушами, очень быстро снимает боль. А вот с температурой у меня редко бывают скачки, если и поднимается редко, то до 37,5-38 максимум, её и сбивать то не надо. У малыша, слава Богу , никогда её не было, но знаю что надо обмотать пеленкой влажной и периодически обтирать тряпочкой, смоченной в 4-5% растворе воды и водки (10:1). Также можно компрессы на лоб делать. При сильном кашле надо намазать грудь и спинку (но только в области легких!) медом и наложить сухой компресс. Снять его через 2 часа, обмыть теплой водой, потом повторить через 5-6 часов...
В общем, народных средств лечения и детей, и взрослых много. Так что лекарства можно вообще не применять. Особенно, когда их бездумно выписывают всем подряд, не учитывая особенности каждого организма (что касается и прививок!)...

Ленуся, а про прививки тут уже было обширное обсуждение, это личное ваше дело, хотите - ставьте. Мы лично оберегаем ребенка от такой химиотерапии  :P

Гуля, ты конечно все правильно говоришь, но не все заболевания можно вылечить народными средствами. Вот Елисейка у нас ложным крупом лет до 6 мучался раз в 2 месяца, и без лекарств снять приступ просто невозможно. А если в течении 10-15 мин не снять приступ, то ложный круп переастает в обычный и тогда ребеночка не спасти. Или кашель сильный, типа трохеита или бронхита, тут тоже ожними травками не вылечишь. А при ангине, например, темп может до 39,5 подняться (у Любавы зимой так было), тут без жаропонижающих тоже не справиться, сердце -то у ребенка не железное. Так что, я считаю, что лекарства в экстренных случаяюх необходимы.

На народную медицину я смотрю как на вспомогательную, но при обязательном лечении (медикаментозном).
Гуля, а про обтирания я у Комаровского ("Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников") читала, что они совсем неполезны.

Прочитала все и задумалась. Как нам с врачом повезло. Она конечно не звонит домой, мне и лучше, так как все время в разъездах. Но с рождения Никиты хорошо помогла. Но как то на вызов с другого участка врач пришел (мужчина), так он написал лекарственные дозы как для подростка! А ребенку 6 месяцев! благо я всегда инструкции читаю! Гуля молодец, что дала ход этому делу. В наше время много чего можно добиться! :-D

Яся, возможно в экстренных случаях я тоже воспользуюсь лекарствами, но стараюсь не запускать болезнь. Если начало першить в горле - скорее завариваю травку или начинаю пить детский чай. Про температуру ты правильно написала, сердце не железное, как и весь организм. Но и на лекарства организм может отреагировать по разному. Одному поможет, другому нет. А выписывают то всем всё одинаковое, вот что меня тревожит.
Приведу пример из жизни. Алена (меня ещё не было) маленькая заболела, поставили диагноз ОРЗ. Назначили лечение. Оно не помогало. В итоге её госпитализировали с диагнозом "пневмания". Мама естественно с ней. Пока мама раскладывала вещи в палате, услышала душераздирающий крик Алёны. Крик своего ребенка любая мать распознает из тысячи. Так вот, мама побежала на крик. В процедурном кабинете две медсестры перевернули Алёну вниз головой и били по попке, чтоб она посильнее кричала. Им нужна была вена на голове, чтоб поставить капельницу. Мама, увидев всё это, выхватила у них Алёну и побежала прочь. Её поймали, заведущая хотела забрать Алену силой, но мама не позволила. В итоге, она сбежала из больницы зимойв халате и в тапочках завернув Алену в одеялко. На остановке её подобрала скорая и увезла домой. А мама дома вылечила её именно травками и ингаляциями! И больше она никогда не ездила с нами в больницу, как бы мы не болели. Я бы поступила так же!!!
Простите, если есть ошибки, быстро пишу, как представлю себе такую ситуацию, так колотить начинает меня...

Ленуся, я смотрела ролик, в котором рассказывалось, как производители лекарств стараются посеять в умах людей, что народная медицина - это бред, надо обязательно принимать лекарства.... А это химия, как ни крути. Я вот лично не хочу лишний раз травить свой организм (а тем более организм малыша)! А что там Комаровский пишет, чем вредны обтирания? Можешь поподробнее написать, я не читала такой информации...

Я тоже за за народную медицыну, но и врачей не отвергаю. Просто надо головой думать, что поможет, а что навредит. Обтирания и обливания считаю очень полезным и нужным для организма!

Да конечно: он пишет, что то, чем мы растираем, всасывается в кровь. Растерли спиртом (водкой, самогоном) - добавили к болезни отравление алкоголем. Растерли уксусом - добавили отравление кислотой.
Исключительно опасны "физические методы охлаждения". При контакте тела с холодом происходит спазм сосудов кожи. В ней замедляется кровоток, уменьшается образование пота и отдача тепла. Температура кожи уменьшается, но температура внутренних органов увеличивается.
Гуля, у него много хороших вещей есть (разумных, на мой взгляд). Он и про капли пишет, которые нам врачи каждый раз выписывают при малейшем насморке...
http://www.komarovskiy.vostok.net/

Ну про водку то ясно, хотя она хорошо помогает. А вот обтирания наоборот ускоряют кровоток, и это хорошо. Доказано всеми врачами, доцентами и т. д. Даже народной медециной. Да и детки в садиках которые постоянно обливаются и обтираются почти не болеют. Мама у меня обливанием рак вылечила, он только начинался. Таблетки при этом никакие ни пила. Мое мнение обливание и обтирание - это ХОРОШО! :-D Конечно у всех оно разное и каждому решать нужно это ему или нет.

