ЯрФорум

Рылся в интернете и наткнулся на сайт, посвященный СССР. И вдруг вспомнил про один интересный эпизод из жизни в СССР. У моей бабушки было 10 детей (в том числе моя мама), которых она родила, воспитала и поставила на ноги, ВСЕХ! За этот, без малейшего преувеличения сказать ТРУД, раньше женщин отмечали государственными наградами. У нее был полный комплект. И вот я подумал, сейчас многие говорят о роли мужчин, которые "пашут", "добывают деньги", а вот роль воспитания детей женщинами как-то ушла на второй план. Более того, иметь больше 1-2 детей сегодня просто беспонтово, если говорить о "моде". На таких женщин смотрят как на дур, которые не умеют предохраняться.

На сколько же все сегодня перевернулось с ног на голову! Я считаю, что материнство - это очень нелегкий и почетный труд. И то, что раньше за это награждали орденами, - о многом говорит в пользу прежнего общества. Да, можно говорить сколько угодно, что лучше б вместо орденов давали хорошие пособия и все такое, но это современный меркантильный взгляд на рассматриваемый вопрос. Раньше были другие ценности. Очень печально, что сегодня государство не ценит в такой мере вклад женщин, как раньше. Сертификат за второго ребенка - это хорошо, конечно, но выглядит это как покупка новых граждан страны...

Если интересно, привожу знаки отличия матерей в СССР.

Медаль материнства.
Две степени. Ими награждали матерей за 5 и соответственно 6 детей, причем не обязательно было всех рожать самой, - засчитывались и усыновленные:
(http://mondvor.narod.ru/MMaterA.jpg)
Про условия присвоения можно почитать здесь: http://mondvor.narod.ru/MMater.html

Орден "Материнская слава".
Три степени. Награждались матери за 7, 8 и 9 детей соответственно.
(http://mondvor.narod.ru/OMatSlA.jpg)
Подробнее здесь: http://mondvor.narod.ru/OMatSl.html

Высшая награда: Орден "Мать-героиня".
Присваивался за 10-го ребенка.
(http://mondvor.narod.ru/HMotherA.jpg)
Подробнее здесь: http://mondvor.narod.ru/HMother.html

Вот так. Очень жаль, что государство не ценит того хорошего, что было раньше, а самое главное - не ценит в должной мере ТРУД матерей...

Да, здорово :) Я такие подробности не знала.
А за трех ничего не давали?  ;D

За трех нет. :) Это раньше было нормой. :)

Да уж, Паша. Раньше было почетно было быть Матерью! А сейчас..... Эх!

Здорово, что так было. Если честно, мамой быть хорошо. Но наши мамы уже с ума сходят по детям. Через чур становятся эгоистичными, мой ребенок, буду сама его воспитывать и т.д. Что таких знаков мало кто заслуживает.
Интересно, что такую тему завел мужчина? Правильно поняла, Sapfir?

Правильно! :) На самом деле я уверен, что мамочкин эгоизм как правило сегодня имеет место быть при наличии одного, максимум двух детей. Женщина, которая родила пятерый и выспитывает их, уже наврядли сможет оставаться эгоистичной по отношению к детям. :) А первую медаль как раз давали за 5 детей.

ну, может быть, ты и прав. Хотя все равно труд матерей в плане родить-это коненчо одно, а воспитать другое!

А сегодня многодетным ничего не дают? Подобных наград?
Не знаю кто не уважает сегодня труд матерей (есть, конечно, такие, но не из моего окружения). У меня куча знакомых, которые преклоняются перед многодетными мамами.

Я узнала, что у Ваниной бабушки была такая медаль  :P Она родила семерых, двое умерли в детстве. А пятеро выросли очень достойными людьми, один из них мой свекор.
Медаль эта, кстати, у свекра и хранится, он обещал мне ее показать :)

Давали бы жилье, да зачем эти медали ТИМНАТА, так, чтоб пылилась? лучше пусть квартиры всем дают. Особенно молодым мамам. ;)

Жилье - да! Это первое, чем надо молодые семьи обеспечивать.
А насчет медали - мне приятно было бы получить :)

При такой поддержке государства выростить и выучить хоть бы двух детей. Купить хоть какое-то начальное жилье..... А про 5....10 это уже нищета!!! И из детей при нынешнем времени врядли выростит не озлобленный бедностью, голодом и отличным в одежде от других детей положительный человек. Раньше если рождались тройняшки давали и жилье и закрепляли этих детей за заводами обуви, фабриками одежды до какого-то времени и им все было бесплатно и были хорошие льготы! А сейчас: ну родил и что? Чего-то хочешь? А кто тебя заставлял рожать и т.п. Поэтому терперь все так. Я матерью-героиней становиться не хочу! Я родила детей для себя помощи от государства я не вижу и не прошу. Даньке платят ежемесячно детские 169 руб. Интресно как я должна ими распорядиться????? А потом оказывается что у нас какие долги перед Родиной! Ну уж нет!!!

