ЯрФорум

После окончания музыкалки (9 лет я там отпахала) в течение лет десяти к инструменту просто не подходила. Потом изредка, 1-2 раза в год, начало что-то просыпаться и я садилась за пианино. Сейчас играю на инструменте исключительно тогда, когда меня просят (обычно просит муж).
При этом я совершенно не жалею, что окончила музыкальную школу. Но если бы гамм, этюдов, полифоний, сонат было меньше, а интересных песенок больше, то было бы, конечно, намного приятней учиться и вспоминать :)

Бережно стараюсь со Светой - у нас специальность по балалайке. Она занятия очень любит, преподаватель замечательный, но дома, чтобы дочка позанималась сама, без напоминаний - это такая редкость...

На эту тему разговор начался здесь: http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=13608.0
Продолжаем в новой темке :)

В музыкальную школу не ходить, вот мое предложение. К учителю можно ходить. Помните как в старину, знания передается от мастера к ученику, так и надо сейчас получать знания...

Hermit, согласен. Музыкальная школа сегодня - это место, где научат играть на рояле или баяне, но отобьют всякое желание это делать... Нам требуется качественное изменение системы обраования, музыкального в особенности.

не стоит всех под одну гребенку. нам вот в музыкальной школе с педагогами очень повезло. где еще найдешь учителя, которая сама играет в камерном оркестре и преподает в академии искусств? представляю, сколько стоил бы частный урок у нее. да она их и не дает.

Для нас тоже частные уроки просто не по карману. И нам тоже всё-таки повезло с учителем. Дома Свету играть по-прежнему не заставляю (или редко и ненавязчиво). Зато нет таких гостей, которые не послушают Светино исполнение. Как гости у нас - Света обязательно берёт в руки балалайку. И ещё часто специально для Машеньки играет, чтобы её успокоить :) И при этом во 2 классе играет уже произведения 3 класса.

Задумайтесь... Сколько надо времени чтобы научиться играть? 4 года? 7 лет? 11 лет?
Сисетематическое посещение школы на протяжении нескольких лет отбивает желание и творческий процесс останавливает...
Пять занятий у учителя породить интерес, мудрый учитель ставит цель не заработать деньги с ученика, а передать ему знания. Передача же знаний будет медленной и имеющая свой собственный план обучения. После пяти занятий может быть период самостоятельной работы в течении года, затем дальше и дальше...
Если вы встретить духовного учителя, у вас же не будет план обучения веры? Вы всю жизнь будете постигать знания и узнавать жизнь. Так и в музыке, образовании и итд...
Век живи, век учись...

У нас в свое время была мысль заниматься частно. Тоже очень боялись того, что школа отобьет желание учиться и развивааться. Учителя нашли прекрасного, я сама у нее занималась. Но она сама предложила нам прийти в школу, и не потому что система, а потому что так удобнее и в финансовом плане проще. В школе она нас определила на сольфеджио и хор именно к тем учителям, которым она сама доверяет. И глядя на своего ребенка я понимаю, что это НАШИ УЧИТЕЛЯ. Ребенок с радостью играет, без принуждения (может только иногда напоминания про гаммы или новую пьесу) просто берет и играет. Иногда даже, когда папа занимается на гитаре, приходит со своим инструментом и начинает подбирать мелодию (насколько ей это по силам).
Еще такой момент. В школе есть возможность выступать публично. Это тоже большой плюс. Даже мужу, который занимается частно, Учитель говорит, что это важный этап обучения.
В общем, пока моему ребенку и мне очень нравится в музыкальной школе, жальше посмотрим. Хотя надо отметить, что в простую школу мы не ходим, а это считаю тоже играет роль. Она приходит в музыкалку не уставшая после пяти уроков, а полная сил и желания заниматься музыкой :)

Послушайте дорогие мои, я всегда за конструктивный диалог, а если тема превращается " мне так кажется и я думаю, что все хорошо", то и смысла вести беседу нет.
Кто желает разобраться и подумать, и поучавствовать в беседе, тому я буду признателен, а кто хочет рассказать о своем просто опыте и понимания мира, тому в блогах надо писать...

Ну лирическое отступление было...