Конечно, когда болезнь только начинается, то ее легко вылечить травами либо гомеопатией. Я уже в какой-то теме писала, что Елисея с рождения нам гомеопаты поставили на ноги, а врачи со своими лекарствами ничем не помогали, а только хуже делали.Но такая болячка как ложный круп начинается внезапно, из ничего, ночью ребенок начинает задыхаться. Так что лекарственный ингалятор нам очень -очень помогает.
А насчет твоей истории, Гуля, это кошмар, когда так над ребенком издеваются. Мы с Елисеем тоже из инфекционки, которая в Зеленой роще, сбегали. Т.к. там полата на 4 кровати, но на них лежат и дети и мамы, туалет тут же в комнате, все кашляют. Короче ужас полный. Ни о каком выздоровлении  речи и быть не может.

Гуля, прочитала про твою сестру, плакать хочется. Какие же уроды в больницах попадаются.

Да, девочки, кошмарики полные! Нас когда переводили в стационар из роддома, я позвонила своим, плакала... (уж не буду повторятся, уже писала, как нас там "приняли"). Мама моя аж заплакала, впомнила про этот случай с Аленой и сказала, чтоб я ни в коем случае не оставляла ребенка там одного даже не 10 минут, чтоб я всё время находилась на посту или вообще его оттуда забрала, чтоб, не дай Бог, ничего ему не сделали...
А там я насмотрелась и наслушалась на всю жизнь... :P

Ленуся, так я писала не про обтирания водкой, а про 4-5% раствор воды с водкой. От таких обтираний вреда намного меньше, чем от лекарств. Если уж рассуждать, как Комаровский, то с лекарствами к болезни добавляется ещё и химическое отравление организма. А про холод я даже не упоминала, обтирания все и обертывание делаются влажной пеленкой комнатной температуры, то же самое с компрессами. Тряпка в себя жар забирает, через 10 минут меняешь. При этом поры наоборот работают в нормальном режиме, постоянно очищаясь...

Яся, не спорю, в каких то случаях действительно не обойтись без применения лекарств, но желаю всем, чтоб таких случаев было как можно меньше, а лучше, чтоб вообще не случалось... :)

В обтираниях важно то, что вода испаряется с кожи, таким образом охлаждая ее. Водка и уксус возможно для ускорения испарения добавляют.
Мне близка точка зрения Гули, но бывают случаи, когда только лекарства.
Если можно обойтись без лекарств, это лучше. Лекарство могут подавлять естественный иммунитет. В результате, когда мы становимся взрослыми, то у нас при простуде не всегда повышается температура - первое средство организма против вирусов. Я читала, что для детей не опасно повышение температуры до 38 градусов, лучше ее не сбивать, следить за ребенком, если он более-менее активен, то нормально. Температура подержится, и организм сам справится с болезнью, без лекарств.

Здравствуйте! А мы вот пробуем применять гомеопатические средства. Хотя одни врачи одних кафедр рекомендуют, иные категорически против. Все индувидуально. Вот от кашля нам помогло.
тут есть для информации
http://www.medhelp-clinic.ru/heel/preparat.php
а аптека в Красноярске та что на Мира около детского мира, на втором этаже.

ДА-ДА, МЫ ТОЖЕ АКТИВНО ГОМЕОПАТИЕЙ ПОЛЬЗУЕМСЯ, ТОЛЬКО ХОДИМ В ГОМЕОПАТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР К ВРАЧУ.

А еще гомеопатическая аптека на дубровинского 50. Я вот кишечник лечу, а никаких лекарств и нельзя, так как грудью кормлю. Пью гомеопат. гранулы. Помогают очень хорошо!

Для лечения пользуюсь травами. Но прибегаю и к антибиотикам. Отношусь к этому так-смысл лежать пять дней? Тем более все эти бболезни порстудные сказываются на сердце. ??? От прививок не отказывалась. Как же я живу, если мне весь иммунитет убили прививками?  :o Ерунда это все про прививки. Конечно, никто не застрахован. Как вот например обращаешься к врачу лечится-есть ли гарантия, что тебя вылечат? Нет никаких. М.огут вылечить почку, тут же посадить печень. В чем смысл не знаю. Так же видимо и лотерея в прививке. Таких случаев, что покахзали в фильме не так много. Детки больные или не доследили.
Меня кусал клещ энц.! Моя мама первая повезла клеща на экспртизу. Слава богу, все в легкой степени прошло. Врач сказал благодаря прививке! Поэтому ставлю все прививки. И даже спорить не с кем не хочу. На собственном опыте убедилась. Безусловно, есть случаи из того фильма,  которые в ужас вводят. Тут могла педиатр не досмотреть или мама, когда несла чадо на привику. А надо чтоб ребенок не болел минимум месяц! ::)
Ставлю все себе и ребенку. Сдавали иммунографию вдвоем-иммунтет у нас хороший. :D Получается, нам не убили иммунитет? Сыну три года моему.  :)

Лилуля, мы, видимо про разные фильмы говорим, т.к. в Правде о прививках суть отражена не на примерах, а на информации о составе вакцин и действии этих химикатов на мозг и организм в целом... А вас никто и не убеждает отказаться от прививок, это личное дело каждого, хотите - колите...

Ну, да.. в фильме, который Гуля давала, там про другое...

Мы ставим прививки. Если честно я незнаю в какую сторону склониться. Нам ставили прививки, и нашим родителям и ни каких отклонений в мозге не наблюдается. У меня нет примера взрослых которые никогда их не ставили. Может если бы был я бы и не ставила.

Мы тоже все прививки ставим, я уверена, что они помогут при необходимости!. Конечно, как говориться, заболеть "прививочными" болезнями у не привитых детей шансов мало т.к. БОЛЬШИНСТВО  людей все-таки прививаются!!!

Это все ниженаписанное с другого родительского форума, пишет педиатр.

