ЯрФорум

:)

Как правильно писать: деёшь или деваешь? :)

Ой, какая тема хорошая ;)

Что это за деёшь? От какого глагола - девать?
Конечно, деваешь! (на всяк. случай заглянула в орфоэпический словарь)

Ага, от слова девать  ^-^ Я тоже подумала, что деваешь, на всякий случай спросила  ;)

Сижу, пытаюсь прорешать тесты по русскому языку и столкнулась с проблемой: некоторые слова слышу впервые в жизни, например, пароним, инверсия (в отношении литературы, а не техники), оксюморон, асиндетон. а вот вообще шедевр: (из всех слов знаю только слово "разновидность" ???).Честно говоря не понимаю зачем детям это знать, грамотнее они от этих знаний точно не станут. Но вопрос у меня в другом, объясните как правильно выполнить следующие задания:
1.В каком слове на месте пропуска пишутся НН
1)плете...ая дедом корзина               3) подверже...ы простуде
2)копчё...ая колбаса                        4) вкусное мороже...ое
 

2. В каком ряду паронимы употреблены правильно
1) войти на вершину горы, глубинные процессы
2) дипломатический ход, доверчивый тон
3) терпимость к чужим поступкам, дипломатичный вопрос
4)взойти в класс, грозовая туча
 вот это задание я вообще не поняла. Даже когда в ответы посомторела. Даже когда почитала что представляют собой паронимы. Поясните, филологи, пожалуйста!

Правил на н и нн не помню, навскидку кажется, что так:

плетёная
копчёная
подвержены
мороженое

входят внутрь, восходят вверх, соотвественно взойти на гору и войти в класс

а вот в дальнейшем не уверена, возможно
дипломатичный ход - в смысле не прямой, а деликатный подход к вопросу, и дипломатический вопрос - в смысле имеющий отношение к дипломатии как таковой. Но дипломатичный вопрос - мне тоже кажется праивльным сочетанием, в значении опять же вопрос, заданный  не в лоб, а деликатно.

Марик, представляешь, неправильно!!!!  *shok12
я тоже так же ответила, но оказывается плетенная дедом корзина. Я вот всегда думала, что плетёная, но сплетенная


А здесь ответ под номером 3. т.е.
Я прям в шоке, думала, что уж школьную программу-то знаю :(

Я там дописала ещё про дипломатичный... ага, потом поняла суть вопроса.
Вообще, н и нн у меня самый, наверное слабый момент в языке, так что тут не удивлена, что ошиблась, а вот второе задание... Да, странное на мой взгляд.

Воооот, даже филолог ошибся! Ну вот что за тесты такие с непонятными заданиями?

Перечитала второе задание внимательно - в целом, мой ответ верный, но я назвала неправильные сочетания, а не ряд с правильными. Так что мой косяк - не вникла в суть задания.

В первом, видимо, плетёная корзина, но плетённая дедом. Но тут я что в школе, что в универе, что сейчас, как у же говорила, один и два "н" помню только самые простые случаи.

А так нельзя что ли сказать? Что здесь неправильно? И где здесь паронимы? ???

Я так понимаю, что паронимы дипломатический и дипломатичный.

Дипломатический - это именно профессиональный, а дипломатичный - это деликатный, аккуратный.

Насчёт неправильности дипломатического хода я бы усомнилась, потому что мало ли какие есть профессиональные выражения, но в приниципе, в бытовой речи ход был бы скорее дипломатичный.

Аня, это что за тесты такие??? для какого класса?

Марик, по мне так вполне нормальное выражение "дипломатический ход". Мне кажется оно достаточно часто употребляется. Для меня что-то сложные задания очень.
Женя, это тесты для подготовки к ЕГЭ 10-11 классы. Издевательство, а не тесты. Вот за 8 класс нормальные, а за 10 класс с выверотом

2. В каком ряду паронимы употреблены правильно
1) войти на вершину горы, глубинные процессы
2) дипломатический ход, доверчивый тон
3) терпимость к чужим поступкам, дипломатичный вопрос
4)взойти в класс, грозовая туча

Паронимы - это и есть слова, сходные по звучанию и значению, например, доверчивый и доверительный, войти и взойти.

Инверсия - филологический термин, относящийся к фигурам речи, происходит от латинского слова inversio — переворачивание, перестановка — изменение прямого порядка слов или словосочетаний как стилистический приём.

Молодость, легкость спешащего на давно начавшийся бал Онегина поэт подчеркивает такой инверсией:

Швейцара мимо он стрелой
Взлетел по мраморным ступеням.
(А.С.Пушкин. «Евгений Онегин»)

Вот еще примеры:
Минутных жизни впечатлений
Не сохранит душа моя…
И еще:
Под вечер, осенью ненастной,
В далёких дева шла местах…

Оксюморон - нарочитое сочетание противоречивых понятий. Например, ужасно умный, живой труп, убогая роскошь

Асиндетон -  бессоюзие, стилистическая фигура, заключающаяся в опущении союзов для оживления и усиления речи, напр.: пришел, увидел, победил .

