ЯрФорум

Ну вот. К чему это я, давайте обсудим ситуацию. К примеру, не берем покидание Родины на совсем. Это для другой темы. Меня интересует следующее, в случае ситуации сли ваше дело, цель или предназначение, ну вообзщем то дело, в котором вы видете себя, дает возможность некоторое время пожить в других странах. Вы пойдете на это?

Если бы мы с мужем могли спокойно заработать в другой стране, с радостью поехала бы в командировку лет на пять:) Вопросы школы детям решаемы.

Интересная тема, мы вот, наоборот, хотим в теплые края переехать, но вопросы с работой заставляют задуматься. Если бы там было уже определено все с работой, то, конечно, переехали. Климат наш холодный надоел уже.

Женя, так и нас вопрос с работой и водой напрягает. В Белгород мама давно зовет. Только болото там в плане бизнеса. И вода плохая. Из под крана пить вообще нельзя. У нас друзья на Кипр переезжают. У них интернет бизнес. Поэтому могут жить где угодно.

Ну пока получается, что если есть работа, или занятие по душе, скажем та, то причин оставаться нет. Можно уезжать?

Игорь я считаю можно. Только не нужно  говорить о патриотизме. Жить и работать в другой стране или городе это не значит предавать свою родину.

Тройная мама, если это не работа какого-нибудь шпионского характера  :-D в смысле, быть шпионом не родной страны, а наоборот.

Понятно, похоже не на том форуме задал вопрос.
Заинтересованных не много, и нет таких, для кого уезд граничит с невероятным. А мне тут сказали что для многих , такой переезд сродни с очень тяжелым. И что многие не смогут пойти на это, даже при условии деятельности которая их интересует.

Лично для меня, человека который переезжал в своей сознательной жизни 4 раза из города в город. Понятия привязки к местности не существует. Любовь к своей стране есть, но от возможности зарабатывать где-нибудь в другой стране я бы не отказалась. А вопрос общения сейчас очень решает интернет.
 

Фауст
Я бы вряд ли смогла переехать за границу жить...даже не на долго. Здесь слишком много близких мне людей...да-да, именно люди меня бы удерживали здесь, я люблю их и понимаю как им тяжело и плохо будет в наше отсутствие и как нам будет плохо без них. К тому же так как все семейные здесь, то такие переезды связаны всегда связаны с какими-либо ограничениями.

Игорь, ты великий и ужасный... провокатор  :-D

Я согласна со Светланой:

А если пришлось бы перехать (всяко ведь бывает), то ой как скучала бы...

Да, родные удерживают. Но согласитесь, для своей великой цели, вернее при пути к ней, будет много якорей. Но по сути это привязанности. И во многом нам важно не стремиться привязываться.
К тому же, насколько приятней раз в год встречаться с родными, чем постоянно с ними быть.

Один мудрый человек советует одним оставаться на родине, или даже тем, кто уехал, вернуться. Говорит о их предназначение имено в своей стране. А в других видит их предназначение вне страны родной, им он советует следовать своему пути.

Наташ ;)

Но по любому, что же мир все таки разделен на народы, в плане четкой границы, или все же
един, и границы это придуманные условнности?

Философия "не привязанностей" мне не близка. Есть то, что я люблю - почему от этого надо отказываться?

На этот вопрос можно посмотреть с разных точек зрения. Можно сказать - все мы люди. А можно задать себе вопрос: разные языки (а их на земле по крайней мере 5 тысяч) и разные культуры - это условности?

Наташа, философия "не привязанностей" можно встретить в любой религии. Чем пост не походит к такой философии. Наоборот мы его рассматриваем как нечто важное в духовном развитие.
А от того что ты любишь, оказываешься временно на время поста.

А помните поговорку, разлука как ветер, маленькую любовь задует, а большую раздует.

И таких поговорок много. Имено разлука, взгляд с другой точки зрения, пост в отношениях. Может дать понять многое, научить. Разве не  так?

Другое дело , что мы не верим в это, и не видим пользы для себя.

Ну а про людей, если хотим выделить себя, то да, Наташ, важно соблюдать условности. А если нет, если отбросит эгоизм и гордость, то все мы одинаковые, все мы люди, все творения Божьи.
Различные языки и культура, а имено "не условности", мнение что одни отличаются от других, и породило расизм, войны, крестовые походы, И так далее и.т.п.