Вот лично у меня перед государством долгов нет, а перед Родиной - есть  :)

Ямама, а нам и детских денег не платят(даже 169 руб), т.к. у нас общий заработок превышает прожиточный минимум, поэтому ребенку не положено. А когда ему будет 18 лет, то о нем  вдруг вспомнят и не спросят какую з\п получают мама с папой.

У нас давно справки не просили - поэтому пока платят......

А как дело касается армии так долг.... Кому долг? За что долг? Я не против армии, нормальной армии, а не армии идиотов превращающих детей в инвалидов, дураков или вообще лишающей жизни! Фу, противно писать даже об этом!

Зачем мне ваши медали? Давайте лучше деньгами! :) Рожу 5-го ребенка за 10 миллионов денег!

Ну что вы все о меркантильном!? Да, поддержка важна, кто спорит. Я лишь говорю о нематериальной составляющей признания.

Хотя, если говорить о поддержке многодетных, то таковая есть в нашем крае, правда пока только для работников бюджетной сферы: субсидирование затрат по ипотеке. Это реальная помощь для тех, кто имеет детей и не останавливается на одном ребенке. А при активном лоббировании этой темы такими сообществами, как "Ярмама" и "Красмама", можно продавить и субсидирование не только для бюджетников! Или "Ярмама", например, нужна только для пресного общения на отвлеченные темы?

Родина мне дала очень много. И от армии мой сын косить не будет :)

Сапфир, согласна, надо подумать, можем ли мы что-то сделать?
Вот, например, домохозяйки Москвы подняли вопрос о том, чтобы уход за детьми тоже записывался в трудовую книжку. И это, имхо, было бы справедливо.

Каждый может что-то сделать, - было бы желание! А вместе всегда легче.
Кстати, в крае уже поднимали вопрос об учреждении награды для многодетных мам.
А если говорить о материальной составляющей, то я уверен, что семьи, имеющие 3 и более детей должны иметь льготы на приобретение жилья. Вот например работникам бюджетной сферы, имеющим 3 детей, краевой бюджет компенсирует 100% расходов, связанных с выплатой процентов банку по ипотеке. Т.е. квартиру можно просто купить в беспроцентную рассрочку на много лет. Чем не подспорье? Но почему такое действует только для бюджетников?

Сапфир, насчет кукушки и петуха согласна с тобой ;)

Вместе действительно легче. Это один в поле не воин  :)
Надо пробиваться  ::)

Если уж говорить о матерях, то необходимо помнить и об отцах.

Софи, труд отцов и так ценится, причем, зачастую они им начинают попрекать жен. Мол, я целый день работаю, чтоб вас обеспечить, а ты дома сидишь и ничего не успеваешь... А вот труд матерей не ценится никак! Только в отдельных семьях мужья с уважением относятся к круглосуточной работе жен. А государство никак не поддерживает таких матерей, как ТимНта, например, хотя всё горланят о возрождении нации, но материально или, хотя бы, морально никак...

Уже не в первой теме в твоих сообщения проскальзывает, что пап недооценивают...

Да, ты права, ГУЛЯ! Наше государство только говорит, что помогает молодым, а на самом деле никакой помощи.
А пр труд папы: просто чаще про мам говорят, не о папах. МЫ думаем, что равное отношение к обоим должно быть.

Мы ценим своих мужей - это для них главное. Но тут говорилось именно о признании труда матерей, того труда, который для них ежедневный, ежечасный - рождение и воспитание детей! Это, на мой взгляд, не менее важно, нежели работа мужчин для обеспечения семьи. В какой-то теме на форуме писали, что если бы мамам платили зп, то она была бы очень даже не маленькой: воспитатель, нянечка, повар, уборщица, любовница... И так хочется, чтоб мам действительно ценили, и ценили не только близкие люди, но и окружающие, и государство...

Это как? Вот вам, дорогая Гуля, зарплата, за то что Вы дома убираетесь, мужу хорошая любовница, и с сыном своим нянчитесь? Так что ли?

