ЯрФорум

О. Александр!
Зашел у нас об этом разговор, вот здесь:
http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=1728.msg22033;topicseen (http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=1728.msg22033;topicseen)

Свое мнение я там написала, но оно больше о том, как должно быть (я совершенно уверена, что должно быть именно такое отношение), но на самом деле все сложнее, мысли иной раз возникают.
Хочется узнать ваше мнение об этом:
как преодолеть страх смерти? как с детьми разговаривать на эту тему?

    Смерть пугает нас множеством своих сторон. Смерть как расставание с любимыми людьми, смерть как разрушение тела, лишенного жизни. Смерть как неизвестность, как переход, с сомнениями, есть ли что за гранью смерти или просто удобрим собой землю.
    Нет рецептов как перестать бояться смерти людям не верящим в жизнь вечную. Можно, конечно, окунуться с головой в работу, бежать по жизни за новыми ощущениями и занятиями. Но порой, "средь шумного бала", вспомниться о смерти и молнией полыхнет мысль "Ради чего все это?". И правда, ради чего? Профессор или оперная дива смогут лучше удобрить собой почву, чем доярка? Саморазвиваться с мыслью, что потом пригодится детям и потомкам? возможно. да только многие ли внесут существенный вклад в развитие цивилизации, не говоря уже про возможную гибель культур? А осоновная масса людей тогда к чему живет? чтобы явить в своей среде гениев? хорошо коли еще гении не злыми окажутся.
     У верующих есть смысл и цель жить. Но нельзя сказать, что страха смерти они полностью лишены. Уже не столько боязнь смерти, сколько опасения пойти в тот мир неготовым, ответственность за оставляемых здесь ближних, особенно малых детях.
    Помнить о смерти стоит, но такая память должна не парализовать нас, а побудить нас жить содержательно, не "прожигая" дни и годы. В храмах на каждом богослужении просят "о христианской кончине жизни, непостыдной, мирной" ...в свое время. Верующим я бы посоветовал не забывать о Воскресении Христовом, помнить. что Бог хранит нас и наших детей. В душе каждого родителя прячется маленький паникер и нужно не дать ему пищать в полный голос :) .  У большинства из пишущих здесь детки пока маленькие. Мои же уже ходят в школу. Да, тоже боязно было касательно грудного возраста. А нынче свои тревоги. В этом году наступил момент, когда дочке пришлось одной изредка ходить из школы через три больших дороги. И буквально усилием воли отсекаешь мысли о возможных негативных исходах. Банально, но соломку не подстелишь и не знаешь, то ли на войне смерть найдешь, то ли вареником подавишься (знаю и такую историю). Бывали случаи, когда детей насиловали и убивали когда они ходили мусор выкидывать на лестничную площадку. Нужно научиться доверять Богу, а иначе и 40-летнюю дочь будете ходить встречать днем на остановку. И стараться научить детей осторожности и вдумчивости в поступках. Не давать страхам вырасти в полную мощь в душе, иначе закончится неврозами и фобиями.
     Дети друг от друга весьма отличаются по степени вдумчивости и чувствительности. Марик написала хорошую статью. Хочется добавить, что ориентироваться надо по конкретному ребенку. Иное чадо настолько ранимо и готово ночь рыдать и не спать увидев собаку с больной лапкой, а другое - разговор о смерти воспримет спокойно, почти как в эпиграфе про скелетик :).  Стоит помнить, что мысли о смерти у детей чаще не имеют такой философской глубины и экзистенциальных поисков, как у взрослых. Детям в 4-5 лет любопытно все и обо всем спрашивают. Я сравниваю смерть с отъездом в далекую страну, без права переписки с оставшимися здесь. Детям не свойственно представлять картины трупного разложения и червей (если, конечно, им не показывали фильмы ужасов). Их больше волнует вопрос не остаться одним, без родителей. Стоит кратко сказать, что смерть есть и тут же успокоить, что вы его не оставите. В редких случаях смертельной болезни матери лучше все же поговорить с ребенком о своем уходе в мир иной, чем обманывать и принести, в итоге, большую боль.