"Это написал один очень умный доктор. Позволю себе привести здесь его слова:

Доля привитых среди заболевших, или "Не позволяйте себя дурачить"
Ни одна вакцина не обладает 100% (абсолютной) эффективностью. Это означает, что не у всех привитых формируется защитный иммунитет, что, в свою очередь, приводит к тому, что вероятность заболеть от инфекции, против которой сделана прививка, существует и у привитых. Доля привитых, у которых развивается защитный иммунитет, называется иммунологической эффективностью вакцины. Мерой клинической эффективности вакцины является индекс эпидемиологической эффективности или коэффициент эпидемиологической эффективности, который показывает во сколько раз (или насколько) заболеваемость данной инфекцией в группе привитых ниже, чем заболеваемость в группе непривитых. Для подсчета индекса (коэффициента) необходимо знать заболеваемость данной инфекцией в группе привитых и (отдельно) в группе непривитых. Только индекс (или коэффициент) эпидемиологической эффективности является критерием эффективности вакцины. Доля привитых среди заболевших инфекцией критерием эффективности вакцины не является и, более того, способна приводить к совершенно ложным выводам. Этим постоянно пользуются люди, пытающиеся «доказать» неэффективность той или иной вакцины. Фактически, эти люди, приводя подобные «доказательства», осознанно или неосознанно пытаются ввести Вас в заблуждение, или, проще говоря, морочат Вам голову.

Пример:

Известно, что вакцинация против кори приводит в выработке иммунитета (так называемая иммунологическая эффективность) у подавляющего большинства привитых (около 95%). Рассмотрим гипотетическую школу, в которой учится 2000 учеников. Допустим, что в данном случае иммунологическая эффективность вакцины составляла 95%.

Вариант 1.

В данной школе привитые против кори составляли 95%, 5% детей были непривиты. Таким образом, в школе было 1900 привитых против кори детей и 100 – непривитых. Иммунитет против кори выработался у 95% привитых (так как такова иммунологическая эффективность вакцины). Таким образом, из 1900 привитых детей у 1805 выработался иммунитет.

В школе развивается вспышка кори. Корь высокозаразное заболевание и при вспышке в коллективе с высокой вероятностью заболеют все, не имеющие иммунитета против кори. В нашем случае таких будет 195 человек – 100 непривитых и 95 привитых, у которых не выработался иммунитет. Допустим, что все они заболеют корью. Таким образом, число заболевших корью составит 195 человек.

Что же начнут говорить люди, пытающиеся ввести Вас в заблуждение. «Очень просто», - скажут они, - «заболело 195 человек, из них 95 привитые. То есть доля привитых среди заболевших составила 49%! О какой эффективности вакцины можно говорить – вероятность заболевания у привитых такая же, как у непривитых!!». Правы ли они? Естественно, нет.

Приведем правильный расчет:
Привитых 1900 чел., из них заболело 95 чел. Заболеваемость в группе привитых составила 5%.
Непривитых 100 чел., из них заболело 100 чел. Заболеваемость в группе непривитых составила 100%.
Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: 100% : 5%=20
Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А – заболеваемость в группе привитых; Б – заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет 95%.

Вывод: совершенно противоположный тому, о котором Вам говорили – вакцина против кори высокоэффективна, то есть с очень высокой вероятностью защищает привитых от заболевания.

Вариант 2.

В данной школе привитые против кори составляли 99%, 1% детей составляли непривитые. Таким образом, в школе было 1980 привитых против кори детей и 20 – непривитых. Иммунитет против кори выработался у 95% привитых (так как такова иммунологическая эффективность вакцины). Таким образом, из 1980 привитых детей у 1881 выработался иммунитет, у 99 привитых – не выработался.

В школе развивается вспышка кори. Корь высокозаразное заболевание и при вспышке в коллективе с высокой вероятностью заболеют все, не имеющие иммунитета против кори. Тем не менее, допустим, что все 99 привитых, у которых не выработался иммунитет, заболеют корью, а среди 20 непривитых заболеют не все, а только половина (10 человек). Таким образом, число заболевших корью составит 109 человек.

Что же начнут говорить люди, пытающиеся ввести Вас в заблуждение. «Смотрите», - скажут они, - «заболело 109 человек, из них 99 привитые. То есть доля привитых среди заболевших составила 91%!! Как могут эти подлые вакцинаторы говорить о какой-то там эффективности вакцины от кори, когда жизнь показывает, что подавляющее большинство заболевших от кори привиты!! Вот они – неопровержимые доказательства того, что вакцина неэффективна, а вероятность заболеть корью у непривитых значительно ниже, чем у привитых!!». Правы ли они? Естественно, никоим образом.

Приведем правильный расчет:
Привитых 1980 чел., из них заболело 99 чел. Заболеваемость в группе привитых составила 5%.
Непривитых 20 чел., из них заболело 10 чел. Заболеваемость в группе непривитых составила 50%.
Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: 50% : 5%=10
Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А – заболеваемость в группе привитых; Б – заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет 90%.

Вывод: совершенно противоположный тому, о котором Вам говорили – вакцина против кори высокоэффективна, то есть с очень высокой вероятностью защищает привитых от заболевания.

Главный вывод из всего вышеизложенного: вакцины не обладают 100%-ной (абсолютной эффективностью). В связи с этим, с увеличением охвата людей прививками, доля привитых среди заболевших растет. Увеличение доли привитых среди заболевших критерием эффективности вакцины никоим образом не является. Не позволяйте шулерам и шарлатанам морочить Вам голову."


 

Я недавно брала интервью о прививках у заведующей детской поликлиникой, она сказала слова, которые всегда меня убеждают, не первый раз слышу, не от первого врача. Раньше те болезни, от которых сейчас ставят прививки, были повсеместны. А сейчас молодые врачи не знают, как выглядит дифтерия, как выглядит коклюш и так далее. Не помню сейчас уже все названия болезней.
Не переубеждаю никого, ваше дело, но сама буду ставить и абсолютно уверена, что те кто не ставит, не болеют за счёт привитого большинства.

Я тоже так считаю!!!

