ЯрФорум

Вот даже не знаю как начать... Короче, дочка у меня хоть и мала возрастом (12 лет), но выглядит очень взрослой, никто не верит, что ей меньше 16-ти. А она, зная это, друзей себе выбирает на 2-3-4-5 лет старше. Уж не знаю что они в ней находят  (выглядит-то взросло, а мозги-то детские), но очень много вокруг неё парней вьётся. А она начинает с ними вроде "мутить" (другого и слова не подберёшь), но очень бысто остывает, и всё повторяется по-новой. При чём тянет её в основном к обычным уличным пацанам, с теми, которые умненькие, интересные и главное к неё неравнодушные - ничего не получается.
Последний случай меня особенно растраивает почему-то. Парню 19 *shok12 (!!!!!!) лет, живёт в Саяногорске. В лагере познакомились, он и сейчас там на 2-ом сезоне работает инструктором. Умненький, хороший мальчишка, без грязных мыслей. Он ей пишет каждый день, звонит... А она трубку не берёт, на смс не отвечает... Прям какая-то стерва растёт :'(
Мож психологу вопрос задать, что с ней происходит? Ну если он тебе и не нравится, то зачем же надежду-то подавать?

Ана, рисну предположить, что она таким образом пытается сама себе доказать, что она взрослая. Может ей и нравятся хорошие парни, но она еще не умеет с ними общаться в силу возраста, а с уличными пацанами видимо проще.

YASYA может быть, прочитала твои (можно на "ты"?) слова и задумалась, наверное так оно и есть, хорошие парни для неё слишком хорошие.Особенно если эти хорошие так намного её старше.
 Я боюсь одного: что в итоге она влюбится в какого-нибудь совсем уж уличного мальчишку. Да и поведение её такое меня настораживает, может зря волнуюсь? Просто женщина растёт? ;D

конечно, давай на "ты" ;). Любая мама будет волноваться, у меня тоже дочка подрастает, что-то будет в таком возрасте... Поговори с ней на эту тему, даже наверное не будет лишним сказать, что ты за нее волуешься, может она сможет объяснить почему она так делает, а ты сможешь ей советом помочь.

Моей 13 лет и примерно была такая же ситуация. Когда я её спросила почему она так делает? Она просто ответила, а он мне уже разонравился...
Но нравятся в этом возрасте мальчики , которые на год или два постарше. У них в классе сейчас просто бум какой то на эту тему.
Я успокоилась и особо её не допрашиваю, она приходит и сама рассказывает,
Я думаю главное быть в курсе...о своей дочери, чтоб в нужный момент просто правильно её направить

Не, у нас на 2 года постарше по-моему ещё никого не было, самый маленький был на 3 года старше. А мне особо и не рассказывает, особенно когда отношения заканчиваются. Я уже путаюсь, у неё то один то другой, не поймёшь что... Но самое обидное, что те кто на самом деле в неё влюблён ей не нужны...
Может я уже сидя в декрете с ума схожу понемногу? Проблемы выдумываю там где их нет ???

Да, трудно давать советы, когда сам с таким не сталкивался.
Может быть, попытаться с ребенком поговорить по душам? Как ребенок понимает, что такое любовь, что такое семья? Что серьезные отношения возможны только тогда, когда парень сможет обеспечивать семью. И когда она сама станет самостоятельной, сможет обходиться без родительской опеки. Что вообще для нее в жизни важно? Как она видит себя в будущем? и т.д.

Мне очень нравится вот эта статья - в ней о том, как разговаривать с дочерью, которая считает себя взрослой, хотя на самом деле таковой не является:
http://www.yarmama.ru/children/strannosti/devochka-kurit.htm

Еще могу посоветовать почитать вместе с дочкой книгу Илии Шугаева "Один раз на всю жизнь. Беседы со старшеклассниками о браке, семье, детях", она очень легко, с юмором написана, при этом о серьезных вещах, для подростков само то.

Ana, пиши, как успехи :)

Ана, я такая же росла, поэтому могу сказать: главное - без нравоучений и сетований! это отталкивает. Я из-за этого с мамой мало на такие темы разговаривала. А вот старшая сестра была моей лучшей подружкой, т.к. говорила со мной на равных (у нас разница 9 лет). Не принижала, не выставляла меня маленькой, глупенькой и т.п. Говорила со мной четко, иногда обидно, но зато всегда правду. Не бойся говорить с ней, даже на интимные темы, поменьше попрекай, понукай и т.п.
Путанно так написала, но, думаю, суть ясна :) Держи нас в курсе, может ещё чем поможем. И почитай статью ;)

Мы женщины такие.... Помню в школе в меня мальчишка хороший был влюблён, так нет такой не нужен...

Ana, мне тоже кажется, что девочка просто самоутверждается, отсюда и взрослые друзья, и мимолетность общения  :)! Ей всего 12 - по сути ребенок еще. А дети редко душевными бывают (особенно в пубертате). Подождите маленько.



Прямое руководство к действию  :)...

Дети самоутверждаются, это понятьно. но возраст да и "уличные пацаны" нынче бывают разные.
Долго думал рассказать или нет. Ну да ладно. Не пугайтесь, или попрсту пропустите мой пост.

С моей знакомой получилось очень все скверно. Девченка в 12 лет стала сомоутверждаться. Конечно, многое зависит от семьи где она растет. Но суть в том, что она стала встречаться с "уличными пацанами", а район у них не очень благоприятный, и пацаны соответственно. В итоге, прогуливать школы стала. Потом была замечена в воровстве. и дальше покатилось по наклонной. Дома не ночевала, шаталась по общагам, попала в дурнуюб компанию, задолжала денег, пошла на панель.
Хотя разговаривали много, и все девчушка понимала, сознательный ребенок. Но вот тормозов не было. Или уж сильно хотела насолить родителям, обида была, или попала в кабалу какую. Итог достаточно плачевный. И все окружающие, понимаю ситуацию помочь хотели всячески. Но никак. Разговоры вели. Да разумная девочка, с мечтами вполне хорошими, которые не сочитаются с образамо ее жизни. Т.е. все нормлаьно. Неделю все впорядке, а потом бац... И все на месяц пропала. Вообщем, ни у кого ничего не вышло... 

Еще есть очень хорошая книга Ю. Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?" Там описываются ситуации, как родителям удавалось установить со взрослым ребенком контакт при полном его отсутствии.
Ana, у вас как дела с контактом?