Ну давайте так, любой учитель скажет что играть гаммы нужно, а я скажу нужно, но начинать не с них надо... Любой учитель скажет что сольфеджио и хор важен, а я скажу, что ничего подобного ( хотя сольфеджило мне в школе нравилось). И дай Бог, чтобы учитель попался мудрый, и давал знания по мере их усвояемости. Ведь что по сути происхордит в школе, и вот над чем предлагаю подумать, когда ребенок изучает материал со всеми, и идет в ногу, тогда все хорошо. Но что происходит с одареными детьми, которые по своей одаренности начинают опережать программу? Неужели их начинают учить новому и индивидуально?
Так что у каждого индивидуальный случай, но вот в чем я уверен, ребенок каждый индивидуальный и стандартный подход к каждому просто в моем понимании непреемлем. Хотя и подстроится можно под любой режим, получить радость и знания тоже можно... Но то ли это, зачем и что должен знать именно мой ребенок?

И все таки скажу, хотя может и не очень вежливо, до простят меня все ярмамовцы ))))

Человеческая природа такая, что то , что не по нраву, может всегда переделать и уговорить, что все отлично... Оправдать свои так сказать поступки и решения, и в этом есть человек современный, прибегающий к психологии чтобы запудрить себе мозги и оправдать свои решения.

Все, кто понимает суть ДО и суть работы с учителями напрямую, понимают, что для освоения школьной программы или предмета отдельного, будь-то музыкальный урок, не требуется столь много времени... И что школа по сути - это растянутая во времени программа обучения, используемая в основном, чтобы занять детей, пока родители трудятся и зарабатывают деньги. По сути общинная жизнь, в которой отсутствует цель работы ради денег, показывает результаты, когда человек работает ради еды и на пользу другим, а не ради денег, когда дети имея преподавателя обучается мастерству того или иного дела, по ходу жизни, а не в рамках программы придуманные невесть кем. И результаты такого обучения всем видны. Итак вопрос, кто согласен со мной что обучится играть на музыкальном инструменте можно в среднем за 2 года. А то и за год!

В предыдущем посте вы написали, что музыку, как любые другие знания, нужно постигать всю жизнь, а в этом пишете уже, что достаточно одного года   ???

А на счет того, что все пишут о своем опыте, так вы и сами упомянули, что каждого индивидуальный случай :)

С большим уважением отношусь к самоучкам!
Мой муж на гитаре так учился - год с учителем, а дальше сам. Петь научился сам, в многоголосном хоре. Знаю нескольких людей, кто прекрасно поёт на голоса, по нотам, не имея музыкального образования.

А я хоть и в музыкалку ходила, но об этом не жалею  :) А у Светы начался с этого года второй инструмент - фортепиано. Всего раз в неделю по 15 минут урок, но уже играет двумя руками "Маленькой ёлочке...". А учительница какая чудесная у нас!

Игорь, если писать не о своём опыте, то о чём писать?

Детей, тем более современных, по-моему, трудно "уговорить", если им что-то не по нраву  :-D Дети - если они не задавлены родительским авторитетом - максималисты, у них да - да, нет - нет.

самоучек на скрипке я встречала только в фильмах. моя старшая дочь занималась скрипкой как вторым инструментом. действительно минимум был ей освоен за полгода. правда после 6 лет обучения на фоно.

Про самоучек...
Я не хочу ущемлять ни чьих заслуг и талантов, наоборот, я, как и Наташа, восхищаюсь людьми, которые самостоятельно осваивают инструмент.
Но вот опять же из собственного опыта скажу :) Можно всю жизнь самостоятельно учиться играть, но не постичь всех тонкостей и нюансов игры на инструменте. Есть вещи, которые только учитель может передать ученику.
Мой супруг - самоучка на гитаре. Вроде бы умел играть, но ему этого оказалось мало и он пошел заниматься к преподавателю. Не сразу, но нашел своего Учителя. И у него за полгода занятий под присмотром произошел огромный прорыв. С его слов (да и мы слышим это, когда он играет), он узнал о таких вещах, о которых ни в одних учебниках не будет никогда написано. Да и я сама пыталась освоить флейту (даже не флейту, а блок-флейту) безрезультатно пару лет. И только у Учителя я поняла, как правильно ставить флейту, как дуть и прочее. И тогда у меня получилось :)

Ситуация со школьным музыкальным образованием (как и со школьным образованием вообще) выглядит сегодня примерно так:

Музыканты, как известно, записывают свои идеи нотами; выходит, эти черные кружочки и палочки и есть «язык музыки». Важно, чтобы ученики свободно говорили на этом языке, если они собираются выучиться музыке; само собой, было бы абсурдно ожидать от ребенка, что он сможет спеть песенку или сыграть мелодию на каком-нибудь инструменте, если он не выучил музыкальной нотации и теории. А играть и слушать музыку, не говоря уж о сочинении собственной пьесы, учат в вузе и в аспирантуре.