Фауст
Я согласна с Наташей, но должна возразить Вам. Ценить отношения можно и не расставаясь. Не обязательно для этого уезжать куда-то. Вы говорите, что видясь раз в год мы сильнее ощущаем близость с родными, но если вы год не будете есть мясо или сладкое, то вы отвыкните от этого (хоть мне связь с постом кажется не верной). К тому же через год может к сожаленью кого-либо и не стать из родных (у меня за полгода последние умер брат и сестра :()

Мне понятна Ваша точка зрения. И ни в коем случае я с ней не спорю. Более того, я подчеркнул , что многим людям противопоказанно уезжать.
И вообще разговор о привязанности, не по теме, и уводит в сторону.
Если вернутся к теме, то напомню, что я говорил о предназначение человека. Понимаете, если вы видите предназначение, цель , возможность раскрытие вашего потенциала вне границы. Понимаете?
В даной ситуации связь или как выразились привязанность не будет ли помехой.
Все таки нам дети не принадлежат, равно как мы родителям, верно же? Неужели вы свое дитя, будете держать у себя рядом, не давая возможности раскрытия ему?

Ну даже не в этом суть. Допустим выяснили, родные. Что еще может удержать от такого шаг человека?

Наверное, я неточно выразилась. Привязанность - это привязанность, а любовь - это любовь. "Любовь" к пище и любовь к людям - несопоставимые вещи.

Когда я размышляла на эту тему, в голове постоянно крутились строчки, автор всем известен:
Если крикнет рать святая:
кинь ты Русь, живи в раю.
Я скажу - не надо рая,
Дайте родину мою.
Любовь к родине - это чувство так же трудно объяснимо, как любовь к своей "половинке". Она просто есть и всё. Тут можно написать целый опус. О ностальгии, которую испытывали писатели-эмигранты (есть дневники, письма). О том, что любовь к своей культуре порождает: уважительное отношение к другим культурам, а также отрицание (защиту от) бескультурья. О том, что "пересади кедр в тропики - может и приживётся, но появятся ли там кедровые леса - большой вопрос".  Это если предельно кратко. Никого не осуждаю, у каждого свой путь.
До сих пор сомневаюсь, надо ли было участвовать в этой теме (пишу тут только благодаря доброжелательности Игоря  :-lop).

Нам сейчас близка эта тема. Но в плане покидания "малой" Родины - Красноярска ))) У мужа есть работа, не случайно он оказался на таком поприще, я думаю Богом он именно одарен в своем деле... И вот осенью неожиданно к нему поступило предложение о повышении, но в др город надо переезжать. И тут вопрос именно в том, что это возможность больше раскрыть себя, "пригодиться" людям так сказать ))) согласился.
Тяжело умом думать о том, что всех покинем, тяжело расставаться с Академом, но, когда понимаешь, а у нас есть именно такое ощущение, что на это воля Божья, то на сердце легко становится )))))
Я думаю, что если переезд у человека связан именно с поиском своего предназначения, у него есть для этого предпосылки, то все оправдано.
А вот жизнь, например, в Тайланде по полгода, когда работают на расстоянии через инет, а в остальном расслабуха - как то не правильно... Бесцельно что ли... Ни там ничего не создается, ни здесь... только зарабатывание денег и примитивная их трата.

Олеся, а у меня до сих пор двойственное чувство - с одной стороны, понимаю и поддерживаю, а с другой - вас будет ОЧЕНЬ не хватать! И тут как не произнести оду интернету  :-D

Я не думаю что работая  в Тайланде как то расслабляешься. Просто не тратишь лишних сил на борьбу с природой и не выживаешь в условиях Сибири.  А все силы направляешь на творчество и созидание. У меня муж зимой и летом работает на улице, а не в кабинете сидит. Ой как мне хочется чтобы в Сибири тепло было. И он не морозился бы в -30 на улице. Тут уж не до патриотизма:) Получив работу в более теплом месте не задумываясь уехали бы. Но так как подобных предложений нет сидим и придумываем как бы поменять вид деятельности:)

Я думаю, что для мужчины очень важно реализовать себя, найти себя. Его работа важна, так как он основной кормилец в семье. И жена должна следовать за мужем, пусть и в другой город, и другую страну. А у нас в Сибири, да, много сил тратится на выживание, а не на то, чтобы денег заработать.  И в этом плане в Тайланде лучше. Да и вообще в теплых странах. 
Любовь к Родине есть, но я вот иногда думаю, что она сложилась стереотипами уже, а не чувствами. Так принято у нас, что березы красивые, стихи написаны и т.п. Они красивые, спору нет, но вы видели магнолии в цвету или гранаты? Березы тут рядом не стояли.

