ЯрФорум

 ??? Простая, казалось бы, тема. Но простой она была раньше...
Сейчас в интернете вот такие правила деления на слоги прописаны:
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=1d2a172e-9c79-4ab3-9848-3112919349cb
http://poskladam.ru/k/key_delenie_na_slogi.html
(сайтов 10 просмотрела - везде одно и то же)

Раньше мы делили так: ноч-ник, из-жить, у-ез-жать, ля-гуш-ка.
По новым правилам предлагается делить так: но-чник, и-зжить, у-е-зжать, ля-гу-шка.

Почему возникают такие разночтения?
В первом случае (как делили мы) учитывается морфемный состав слова (а именно так укладываются слова в нашем сознании - по морфемам, значимым кирпичикам).
Во втором случае - ориентация лишь на звуковой состав слов, смыслообразующая роль морфем опускается.

На самом деле - авторитетно заявляю  *guru - возможны оба варианта деления на слоги. Но первый мне кажется более логичным и понятным для детей.

Для своего утешения нашла два видеоурока, где детям доходчиво объясняется эта тема:
http://interneturok.ru/ru/school/russian/1-klass/bzvuki-i-bukvyb/slogi-2?seconds=0&chapter_id=136
и вот:
http://interneturok.ru/ru/school/russian/1-klass/bzvuki-i-bukvyb/slogi?seconds=0&chapter_id=136
Здесь слова делят на слоги по старым правилам и даже говорится (в первом видео) о вариантах деления, чего новые правила не предполагают. А русский язык - это не математика, где всё только так и не иначе.

Для тех, кто желает углубиться  *cand - статья "Слогораздел" из энциклопедии "Русский язык":
http://bwbooks.net/index.php?id1=4&category=lingvistika&author=karaulov-un&book=1997&page=493
там как раз описаны разные научные подходы (что подтверждает возможность вариантов деления).

Наташ, спасибо большое!
Как раз сейчас на этом этапе с Ивкой :)

Особенно авторы новых правил перемудрили с удвоенными согласными.
Они предлагают делить: о-тте-пель, по-дде-ржать и т.д.
Но лучше, думаю, не мучить детей и учить делить по-прежнему: от-те-пель, под-дер-жать.

Наташ, спасибо. Полезно.
А какие требования аттестационных комиссий? 

Не пойму.
Правило номер 9.
9. Нельзя оставлять в конце строки или переносить в начало следующей две одинаковые согласные, стоящие между гласными.

 Неправильно:

жу-жжать
ма-сса
ко-нный
   
Правильно:

жуж-жать
мас-са
кон-ный

Это правило не относится к начальным двойным согласным корня: сожжённый, поссорить, а также к двойным согласным второй основы в сложных словах: нововведение.

Просто деление слов на слоги и деление слов для переноса - это два разных деления  :-D

Сколько нового я узнаю! Оказывается слова переносят не по слогам! До чего я безграмотная

Аня, ведь ты бы не перенесла слово "полиция" так: полици-я? В этом случае буква "я" - отдельный слог, но всё-таки одну букву мы не можем оставить на строке или перенести на другую.
А на слоги бы разделили так: по-ли-ци-я

 ??? в соответствии с новыми правилами я неправильно разделила на слоги слово ПОДДЕРЖАТЬ. Будет "правильно" так: по-ддер-жать...
А переносить это слово надо так: под-дер-жать.
Новые правила деления на слоги более разнятся с правилами переноса, чем наши старые (добрые)  :'(. А с практической точки зрения, делить на слоги надо уметь как раз для того, чтобы правильно переносить слова.

Да, это выдержка из правил переноса слов.

Игорь, насчёт требований аттестационных комиссий - не знаю.
Эти новые правила я видела пока только в интернете и на распечатанных листочках. В учебниках не встречала. Есть большое желание написать письмо в Институт русского языка в Москве  :-D

А я удовлетворен новыми правилами, и на самом деле вижу в них простоту. Упрощения языков происходит постоянно.
Новые правила считаю более удобными.
Единственное, что я не понял, можно ли оставлять (переносить) одну букву, если это один слог?

Разделите тогда с детьми на слоги слова бассейн, акцент, арбуз, игра, ложка? Интересно, разделите ли вы "правильно", не заглядывая в правила  ;) И сосчитаем, сколько ошибок вы сделаете.

Нельзя. Но перенос слов - это другая тема, тут не об этом.

Ну хорошо, попробую задать детям.
Но, из выше приведенных примеров, я полагаю разбивать эти слова надо так:
ба-ссе-йин, а-кцент, ар-буз, и-гра, ло-жка.

бас-сейн, ак-цент, ар-буз, иг-ра, лож-ка :-D

задал детям. Илья разбил так. ба-ссе-йин, а-кцент, лож-ка, и-гра, ар-буз

Ира, ты по старому или по новому разбиваешь?

Ира по-старому. А я проверяю по-новому.
Тэкс... У Иры 4 "ошибки". У Илюши 2 (из них 1 из-за орфографии).

Или вот слово "подводный" - можете его разбить по-новому?

Ой, орфография это я ))) моя ошибка )))
Илья 1 ошибка.  )))

Разбил на слоги Андрей: по-дво-дный

новые правила достаточно просты для понимания. Возможно переучиваться сложнее, это понятно. Но, если учиться разбивать на слоги по новому сразу, то этот способ достаточно простой и понятный. 

Андрей молодец!
Интересно, что он разбил вопреки морфемному делению (приставка ПОД, корень ВОД, суффикс+окончание НЫЙ).