А цель обучения младших и средник классов — научить школьников языку музыки: надо ведь заучить все правила обращения с этими символами! «На уроке музыки мы берем нотную бумагу, учительница пишет на доске ноты, а мы переписываем их или транспонируем в другую тональность. Нам надо научиться рисовать скрипичный и басовый ключи, и не путаться с тональностями. Наша учительница очень строгая. Она всегда смотрит, чтобы четвертные ноты были полностью закрашены. Однажды я решала хроматическую шкалу, и все сделала верно, но мне поставили двойку, потому что я нарисовала штили не в ту сторону».

Даже самые маленькие могут этому научиться! Третьекласснику стыдно не знать квинтового круга. «Мне пришлось нанимать сыну репетитора. Он просто не может делать домашнюю работу по музыке. Канючит, что ему скучно. Смотрит в окно, что-то насвистывает и напевает дурацкие песенки».

В старших классах программа напряженная: ученики готовятся к ЕГЭ и вступительным экзаменам. Они изучают гаммы и лады, разные размеры, учат гармонию и контрапункт. «Им надо многому научиться, но на младших курсах, когда они услышат все это, они поймут, как важно было пройти школьную программу». Конечно, не все студенты собираются специализироваться на музыке, так что немногие из них вообще когда-либо услышат звуки, которые обозначают черные кружочки нот. Тем не менее, чрезвычайно важно, чтобы каждый член общества мог распознать модуляцию или фугу, даже те, кто никогда их не слышал. «По правде говоря, большинство учеников успевают по музыке довольно средне. Они только и дожидаются звонка с урока, ничего не умеют, домашнее задание пишут, как курица лапой. Они не думают о том, насколько важна музыка в современном мире, они хотят только окончить школу, пройти самый минимум и получить оценку в аттестат. Наверное, есть просто способные и неспособные к музыке. У меня была одна замечательная ученица. Ее нотные листы были безупречны — каждая нотка на своем месте, каллиграфический почерк, и диезы, и бемоли красиво написаны. Когда-нибудь она станет великим композитором!»

(с) Paul Lockhart.

Давайте уже учится общатся, рассказы о своем опыте, это гордыня. Я так, у меня так и мне хорошо. Это в блоги, повторюсь. Вот что ценно в обсуждении, это слушать собеседника. А у нас получается, я считаю, что не нужны школы, потому то и потому то, а в ответ, я считаю, что нужны и нам нравится ходит. О чем диалог то?
А вот умение вести беседу, Это уж точно умение, которые позабыли. И форумы тому доказательства.
Говорить нужно,Наташа, не о своем опыте, а на примере своего опыта, говорить о своем взгляде, своих мыслях. Перечитайте свои посты, я считаю так, я думаю так, мне нравится так...А пройдет время, я думаю иначе уже, мне нравится иначе.  Ни одного диалога, спрошлной монолог... Все вместе и каждый про свое в одиночестве!!!

P.S Народ, вы серьезно думаете, что общаясь так на Ярмаме, чему то учитесь? Прошу, внимательно перечитайте мое сообщение, и посмотрите, какие ответы даны Вами. Никто из Вас, ни ответил на мое сообщение, никто его не понял. Каждый рассказал только о своем, не обращая внимания на суть разговора. Вы не видите всю серьезность положения?
 Разговор в теме продолжил я, задал тему и русло беседы, но никто не стал вести беседу, все стали говорить невесть о чем, но не по сути разговора...

Учить людей как правильно поступать, это не гордыня, нет?

Стих "Не так" Маршака вспомнился (отрывок):  :-D

Смотрит издали дурак
И бормочет: - Всё не так!
И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!
Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит,
И подумывают так:
"Что за умница дурак!"

Я же просто хочу поговорить, но вижу, что никто не говорит тут...

Придется все таки исправлять течение беседы.
Про самоучек речи не было ( даже не понимаю, откуда это все пошло), разговор про стандартизацию школы, и огромный процент выхода после нее людей, которые инструмент потом отродясь в руки, не брали. По первости всем учится жутко интересно, но в скоре будут давать учить, то что развивает, по их мнению,  опять же слух и прочее, импровизация и самодеятельность будут урезаться.
Ребенок попадает в систему, которая как мясорубка работает со всеми одинаково. Везде работает принцип нужности или нет. Таланты не нужны, повсеместно.
Вместо того, чтобы ребенок получал нужные ему знания, образовательная система дает всего понемного, и не дает развития человеку. Все люди, учителя, музыканты, профессора и прочие выдающиеся люди, получили знания от самостоятельной работы.
Многие понимали, что он музыкант, и тратить время на математику попросту ему некогда. Понимаете. И только, кто реально понимает, кто он и что ему дано, который реально отметает не нужное, и сосредотачивается на нужном, достигнет мастерства. Вы с эти согласны?