Ямама, тоже самое пишут другие "умные люди", только с точностью до наоборот! Я выросла без прививок, не болела и не болею, поэтому ставить прививки своим детям тоже не буду! Вот и всё  ;)
Марик, а заведующая не имеет права сказать по-другому, ее просто уволят. Со мной наша заведущая разговаривала совсем по-другому, отчасти пыталась убедить на вакцинацию, но после моих доводов просто сказала, что могут быть проблемы с выездом в некоторые страны...
В таких вопросах всегда будут 2 стороны, с вами спорить не буду, каждый делает свой выбор. И, кстати, возвращаясь к фильму, хочу сказать, что на меня подействовали не примеры всякие (это с каждым может случиться), а именно химический состав вакцин и их действие на организм...
Айни, а раньше и не было СТОЛЬКО обязательных прививок, календарь был на порядок короче  :)

Недавно в новостях передали, что все 3 штамма вируса гриппа в этом году очень сильно мутировали. Вопрос 1: когда успели произвести новые вакцины, да ещё в таком количестве? Ворос 2: если мне поставят прививку от одного штамма, то как же быть с двумя другими? Ещё 2 прививки ставить? Между прививками должно пройти не менее 2 недель, если ты не болеешь, а то и больше. Каждая прививка - малая болезнь, т.е. человека специально заражают. Получается, что на протяжении КАК МИНИМУМ 1,5 месяцев я буду постоянно находиться в стадии легкой (а может и не очень) болезни гриппом. При благоприятных для микробов условиях (когда нет морозов) я могу параллельно подхватить простуду, ангину и пр. болячки, что может привести к усугублению болезни (организм просто не справиться с таким напором вирусов). Так что ЛИЧНО Я лучше поживу без вакцин (как и жила всю жизнь) и переболею пару раз ОРЗ в легкой форме за всю зиму-весну, а может и вообще не заболею (такая практика мне привычна). А гриппом я вообще ни разу не болела за всю жизнь, была один раз ангина (эпидемия в институте) и легкие ОРЗ...

Мне ставили прививки и от грипа тоже. Я вообще очень, очень редко болею. Самое большое ОРЗ в легкой форме.

А мне страшно не ставить прививки. Поэтому ставлю. Вот что делать, если заболеешь ветрянкой, будучи непривитым? Может быть, от этого еще и умереть можно, нафиг надо.

Все это очень спорный вопрос.

Не факт, что ты не болеешь из-за того, что тебе не ставили прививки!!! Просто сильный организм!
Люди, которые ставят прививки тоже не болеют, например, а это от чего? От прививок?

Считаю тут дело не в них. Спорить нет смысла никакого, одни говорят одно другие другое!

Клетки мозга и алкоголем  и курением и наркотиками и загрезненной окружающей средой и прочими факторами убиваются......
Можно, если заболеть не в детском возрасте, а в зрелом....

У меня обоим племенникам пставили прививку от гриппа, оба перенесли хорошо. У Ильи лишь сопельки пару дней были. У него проблемы были с сердцем и ему никак нельзя без прививки. Врачи сказали, что даже если он и переболеет гриппом, то  не будет серьезных последствий.
Я лично тже ЗА прививки. Жить- на авось пронесет, мне страшно! Ведь сейчас инет эпидемий именно потому что большая часть населения привита

Присоединяюсь. Как говорит мой муж: "Лучше перебдеть, чем недобдеть!"

Вот такие мы "бдительные"  ;D.

;D ;D ;D
У меня так мой папа говорит!!!

 :) Я ж никого не убеждаю, просто свои мысли пишу  ;) Бдите на здоровье!

Конечно, решение по прививкам принимает сам, каждый родитель. Мои родственники как узнали, что собираюсь отказываться-такую панику подняли! Мужу моему звонили, чтоб они меня отговорили. У нас родственники врачи просто. А я еще не писала отказ, пока нам ничего не ставят по ряду причин.

А сейчас это опровергнет один не очень умный авиаинженер. ;D

Во истину: «Не позволяйте себя дурачить!»
ЯМАМА, у Вас какие отметки были по математике в школе и логическому мышлению в ВУЗе?

Итак, понеслась!  *guru

Кому известно? Приведите факты! Лично мне известно, и это записано в ведомственных документах Минздрава, что реакция каждого организма на введение вакцины индивидуальна, и для установления факта т.н. выработки иммунитета к заболеванию необходимо составление индивидуальной иммунограммы всем 100% привитым по прошествии некоего срока после вакцинации. К сожалению, в нашем календаре прививок не указана обязательная необходимость выявления у каждого привитого того факта, что «вакцина состоялась» и иммунитет к данному заболеванию выработан.

Вывод: никто сегодня не смеет утверждать, что иммунологическая эффективность вакцины от кори, например, на деле составляет столько то и столько то! *guru

И не надо мне приводить данные о проведенном когда-то исследовании на крысках (свинках, ежиках, рыбках, черепашках), которое, якобы, и подтверждает этот процент эффективности. Организм человека – это сложнейший биологический комплекс, да и вакцина тоже не простое химическое вещество, и говорить о переносе одних исследований (еще не известно кем, когда и как проведенными) на всех остальных людей, по меньшей мере, - это просто не дружить с логикой. Ну а если называть вещи своими именами, то это самая настоящая дезинформация.

Теперь собственно сами расчеты.
Угу, пока все правильно.

На самом деле таковы цифры в отчетах Минздрава, и с реальной иммунологической эффективностью вакцины для рассматриваемой школы, как было показано выше, это никак не коррелирует. Таким образом иммунитет против кори на самом деле выработался у Х% привитых (сколько именно – не известно, т.к. иммунограмму не делали). Для упрощения дальнейших расчетов, пускай переменной Х мы будем обознать наоборот % тех ,у кого не выработался иммунитет.