Если жизнь в условиях суровой Сибири превращается в пытку - действительно, зачем мучиться?  В наше время переехать куда-либо не проблема (не то что, скажем, лет 20 назад).
Мне достаточно в Германии было побывать, там родственники живут. Там черешня прямо на улице растёт, можно собирать (разрешено), там такие клёны, каштаны, там лебеди в озёрах в городской черте плавают, там все ездят на велосипедах, которые никто ни у кого не крадёт, а зоопарки какие шикарные, наш "Роев" рядом не стоял. Там всё красивое, но чужое. А наше "захолустье" родное, оно часть меня - стереотип это или нет, не знаю, это просто данность.
Но за мужем поехала бы куда угодно, в этом, Женя, с тобой согласна :)

Игорь, ты не просто провакатор в этой теме, но ещё и тот, кто не договаривает многого (тот, кто лукавит). Скажи честно себе и всем, к кому обращаешься: "Я ищу аргументы за то, чтобы остаться в другой стране!" Что мешает признаться честно? К чему весь этот ксенопатриотический монолог? Ну пригодился ТАМ, ну и хорошо! Зачем искать оправдание? Или совесть всё-таки не даёт спать спокойно? Да? Тогда к чему всё это? Можно успешно работать в любой стране нашей планеты. В этом ли цель жизни? Разве т.н. "успешность" определяет выбор? Это же всё пыль дорог, по которым мы идём, не больше и не меньше. Но Человек отличается от человека тем, что он думает не только о себе любимом, но и о своей родине, о близких людях, о своей семье. Поэтому, давай ты не будешь провоцировать однофорумчан выдавать тебе индульгенцию на эммиграцию! Решай сам за себя! Хочешь - оставайся. Какие проблемы? А если совесть всё же мешает, - подумай, - почему так происходит? Может это не просто так, ага?

А я лукавства не вижу. Открыть подобную тему - это уже смело. При том, что знаешь, что тут есть те, кто может "надавать по шапке"  :-D
Большое видится на расстоянии. Тем, кто не был за границей, советую там побывать. Да и на самом деле нам есть чему поучиться и у немцев, и у китайцев, и у американцев. В американских школах гимн каждое утро дети поют. А у нас за любовь к своей стране можно получить клеймо националиста.

в тему... нашим первоклашкам учитель сказала перед посвящением в гимназисты: будет играть гимн, вы слов не знаете, поэтому просто рот открывайте без звука. У нас дочка этот гимн  знала (прошлым летом в православном лагере его как раз каждое утро пели), но была свято уверена, что раз учитель так сказала, то так надо...

а про климат: у каждого климата есть свои ведь недостатки. Многие вот в Австралию эммигрируют: как с минусами житья там мирятся с наличием пауков смертельно опасных (черная вдова), змеями и пр. кроказяблями...   В Канаде тож не мало недостатков...
Думаю эммиграция из-за климата - это как-то не серьезно.
 

Еще хочу кусочек юмора выложить в тему. Там немного нецензурщины есть, я не правила, просто копировала...
Дневник эмигранта

3-е июня Вот мы и в Австралии!!! Я очарован этой страной! Здесь восхитительно! Горы так прекрасны, а океан живописен. У них сейчас зима, ха-ха! Здесь тепло и мягкий климат. С нетерпением жду наступления весны.

25-е июля. АВСТРАЛИЯ! Это самое чудесное место на земле! На вечно зеленых деревьях сидят толстые летучие мыши. Вчера совершил увлекательную поездку за город, в сельскую местность. Вы не поверите! Видел диких кенгуру! На воле, они так красивы и грациозны. Поистине это самые очаровательные животные на планете. Ну просто милашки! Нет, здесь действительно рай!

1 августа. Сегодня познакомился с местными аборигенами.
Удивительные люди! В их глазах светится мудрость древнего народа, а внешне они маленькие и безобидные. Как они здесь выживают? Дал им доллар.
11-е августа. Скоро открывается сезон охоты на кенгуру. Это ужасно! Не могу себе представить, что у кого то может подняться рука на это милое, безобидное создание. Со дня на день ожидаем прихода весны. Мне здесь нравится!
2-е сентября.
Весна пришла! Этой ночью шел дождь. УРА!!!
Проснувшись поутру, мы обнаружили очаровательную картину за окном. Всё покрыто белоснежными, пушистыми цветами. Вид, как в оранжерее! Я восхищён! Мы с женой радостно выбежали из дому и нарвали большой букет этих удивительных цветов. Соседский ребенок корчил рожи на нашу Тойоту, проезжая с папой в грузовичке - малыш, что с него взять!

12-е ноября . Этой ночью опять шел дождь. На приторный запах цветов стали прилетать большие и злые осы. Узнал значение слова "аллергия". Местами протекает крыша и мы поставили ведра и тазики.