У меня, кстати, тоже было много ухажеров. И, как правило, кто в меня влюблялся, тот мне и не нравился. Другое дело, что во мне была твердая внутренняя убежденность (никто вроде и не внушал), что мой первый мужчина должен быть отцом моих детей. Поэтому даже с теми парнями, с которыми я дружила (первый друг был в 9-м классе, дружила с ним полгода), у меня были чисто дружеские отношения, и раза два меня именно из-за этого парни даже бросали, хотели большего. Я, конечно, этого тогда не понимала даже, потом только поняла.
Не знаю, как этот внутренний стержень воспитывается, явно не нравоучениями. Наверное, тут имеет значение всё, начиная даже не с рождения, а с зачатия.
(мысли вслух) Как всё это сложно... родительские ошибки могут впоследствии дорого стоить... (это я про свои ошибки). Эх...

Ага, во мне тоже :) Только, отдружив 6 лет, мы повзрослели, изменились и поняли, что не хотим играть свадьбу, не смотря на дикое желание всех родственников сочетать нас узами брака. В итоге разошлись. Сейчас и у него, и у меня замечательные семьи с детками  :)

У нас, слава Богу, не всё так страшно как Igaa описал. Про контакт с дочкой даже не знаю что написать... Он то есть, то его нет... А на тему любви/дружбы я, наверное, поговорить не смогу с ней. Я такие темы сама ни с кем не обсуждаю, даже с близкими. Такой характер ::) Вот даже не пойму почему я так за чужого мальчика расстраиваюсь и переживаю, Новопассита что ли выпить уже? Что ж такое твориться-то? Он всё также ей пишет и звонит, она всё также не отвечает. Написала ему "В контакте": извини, ты хороший, но мне не подходишь...Давай друзьями останемся..." А он из лагеря только через неделю вернётся, а когда прочитает её сообщение вообще неизвестно. Вот почему сразу парню не сказать это всё? Зачем его мурыжить? Льстит ей что ли, что он в неё влюблён так?
Пошла пить Новопассит :)

прочитала статью, классная! Юля у меня тоже курила, я об этом прекрасно знала. Вот что делать? Пугать последствиями - бесполезно (сама помню, что в таком возрасте кажется, что ты всегда будешь здоров и молод), не давать денег - бесперспективно ( компания у них 20 человек кто-нибудь да угостит!), пример знакомых - только отрицательный ( у меня курит муж и ВСЕ подруги). Я один раз Юле сказала, что курить это быть "как все", а она у меня очень не любит быть "как все". В итоге с куревом вроде завязали.

Вот такая же история случилась и со мной. Только с 14 лет.... Мне родители запрещали встречаться с парнями, я же все равно хотела. Все мои парни были старше меня на минимум 6 лет. Все так скажем "не очень правильные", да что там- охранники да таксисты. Интеллигенты меня не интересовали. Ну естественно им дружбы было мало, а к интимным отношениям я была не готова. Поэтому я постоянно расставалась и очень переживала из-за этого. С моей матерью мне было противно об этом говорить- потому что она постоянно говорила- да ты еще маленгькая, только из памперсов вылезла- какие парни? и смеялась. Так что доверительного разговора никогда не получалось. Ну в итоге я в 16 лет решилась на интимную близость... И в 16 лет, когда уже надоело быть с этими "тупыми парнями", потому что общих тем то даже не было, я встретила свою настоящую любовь- моего мужа. Он очень хорошо воспитан, программист, не связан с дурными компаниями....В общем, я очень счастлива. Наша разница в возрасте 11 лет.

Успокаиваюсь понемногу. Наверное всё-таки лучше когда разница в возрасте не так глобальна. Конечно когда 30 и 40 - это ерунда, а когда 12 и 19 - это просто пропасть. Может и для дочки и для мальчиков будет лучше, если они будут не вместе. А может она просто не влюблялась ещё никогда по настоящему?

Ana, я думаю, дело в том, что она действительно маленькая ещё, флиртовать умеет, а отношения развивать, встречаться, общаться дальше, - нет. И возможно не интересно это ей пока что.
И вроде возможность пофлиртовать жалко упустить, но и что дальше делать не очень понятно.
Мне кажется, что важно, что ты за этого парня, и вообще за друзей переживаешь и ей об этом говоришь, то есть даёшь ей понять, что происходящее не в порядке вещей, что не стои играть чужими чувствами.

Это с одной стороны. А с другой - мне кажется, понятно почему "уличные" мальчики. Они как раз проще идут на контакт, легче реагируют на флирт, чем их более "правильные" сверстники. Но при этом они возможно понапористее, в плане развития отношений физически - я скорее про обнимания и поцелуи, чем про что-то другое, а это её возможно и отталкивает. То есть напряжения чувств охота, а дальшейшего нет. И это хорошо, чего уж там :)

Мне кажется, просто надо понемножку, потихоньку рассказывать ей, что с мальчиками можно делать - в смысле общения, то есть что можно куда-то ходить вместе, что-то обсуждать, чем она интересуется у тебя. Ну хоть танцевать или на концерт или ещё что-то (очувствовала себя старой клюшкой - уже и не представляю, как молодёжь нонче дни коротает :D ).

Марик, хорошо написала.

Да, Марик точно подметила. Дочку только начальная стадия отношений и увлекает, а развивать их она не умеет ещё, да, по-моему, и не очень стремится. И нужны ей эти мальчики только для статуса. Как же, у неё другу 16-17-18 лет! есть чем похвастаться перед подружками.
А сам парень ей неинтересен обычно, она даже  иногда не знает, где он учатся!!! Вот к чему вообще заводить отношения, если человек тебя не интересует? Оставалась бы тогда с ними в приятельских отношениях что ли...
А вообще забавно это наблюдать. Он ей :"Сегодня всю ленту проспал, всю ночь с парнями машину чинили" Она ему: "Вот думаю то ли в чёрный покраситься, то ли блондинкой остаться" ;D, просто песня Цоя "Восьмиклассница"

Точно  ;D
Кстати, я вспомнила эпизод из своего подросткового возраста. Как мама меня лет в 14 на дискотеку не пустила вместе с подружкой, которая связалась с неблагополучной компанией. Я тогда час прорыдала в ванной, а потом так маме была благодарна, что она уберегла меня от дурного влияния.
Так что иной раз спустя годы жесткость родителей воспринимается совсем по-другому.