Так так так… Это уже просто фантазия сумасшедшего доктора.
Читаем внимательно еще раз: «с высокой вероятностью заболеют все, не имеющие иммунитета против кори». А с чего это мы взяли, что у всех 100% непривитых нет иммунитета против кори? И даже если так, то говорим о высокой вероятности 100%-заболеваемости, но не о 100%-вероятности тем не менее! Т.е. если даже предположить, что у всех непривитых отсутствует иммунитет против кори, то «с высокой вероятностью» заболеет все-таки максимум 99%, но не 100%!
И все-таки, никто не станет отрицать, что не все из непривитых не имеют иммунитета против кори. А значит на деле все 100% непривитых скорее всего не заболеют. А значит из непривитых заболеют Y% (сколько именно – не известно, т.к. иммунограмму непривитым тоже не делали).

А теперь подставляем данные в формулу:
Привитых 1900 чел., из них заболело Х% чел. Заболеваемость в группе привитых составила ?%.
Непривитых 100 чел., из них заболело Y% чел. Заболеваемость в группе непривитых составила ?%.
Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: ?% : ?% = ???
Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А – заболеваемость в группе привитых; Б – заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет: [(Y% - Х%) / Y%] * 100% = (1 – X/Y) * 100% или на самом деле ???%, т.к. параметры X и Y не определены.

Резюме: эффективность конкретной вакцины можно рассматривать только применительно к конкретному человеку, изучая результат реакции организма на вакцину. А усы (статистику тобишь), как говорил почтальон Печкин, и подделать можно! 8)

Сапфир, я думаю, расчеты здесь приблизительные. Более или менее приближеные к реальности.

И еще, ты сомневаешься в моих способностях в математике и отсутствии логического мышления?

Что бы вам ни говорил врач, ответственность он все равно несет. Просто, без согласия, он не имеет права ничего делать, кроме как в экстренных случаях спасать жизнь.
Объясняю: в советское время никто в суд не подавал, поэтому и согласия родителей не спрашивали, просто вызывали детей по списку и делали прививки.
Главная опасность прививок - анафилактический шок, от него человек может умереть. Вероятность его небольшая, но все же. Разовьется он или не разовьется - заранее ни один врач сказать не может, кроме случаев, когда он уже был на подобный препарат - тогда 100% будет шок. Подписывая согласие, родители, во-первых, подтверждают, что ранее аллергических реакций не было (если были, прививки все-таки делать не стоит - вероятность шока увеличивается во много раз), во-вторых, что они согласны идти на этот риск.
Если же, врач (м/с) сделали прививку неправильно, т е, занесли инфекцию, повредили сосуд, нерв, ввели не тот препарат согласие родителей от ответственности не освобождает. Кроме того, если врач назначил лечение, вы на него согласились, а оно оказалось неправильным, врач точно так же несет ответственность. Своим согласием на лечение вы снимаете с врача ответственность только за то, что он предусмотреть не мог, т е за индивидуальные особенности, не поддающиеся диагностике.
Кроме того, давая согласие, вы подтверждаете, что в случае экстренной ситуации врач не должен бегать за вами за очередным согласием, а может сделать что-то необходимое по своему усмотрению (за что он опять же несет ответственность), например, переливание крови.

Очень интересно! А кого учат 7-9 лет диагностировать болезни и лечить людей? Не врачей ли?
Ну откуда родителям знать всю подноготную индивидуальных особенностей их ребенка, да еще и не поддающихся диагностике? Да, если что-то такое уже было, то родители могут смутно догадываться о причинах данного явления, ну а если этого не было раньше?

Эвелин, первая прививка ставится детям в течение первых 12 (!!!) часов жизни, если Вам не известно. А теперь расскажите мне, откуда родители могут знать индивидуальные особенности их ребенка, не поддающиеся диагностике!?

Когда мы говорим о требовании врачей к родителям ставить подпись на согласие с прививкой их ребенку, на самом деле мы говорим о банальном перекладывании ответственности врачами с себя на этих самых родителей. Это не только мерзко и подло, но и указывает на то, что современные иммунологи и педиатры полностью расписываются (руками родителей в данном случае) в своей профессиональной некомпетентности и несоответствии занимаемой должности.

Да, медицинское вмешательство детям по закону у нас должно оказываться только с согласия родителей. Но дело в том, что юридически несогласием является письменный отказ, и поэтому подпись на согласие не требуется. Скажите, Вы подписываете все рецепты, которые Вам выписывает терапевт?

Я Вам отвечу, для чего с родителей вымогают подпись на согласие: это затрудняет им в дальнейшем процесс доказательства связи осложнений (болезней, смерти) с введенной вакциной! А у врачей, таким образом, наступает, своего рода, презумпция невиновности. Лучше я напишу отказ от прививок и буду сам решать - чего ставить, а чего нет, но зато доказывать мою вину в случае чего придется работникам минздрава, а презумпция невиновности будет на моей стороне.

В нашей стране любой имеет право защищать себя любыми способами, которые не противоречат нормам закона!

А ответственность, скажу я Вам, - она в любом случае лежит на родителях, т.к. они дали жизнь ребенку и они будут ухаживать за ним (возможно всю жизнь), если, не дай Бог, ребенок получит осложнения от прививки! А государство в худшем случае (для государства в худшем) просто откупится какими то жалкими 30.000 рублями, и то(!), - если родители докажут, что осложнения явились следствием прививки, и уволит виновного врача с повышением в другое медучереждение.

А у врачей есть вообще то норма: Прежде всего не навреди! Но многие ли из них про нее помнят и тем более применяют ее на практике?

ЯМАМА, сказать, что эти расчеты приблизительные, - это просто польстить их авторам. Эти расчеты НЕ основаны на достоверных фактах, о которых Вам никогда не расскажут. А насчет Ваших способностей я не сомневаюсь, просто спрашиваю.

Всем сторонникам поголовной вакцинации, не желающим включать голову, посвящаются нижеприведенные цитаты!

"Уникальность прививок как медицинского вмешательства состоит в том, что они подвергают опасности здоровых людей и не имеют своей целью улучшить их нынешнее состояние здоровья; их декларируемая польза относится к туманному будущему и основывается на статистических выкладках большей или меньшей степени достоверности (часто недостоверных вовсе - многие такие исследования прямо или косвенно финансируются компаниями-производителями вакцин), с помощью которых пытаются определить риск заболеть той или иной болезнью и риск серьезно пострадать от нее."