да причем тут именно ГУля???? говорится о многодетных матерях!!!! и я считаю что правильно было бы если государство оплачивало такой труд... но т.к. мы живем в реальном мире, то даже медаль было бы приятно получить.... это хорошо, когда такая женщина не видит ничего героического в воспитании 5-10 детей, но лично на мой взгляд - это подвиг!!! подвиг не только их родить, но и поставить на ноги.... чтобы стали достойными людьми...
например я сижу дома с 2 детьми и еще пытаюсь подзаработать - это хорошо что мой муж относится ко мне с уважением, и старается хоть как-то облегчиь мой труд, т.к. понимает, что я не могу нормально ни днем ни ночью отдохнуть.... а есть и такие (лично из моих знакомых) которые женам постоянно в упрек ставят, даже то, что они сами не смогли родить и им кесарево делали!!! о трудностях материнства в таких семьях вообще не заикаются...

Тия, неужели ты думаешь, что эти мамы считают себя героинями? Сейчас многодетной считается (причем именно государством) мама, у которой трое. Посмотри на Наташу с Иваном или Игоря с Мариной ...

Как тебе видится оплата такого труда?

ну в наши времена это действительно подвиг растить 3 детей, а уже про 5 - я вообще молчу... конечно никто из мам не задумывается над этим, да и зачем им это, когда других проблем всегда полно... а как оплачивать - не имею ни малейшего понятия.... но то что время и труд потраченное на детей и семью оплачивать надо - в этом я убеждена!!!! тем более когда на каждом углу кричат: "Рожайте!!! Улучшайте демографическую ситуацию!!!"
 

Да, девочки. Признание труда матерей его не измерить ни какими мерками. Ту любовь и тепло, которое даришь, разве можно оценить? 
Тия, ты права про демографическую ситуацию. Мы конечно, рожаем для своей семьи, чтоб продолжить свой род, смысл нашей жизни-наши детки. А вот приятные моменты от государства были бы не лишними типа жилья было бы хорошим подспорьем! Либо то пособие, на которое можно было бы хоть по среднему существовать.

вот я о том и говорю

А причем тут я, вообще? Тут речь идет о многодетных мамах! И не в зарплате дело, а в признании... Каждый читает то, что хочет...

Я лично тоже склоняюсь к нормальному пособию по уходу за ребенком и не только до 1,5 лет, а до тех пор, пока места в детском саду не предоставят. А то у нас мамочки не могут и после зх лет в садик устроить детишек. и сидят без работы и без з\п.

 :D :D :D
Это же твоё сообщение? Поэтому я и писала ТЕБЕ  :D :D :D...
Просто, даже тебя не зная лично, вижу, что все сообщения через себя пропускаешь  :). Поэтому к тебе лично обратилась и на примере показала.
Представь, что у тебя не один скворушка, а еще парочка и подумай, нужно бы тебе было уважение и почет? И считала бы ты себя героиней? Какую бы зарплату хотела?

Ленуся, перечитай, пожалуйста мой пост. Тут ни слова нет обо мне. А про зп я специально выделила красным...

А то, что это мое сообщение, не значит, что я на себя примеряю данную тему! Я никогда не буду рожать троих, но за таких мам, как ТимНата, Марина, Тройная мама и других многодетных мамочек просто обидно, что государство, скандируя на каждом углу о возрождении нации, никак не почитает таких мам! Хотя бы той же медалью!


Что ты показала? И на каком примере?


Ты не имела в виду меня, как многодетную мать, твой пост об этом говорит...


Да, мне нужно было бы уважение! И что в этом плохого? И я считаю героинями таких мамочек! И свою маму в том числе! Т.к я не понаслышке знаю, что за труд вырастить троих детей!


При чем тут зарплата? Перечитай мой первый пост...

Ленуся, Ты кажется просто не поняла, о чем Гуля пишет? Мне понятно. Солидарна, ГУЛЯ!

Гуля, я писала просто о матерях (неважно с одним ли, с двумя или тремя детьми).
Как ты бы хотела, чтб мамам выказывали уважение? То же общество к примеру? При встрече в пояс кланялись? Или руку жали? Или просто "молодец" говорили?
А государство?
Я писала по сути: женщины у которых по пять, десять и более детей, не считают себя героинями со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Для меня вся возня со своей детей - удовольствие, а не ТРУД (и не надо мне говорить про то, что она у меня одна - количество не принципиально).
Вот о чем был мой пост - это главное.
У тебя по этому поводу другое мнение.