Ana, так она и не заводит отношения :) Они "сами" заводятся.
Вот смотри, у неё есть свой стиль общения с парнями, который их "цепляет", она хорошенькая, её никто не пока интересует, кроме себя (это ясно и из того, что отношения нужны для статуса и из их разговора). Благодаря её стилю парни начинают за ней ухаживать, как только отношения переходят некую грань, она их бросает. Всё.

Из накатанной колеи её выведет какая-нибудь случайность, которая сделает вдруг именно этого парня для неё привлекательным. А так ей нравятся все парни разом, не хочется ей никаких отношений, это просто подростковая радость жизни.
 
Мне кажется, ничего страшного в этом нет, главное предостерегай, чтобы вела себя всё же аккуратнее на случай, если парень подумает, что ему что-то "обещано" и подводи, подводи потихоньку, полегоньку к тому, что в отношениях можно быть не только поверхностность, но и глубина.
Спрашивай о чём-нибудь интересном ей у парней в её присутствии, чтобы общие темы для разговоров образовались. Ей задавай житейские вопросы о друзьях, а на ответ, что не знает, предложи спросить у него. Только не где он учится - ну правда, кому это интересно ;) а что-то пропроще, про характер, про увлечения, про привычки.

вот точно, сами заводятся! Вот опять какие-то новые завелись, судя по ночным разговорам по телефону ;D ;D ;D

Ana, а домой дочка мальчишек приводит?
Есть ли кто-то, кого она считает своим другом? А подруги у нее есть?
Вообще, как человек понимает, кто такой друг - это хорошая тема для разговора. Недавно говорила об этом со своим братом, оказалось, что у него куча приятелей, а друга в том смысле, как он это понимает, нет.

Домой приводит, но редко и это её приятели, а не те с кем "мутит". У них огромная компания, человек 20, наверное. Я почти всех знаю потому, что многие из нашей школы/двора.  Всю свою компанию она и считает друзьями, хотя повторюсь - это не друзья, а п скорей риятели. Подруг у неё тоже куча (таких же как и друзей). Меня немного расстраивает, что у неё нет самой-самой подружки. Но тут вспоминала себя, и оказалось что примерно в этом возрасте её у меня тоже не было. Появилась лучшая подруга в 14 лет, с тех пор мы с ней вместе

Ясно, а какие интересы у этой большой компании? Что они делают, когда вместе собираются?
Мы нашей компанией, напр., частенько в походы ходили.
Может быть, можно их как-то направить? Попробовать занять чем-то, всех вместе? Тут, конечно, нужен педагогический талант... Но если подумать...

TimNata, знаешь (можно на "ты"?) я в прошлом году пыталась им что-то придумать. Но у меня таланта нет... Да ещё грудной ребёнок на руках и работала я тогда... А сами они играют в волейбол, купаются, загорают. Кто-то катается на великах, кто-то на мопеде. Зимой - каток, сноуборд-лыжи. В прошлом году снимали кино
В принципе ребята неплохие, может немного "запущенные", но неплохие :)

Конечно, на "ты"  :) Мне кажется, что нынешним подросткам не хватает наставников, тех, кто бы ими серьезно занимался, кому бы они доверяли и за кем хотели бы идти. Я бы даже сказала, что дети нуждаются в таких наставниках. Родители обычно все в работе. А подростки тем временем читают пошлые молодежные журналы (Ana, это не про твою дочку, а вообще) и т.д. А ведь досуг можно сделать таким интересным, ярким, творческим. Волейбол - это здорово! Сноуборды, лыжи, коньки - тоже! Молодцы, ребята! Можно еще много чего придумать.
Мы вот с "ЯрМамой" взяли и организовали такие мастер-классы, таких интересных людей нашли, сами не ожидали, что так здорово всё получится! Всё возможно, главное - желание!

Конечно при СССР было много такого к чему не хочется возвращаться... но вот работа с детьми/молодёжью всё-таки велась тогда более последовательно. Сейчас дети действительно никому не нужны. Вот они с сбиваются в стаи, хорошо, если не криминальные. В их компании я лично знаю нескольких очень неблагополучных ребят (точнее дети сами обыкновенные, а вот их родители...). Одну девочку лупят дома до обморока; у мальчика одна мама и у неё страшная эпилепсия; у девочки мама за границей работает, по полгода дома не бывает, девочка остаётся с отцом, у того периодические запои, он её не бьёт, ему просто на неё плевать... Я в школе разговаривала с социальным педагогом, но ей тоже всё равно. А ведь детки растут, надо их не упустить сейчас, а то как бы беды не случилось.
А по поводу пошлых журналов, моя ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЧИТАЕТ, только смс, да сообщения "В контакте". Я бы может даже обрадовалась увидев у неё в руках хотя бы журнал :D

Ana, сердце кровью обливается...
Надо что-то делать. Надо как-то детей организовывать... ъ
Неужели нам всё равно, какими вырастут наши дети? Неужели нельзя ничего сделать? Неужели неравнодушных людей так мало???
Ana, от современного молодежного журнала ты не обрадовалась бы, о чем там пишут - волосы дыбом... Хорошо, что дочка их не читает.
А вы, кстати, не пробовали в семье устраивать вечера семейного чтения? Кто-то читает вслух, все слушают.

TimNata, вслух пробовали читатать только учебники :D :D :D :D :D :D :D
Да, дети никому не нужны. На эту тему могу много порассказать, особенно о том как они не нужны в школе. Точнее нужны, но умные, обеспеченные, благополучные. Другие - за бортом, на других в школе вешаются ярлыки, а ещё круче - пытаются из своей школы такого ребёнка выпихнуть любыми путями.

Ana, а что с этим делать? Благополучных-то сейчас не так много... Больше половины детей воспитываются в неполных семьях, где мама круглосуточно на работе (чтобы семью прокормить), а ребенок сам себе предоставлен...
Люди, кто занимается детьми, есть, просто их очень мало. Вот, напр., не так давно читала я статью про одного человека, который организовал конную школу для трудных подростков (это в др. городе). У него было там 40 человек. Дети приходили к нему скукоженные, забитые, дикие, много было сирот, и прямо на глазах менялись.

Ana, так ты не пыталась переломить ситуацию с чтением? В смысле - привить интерес к этому? (Я правильно понимаю, что тебя это беспокоит?) Учебники читать - это ведь скукотища. Я хоть и была отличницей, но в школе их практически не читала. Есть ведь столько книг, от которых просто оторваться невозможно.