       Весьма странно мне было читать высказывания участниц в стиле "чем болеть и лежать лучше сразу умереть и не напрягать детей". Горько, что мамы сами воспринимают себя только в призме рабочей лошадки для собственных детей--лошадь пала-пристрелим ее. А просто сами по себе вы для детей любви и ценности не представляете? Нет здоровья и детям вы пользы принести не можете? Я за 11 лет священства много больных посетил. Видели бы вы как иные дети готовы годами из-под лежащих родителей убирать и только просят молиться о продлении их жизни. Научите детей любить вас за то что вы есть у них, а не за то, что вы им машину и квартиру обеспечите.
    Касательно кремации... вот вам ссылка http://missioner.kuraev.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=25&pop=1&page=0&Itemid=1   Почитайте. Не все там так уж романтично как кажется.   

О. Александр, вам спасибо за такой открытый ответ. Приятно было почитать, так позитивно, хоть и про смерть  :)
А по поводу последнего абзаца хочу пояснить. Я тоже так писала, но не потому, что я физически не смогу помогать детям, а потому что с моим темпераментом я просто не смогу лежать и ничего не делать. Т.е. не в детях тут дело, а больше во мне самой...
И за ссылку спасибо, зачиталась...

Спасибо за ответ  :).

Батюшка, скажите, а является ли страх смерти грехом?
Мне кажется, что да, это грешное состояние. Или не все так однозначно?

    Верующие считают, что душа человеческая сотворена Богом для жизни вечной, а смерть вошла в мир после грехопадения первых людей. Смерть не есть обязательная вторая сторона медали. И в Библии часто встречаем, что душа трепещет, скорбит, ужасается часу смертному. И жить вдумчивому человеку просто хихикая не получится. Смерть, как некая грань, итог жизни земной. И страшит нас ответ, который предстоит дать за прожитую жизнь. Это ведь не собеседование при приеме на работу - не прошел, пойду искать новое место. И страх смертный, наличие его скорее описывался свв.отцами как добродетель. Страх смертный как индикатор насыщенности жизни, как нерастрачивание ее на мелочи и глупости.
    Это не тот парализующий страх, страх как разновидность невроза, как фобия. В подобном страхе полно уныния и он парализует действия человека. С подобными страхами смерти стоит бороться и им не поддаваться.

Понятно. То есть страх смерти, если это не фобия, вовсе не бессмысленный и даже плодотворный...
Трудно иной раз провести грань между фобией и этим страхом, подобным страху Божьему...

Я не боюсь смерти.
Я просто не хочу, чтоб те кто меня любит испытывали боль утраты и вообще меня теряли.
Но, я очень боюсь потерять то, что у меня осталось. Мне страшно, что муж или сын вдруг покинут меня. Я потеряла моих девочек, это невыносимо больно. Еще невыносимей мысль, что кто-то может уйти, кого я безгранично люблю.
Не знаю как прекратить думать о смерти.
Раньше молилась перед сном, верила, что это поможет. А сейчас вера пошатнулась, сомнения одолели. Стало еще тяжелей. 
В кого верить? У кого защиты просить?
За пару дней до того, как мои девочки умерли я ходила в церковь и ставила свечи за здравия. Я молилась за мужа, сына, маму и всех родных. Я молилась за здоровье еще не родившихся дочек, я просила, я верила. Девочки умерли.
Почему?
Много лет назад, я ходила в церковь и просила поставить меня на путь истинный. Я встала на этот путь вместе с богом. Моя вера была как крепость и росла с каждым годом. А что сейчас? Всевышний меня забыл? Или как еще можно расценить нелепую потерю очень дорогих, еще не родившихся детей?!

Мне так хочется все вернуть назад. Мне очень нужна вера!
Я прочувствовала как быстро теряешь дорогое. Боюсь мужа на работу отпускать, боюсь, что может не вернутся. Я сына обнимаю крепче чем раньше, как будто в последний раз.

Сложно все это писать. Сложно выложить, то, что не обсуждаю ни с кем. Еще сложней правильно сформулировать эти мысли.