Ленуся, ты прочитай как тема называется. Для тебя это не труд, но в этой темке обозначено уже названием "Признание труда матерей".

Ты вообще вникла вообще в то, о чем здесь речь идет???

Ты пишешь, что героинями не считаешь, а кто здесь матерей героинями назвал??? Странная ты какая то и посты твои странные. Как будто отношения взялась выяснять.

Дааа, слов нет!  :D

Ну вы тут опять развернули поле боя!!! Мир! Мир! Мир!!

Софи,  все своё субъективное оставляй, пожалуйста, при себе. Мне очень неприятны твои слова.
Я не обидела никого, не оскорбила, поэтому сбавь обороты.
ЯМАМА, мы же не воюем  :). Просто информацию, видимо, воспринимаем по-разному  (поэтому и дискутируем так   :);))!

Ленуся, я думаю, мы все здесь высказываем своё субъективное мнение.

Марик, субъективное по теме - пожалуйста, но без перехода на личности.

Тогда тебе надо было отквотить только те слова, на которые отвечаешь. Да тон твоего ответа Софи далёк от вежливого.

Марина, это сообщение целиком показалось мне не очень вежливым  >:(. 

Девочки, это называется ссора на пустом месте. Просто друг друга поняли неправильно. И на личности действительно переходить не стоило.
Точку зрения Ленуси я понимаю в том смысле, что материнский труд - это не работа, это именно труд. Вот картошку вы садите для своей семьи, трудитесь на даче, вы же не требуете за это от государства зарплаты. Вот в этом смысле и материнский труд считать работой, за которую мамы получают з/п, нелепо. Другое дело, что этот труд должен записываться в трудовой стаж, ведь от стажа зависит размер пенсии. И хорошую поддержку (з/п или пособия) должны получать семьи, оставшиеся без кормильца (скорее всего, они и получают, но мизер, надо больше).

Тут меня приводили в пример, мне это не особо нравится. О себе могу сказать, что трое детей - это точно не героизм. С одним ребенком во многих отношениях сложнее, чем с тремя. Тут, как говорится, одного воспитал, остальные - по протоптанной дорожке, как по маслу. С тремя с маленькой разницей, кстати, легче, чем с двумя погодками (об этом я уже писала).

А насчет медалей. Я видела медаль, которую бабушке моего мужа вручили. Меня это впечатлило, чувство благоговения возникло.
Мне было бы приятно, если бы, случись у меня пять детей %), мой труд оценили бы :)

Ууухххх!!
 :-\
ТимНата, молодец, такой настрой может и правда еще за двумя в "магазин" сходите??   :D

Ты первая перешла на личности: "Вот вам, дорогая Гуля, зарплата, за то что Вы дома убираетесь, мужу хорошая любовница, и с сыном своим нянчитесь? Так что ли?"


Так что нечего теперь на других жаловаться, в первую очередь, следи за своими постами. Мне тоже твое сообщение показалось невежливым, да к тому же, придирчивым не по теме...

ТимНата, ты уж прости, что тебя в пример привела (и не только тебя), не в плохом смысле, самое главное  ;) Понятно, что ты не считаешь себя героиней. Но лично я считаю! И считаю, что государство должно поощрять и благодарить таких мам, как ты, хотя бы медалью. Согласись, такое признание было бы очень-приочень приятно  :) Мне так кажется  :)
А про зп, повторюсь, что слова не мои, кто-то в какой-то темке это написал, но я согласна с этим. И не в том смысле, что государство должно выплачивать зп мамам, а в том, что "если бы мамам платили зп...", т.е. что труд матерей ни чуть не легче, а порой и сложнее, труда мужчин...
А вы с Иваном, я так чувствую, ещё сходите в детскую лавку за парочкой молявочек  ;D

Да, ладно, Ленуся, надулась прямо таки. Гуля верно в своем посте написала. Твое отношение к ГУле меня возмутило. Тем более она  в положении. , т.к.не в первой теме читаю твои противоречивые посты, к стати, совсем не вежливые. (имею ввиду эту темку).
А так, мне на самом без разницы что ты про меня подумала. Вообще разборки ненавижу  и выяснение отношений. Все должны понимать, что пишу, чтоб не возникало вопросов и размолвок.