Ana, судя по тому, что ты описала про увлечения, компания хорошая у неё, не то что только на лавках сидеть, да под ноги плевать. А про что они кино снимали?

TimNata,учебники тоже интересные сейчас, особенно история :-D Интерес к чтению так и не смогла привить дочери. Не знаю с чем это связано, дома огромная библиотека, я и муж читать обожаем. Бабушка с дедушкой у нас тоже книгочеи, папа мой не ложится спать, чтобы не почитать стихи. Мама - вообще эрудит (благодаря в основном книгам). В детстве естественно читала вслух детям, они любили это дело. Сын и сейчас читает, хотя не каждый день, но читает. Лукьяненко, к примеру, каждую новинку ждёт. А тут потряс меня прочитав "Асю", ему даже понравилось :) А вот Юля (дочка) не читает вообще, я старалась подсунуть ей что-то, но так и не смогла её заинтересовать. Кстати, читающие подростки - достаточно редкое явление в наши дни ;D
Марик, компания неплохая, но не идеальная. На лавке с семечками тоже сидят. Кино снимали типа пародии на американские фильмы.

А фильмы смотрит? Я долго относилась к не читающим людям несколько хуже, чем к читающим, но постепенно пришла к пониманю, что лучше, например, смотреть хорошие фильмы (те же американцы немало хорошего сняли), чем читать плохие книги или те же одноразовые журнальчики.

Американские только д/ф встречаются хорошие, и от перевод не всегда нормальный, а из художественного лучше наших фильмов нет  :) Ну или почти нет  *roll Но тут кому что, вкусы разные.
Ana, главное, не теряй с дочкой контакт. И всё-таки можно немножко начинать разговаривать на серьезные темы, невзначай, непринужденно, душевно. Мама и дочка - это ведь еще и подружки ;)

Ну почему Наташ. Форест Гамп - например. А насчет перевода -   брать надо лецензионный диск...

дети конечно фильмы смотрят, но не могу сказать, что это всегда шедевры... Сама я к кинематографу равнодушна совершенно. Любимые фильмы по пальцам можно пересчитать, кстати "Форест Гамп" - в их числе. Совершенно замечательный фильм, даже не верится, что американский ;)
Контакт с подростком дело такое, непостоянное что ли. Сегодня есть, завтра нет. Но в целом я считаю, не всё у нас так страшно ;D

Ну и слава Богу!
"Форест Гамп", кстати, давно сама хочу посмотреть ;)
Но фильмы все равно нельзя рассматривать как альтернативу книгам. Думаю, тут все согласятся.
Моя сестра, между прочим, тоже не читает, и хороший человек :) Да и я не скажу, что в детстве читала запоями, мы тоже с девчонками много гуляли, совершенно просто так. Другое дело, что моим воспитанием в подростковом возрасте особо никто не занимался.

А я наоборот в детстве и в юности читала запоем. Помню ездила в лагерь в Анапу, так вместо дискотек в библиотеке торчала, от "таинственного острова" оторваться не могла. У меня тоже масса знакомых которые не читают, но при этом люди замечательные. Любовь или не любовь к чтению не делает человека хорошим или плохим. Книги тоже есть всякие, "Майн кампф", например.

"Таинственный остров" мне тоже запомнился  :) Еще "Человек-амфибия", помню, впечатлил сильно, "Голова профессора Доуэля" и "Три мушкетера".

Девочки, а есть ли среди вас учителя средней школы (ну т.е. не начальной)? У нас опять проблема, теперь с сыном - конфликт с учительницей русского языка. Я всё оттягивала момент похода в школу (в прошлую беременность из-за школьных комиссий я в больницу залегла с угрозой выкидыша), думала, что обойдётся... Не обощлось.  Конфликт затяжной: учительница постоянно орёт, дети огрызаются (им по 15-16 лет). Оценки тоже какие-то непонятные выставляет и это при том, что к литературе Лёша точно готовится. Так вот сегодня она так разоралась, что несколько детей встали и вышли из класса (ну мой сын в том числе). Завтра у нас в школе разборки. Вот не знаю как себя вести теперь, может учителя есть на форуме и мне подскажут что то ::)

Знакомая история... У нас в старших классах учительница сменилась по русскому и литре. Была такая замечательная, понимающая, с юмором, а пришла мегера просто. Она старая дева, у нее никого нет родственников, кроме собаки...Так она все на нас срывалась. Требовала вообще чего-то нереального, чтобы мы "Войну и Мир" 1 том прочли за 1,5 недели... Отвечали на ее вопросы по произведениям с цитатами и по-взрослому. То есть она требовала от нас, чтобы мы были умными, как взрослые... Стихи задавала- за неделю 16 штук... У нее были любимчики в классе, но нелюбимых учеников было больше намного. Я входила в число последних. Она меня спрашивала, я была готова к уроку- все прочла+ дополнительную литературу по произведениям, но она специально задавала такие вопросы, которые мы не готовили. Так сколько раз конфликты были. В конце-концов на ее уроки я прекратила ходить. Родителей моих не вызывали, так как у меня всегда мед справки были. (я на компе себе печатала бланк+ самонаборная печать ). И так все это продолжалось почти год, то есть я просто прогуливала, а остальные вставали и уходили. и ничего с этим не могли сделать никто. Когда меня в 11 классе уже за 3 мес до конца учебы перевели на индивидуальные занятия (я беременна была уже), мне ее поставили преподом. Так она так хорошо ко мне относилась, перестала придираться и из разряда нелюбимых учеников перешла к любимчикам... Хотя я и прогуливала, я дома сама занималась . ЕГЭ по русскому был сдан на 5. Лучшая работа в школе и одна из лучших по городу. Недавно ее встретила- так замечательный человек... Я вообще не понимаю ее, если честно....


А посоветовать только могу- собраться  родителям и написать заявление директору, чтоб поставили другую. Так же это могут сделать ученики...

Ана, маловато вводных данных у тебя. Нельзя исходя из них ответить на твой вопрос.  Но в целом если, мне кажется, тебе надо сына расспросить подробно, контакт, я так понимаю, хороший у вас, так что сможешь узнать правду, что на самом деле было, и у тебя уже своё мнение появится. Исходя из него и действуй. Если учительница "самодура", то дети молодцы, что ушли, нельзя терпеть хамство взрослого, кем бы он ни был. А если дети и сами не ангелы, вели себя неподобающе, то возможно и извиниться придётся. Им в смысле.
Тут просто главное себе не врать, а по честному разобраться, как всё это выглядит.