"Никто не гарантирует, что прививка не станет причиной пожизненной инвалидности, а то и вообще смерти (желающие проверить готовность врачей предоставить такую гарантию могут попросить педиатра подписать бумагу, согласно которой он берет на себя полную ответственность за исход прививки); при этом самые тяжелые последствия замалчиваются."

"Многие ли из родителей задумывались над логикой прививочного посыла: «Взять здорового, чтобы сделать его непредсказуемо больным, для того чтобы он потом стал более здоровым»? А если задумывались, неужели с ней соглашались?"

"Действительно осознанный выбор за или против в отношении вакцин может основываться лишь на полной информации, а вот с доступом к ней дела обстоят совершенно неудовлетворительно именно потому, что такая информация очень часто не только не в пользу прививок, но и прямо указывает на приносимый ими вред."

"Редкий педиатр имеет достаточное представление о том, что входит в состав вакцин, каковы токсикологические характеристики этих веществ, какова их предельно допустимая концентрация (ПДК) в организме человека, какие описаны осложнения после введения вакцин. Даже вполне грамотный средний врач плохо разбирается в тонкостях функционирования иммунной системы, в том, как она развивается, какова природа аутоиммунных заболеваний, число которых в последние годы увеличивается в пугающих пропорциях параллельно все возрастающему количеству прививок."

"Информация о том, что вакцины неэффективны, а их применение может быть небезопасным, тщательно фильтруется, чтобы родителям не попадались на глаза «неправильные», не соответствующие официальным представлениям исследования, которые могут поставить под вопрос родительское согласие на прививку детям."

"Говоря о прививках, надо подчеркнуть особую опасность прививочной концепции коллективного иммунитета. Согласно этой концепции, для того чтобы прекратить циркуляцию возбудителя той или иной инфекционной болезни, необходимо, чтобы определенный процент населения имел к ней иммунитет. Речь идет не о 20, не о 50 и даже не о 70% так называемого иммунного населения. Для некоторых болезней (например, дифтерии, кори, коклюша) называется даже цифра в 95% (!), и ни для одной «управляемой прививками» болезни она не должна быть ниже 80%. Но как же этого достичь, когда, согласно заявлениям, например, российских педиатров, действительно здоровые дети (т.е. именно те, кого прививать по прививочным меркам можно) стали уже казуистикой, а число хронически больных и требующих постоянного наблюдения и лечения достигает четверти-трети всей детской популяции, а по иным данным - и половины и даже больше?
Тогда в угоду упомянутой выше концепции начинают уменьшать «неоправданно большое число противопоказаний» и прививать также и больных, попросту калеча, а иногда и убивая их."

"Стремительное развитие иммунологии все более склоняет ученых к мысли о том, что иммунная система устроена гораздо сложнее, чем это предполагалось в те времена, когда в конце ХК - начале XX в. энтузиасты мастерили «на ура» все новые прививки от всех существующих болезней. Сейчас уже понятно, что антитела, выработку которых должны стимулировать вакцины, не только не единственный, но часто даже и не главный механизм защиты человека. Только отлаженная работа невероятно сложной системы, всех ее звеньев на всех уровнях, позволяет человеку оставаться здоровым или переносить болезни с минимальным для себя ущербом."

"Противоестественное парентеральное проникновение в организм сложного биокомплекса, в котором присутствуют тяжелые металлы (ртуть), цитотоксические яды (фенол), известные канцерогены (формальдегид), алюминий, загрязнители вакцин (например, микоплазмы или вирусы человека либо животных), вызывает очень большие сомнения относительно безопасности такого мероприятия. Постоянный и противоестественный «иммунный стресс», повторяющиеся «удары» по развивающейся иммунной системе могут считаться совершенно безобидными лишь в пропагандистской прививочной литературе. Стремительно растущая заболеваемость детей астмой и различными аллергиями, не говоря уже об онкологических и аутоиммунных болезнях, - лучшее cвидетельство того, как природа реагирует на бездумное и безответственное вмешательство человека в установленные ею законы."

"При каждой прививке – введении антигенов, минуя наружные барьеры—мы забрасываем в цитадель нашего организма троянского коня, многочисленные вражеские войска. Человек с рождения не менее двадцати раз подвергается такому коварному нападению. При этом он переболевает, хотя и в ослабленной форме, заболеваниями, вызываемыми введенными вирусами и бактериями, большинством из которых в естественных условиях он никогда бы и не заразился. При столь изнурительной борьбе гибнут и собственные клетки крови. Организм быстро изнашивается, развивается дефицит ферментов... Вот почему ряд симптомов, свойственных старческому возрасту, к примеру склерозирование тканей, онкологические заболевания, развиваются рано. Они являются следствием дефицита антител и ферментов, характерного для пожилых людей. Подвергаемые постоянным нападкам изнутри, клетки иммунной системы сами становятся агрессорами. Они начинают уничтожать клетки собственного организма и даже ведут к развитию иммунодефицита – СПИДа."

"В вакцины добавляются высокотоксичные вещества (ртуть, формальдегид, фенол, алюминий), хотя никто и никогда не показал безвредность их применения у детей. Правильным будет обратное - достаточное количество исследований показало, что эти вещества ядовиты, вредны для организма, могут стать причиной тяжелых болезней. Кроме того, в процессе производства вакцины постоянно контаминируются (заражаются) микробами, вирусами, грибками и простейшими. Для деконтаминации, в свою очередь, также применяются токсические вещества (антигрибковые препараты и антибиотики), так что в итоге получается ядовитый коктейль с никогда не изучавшимися свойствами."