19-е ноября. С 12-го ноября дождь не прекращался. Сегодня убрали ведра и тазики - бесполезно. Просто пробил дырки в полу. Одежда больше не сохнет. Компьютер накрылся. Печатаю на машинке. По размытым грунтовым дорогам уже нельзя ездить - размыло! Хорошо, что рядом шоссе. В новостях диктор сказал, что скоро начнется сезон дождей. Наверное неправильно его понял: "сезон???"- у австралийцев такое интересное произношение...

22-е ноября *ОПА!!! Шоссе закрыто, поскольку полностью затоплено. Местные жители катаются на своих грузовичках разбрызгивая ведра грязи по сторонам. Собака притащила дохлое животное. Показал соседям - сказали, что утконос. Жалко птичку..

23-е ноября. Лучше бы не показывал - приходил инспектор и
оштрафовал на 500 баксов за уничтожение редкого представителя фауны. Хотел пристрелить собаку. Хотел пристрелить инспектора. Не смог - порох отсырел. Посадил собаку в будку на цепь.

27-е ноября . Кажется, дождь прекращается. И продукты тоже. Слава Богу - соседи поделились страусиными яйцами . Яичницы из трех яиц хватает на всю семью и на весь день.

28-е ноября . Этот гад из бюро прогнозов ошибся!
Ночью собаку смыло вместе с будкой. Кажется, у меня растут перепонки между пальцами.

7-е декабря. Сегодня наконец то выбрался из дому!!! Поехал в
магазин закупить харчей. И вот, на обратном пути вылетает на дорогу эта скотина - кенгуру и... .. сворачивая в кювет попадаю в гнездо дикообразов. Твари. Теперь резина шипованная, только дырявая. Пока ходил за запасными колесами три аборигена слили весь бензин. Они его нюхают!Поэтому у всех папуасов такие тупые глаза. Дал им 10 баксов за то, чтоб принесли мне шкуру этого кенгуру. Аборигены притащили дохлого утконоса. Кстати, несмотря на маленький рост бегают они быстрей, чем летят мои дырявые покрышки.

10-е декабря . Наступило лето, жара. Сбрил бороду. Купил джип. С двухметровым кенгурятником. Теперь посмотрим кто кого!

20-е декабря. Поехали с женой на побережье. Океан - это классно! Какие волны! Какой серфинг! Вечером сообщили, что одного серфингиста сожрала акула. Ну его на фиг, поедем на реку. Там акул нет...

21-е декабря. ...но там есть крокодилы. Хорошо, что первой в воду сунулась собака. Все равно ей собирались купировать хвост. Были на страусиной ферме. Кормил с руки птичек арахисом. Лучше бы этого не делал.

23 декабря. Доктор сказал что гипс с руки снимет через две недели. Скоро Рождество! Только сумасшедший будет наряжаться Санта Клаусом при +30.Все, завтра улетаем в Канаду. Мы так соскучились по снегу, родному баяну и байкам вечерами перед камином...

15-е августа . Вот мы и в Канаде!!! Я очарован этой страной! Здесь восхитительно! Горы так прерасны. С нетерпением жду, когда увижу их покрытыми снегом.

14-е октября . КАНАДА! Это самое чудесное место на земле! Листья на деревьях пожелтели и приобрели все оттенки спектра, от красного до оранжевого. Вчера совершил увлекательную поездку за город, в сельскую местность. Вы не поверите! Видел диких оленей! На воле они так красивы и грациозны. Поистине, это самые очаровательные животные на планете. Ну просто милашки! Нет, здесь действительно рай!

11-е ноября. Скоро открывается сезон охоты на оленей. Это ужасно! Не могу себе представить, что у кого то может подняться рука на это милое, безобидное создание. Со дня на день ожидаем снег. Мне здесь нравится!

2-е декабря. Наконец то! Этой ночью выпал снег. УРА!!! Проснувшись поутру, мы обнаружили очаровательную картину за окном. Всё покрыто белоснежным, пушистым покрывалом. Вид, как на удивительной рождественской открытке! Я восхищён! Мы с женой радостно выбежали из дому, и быстренько очистив крыльцо и парковку перед домом, с
хохотом стали кидаться снежками.(Я победил). Внезапно
снегоочиститель проехал мимо нас, завалив всю парковку снегом. Но это не расстроило нас, и я быстренько откидал снег обратно.
Как здесь хорошо! Я люблю Канаду!

12-е декабря. Этой ночью опять выпал снег. Снегоочиститель повторил свою выходку и завалил парковку.

19-е декабря. Опять шел снег этой ночью. Я так и не смог очистить парковку и уехать на работу. Здесь конечно великолепно, но я уже обессилел, постоянно очищая парковку от снега. Идиотский снегоочиститель!

22-е декабря. Опять ночью падала эта белая мерзость! Я заработал кровавые волдыри на руках и постоянную боль в пояснице, от бесконечной чистки снега. Такое впечатление, что этот дятел на снегоочистителе прячется за углом и только и ждёт когда я откидаю снег с парковки. *ОПА!!!