Да тут и не разберёшься кто прав кто виноват. Дети (сын и его друг) в один голос твердят, что учительница орёт не переставая, даже когда они готовы к уроку. Сами они, конечно, считают себя ангелами (во что тоже с трудом верится). Эта же учительница ведёт русский и у Юли, там тоже был конфликт с классом. Дети говорят, что она на курсах совсем другая (у нас в школе есть платные курсы для подготовки к ЕГЭ) и добавляет, что там ей орать резона нет - зарплата зависит от количества посещающих курсы. Вот откуда у детей такие мысли в голове?!

Анна, я до декрета работала в школе как раз вела уроки в среднем и старшем звене. Могу сказать, что просто так она орать не может, ну зачем ей это нужно. Я понимаю иногда, проблемы дома или ещё что, все мы люди, но постоянно без причины на мой взгляд вряд ли. То что она на курсах другая это понятно, но я объясню не так как твой сын, уж простите если обижу. На курсы ходят дети по собственному желанию, им это нужно в первую очередь, соответственно они себя там однозначно хорошо ведут. На уроках же совсем другая ситуация, часто дети считают что им это не нужно  и занимаются чем угодно , только не тем чем нужно.
Мне трудно абстрагироваться и я наверно всегда буду на стороне учителей, потому как сама была в их шкуре. Я вообще не орала, лишь однажды я закричала и было это по причине того, что сказав несколько раз меня просто не услышали дальше второй парты. Когда я рявкнула, то это имело успех, от неожиданности все замолчали.
Нужно поговорить с учителем и услышать её версию прошедшего, а там уже принимать решения, причем искать виноватых неблагодарное дело. Раз конфликт уже есть , то кто прав кто виноват на мой взгляд не столь важно. Важно найти пути решения конфликта и сделать так , что бы впредь такая ситуация не возникла вновь.
Желаю удачи надеюсь ,что всё наладиться у сына в школе,тебе сейчас нервничать никак нельзя!

Таня, большое тебе спасибо за ответ! Я тоже не верю, что человек орёт просто потому, что ему хочется орать. Наверное есть причины всё-таки. Класс действительно сложный и + переходный возраст.
Мне вот тоже не хочется искать виноватых и обвинять кого-то, но боюсь, что дети не настроены на мир. Вчера видела у них заявление на имя директора о смене учителя...

Ну может тогда всем будет лучше если им поменяют учителя. У меня у сестры сейчас похожая ситуация, она рада бы что бы забрали одни 9 класс, они каждый день на неё пишут заявления, но нет другого педагога. Там правда вообще абсурд, причина  в том что она ставит им "2" и по их словам заставляет учиться. А как поставит по физике "3" если в 9 классе ученик не знает как пишется знак деления. Я, когда она говорила, что их просто переводят из класса в класс, что бы выпустить поскорее,  не верила, что такое может быть, она надо сказать только вышла из декрета. Так вот один  ученик у неё на уроке сделал себе очки из бумаги и в них сидел, она подошла к нему и стала диктовать  пример, цифры он написал , а при слове"разделить" , задумался, ему дети подсказали "две точечки", так он их поставил вот так " . ." После этого она сказала одеть ему очки и сидеть молча дальше. Вот и конфликт, ученики наверняка считают её самодуром , пришла тут и учит их чему то, другие учителя , я как поняла просто закрыли глаза и ставят им тройки.
Конечно у вас наверняка не так всё плохо, но вот как пример ситуации, дети считают её излишне требовательной, а на самом то деле это не так.
Надо сказать , что у  сестры и с администрацией из за них конфликт, ведь двойку учитель ставит себе!!!, это он не нашел подход. А то что тут виноваты учителя учившие их до 9 класса и не научившие элементарным вещам никто во внимания не берёт.
Я как послушаю, что сейчас твориться в школах, так волосы дыбом встают, всё система образования просто прогнила, после декрета ни за что не пойду обратно в школу работать.

Ой, Таня, вполне может быть что и у нас подобная ситуация, что и у твоей сестры. Я вот, честно говоря, считаю, что у Лёши в классе детей тоже тупо переводят из класса в класс. Знаний там у некоторых -0. Вполне возможно, что учитель русского в данном случае просто хочет от них чего-то добиться, а они к этому не привыкли. Но вот Лёлик к литературе-то точно готовится! Почему у него проблемы возникают непонятно.
У нас в школе тоже проблема возникла из-за того, что до 8 класса детей не научили элементарным вещам, например, составлять план сочинения. Я уж не говорю о том, что сочинения они по-моему стали писать только в прошлом году. В нашем случае виновата начальная школа. Да и я сама виновата, надо было ребёнка в началке ещё перевести в другой класс  :(

А может он просто не хочет выделяться  и ведёт себя как все. Дома готовиться, а в  школе  не отвечает . Дети могут быть очень жестоки, какие у него отношения с одноклассниками?

Я ни в коем случае не собираюсь раздувать конфликт между детьми и родителями с одной стороны и учителями - с другой. Цели-то у всех одни, надо искать пути решения. Юлечка,я согласна, что дети - это отражение своих родителей и поведение и тех и других не всегда нормальное. Но у нас (конкретно у моего ребёнка) пробелы в знаниях, тянущиеся из начальной школы, когда мы постоянно болели и большую часть учебного времени проводили в больницах. Учительница нам могла предложить только домашнее обучение. Я сейчас понимаю, что надо было тогда хватать ребёнка и переводить его в другой класс, к неравнодушному педагогу.
Что касается школьной программы  - это просто ужас как над детьми экспериментируют! У нас в школе английский со 2 класса теперь зачем-то, но дети к 9-му ничего в нём не понимают. А у нас в своё время английский начинался в 4-ом, так мы к 9-му могли статью в англоязычной прессе прочитать и понять смысл прочитанного. А тут... Эх!
Я вернулась из школы, у нас было собрание: учитель русского+дети+родители+директор+классный руководитель. Всё оказалось именно так как описала Tany: человек просто пытается достучаться до детей и вложить в них хотя бы какой-то минимум знаний. Дети считают, что они всё делают правильно и ведут себя нормально. Мне только обидно было, что в этой компании двоечников и разгильдяев мой сын и его друг ???
Пошла с Лёликом беседы беседовать :(

Анна, надеюсь , твой сын услышит тебя, удачи!!!