это да, вот только в детстве мало кто может определить, что ему надо, а что нет. про ненужность талантов не соглашусь. Они очень нужны. Их используют по полной, без оглядки на возраст, возможности, силы.

Как можно ответить на подобное???
Я даже не понимаю о чём это предложение :)


Игорь, как ты предлагаешь решать эту проблему?

Все просто, Ира. Все мы по ходу жизни учимся. Но суть не меняется. Мы можем встретить учителя, наставника, который поможет, укажет путь. Но путь пройти сами мы должны. Нет плана в обучении и познании Бога и нашей жизни. Нет 1-2 класса, нет ЕГ. Есть наща жизнь, в ходе которой мы встречаем людей, узнаем новое, проходим испытание и боремся с нашими грехами. Мы всю жизнь учимся, постигаем и познаем. Кто то быстрее, кто-то медленней. Но все равно, каждый самостоятельно. По своей программе.
Так и тут, нету общего плана в образовательной системе человека или музыкальной школе. Каждый сам постигает, и наивысшый результат, когда встречаешь учителя, наставника. Который так же укажет путь, даст знание, и подскажет что и как, но процесс обучения самостоятельный...

Что, касается второго. То тоже, Ира, нужно подумать, а нужна ли система, которая все стандартизирует. Когда на примере роста человека в духовном плане и вообще по жизни, видим, что человека самостоятельно только постигает и что в основном нужен учитель.

Вот о чем я и веду разговор, не о частных уроках, как показалось многим, не о самостоятельном обучении исскуства музыке. А о понимании того, кто ты и что ты представляешь, что имено тебе уготовленно и чем ты хочешь заниматься, и в этом, уготовленном Богом пути, найти наставника и учителя, чтобы получить знания. Получить навыки. А стандартное образование или аттестат, легко получить и после становления мастером дела... Мастер не тот кто выучился и бумажку получил, мастер тот, кто знания перенел от мастера...

У Люды в блоге как-то очень давно видела ссылку на этот ролик и ни как он у меня из головы до сих пор не идёт.
Вот уж действительно, или ты любишь музыку и познаёшь её с учителем ли без учителя..., либо просто ходишь в школу и получаешь аттестат
http://www.godvine.com/Girl-With-No-Fingers-Plays-the-Piano-Beautifully-310.html

Ну а если мы представим такую ситуацию. Все музыкальные школы закрылись. И учителя, кто там работал, стали давать лишь частные уроки - разумеется, недёшево. И сколько детей, кто учится в муз. школах, смогут себе это позволить? Многим просто пришлось бы отказаться от музыки.
Система, система... Она всё подминает... А для меня школа - это в первую очередь не система. Это люди в первую очередь. Каждый учитель - личность, каждый неповторим, несмотря даже на систему. (Кстати, любая система это лучше, чем хаос - полное её отсутствие.) Каждый строит уроки по-своему. И в школе можно найти СВОЕГО учителя, к которому на уроки ребёнок будет лететь как на крыльях. Ну, в общем, как в нашем случае.

Каждый в системе,  считает систему приемлемой и нужной... Любая система подразумевает тех, кто ее создал и управляет ей, а фактически теми, кто в системе...

Скажите, с чего вы взяли что частные уроки несопоставимо дороги? Скажите, сколько стоит обучение в муз.школе?

в нашей школе обучение бесплатное. кто хочет, вносит добровольные пожертвования. мы, например, решили платить по 500 рублей за ребенка в месяц (2 академ часа инструмента, сольфеджио, муз.литература и хор). для сравнения, частный урок/репетитор по русскому, хороший, но не самый дорогой - 600 руб за 2 академических часа.

Мы платим 600 руб. в месяц. А частные уроки сколько стоят?

Да, но единицы способны создать какую-либо свою приемлемую систему. Это огромный труд, к тому же неблагодарный, т.к. всем угодить невозможно.

У нас тоже бюджет был в музыкалке, а значит бесплатно.
Я задумываюсь о Янином музыкальном образовании и буквально сегодня почти нашла чудесного учителя!  Но я пока не решила будут ли это именно занятия с педагогом или всё-таки классическое музыкальное образование в музыкальной школе

Аня, какой инструмент будете осваивать?

скрипку

Серьёзное решение!

Частные уроки стоят по разному. Мы в свое время платили 200 руб за два академических часа, на деле выходило иногда и три . Углубленное занятие не по стандартной программе принесло серьезные результаты.