Конечно, сложно.
Наташа, веру потеряла - не теряй главное надежду.
В тяжелой ситуации не торопись с объяснениями. Сначала пусть все уляжется, боль утихнет, а потом ответ, может, сам придет.
Знаешь пословицу: "Не было бы счастья, да несчастье помогло". Когда случается несчастье, очень трудно его оценить как благо. Только спустя время можно выводы далекоидущие делать.
Когда у нас в семье было горе, меня форум спасал и любимая работа (тут, над сайтом). Только так можно с наименьшими потерями для себя пережить это тяжелое время.
Я уверена, все будет у тебя хорошо! Ты такая умница :)

Спасибо Наташа. Я буду надеяться, что и вера вернется.
Приму её в любом виде, лишь бы была. Пусто стало, кому то надо помолиться перед сном.  :'(

Наташ, в соседней теме о. Александр написал:
Выделение мое.
Вера постоянно проверяется. И часто как раз через скорби она крепнуть начинает. По крайней мере, у меня :)

Видно у меня мышление сложено по другому. :(
Авраам был готов принести в жертву своего единственного сына Исаака. Да даже если и не единственного, я на это не способна. Получается моя вера всегда была слаба.
Добровольно не отдам.
Забрал насильно? Это жестоко.
Господь любит вас, просто у него странное чувство юмора? Или просто плохое настроение?

Перечитываю "Ветхий завет" Сейчас совсем по другому смотрю на вещи. Проверять веру таким способом это разрушать веру.
Если б дети выжили, я бы гораздо прочней верила.

 Что не убивает нас, делает нас сильнее. Я уже писала как-то на форуме о том, что Бога нужно любить больше всех людей на земле. Это так, но не спорю - это очень и очень трудно... Недавно я прочитала о том, что если любимого мужчину любить больше Бога, то этим мы ему делаем вред, он может от этого болеть или даже умереть. Так как наша любовь приземляет его, это земная зацепка. Я подумала о том, что не хочу делать своему мужчине плохо... и теперь,  говоря ему: я люблю тебя, мысленно я шепчу, что Бога люблю сильней.

Как любит говорить мой муж, "пути Господни неисповедимы" :)

А мне вспоминается песня Боярского:
Все пройдет, и печаль, и радость,
Все пройдет, так устроен свет,
Все пройдет, только верить надо,
Что Любовь не проходит, нет...
Вера наша - это ж и есть вера в то, что Любовь не проходит :)
Для меня, кстати, вопрос, кого любить сильнее, мужа или Бога, немного некорректен :) Я раньше тоже так думала, а не так давно поняла, нельзя любить больше или меньше, можно либо любить, либо не любить. И если ты любишь Бога, то автоматически любишь и человека :)

Любовь, на мой взгляд, это очень разное понятие.
Любовь к Мужу, это не та любовь, что к сыну. Эта ЛЮБОВЬ, но совершенно не похожая друг на друга.
Любовь к Богу, это опять же другое направление. На мой взгляд нельзя сравнивать подобные чувства.
Я не любила мужа больше чем бога, на бога уповаешь, надеешься. Это больше схоже на чувство к родителю. Кто защитит, вылечит, пожалеет, убережет? Только мама ни когда не бросит и все простит. (Я про мам говорю а не про кукушек)
Бог был для меня всегда, был и все тут. Я верила слепо. Не объясняя, не ища логику.
На мужа разозлишься и бывает почти ненавидишь. С богом такого нет. Сегодня он меня подвел, но я не обижаюсь, не злюсь, не ненавижу. Я просто перестаю верить.
Доверие это очень хрупкое чувство, годами строится а разрушается очень быстро.

Конечно, тяжело, понимаю.
Именно неожиданные для нас печальные события заставляют нас перетряхнуть все, что есть у нас в душе, и строить жизнь заново.
Я когда была в старших классах, у меня часто случались депрессивные состояния. Из-за одиночества. У меня было одно любимое стихотворение, которое помогало мне эти состояния преодолевать. Вдруг кому-то пригодится :)

Автор - Р. Киплинг

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил - жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы - не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.
 
Умей мечтать, не став рабом мечтания,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловить глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.
 
Умей поставить, в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том,
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело
И только Воля говорит: "Иди!"
 
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неуловимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь во владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!