Девочки, сил нет писать. Разругались с ребёнком в пух и прах :(

Ana, да ладно тебе, перестань переживать, это всего-навсего школа. В твоём положении ещё и расстраиваться!

Аня, всё наладится!

Анюта, я тоже считаю, что тебе надо в первую очередь быть на стороне своего ребенка, он ждет от тебя поддержки и понимания. Даже если он в чем-то не прав, всё равно надо быть за него стеной. Моя мама всегда так делала, только потом дома, когда нас никто не видел и не слышал, она могла поговорить по душам. Тут главное выслушать и принять! А уже потом выстраивать мостик между ребенком и учителем.
В школе я тоже однажды столкнулась с такой учительницей. Наша учительница по русскому и лит-ре попала в больницу, нам поставили другую. Вот уж мигера оказалась! Она орала надо не надо. Заходя в класс, она первым делом поливала кого-нибудь грязью, унижала (в моем подростковом уме это выглядело именно так), называла нехорошими словами... У меня по русскому всегда отлично было, у некоторых в классе также. Так она нас так валила, что уму непостижимо! Я упертая, я всё учила и всё же сдавала на отлично, а мои пятерки по диктантам, изложениям и сочинениям яростно обсуждались в классе. Моя тетрадка переходила из рук в руки, каждый отличник, получивший отметку ниже, пытался найти в моей работе хоть одну ошибочку. Их, конечно же, не было, эта мигера ни за что бы не поставила 5, если бы ученик этого не заслужил... После первой четверти многие родители ходили к директору, чтоб поменяли учителя, дети возмущались, успеваемость снижалась. Но всё же еще одну четверть нам пришлось отучится с ней (это был 9 класс), не было замены. Так что я вполне понимаю учеников из Лешиного класса, верю, что такие, орущие по поводу и без повода, учителя встречаются. Иногда встречаются учителя, которые пытаются вбить в головы учеников программу, которая явно выше их уровня развития (я имею в виду не по годам). Кто-то может эту планку взять, но многим это недоступно в силу их возраста и предыдущей программы...
В общем, написала как-то мутно, но хочу тебе пожелать не нервничать по таким пустякам, если Лёша захочет учиться, ему никакие такие учителя не перебьют охоту. А ведь впереди еще институт...
Кстати, в институте на первом курсе мне тоже попалась ТАКАЯ по эконом. теории. Она тоже орала на всех, незаслуженно (на наш взгляд) снижала оценки. Она меня в первой сессии завалила на 3 и сказала, что она никогда мне не поставит 4 (а учиться у нее предстояло 2 курса). Но я решила всё же, что учусь не для нее, а для себя. В итоге, по эконом.теории и по экономике у меня отлично ;) Ей просто не к чему было придраться, она искренне пыталась завалить на экзаменах, но я была готова к этому. В итоге, ей приходилось ставить 5...
Лёше желаю проявлять настойчивость, не смотря ни на какие неурядицы с учительницей :)

Марик, TimNata, спасибо за поддержку! Но дело не только в школе, точнее совсем не в школе уже.
Гуля, я тоже считаю, что надо быть на стороне ребёнка. НО! Ребёнок не всегда бывает прав, точно также как и не всегда бывает прав взрослый. В данном случае учительница пытается вложить в детей хотя бы минимальный уровень знаний и орёт просто потому, что иначе её никто не слышит. Дети занимаются всем чем угодно кроме русского языка. Большинство не делает домашние, про литературу вообще молчу. Дети даже не знаю какое произведение в данный момент изучают!!! Сын-то тоже у меня не ангел, к литературе готовится, а по русскому домашние не делает. И при этом заявлет учительнице:"Вы нас не уважаете!" В данном случае я на стороне педагога.А поругались мы в субботу дома уже из-за того, что ребёнок сам никого не уважает, включая нас - родителей и позволяет себе разговаривать в таком  тоне и такими словами как будто ему все вокруг должны. Кроме того у нас ещё начались проблемы с алкоголем. Что-то всё навалилось одновременно, вот теперь мы не разговариваем.
 У нас была ситуация, когда я поддерживала ребёнка, хотя мне школьные социальный педагог, психолог, завуч и классная пытались доказать, что сын у меня хуже нет. В 7 классе одна из девочек принесла в школу "волшебные" таблетки Триган-Д (продаются за копейки в любой аптеке) и дети почти всем классом их опробовали. Результаты были плачевны естественно, ребёнок мой чуть сознание не потерял. После этого у нас в школе девочку, принесшую таблетки, объявили наркодилером, а всех остальных - наркоманами, сказали, что всех поставят на учёт в наркодиспансере, а девочке прямая дорога в колонию. Я всё понимаю, употребление подобных препаратов - это ужасно, но ведь было-то один раз. Дети сами были не рады. Для чего навешивать ярлыки?! особенно меня впечатлил школьный психолог в этой ситуации. Она сказала, что дети однозначно наркоманы и, глядя на некоторых родителей (имея в виду и меня), она понимает откуда всё идёт.

Ana, про наркоманию - бред какой. Как правило для огромного большинства подростков единственный такой опыт без дополнительных усилий является уроком на всю жизнь. По крайней мере в том виде, как ты описываешь.

А про ситуацию - я тут конечно как родитель "крупный теоретик" :D, но у него сейчас возраст, когда большинство детей учится пить и знать меру и проблемы с алкоголем это вполне себе возрастное явление. Ты что ли сама подростком не была - гормональный взрыв в организме + не всё в мире несётся к нему на тарелочке с голубой каёмочкой + проблемы в школе как объективная реальность + учителя - ничего не понимающие уроды, как субъективная реальность - вот и рвёт крышу. Не знаю, конечно, как бы я действовала - теоретизировать-то дело благодатное, но ты не думаешь, что объяснив своё мнение и свой личный взгляд, и тут же отпустив ситуацию на его собственное разруливание ты сделаешь ему лучше? Потому что в случае контроля он может умом сознавая твою правоту делать не так, именно чтобы никто не подумал, что он покорился.