"Многие медики, будучи неплохо осведомлены о несомненном вреде и очень сомнительной пользе прививок, не прививаются сами и не прививают своих детей. Однако, будучи наемными работниками государства, они должны выполнять предъявляемые к ним требования - добиваться максимального прививания ради коллективного иммунитета, т.е. делать то, что противоречит их собственным убеждениям."

Уважаемые родители, пора понять наконец, что жизнь и здоровье Вашего ребенка никому, кроме Вас не нужны!
И коль уж Вы разрешаете вакцинировать Вашего ребенка, начните уже в конце концов читать и понимать состав вакцин, их фармакологическое действие; требовать предоставлять Вам всю информацию о пользе и вреде прививок, об истинной статистике поствакцинальных осложнений, об экономической составляющей процесса распространения вакцин!

Мне прекрасно известно, когда делаются первые прививки ребенку, а вот вам про анафилактический шок неизвестно ничего: его возможность НЕЛЬЗЯ диагностировать до введения препарата. Никак. И, хотя и делаются пробы на чувствительность, аллергия от доз не зависит, т е эта самая проба точно так же может дать анафилактический шок.
Согласна, родители не могут знать всю подноготную индивидуальных особенностей, но и врач не может. 7-9 лет в институте не делают человека провидцем. Есть вещи науке неизвестные, есть болезни, не поддающиеся лечению. Любое вмешательство несет в себе определенный риск, своим согласием вы подтверждаете, что готовы на этот риск пойти.
Но, почему же родители тогда так не хотят нести ответственность за своего ребенка, а перекладывают ее на чужого дядю-врача? Чтобы было кого потом пообвинять?

Но дело в том, что юридически несогласием является письменный отказ, и поэтому подпись на согласие не требуется.
Откуда у вас такие устаревшие сведения? Уже несколько лет действуют правила, по которым отсутствие согласия есть несогласие.

Вы говорите, что напишите отказ от прививок, вы что, этим пугаете? Отказывайтесь сколько хотите - это ваше право, ваше тело, и только вам решать, что в него колоть. В нашей стране принудительное лечение может быть только по постановлению суда, если вы опасны для себя и окружающих. Т. е. с чумой по улицам вам никто бегать не даст, тут врачи имеют полное право делать с вами все, что угодно, не спрашивая согласия, а вот делать прививку, даже если вы к чумному больному идете, вас никто заставить не может.

если родители докажут, что осложнения явились следствием прививки, и уволит виновного врача с повышением в другое медучереждение. А это просто полная ерунда. Лечащий врач (дежурный врач в его отсутствие) - должностное лицо, которое в случае чего несет уголовную ответственность.
Каким образом отсутствие-наличие согласия может затруднять доказательство причинно-следственных связей развития осложнений? А вот доказательство неправомочности действий врача, да, затрудняет.
Развитие анафилактического шока в результате введения препарата не является врачебной ошибкой, повторяюсь, кроме случаев, когда у пациента на этот препарат (или подобный) была аллергия. Если же, опять же пациент, врачу об этом не сказал (а спросить врач обязан), то ответственность целиком и полностью лежит на пациенте.
Для тех, кто не знает, анафилактический шок может развиться мгновенно, как говорится, "на игле", вывести из него крайне сложно. Я видела его один раз на морской свинке, препараты для купирования шока были уже набраны в шприц, и шприц лежал под рукой, но морскую свинку не спасли.

И последнее, врач тоже живой человек, он может ошибиться, и, самое тяжелое, что отвечать за эту ошибку ему придется не перед судом, а перед своей совестью. Помните случай, когда врача осудили за то, что ребенок остался без ручки. В том случае врач безусловно был виноват (не помогло и наверняка имевшееся согласие), помните, что сделал врач? Он повесился.

Сапфир, тут я с вами согласна, прививки могут быть нужными, не очень нужными и абсолютно не нужными, например, прививки от гриппа, во-первых, делаются к тому вирусу, который был в прошлом году, а, во-вторых, ослабляют иммунитет.
Но, я думаю, отправляясь в очаг желтой лихорадки все-таки стоит сделать от нее прививку.

Прошу писать более короткие посты. Выражайте самое главное. Длинные тексты незачем приводить на форуме, лучше привести ссылку, и те, кому интересно, прочитают.  

Эвилин, у меня скоро тоже будет анафилактический шок от обильно упоминания его Вами! Уже напоминает анекдот про блох. :) С этим никто не спорит. Но это только мизерная часть возможных последствий вакцинации.

И не надо мне приводить ссылки на муки совести врачей! Совестливый врач задумается над проблемой ответственности ДО того, как поставить укол, а не после! Я встречал врачей, которые дружат со своей совестью, - они НЕ рекомендуют ставить прививки детям, а наблюдаемые ими дети практически не болеют.

Предлагаю ввести на форуме спойлеры, т.к. есть вещи, которые в двух словах не выразишь!

Я с Сапфиром в данном вопросе полностью согласна! (как это ни странно  ;))


Эвелин, мы хотим и мы отвечаем за своего ребенка (и за будущего тоже), мы написали отказ от прививок, взяв всю ответственность на себя, ни на кого не перекладывая... :)

Я вчера поплакала раза 4, пока убиралась. Стоит перед глазами картина кошмарная. Может помните, летом я писала про участкового педиатра, которая "не доглядела", что ребенок тяжело болен. Так вот этот мальчик уже больше месяца лежит в реанимации, температура 40 с лишним, на искусственном дыхании, питании... Недавно мы обрадовались - температура спала до 38. Ребенка стали отключать от аппарата дыхания, а у него снова она под 40 скаканула, подключили обратно. Отказали почки, печень, работает только сердечко благодаря искусственному дыханию. Ему уже 8 месяцев, а он даже голову не умеет держать, переворачиваться не умеет... В общем, не развивается он совсем. Как можно было такое допустить? Куда смотрела педиатр, когда из месяца в месяц она осматривала ребенка? В итоге сейчас врачи разводят руками и, несколько консилиумов собрав, не смогли понять, что же с ребенком. Единственная версия - реакция на АКДС, но её они пока не хотят озвучивать (родителям об этом сказала одна из них). Сказали им быть готовыми к худшему. Либо смерть, либо глубокая инвалидность... Сейчас пишу и обливаюсь слезами, слов нет...  :'(

Гуля, как страшно! У меня нет слов... Слезы на глазах... Ты давай сама не плачь! Тебе надо беречь себя от таких отрицательных эмоций!