25-е декабря . МЭРРИ ФАКЕН КРИСМАС!
Опять этот грёбаный снег!!! Только бы добраться до горла того идиота, который на снегоочистителе. Клянусь , задушил бы урода!!! И потом, почему городские службы не рассыпают соль на обледенелых дорогах? Вчера шел и чуть не убился.

27-е декабря. Ночью снова выпало это белое г**но!!! Третий день сижу дома,за исключением вылазок для очистки парковки после снегоочистителя. Не могу никуда выбраться. Машина исчезла под горой этой белой дряни! И как же зверски холодно! Мужик из бюро прогноза по ящику обещает ещё 20 сантиметров белого г**на этой ночью. КОЗЁЛ!!! А ты знаешь, сколько лопат снега составят эти 20 сантиметров???

28-е декабря. Этот гад из бюро прогнозов ошибся! Выпало 50 сантиметров. Похоже, этот б...кий снег не растает до лета. Снегоочиститель застрял возле нашего дома, и этот  водитель прибежал к нам с просьбой одолжить лопату. Я сказал ему, что сломал шесть лопат, откидывая то белое дерьмо, которым он заваливал нашу парковку, и сейчас поломаю седьмую об его баранью башку.

4-е января. Сегодня наконец то выбрался из дому!!! Поехал в магазин закупить харчей. И вот, на обратном пути вылетает на дорогу эта скотина - олень и расшибает копытами весь передок машины. Ущерба на три тысячи долларов!!! Ну почему говнюки-охотники не поубивали этих паскуд в ноябре? Эти твари-олени везде и повсюду. Что б их разорвало, ублюдков!

3-е мая. Отвез машину в мастерскую. Вы не поверите, но эта лоханка успела проржаветь напрочь, от соли, которую козлы из городских служб сыпали на дороги.

10-е мая. Всё! Уезжаю во Флориду. Не могу себе представить, что кто-нибудь, находясь в здравом рассудке, пожелает жить в этой грёбаной Канаде!

=)))

даа, Леся, это что-то...

все же я подправила чуть чуть нецензурщину...

Так, ничего сколько на говорили.
Отвечу сначала Паше. Оставаться тут не намерен. Надеюсь ясно. А вот пожить можно, есть чему научиться. И применить на родине. Есть чему научиться и на родине и применить тут, ради пользы. Так можно и не одну пятилетку то на Родине, то на чужбине, главное везде пользу не для себя а для того места где будешь нести.

Наташ, по твоим словам выходит если любишь, то и уехать нельзя, так чтоли. Знаешь эмигранты то писали такие слова имено от того что вдали от Родины любовь к ней у них сильней и становилась. Вот они и писали, много ли люди на родине пишут о родине? А на чужбине пишут или вспоминают почти все.

Имено что может Богом уготовлено сослужить службу на чужбине, да вот не увидет человек предназначение из за стереотипов патриотизма такого.

Все же время в мире становиться другое. Я вот к примеру вижу чего не хватает китайцам для лучшего, а чего у них есть и не хватает нам, так почему нам бы обоюдно не искать друг вдруге лучшего и не применять у себя, разве не развитие это, разве это не польза???

Не надо, Игорь, домыслов. Я говорю исключительно о себе - что если бы уехала, то сильно бы скучала и рвалась назад. О других, у кого какое предназначение и т.д., судить не мне, наверное.

Любовь на расстоянии - это героизм...
Мой муж в командировке, приедет через месяц  :'(, скучаем.
Игорь, а твоего шарма на наших праздниках не хватает  ^-^

Спасибо Kelena .
Я пришел тут к выводу, к новому взгляду на жизнь на земле. Если не вдаваясь в подробности, то суть в том, что жить некоторое время за границей, набираться опыта, которого у нас не получишь. А потом на некоторое время возвращается на Родину, и применять полученые знания. При этом опять набираться опыта на Родине. А после можно опять за границу, и там применить новый опыт с Родины. И так можно несколько раз, на сколько хватит сил и умения.

Это, Игорь, называется перекати-поле  :-D

О нет, нет. Это называется использовать мудрость других народов, и делиться своей.
У меня прям список есть, чему бы нам поучиться у китайцев, а чему им у нас.

А нежелания учиться у других народов, это крайняя степень национализма.

Огласи, очень интересно :)
Самим поучиться - это понятно. А вот как ты собрался китайцев "нашей мудрости" обучать...  ???

Делом, Наташа, своим делом. Работой, вкладыванием своих сил. Работать, отдавая себя тут. Тогда они видя твою работу - учатся. Посему и надо тут жить кое-какое время, и учиться мудрости самому.
А список этот не для свободного разглашения, от которого только сплетение пойдут, а для дела.