Ана, я тоже в его возрасте ходила на дискотеки, пила пиво (а то и покрепче), курила. Но в итоге я выросла нормальной мамой... согласна с Марик...
А неуважиетльный тон - защитная реакция на нравоучения со стороны "непонимающих взрослых". А ещё я не считаю, что криком эта учительница добьется от них послушания и дисциплины. По себе сужу, я бунтарка по жизни, не терплю неуважения. Наша учительница (не та, про которую я выше писала, а нормальная) общалась с нами вежливо и спокойно, ее уважали за то, что она относится с уважением к каждому ребенку, неважно, какая у него успеваемость. И уроки у нас проходили спокойно, и шли мы в ее класс с удовольствием. Если кто-то не делал домашнее задание, она тут же на уроке уделяла этому время, узнавала, почему не сделал, с какими трудностями столкнулся, мы разбирали домашку на доске от А до Я... Т.е. подход учителя к самым трудным ученикам очень важен...
Надеюсь, что с Лёшей вы всё же в скором времени помиритесь и найдете общий язык, не язык поучений и наставлений, а язык взаимопонимания :)

Марик, Гуля, спасибо за участие. Марик, ты права, про наркоманию полный бред. Именно поэтому я разругалась тогда со всеми школьными психологами и им подобными. Я считаю, что в той ситуации надо было детей поддержать, может провести с ними какие-то беседы с наркологами, но уж никак не обзывать теми словами которыми их обзывали. Класс сотоявший на тот момент из 16 мальчиков и 4 девочек рано или поздно должен был нечто подобное отмочить.
Сама я , конечно же была подростком и очень хорошо помню себя (как будто вчера это было!). Понимаете, Лёша из той категории людей, которые выпив  задирают всех подряд. 14 февраля они с одноклассником будучи в изрядном подпитии (мягко говоря) подрались с какими-то парнями. Итог - у Лёлика синяки под обоими глазами, одноклассник в больнице со сломанным носом. Так что не зря я так волнуюсь.

Ana, да, тут конечно есть повод для беспокойства. Одному моему знакомому помогло видео, на котором он увидел себя со стороны пьяным и понял, что выглядел "не гуд".

Марик, ага, есть такая фишка, снять пьного человека, чтоб показать ему, какой он становится :)

Ана, да ерунда всё это, он же мальчик. Ну, как тут без драк можно обойтись? Я девочка и то дралась на право и на лево, т.к. папы не было, а задирали многие, приходилось стоять за себя самой, если не получалось - подключались старшие сестры. И с синяками ходила (конечно, это не очень красиво, я понимаю, но это факты моей жизни), и другим синяки наставляла. А еще носилась со своими дворовыми друзьями и подругами по подвалам, чердакам и гаражам...  Думаю, всё пройдет, надо ему дать немного больше свободы, возложить на него ответственность за самого себя. Меня очень сильно изменила самостоятельная жизнь в общаге, в 18 лет уехала туда жить, когда учится пошла в институт. Я стала разумная и правильная ;)

Марик, мы уже его снимали на камеру. Знаешь, что он нам сказал после просмотра? "Такого не было". И всё!
Гуля, не не ерунда. Если бы драка за правду или по делу тогда в ней есть смысл. Но когда пьяный просто так задирает прохожих разве это нормально? Самое для меня обидное, что Лёша выводы не делает никакие. Точнее делает, но не те какие надо бы: "Вот гопники - уроды (после драки). Людмилка - дура (после разборок в школе).
Вот Юля моя 2 года назад попав в милицию (было у нас и такое), выводы сделала правильные. Она решила, что ей это не нужно совсем.

Ана, детки же от одних родителей! Раз Юля сделала правильные выводы, то и Лёша в скором времени сделает правильные выводы. По крайней мере, будем надеяться на это!
Про драки, действительно, плохо :( Я-то обычно дралась, если на меня "наезжали"... Терпения тебе!

Гуля, ты не представляешь насколько они разные! Юле надо было мальчиком родиться. Лёша легко поддаётся влиянию, мягкий, совсем не умеет говорить слово "нет".
Терпение мне точно не помешает

Ана, знаешь у меня сын чуть помладше. И конечно переходный период в рассцвете! Я конечно тоже переживаю когда он тренеровки пропускает, а мне говорит что там был. На уроках сплошь замечания. Врет, приходит поздно со школы. Уехав на соревнования в Уфу напился заодно со всеми. На меня голос повышает!
Что я с этим делаю:
1 Разговор по душам. Я разговариваю наравне, как со взрослым. Даже если он злится и не хочет соглашаться после 15 минут разговора обычно понимает что я права, этого не показывает, но смягчается.
Что говорю. Ребенок 13-16 лет уже не ребенок, и это прежде всего ему самому нужно понять. Я, как мама стараюсь всего лишь выполнить свой родительский долг. Заставляю учиться, не потому что мне нужно, чтобы сын хорошо учился. А для того чтобы он сам мне через лет пять не сказал: Вот не заставляла меня, я поэтому ничего не знаю! Не умею. И работы у меня нет.
Я только советую и стараюсь подсказать. А уж какой путь он выберет- это только его уже взрослый выбор! Если сын начнет пить- это его  выбор! О том, что так делать не нужно, какие могут быть последствия, он и сам знает. Начнет курить чтож -это тоже его выбор.
Он, и только он сам, в ответе за себя! Кем он будет дворником или менеджером! Это тоже его выбор.
 Ведь расклад простой. Нет знаний можешь учиться только в ПТУ. Хорошо если научишься что-то делать профессионально и станешь мастером. А если нет!
Если есть знания, сможешь поступить в Вуз (причем бесплатно) и претендовать на работу в офисе.
Взвали на сына всю ответственность за самого себя.
Ведь ты только мама. Ты любишь, волнуешься, стараешься. Но, что с сыном случиться после 14 лет, на самом деле, не от тебя зависит, а от него!
Поступки сейчас вроди еще детские ( напились понаезжаали на кого-то совершенно необдуманно), а последствия вполне взрослые (их побили и из один в больницу попал).
Хватит ему быть маленьким, все! Детство давно уже кончилось! Теперь он взрослый![/Своему сыну я сказала до 18 я обязана тебя кормить и одевать. После все. С Себя эту обветственность снимаю!
Если я буду видеть старания, работу (учебу) Всегда готова помочь и поддержать
Но только, если буду видеть, Его личные ВЗРОСЛЫЕ поступки и старания!
А если встрянет куда-нибудь вытаскивать не буду!
 

Тройная мама, как хорошо написала! Полностью согласна!

Спасибо Гуля! Насамом деле- это о наболевшем!