Перевод М. Лозинского

Палермо, продолжай молиться, и верь, что вера обязательно вернется (извините за тафтологию)!!!
На самом деле, посмотри на ситуацию с другой стороны: может Господь уберег тебя от чего-то более страшного!!! А предствь себе, что девочки бы твои выжили, но были не здоровые. Страдали бы и они, и ты и муж твой! Ведь когда смотришь на больных детишек, понимаешь, что все проблемы в жизни - это пустяк по сравнению с этим!!!! Подумай, что возможно этой беременностью Господь показал тебе, что ты можеь родить детей, что нет никакого проклятья на вашей семье! Что нужно в это верить!Пройдет некоторое время и ты сможешь родить ребенка или детей! Конечно, ты никогда не забудешь это горе, но ражость будет больше!!!
Когда у меня был замерший плод, срок был совсем маленький 8 нед, но этот малыш был уже бесконечно любим мной, мне казалось, что жизнь остановилась. Я жила только сыном и мужем! Уехала к сестре, отвлечься было нужно! Думала,что никогда не решусь еще раз забеременеть, побоюсь. Но это чудо случилось совершенно неожиданно для нас. Мы даже поверить не могли! Я всю беременность боялась за ребятенка. Когда дочка родилась у меня груз с плеч свлился. И сейчас я часто вспоминаю того не родившегося, и думаю, что если бы был он (она) то не было бы Любавушки нашей. Часто думаю, что может тот ребенок был не мой, кому-то он был нужен больше меня в тот момент!
Извините, что так много написала, может и сумбурно. старалась высказать кучу мыслей!
Держись, дорогая! У тебя много поводов есть, чтобы продолжать жить!!!!

Яся, думаю твое сообщение поможет Палермо по другому посмотреть на ситуацию! Ты очень хорошо написала.

Яся, ты замечательно написала! Кто знает, что это такое, тот тебя понял с первых слов! Спасибо тебе!!!

Рада, если смогла помочь. Здоровья всем!!!!

Завтра, 28 августа, праздник Успения Божией Матери.
Искала материалы о смысле праздника и нашла проповедь, которая подходит к этой теме. Небольшой кусочек:

Архим. Рафаил (Карелин) «Успение Пресвятой Богородицы». Тбилиси, 1991 год. «Песнь Богородице». Духовный собеседник. 1997 г., 4 (12).

<...>День Успения Божией Матери – великий праздник Православной Церкви. Смерть стала праздником. Само слово "успение" означает тихий сон, успокоение от земных трудов и скорбей, а затем пробуждение в вечную радость, вечный день, где нет ночи, где небесные сферы наполнены сиянием. Святые говорили: "День смерти больше дня рождения". Смерть открывает человеку его самого. Смерть высвечивает глубины души, тайники человеческого сердца, где в подсознании хранятся закодированные, как бы засекреченные записи всей его жизни, его слов и поступков, желаний и тайных помыслов. Ничто не проходит без следа. Все остается в тайнописи памяти сердца. То, что, казалось бы, навсегда исчезло в темных провалах прошлого, сохранилось в подсознании. Великая мудрость - познать самого себя. Но обычно мы видим только самую поверхность нашей психической жизни, ее внешний слой, а глубины остаются для нас сокрыты.

В Священном Писании человеческое сердце сравнивается с морем ("Притчи Соломона"). Когда мы смотрим на расстилающееся перед нами бездонное, бескрайнее море, то тихое и ласковое, как будто нарисованное лазурью и бирюзой, то потемневшее от гнева перед бурей, то вздымающее волны, похожие на хребты гор, покрытые снегом, - это только поверхность моря, а его глубина непроницаема для нас. Неизвестно, что таит море на дне, в своей глубине: драгоценные камни или чудовищ, растения, похожие на морские цветы, или мертвые подводные скалы. В сердце суммируется все, что происходит с человеком.

Смерть - последний момент в самоопределении человеческой личности. В Вечности изменений нет. Там - раскрытие добра и зла, которые накопил человек за время жизни и спрятал в своем сердце, как богач - сокровище в глубоком подземелье. Для одних день смерти светел и прекрасен, для других ужасен, как день казни. Для праведника смерть - это пробуждение в дивно прекрасном море света среди лучезарных духов. Для грешников - это все нарастающий ужас.
Целиком, кому интересно: http://uspenie.paskha.ru/Bogoslovie/Propovedi/Karelin//

Спасибо. Хорошо написано. Только тогда мне сложно было воспринимать все.
Сейчас конечно проще, но боль не прошла. Я как будто её сама лелею, не отпускаю. Может как в поговорке, клин клином. Когда малыш родится будет проще. )