вот еще, так называемый, один случай на 1000.... :(

Вот в этих словах заключена вся сермяжная правда о том, как у нас делается (в прямом смысле этого слова) статистика по количеству осложнений на вакцины!  >:( Причина налицо, но врачи упорно ищут любую зацепку, которая поможет связать недуг с чем угодно, только не с вакциной. У нас также было с Алешкой, слава Богу, выкарабкались. Нам даже после выписки причину не записали. Зла не хватает на таких "врачей"! >:(
Гуля, передай родителям, чтоб держались! Подскажи им обратиться в центр гомеопатии, - есть преценденты, когда гомеопаты вытаскивали детей из реанимации после подобных осложнений. И пусть с этим ребеночком все будет хорошо!

Гуля, и от нас передай слова поддержки. Есть специалисты, кто мог бы после выписки помочь. Главное, выдержать это все...

Гуля, какой ужасный случай!!! Передаем этому ребеночку пожелания выздоровления!!!!!

Ужасно. Бедный малыш. Если что-то узнаешь (очень-очень-очень надеюсь, что хорошее), держи нас в курсе.

Узнавать стараемся каждый день, но пока всё по-прежнему... Буду писать.
Тия, Сапфир, согласна с вами полностью! Им про АКДС сказала врач-знакомая, через которую они попали в эту больницу на обследование. Но обследование вытекло в реанимацию... Про гомеопатов передам, обязательно! Только подскажите, пожалуйста, где именно он находится, этот центр...

Сибирский центр гомеопатии и традиционных методов лечения, Бограда 116, т. 221-07-85, 265-23-74.

Спасибо, Тия, записала, завтра передам...

Ужасный случай! Надеюсь все образуется и ребеночек поправится!!!

Пока только одно улучшение: температура снизилась до 37,5-37,8. В остальном только хуже. Сердечная недостаточность третьей степени, сердечко увеличено очень сильно, воспаление мозга, воспаление легких...  :'(

Расскажу свою историю,у нас с рождение проблемы с животиком были,сдавали анализы в ПК,педиатр сказала стафилококк в норме,лечить не надо,идите ставить прививку!Потом у нас Аллергия пошла,щеки пунцовые по вечерам,педиатр сказала-типичная аллергия на смесь,меняйте!У меня мама в Краевой работает,пошли к их врачам,аллерголог сразу сказала дисбактериоз,сдали анализ,сегодня он готов,мама позвонила обрадовала:Стафилококк в 5 степени,и еще какая то кишечная палочка,назначили лечение.Я думаю может с роддома подхватили?Дома то откуда эти палочки,пофигу им на наших детей,лишь бы прививку во время поставили,как ее ставить,мне медсестра аж звонит:Юля вы не забыли что завтра на прививку?А если бы не мама,педиатр бы мне и говорила,что все в порядке.Аллерголог сказала,не какой нормы стафилококка не бывает,его вообще не должно быть,я сначала злая была,потом плакала,обидно капец как,ребенок столько мучился.ПК №2,Западная 3а,23 участок-Лариса Вячеславовна ее зовут,после НГ,пойду к заведующей,хочу врача поменять.И еще у нас сыпь появилась после прививки,с которой мы до сих пор боремся,нельзя когда организм не здоров прививки ставить,а я тогда не знала что все так плохо :'(

 

Молодая мама, а мы на 22 участке жили :) А про прививки точно написала, им лишь бы воткнуть, Егору тоже ставили, когда у него сыпь была на лице, после прививки она вообще по всему телу пошла. Но врачи отрицали причастие прививки к сыпи. В итоге, лишь дерматолог (и то, вне поликлиники, а по тел) сказала, чтоб я отказывалась от прививок - реакция организма однозначно отрицательная!

Кстати, вспомнила про мальчика... Всё же он умер, немного не дожив до года... :(

Эта палочка назывется лактозанегативная,поэтому у нас аллергия на все смеси,а педиатр:Поменяйте смесь раз аллергия!Какая умная #,а почему аллергия у ребенка выяснять не надо?(http://s8.rimg.info/75591bb560db8b220c935c1eb1e50e68.gif) (http://smajliki.ru/smilie-671124231.html)Наверное из-за этого мы плохо в весе набираем,и ее это тоже не насторожила,хотя я доставала ее с этим вопросом.

Young_mama А подскажите,как в краевую попасть к аллергологу,нам очень нужно.
У на дибактериоз был с роддома еще и по сей день проблемы со стулом и аллергией.

Даже не знаю,наверное через поликлинику,она там рядом с Краевой находится,попробуйте обратиться туда, в регистратуру,они скажут куда вам обратиться.

Jane, нам в краевую к аллергологу давала талон участковый педиатр, сейчас у них есть система записи из поликлиники.

Спасибо,попробуем попасть.

Женя, а что вам в поликлинике говорят?

Лионна,ничего! Когда были у дермотолога,то она разводила руками и говорила "Ну....это дизбактериоз"Как обычно-бифидумбактерин.А по поводу стула,наша педиатор как обычно отправляет на анализ (кал) и все там в порядке в итоге.И тоже разводит руками и говорит "Ну попейте дюфалак" пальцем в небо короче,вот такое у них лечение. А этот дюфалак я не даю,у меня мама как-то раз выпила его,так всю ночь спать не могла из-за живота.

Женя, в краевой тоже не волшебники. У сына все алерго-пробы показали абсолютный минус, и дальше решать проблему и выяснять причину им уже не интересно стало. Но может быть вам повезет:)