А для меня много НО - это и наркотики ( у нас в семье есть печальный пример) и то, что до 16 лет за ребёнка отвечают родители, а не он сам за себя. Ходить по комиссия по делам несовершеннолетних да по РУВД  не очень приятное занятие (мягко говоря). Про последствия, он не понимает ещё, что они могу быть плачевны - ДЛЯ НЕГО в первую очередь. Про то, что в 14 лет мальчик уже взрослый - тоже не наш случай. Именно в 14 лет он попал в больницу с сотрясением мозга после того, как напившись с друзьями прыгали по гаражам. Чему это научило? Да ничему, как я вижу. Так, что если мой ребёнок куда-нибудь встрянет, то я буду спасать и вытаскивать, а до 18 лет или после 18 сейчас сказать не могу.

Ана, а передставь твоему чаду 30! Есть мамочки которые и в 30 сопли вытирают, только надо ли это делать. Добрыми намерениями выложена дорога в АД. У тебя сейчас есть время объяснить сыну какова взрослая жизнь. Быть мужчиной -это большая привилегия! И это нужно до него донести! Мужчина должен быть сильным и отвечать за свои поступки и отвечать за тех кто рядом тоже.
Насчет наркотиков от них никто не застрахован. Я обрисовываю сыну как бывает. Все в самых ярких красках. На примерах знакомых. Тоже были печальные ситуации. Говорю выбирай друзей! Иногда в дружеской компании ширнут и все до свидания,пропал человек.
После фильма о наркотиках, который показывали в школе почти весь класс несколько дней не спал. На родительском собрании все родители согласились очень жёсткий подход. Но в данном случае пусть дети лучше ипугаются один раз и на всю жизнь, чем потом маяться с этой проблемой долго.
Как бы не было печально это осозновать, наши дети- Это не наша собственность. Они на самом деле вообще отдельны души не связанные с нами никакими узами. Они нам даны для нашей внутренней работы. И после 18 должны уметь развиваться самостоятельно!
Ана твоя цитата(Про последствия, он не понимает ещё, что они могу быть плачевны - ДЛЯ НЕГО в первую очередь.) 
Это ты не понимаешь , что твой сын все понимает. И уже вырос! Если о каких-то последствиях он даже не подозревает. Посвяти его в эти последствия! Терпения тебе!

Как то мне мой сын говорит: "В жизни все нужно попробовать!"
А я ему: "И в тюрьму сядешь один разок для пробы?"
Он:" нет!" Я:"
А с девятого этажа сиганешь для пробы?"
Он: " нет"
"Тогда не повторяй за кем то всякую чушь! Думай что говоришь и делаешь!
Поверь на слово есть, не вещи которые не стоит делать даже один раз!"

Иногда так разговаримаем по часу в день!

Мне, как пока теоретику, очень нравится позиция Тройной мамы.

Девочки я не хвастаюсь. На самом, деле этот блин переходный период, замучил уже! А у меня ведь только начало! Есть еще одна не менее сложная проблема- игромания! И от алкоголизма и наркомании она  не далеко ушла. Есть люди к ней склонные, а есть не склонные. И это видно с детства! Так что мамочки мальчишек держитесь.

У  меня вот девочки, а всё равно  читая о проблемах, которые возникают в других семьях, страшно становиться. Ева у нас  та ещё звезда, уже сейчас характер на лицо, причем не всегда это "лицо" приятное.

Тройная мама, игромания - о да, это очень актуально :( О наболевшем  :'( И боюсь, это проблема не только родителей мальчишек, но и жен мальчишек, и детей мальчишек :( Просто есть люди, которые не умеют одной и той же деятельности уделять много внимания, быстро устают, переключаются. А бывает, когда, сфокусировавшись на чем-то, забывают есть, спать, думать о чем-то...  И к сожалению, таких сейчас очень много...

Ну вот, только с сыном всё утряслось (вроде за ум взялся наконец-то, правда не знаю надолго ли), так тут дочка подкинула проблему. У неё новый парень, я в шоке. Ему 19 лет, учится на 2 курсе уже. А Юлечке только в октябре 14 исполнится... Ну вот объясните мне, что может объединять людей в данном случае?! Мальчик играет в институтской команде КВН, занимается современными танцами. А Юля только на лыжах катается, да балду пинает.
Мальчик вроде хороший, пришёл знакомиться со мной, всё рассказал про себя, но я всё равно не понимаю, что его может привлекать в 13-летнем ребёнке? :-ok

у нас с мужем разница 11,5 лет :) когда-то его что-то привлекло в 16 летней девке) и влюбились оба)

Любаша, а ей даже не 16, всего 13 - это же ребёнок совсем! Хотя рядом они выглядят как ровесники

я в 14 начала с парнями встречаться. были минимум на 6 лет старше меня. и интима у нас не было. просто было интересно поболтать)

Любаша, для меня это всё равно как-то ненормально ??? Не хочу, чтобы дочка в 18 лет замуж вышла.
Но тут же у меня новый прикол! На этот раз с Лёшей опять. Девочка у него. 20 лет. Сегодня первое свидание было: посидели, погуляли с её дочкой... Пришёл домой, говорит:"18 исполнится - поженимся" (Одно радует - не скоро ему ещё 18!)
Дети мне скучать не дают :(

по мне так лучше замуж в 18, чем по клубам шататься, парней менять как перчатки и прочее. Хотя все мои одноклассницы (4 девушки), кто вышел замуж после меня уже развелись....

если кстати захочет замуж даже в 16, вас не спросит выйдет.... родители мало что могут решить в данной ситуации. что в голову взбредет...

ужас-ужас-ужас. По мне так клубы и пр. в 18 лет как раз нормально. Я сама в 19 родила, здоровья, конечно, больше чем в 30, но мозгов значительно меньше. Ребёнок провёл первые годы с бабушкой, т.к. я училась на дневном в институте.

я нисколько не жалею, что у меня есть дочка. учусь на заочке и проблем нет. Бабушка естественно помогает, сидит , когда требуется, а сейчас я вышла на работу, так как доче уж почти 2,5 года. 2 дня она у бабушки, 2 у меня :)

Дык я ж тоже не жалею, что у меня Лёша есть :) Просто только сейчас понимаю, что маму свою я в няньку превратила тогда. А сейчас детей бабушке практически не подкидываю, хочу чтобы мама была не только бабушкой, но и просто женщиной, чтобы у неё была своя, отдельная от детей-внуков жизнь. Надеюсь, что мои дети тоже будут рассматривать меня не только как бесплатную няню :)