И какое же количество китайцев ты собрался обучить из одного миллиарда?

Ещё больше заинтриговал :)
Ну вот, поначалу боялась в эту тему даже заходить, а теперь вытащить себя отсюда не могу  :-D

Логика любви или Почему порицали людей, бегущих из своей страны:
http://www.youtube.com/watch?v=QWAQEBsw_LY

Сапфир, спасибо за ссылку! Понравилось в конце: "У нас лучше, потому что у нас больней". Сильно.

Да...

Порицание и осуждение изначально не правильная реакция. И даже к людям которые уезжают из страны.
Я вообще считаю, привязка себя к стране не верная.
А давайте привяжем себя к нашей Планете.
Мы живем все живем на этой Планете.
Давайте думать глобальнее.
И тогда не важно в каком месте этой планеты ты живешь. И какая у тебя национальность не важно.

Мы все хотим чтобы Земля процветала, была чистой с чистым воздухом и водой.
И по моему не важно в каком месте планеты ты наводишь порядок.
Главное вообще наводить порядок.

Наташа, там речь шла именно про нашу страну. И причины, почему плохо её покидать, предельно чётко сформулированы. Потому что наша страна особая. Потому что у неё есть своя миссия, имеющая значение для того, чтобы Земля процветала. Не будет России, - не будет Планеты. Потому что западный мир погружает её в регресс и садомию. И нет ни у американцев, ни у европейцев, ни у китайцев того, что может спасти мир от хаоса.

Потому что глобальный мир, о котором ты пишешь, возможен только на принципах соборности. А это исконно наше миропонимание и отношение к жизни на Земле. Ни у кого больше этого нет. Америка строит глобальный мир на принципах "разборности", атомизации.

В фильме "Государственная граница" очень хорошо сказано: "Но разве тот русский, кто инородцев оголтело ругает, Боже царя храни по праздникам распевает? Нет, русский тот, кто в лихолетье, в разлом, Россию грудью защищает."

И космополитизм сегодня опасен тем, что бьёт прежде всего по культурной идентичности, разрушает самобытность народов, их уникальность. Если Россия потеряет свою культуру, свою историю, мир обречён.

При всей моей любви к России отвечу так: не нужно идеализировать ни Россию, ни её роль в мире. . С такой позицией до национализма не далеко. Гитлер тоже говорил что роль немцев - особая роль. Результаты Второй мировой мы все знаем. Говорить что русские и Россия имеют особую миссию для всей Земли -это разжигание межнационального конфликта.
Любой житель любящий свою страну, может сказать что его страна особая.

Я читала Современную историю Украины. так знаешь что там написано?
Русские это голодранцы которые не хотели работать и сбежали на Север. А нормальная Русь это Киевская! Мы носители реальных знаний и прародители культуры! Понимаешь? Смешно звучит?
Как ты отнесешься к Украине после этого? Предположу что ты подумаешь в учебнике бред написан. И ничего хорошего не подумаешь об украинцах.

Выгораживая себя и унижая другие нации словами " Россия несет особую миссию" не поступает ли мы также?

С чего ты взял что? "нет ни у американцев, ни у европейцев, ни у китайцев того, что может спасти мир от хаоса?
Каждый человек несет особую миссию! Просто не каждый это понимает.

Ты меня извини, я может не далекая, но я не понимаю что значит:
"  Америка строит глобальный мир на принципах "разборности", атомизации."
Когда ты говоришь про Америку ты говоришь о государстве.
А в вопросе Где родился там и пригодился речь, конкретно о человеке в единственном числе.

Каждая культура ценна! И не только Русская.
Из всех культур складывается то ценное, что сейчас есть на Земле.

О том, что Россия страна особая (особая = неповторимая), писали многие русские писатели (вообще есть ли какая другая страна, давшая миру СТОЛЬКО великих, читаемых во всём мире, писателей и мыслителей). В том числе писатели-эмигранты, которые безумно страдали, будучи в отрыве от Родины.

 Владимир Набоков
    
 К РОССИИ

 Отвяжись, я тебя умоляю!
 Вечер страшен, гул жизни затих.
 Я беспомощен. Я умираю
 от слепых наплываний твоих.

 Тот, кто вольно отчизну покинул,
 волен выть на вершинах о ней,
 но теперь я спустился в долину,
 и теперь приближаться не смей.

 Навсегда я готов затаиться
 и без имени жить. Я готов,
 чтоб с тобой и во снах не сходиться,
 отказаться от всяческих снов;

 обескровить себя, искалечить,
 не касаться любимейших книг,
 променять на любое наречье
 все, что есть у меня,- мой язык.