Не считались бы старые варианты ошибками, так и ничего бы... (и этой темы бы не было  :-D)

Мы проводили небольшой опыт с детками. Попросили разбить слова на слоги ребенка, который вообще не знает правил этих, и он как раз разбил, как требуют новые правила. Я называю это фонетическим разбиением, при нем нет закрытых слогов, только открытые. А вот четвероклашки все разбили так, как их учили, а учили их по "старому". Получается, что новые правила наиболее естественны, что ли, для детей.
Но для чего вообще нужно уметь разбивать на слоги? Как тут верно написала Наташа, что это необходимо для переноса слов (а где же еще-то это встречается?). Вот тут и получается путаница. Зачем детей учить разбивать по-новому, если переносить слова нужно по-старому. Какая-то несуразица.

Игорь написал, что языки постоянно упрощаются, что это естественно. Но так ли необходимо это упрощение? Скоро все начнем крестики рисовать вместо подписи.

В общем, я буду детей учить по-старому, потому как именно это поможет им правильно переносить слова. Да и разбивать морфемы при делении на слоги...  ??? мои приличные слова по этой теме закончились.

Как правильно сказано, да, такое разбитие более естественное. А вот научить переносить слова правильно, тоже не составляет проблем. Между прочим, много запутанных способов и правил, сложности языка итд. и создают те условия, что многие делают простые и нелепые ошибки. Упрощение языка, и скажем так "доработанные" правила делают язык более понятным, удобным в использовании и сокращает ошибки. Если бы я ( а у меня русский язык вызывал всегда сложности и невнимательность добавляла и добавляет ошибки) учил язык по новому, я бы просто естественно делал меньше ошибок. Так как многие правила просто, как было сказано БОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННЫЕ.

Короче - Если язык будет упрощаться в сторону естественного восприятия, то количество ошибок будет неуклонно сокращаться.

Выдалась минутка, обсудил тему с Мариной ( Русский язык её специальность).
Я не смог, Наташа, понять суть темы, потому что так и учим детей. Марина придерживается мнения Нечаевой. И поэтому деление, как приведено в примерах, оказалось для нас не ново ;)
Правило очень простое, деление на слоги по повышению звучности. Попробуйте позвать слово. По-о-дво-о-дны-ы-й , невозможно позвать слово по старому делению . Я так понимаю в этом и было главное расхождение  Горецкого и Нечаевой.

Но почему это новое деление? Оно давно, я так понял принято?

Еще , могут возникнуть сложности с чтением. Разбивая слова по повышению звучности, чтение слов по слогам даже, будет звучно и мелодично.

Поэтому новые правила, выходят практичней.
Хорошо бы, если бы Марина приняла бы участие в этой беседе. Она много времени проводит, изучая методики и правила. Но времени у неё совсем мало.

В речи так слова не растягиваются, их надо специально тянуть. В песнях - растягиваются. Но обычно мы говорим, а не поём.
Если поставить кисть к подбородку, так чтобы тот касался её, и чётко произнести слово, то слоги определяются по касанию подбородком кисти. Так вот при таком способе у меня слово разбивается ПОД-ВОД-НЫЙ.

Я не знаю, как давно оно принято, для меня оно новое. Мы даже в вузе этого не проходили. А узнала я об этом недавно на занятии для первоклассников  :-D Очень удивилась. Дома почитала энциклопедию "Русский язык", статью СЛОГОРАЗДЕЛ - там да, про теорию звучности говорится, только это одна из теорий.
А её критики говорят следующее.
В середине слова - да, мы можем разбить слово так, что в слоге звучность будет повышаться. А в начале слова? Например, льдина - ЛЬ звук более звучный, чем Д. Т.е. универсальности здесь добиться невозможно - так а зачем тогда возводить эту теорию в незыблемое правило?
А если слог "закрывается" сонорными или Й, то тут тоже уже нет повышения звучности.

Так что для меня, если учитывать практическое значение темы (о чём Света написала), это не упрощение, а усложнение  ???
Я своим детям буду говорить, чтобы разбивали как им удобно - главное, чтобы в слоге был гласный звук (нюанс - Й к предыдущему слогу - легко запомнить). И не надо тогда вводить понятия закрытый и открытый слоги. Орфография и произношение в русском языке от этого никак не зависят, в отличие, например, от английского языка.

Это вековой спор филологов )))
Но даже если касание подбородка кисти руки, то подбородок идет вниз на гласных. Значит и коснется руки на О, а не на Д. Или я как-то не правильно понял?
Но в то же время если читать по слогам, то ПОД-ВОД-НЫЙ, очень резко получается, а ПО-ДВО-ДНЫЙ - слитно.

В любом случае это все равно, что спор Хокинга и Пенроуза по сингулярности черных дыр. )))

Хотя я не вдавался в лекции Нечаеваой, так мельком слушал и видел. Они довольно сильные. Хотя систему Занкова, как я понимаю задвигают. Это Россия, все что работает и реально дает небывалый скачок в развитии, все задвигают на второй план.

Хотя та же Нечаева и говорить, что нужно придерживаться мнению региональных методистов.
Вот, Наташа, что ты знаешь о региональных методистах? А вот они оказываются многое вносят в правила русского языка )))

В данном случае это спор физиков и лириков  :-D

 ;)А мы с дочкой недавно делали домашнее задание и мне пришлось вспоминать, как сделать морфологический разбор слова. Очень стыдно, но я всё забыла давно. что учила в школе, пришлось просить помощи в интернете, хорошо, что мне попался этот сайт https://slovami.net/kak-sdelat-morfologicheskij-razbor/, там все подробно написано и мы за вечер в дочей сделали домашку. Фух.  ^-^
(https://slovami.net/wp-content/uploads/2018/03/32b57a163740a0b8b26e6c6cbafd24e3-e1521164484139.jpg)