Кстати, эта тема - о признании нематериальном.
А то у нас чуть что - сразу все на деньги переводят.
Помните как в "Маленьком принце"? Это взрослые все считать начинают, их больше всего интересует вопрос "сколько?". А люди с детским взглядом на мир просто радуются тому, что есть, и задают они совершенно другие вопросы. Дети умеют жить здесь и сейчас, взрослые - не умеют. Дети очень совестливые, взрослые - не очень. Счастлив по-настоящему тот, кто как ребенок :)
Мне кажется, многодетными способны стать те, кто сохранил (или возродил) в себе детское мироощущение :)

Так и есть, счастлив тот, кто сохранил детское мироощущение.
Признание-может тема и нематериальная. Но без денег сейчас никуда-есть хочется-денег надо, в больницу пойдешь-денег надо, а детей растить-сколько их НАДО!!!!

За четырех дают орден материнской славы нынче. Младшему должно быть от 3 лет.

Тоже слышала. Интересно, есть уже те, кто получили?
Еще, говорят, 50 тыс. впридачу?  :)

Наташ, лови
http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=045881

О! Так это уже больше года назад было принято! А известно стало только сейчас *roll
Спасибо, Оль, за ссылку!
Будем ждать первых обладателей наград!

А мне даже и медаль не нужна. Я и так когда со всеми детьми иду, ловлю восхищённые взгляды ( а ещё мне кажется, что многие завидуют ;)). Мне бы как раз денег хотелось... ::) Потому, что я хочу ещё детей (и могу родить), а муж сказал: "только если я стану миллиардером". Вот так. Нам же их ещё учить (про обувать-одевать-кормить молчу, хотя обувь и одежда для подростков стоит ооочень не дёшево) *shok12
Хотя, правы и те, кто говорит (Хлопонин, например), что если уж родил ребёнка, то надеяться надо только на себя. Но всё равно так приятно когда государство не только говорит о детях, но и помогает тем, кто их воспитывает ;D

Вот так орден выглядит! http://www.pnp.ru/netcat_files/382/99/h_05a55d57ac5187d7f0cf3c38ddcacc86

Я бы тоже родила третьего, если бы государство материально помогало не до 3 лет, а до 18 :)

Орден красивый! :)

Гуля, согласна с тобой. Хотя я вот с подружкой разговариваю (она в Швейцарии живёт), там вообще помощи особо никакой. Декретный отпуск до 6 месяцев, а там либо на работу дибо сиди дома бесплатно. Пока они жили в Литве её дочка ходила в музыкальную школу, а в Швейцарии это ей не по карману (а мы за музыкалку 300 руб в месяц платим).

А мне орден не то чтобы нужен. И 50 тысяч копейки для многодетной семьи.
Но, как говорится, мелочь, а приятно. Орден же это не просто побрякушка, это ПРИЗНАНИЕ, что труд материнский нужен :) И это так приятно :)
Мне, кстати, иногда кажется (без ложной скромности), что мне уже сейчас можно медаль давать, трое малышей да без помощи бабушек, это круто *roll Восхищенные взгляды тоже приходится ловить, все говорят "молодец", и когда мне бывает тяжело, это подбадривает.

ТимНата, ты и впрям МОЛОДЕЦ! Я бы не смогла...

В нашем регионе за труд мамы платят хорошо, на второго ребенка  два раза больше, чем на первого, итого в месяц моя "заплата" составляет 14 тысяч, но это только до 3 лет, а хотелось бы больше :)

Гуля, я тоже думала, что не смогу. А теперь такой кайф испытываю, глядя на своих трех белоголовых птенчиков ;D
Хороший у вас регион, моя "з/п" сейчас вполовину меньше *roll

:) ну уж нет! с меня хватит ;)

Ну хватит, так хватит. Мне явно троих не хватит  ;D
Я, кстати, хочу пояснить один нюанс. Когда мне просто незнакомые прохожие говорят с улыбкой "молодец", то для меня важно не то, что они меня хвалят (я и сама знаю себе цену, к тому же и недостатков куча), а то, что они одобрительно относятся к тому факту, что детишек трое. Такого позитива вокруг я, честно сказать, не ожидала, готовилась морально к непониманию со стороны окружающих. А люди-то, оказывается, где-то в глубине души понимают, что  многодетная семья - это нормально, естественно. И это очень приятно :)

:) просто каждому своё, а вам еще парочку малышей можно ;)

Орден хочу  :-D

ТимНата, скоро получишь ;)

Надеюсь, что нескоро *roll Между третим и четвертым - перерывчик небольшой    :P