 Но зато, о Россия, сквозь слезы,
 сквозь траву двух несмежных могил,
 сквозь дрожащие пятна березы,
 сквозь все то, чем я смолоду жил,

 дорогими слепыми глазами
 не смотри на меня, пожалей,
 не ищи в этой угольной яме,
 не нащупывай жизни моей!

 Ибо годы прошли и столетья,
 и за горе, за муку, за стыд,-
 поздно, поздно!- никто не ответит,
 и душа никому не простит.

Замечание справедливое, если не вдаваться в генезис этой уникальности. Говоря о русском национализме в том смысле, в каком я это вижу, следует, прежде всего, говорить о "национализме наоборот". Речь скорее идёт о жертвенности России. И это не имеет ничего общего с нацизмом в Германии в 20-м веке. Приведу простой пример, облегчающий понимание. СССР - это тоже была империя. Но империя, построенная на полностью противоположных принципах, нежели это делали до сих пор любые народы в истории (включая Российскую империю). СССР - империя наоборот, созданная на принципах АНТИ-колониализма. Россия жертвовала многими своими ресурсами и людьми для того, чтобы поднимать с колен республики Союза, помогать им в вопросах нравственной и культурной эволюции. И не было там никакого нацизма или национализма, возвышения одного народа над другим. Но собирательная роль, роль аттрактора принадлежала именно России (вспоминаем слова гимна СССР). Это её миссия - объединять народы и освобождать мир от скверны и безнравственности.


Совершенно верно. До тех пор, пока его страна не растворяется в океане глобазизации, безжалостно стирающем культурную самобытность той самой страны. Где сегодня идеи европейского Ренессанса? Где принципы Великой Французской революции? Где, наконец, сегодня идеи гуманизма и нравственности? Во Франции или Великобритании, легализовавших однополые браки? А может быть в Новом свете, раворачивающем неофашистский реванш?


Не надо читать современную историю, ни Украины, ни России. Современные "учебники истории" предают саму суть истории, исторического процесса. Читай лучше украинских и русских классиков литературы. ТАМ настоящая история.


С того, что таково положение вещей в мире. Сегодня нет у них идеи, способной сделать мир лучше. Мир может либо становиться лучше, чище, добрее; либо погружаться в регресс, хаос, становиться жестоким. Все мы хотим жить в мире, где чистый воздух, нет войн, где все относятся друг другу так, как хотели бы, чтобы другие относились к ним. Но все ли мы помним и понимаем, на чём базируется такой мир? Такой мир базируется на нравственности, гуманизме, коллективизме, взаимовыручке, чести, добре, эстетике. Все эти вещи воспитывает культура.

Давайте посмотрим вокруг с позиций культурного прогресса! Можно ли говорить о приоритете базовых элементов мира мечты в США? В Европе? Разве нет там глубочайшего падения нравов? Разве не западный мир культивирует индивидуализм и разобщение людей, когда "носится" со своими идеями либерализма? Европа вместо объединения, всё сильнее и сильнее дробится на суверенитеты. Разгул содомии в Скандинавии не пугает? Может быть Китай спасёт мир? Нет, Китай только может ассимиллировать другие страны, навязывая им свои подходы. Более того, Китай уверенно перенимает американскую инициативу индивидуализма и культа золотого тельца.

Американские бомбардировки в Европе, Африке, на Ближнем Востоке, - это что, как не разборка и переделывание мира? Культ индивидуализма - это что? Культ золотого тельца не в Америке ли один из самый сильных? Приоритет прав индивидуума над правами семьи - это что?

Российская империя разве вела захватническую политику?

"Если для Японии, США, Великобритании, Франции и Германии военные действия в Китае были откровенным колониальным захватом части суверенного государства, то для бурно развивавшейся России, и так обладавшей обширными территориями на Дальнем Востоке, это было жизненно важным стремлением обезопасить свои границы путем договоренности с законными правительствами Китая и Кореи с тем, чтобы таким образом совместно противостоять растущим аппетитам западных держав, рассчитывавших поживиться и российскими богатствами".
(из статьи В.И. Балакина, ведущего научного сотрудника Института Дальнего Востока РАН, дипломата-международника, "Причины и следствия русско-японской войны 1904-1905 гг.")

Нет, не вела. Но принципиальное отличие СССР и Российской империи в ресурсных потоках. В РИ всё выкачивалось в "центр". А в СССР ресурсы рапределяли туда, где они были нужнее, выравнивая уровень жизни и уровень развития регионов. Очень много средств шло из центра на переферию.

Игорь, ты человек либеральных взглядов, теперь ещё и космополит. Но это твой личный выбор. Поэтому не надо его экстраполировать на всех.

Просто здесь другая логика - логика любви. Её не понять людям либеральных принципов. Посмотри видео по ссылке, что я привёл! Замечательно сказано: "Если человек любит свою Родину, - пусть делает её лучше, страдает с ней, но не бежит." России сегодня как никогда нужны люди, любящие её и готовые поднимать её из руин. И не из Китая, Франции или Англии. А здесь! Потому что иначе, она превратится в территорию глобализованной экономики, богатую природными ресурсами. И тогда Китай, Европа и Америка просто разворуют её на куски, навязав нам свою культуру. Этого ты хочешь, Игорь? Что, у Китая нет интересов в России? Бесконтрольные миграционные потоки уже превратили белую Европу в цветную. Во Франции негров, с рождения говорящих по французски, едва ли не больше, чем французов. Ну давайте откроем границы, - пусть всё будет для всех! Только России тогда уже никогда не будет.

Нет падения нравов, Игорь? Не ты ли тут стонал по поводу плохих американских мультиков и растления? Чем по-твоему, является легализация однополых браков? А абсолютно низкий интеллектуальный уровень выпускников европейских школ? А секспросвет в европейских школах - по-твоему признак высокой нравственности? А что вообще для тебя нравственность? И потом, ты вроде не на Западе... Или Китай тоже к западному миру уже относится?

Ах, эти бедные поэты, уехавшие заграницу! А что ж не остались? Силы духа не хватило? Или желания? Легко любить Родину на расстоянии. А ты попробуй это делать здесь! Отказываясь от их комфорта, "высокой культуры", "более лучшего образования, чем у нас", возможности много зарабатывать... Слабо? Что для тебя Россия? Страна, где "половина живущих, понятия не имеют о ценностях , культуре"? Не много ли ты на себя берёшь? Ну раз так, - возвращайся, и помогай им узнать о ценностях и культуре! А сегодня что для завтра сделал ты?

Поддержу Наташу! Россия - особая страна, а не лучшая. Если для тебя, Игорь, разница не очевидна, - то мне очень жаль. Миссия России - удерживать мир от греха и садомии, спасать его. Это очень больно и трудно. 27 миллионов советских людей своими жизнями остановили зло 70 лет назад! Ты лично не считаешь себя в неоплатном долгу перед ними?

Мы не знаем, что такое культура? А не напомнить ли тебе, Игорь, что в средние века, когда Европа утопала в своих фекалиях, и люди там не мылись годами, на Руси в каждом доме была баня! А не в Европе ли Католическая церковь устроила настоящий геноцид своего народа, в то время как Православие помогало людям здесь? И кто у кого учиться должен культуре и нравам?

Игорь, перечитай своии сообщения. "Прикольно", "дерьмо", "блин"... Я уже не говорю об изобилии орфографических ошибок. Ты демонстративно принебрегаешь русским языком, и при этом пишешь о своей любви к России. Нет здесь противоречия? "Прикольно" - это жаргон не очень умных людей. Поддерживая жизнь таких слов и включая их в свою речь, ты уподобляешься им. Язык - основа самобытной культуры. Поэтому я пока просто попрошу тебя относиться к нему с уважением. Потом начну ставить двойки.

Знать про них всё я и не стремлюсь, Игорь. Я хочу больше знать о нас и о том, как менять мир в лучшую сторону. Но вот тебе пример: в Великобритании и во Франции легализованы однополые браки? Да или нет! Это, не пропаганда, - они сами этим хвастаются, своей толерантностью. Это ты расцениваешь как высокие нравственные стандарты? Да или нет?

Я знаю, что на Западе много хорошего. Но вот ведь какая незадача, они сами же от этого постепенно и отказываются. Можно ли было себе представить 60 лет назад, что в парламентах "просвящённой" Европы будут сидеть гомосексуалисты и протаскивать свои законы?

А что ж на неудобные вопросы не отвечаешь, Игорь?

Игорь, поменяй в своём этом сообщении слово "Россия" на "мама", и ты поймёшь, какие глуппости пишешь.

Рискни здоровьем своей учётной записи! :)

После того как вы сначала много написали , а потом половину постов удалили, читать ваши рассуждения вообще не возможно.
Вот поэтому и не хочется вообще участвовать в разговоре.
И не буду больше. Переубедить кого-то точно не получится. Чужое мнение вообще никого не интересует. А в ответ на неугодные посты-сплошная ГРАМОТНАЯ агрессия.

+100500

Половину удалил Игорь перед "самосожжением". Его посты в корзине.

А для меня очень странно, что после ссылки (Логика любви... http://www.youtube.com/watch?v=QWAQEBsw_LY) - появилось желание переубедить...