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.

И наоборот, существует полисиндетон (от греч.polysyndeton – многосоюзие), многосоюзие – это фигура слова, входящая в группу фигур прибавления. Полисиндетон – это преднамеренное, избыточное увеличение количества союзов, создающее впечатление возвышенности стиля.

Все в жертву памяти твоей:
И голос лиры вдохновенной,
И слезы девы воспаленной,
И трепет ревности моей.

Синекдоха - состоит в том, что одно и то же слово употребляется для обозначения как целого, так и части этого целого. Слова лицо, рука, рот, голова в прямом значении служат названиями частей тела, но могут выступать и в значении "человек".
Например, выражение: «столько-то голов скота» принято определять как бесспорную синекдоху: голова вместо целого животного, но совершенно аналогично - выражение «столько-то штыков», в смысле солдат.

Теперь, что касается Н и НН

Одна буква H пишется в отглагольных прилагательных с суффиксами -н-, -ен-, образованных от бесприставочных глаголов несовершенного вида (не могут иметь при себе зависимых слов, кроме наречий степени очень, совершенно, абсолютно и пр.): гружёная машина, вязаный свитер.

Две буквы HH пишутся в страдательных причастиях прошедшего времени с суффиксами -нн-, -енн-, образованных от бесприставочных глаголов несовершенного вида (показатель причастия — наличие зависимых слов, кроме наречий степени): гружённая кирпичом, вязанный крючком

Поэтому получилось плетеННая дедом корзина. Дедом - зависимое слово.

Подробнее про правописание Н и НН - тут (http://www.traktat.com/language/book/orphog/n_nn/nnpri.php) и тут (http://www.orfo.ru/Tutorial/html/Spel_Conson.htm#b_sub5)

Помню, когда мы все это проходили, нас тоже удивляла чудаковатость этих терминов - синекдоха, оксюморон. На самом деле, там нет ничего сложного. Чтобы подробнее разобраться, можно набрать в гугле "Оксюморон примеры", и будет понятнее.

А вот мы все это изучали на английском:) И остались живы. Главное - без паники.
Анечка, если еще что будет непонятно, пиши, поможем!

Зачем все это детям? Вот увидит он эти стилистические приемы в тексте и сможет дать стилистический анализ художественного текста. Это поможет увидеть, где и что автор имел в виду: где смысл усиливается, где подчеркивается. Другое дело, что в школе навряд ли уделяется этому должное внимание. Но знать, видимо, согласно современным стандартам, дети это должны. Так что разбираться, читать, вникать, и все будет в порядке.

Кенга, дело не в том, что легко разобраться в этих сложных терминах. Дело в том, что дети их вообще учить не должны ИМХО. Они должны научиться грамотно и правильно выражать свои мысли. Всё остальное пусть учат специалисты-филологи. А то читаешь форумы и поражаешься, люди пишут "зделал", "незнаю", зато знают что такое оксюморон.

Ответ на это задание № 3, т.е. доверчивый тон сказать нельзя. А как будет правильно?

Ясно. А я не вчиталась в суть твоего первого сообщения и давай распинаться  :-D А вообще в ЕГЭ много удивительного. Я тут год назад открыла сборник тестов ЕГЭ по истории и обалдела напрочь. Мы такого в школе и слыхом не слыхивали. А на экзамене требуют. Жутики.

А правильно будет "доверительный тон".

Лена, спасибо тебе за пояснения. Я вроде прочитала тоже в интернете, но в голове всё равно каша. А ты всё систематизировала.
Мне муж тоже так сказал. Я-то думала, что у ж с тестами по русскому языку я справлюсь. Действительно, за 8 класс справилась, а вот в 10 классе для меня столько нового! Хоть заново учи :-D

Кстати, да, Кенга, какая ты умница, я про доверчивый тон не увидела :)

Я как раз к тем, кто не считает такую информацию лишней, мне не кажется, что те, кто пишет все эти зделал и охото, отлично знают про осюморон. Сами термины да, наверное сложноваты, соглашусь, сама их не помню и плохого в этом не вижу, но то, что они обозначают, знать стоит.

Приведу такое сравнение - когда едешь в другую страну или в красивый, старинный город, даже если есть гид, ходишь, смотришь, слушаешь, но воспринимаешь не так чтобы много, многое скользит мимо.
Другое дело, если заранее возьмёшь и узнаешь что-то интересное - про страну, про историю, архитектуру, обычаи и так далее - кому что интересно. И тогда впечатления наложатся на эти знания и станут богаче, интереснее, ярче.

Так и с чтением, зная стилистические приёмы, умея анализировать текст получаешь больше удовольствия. Это - я предвижу возражения - не мешает воспринимать сюжет в полной мере, это позволяет получать ещё и удовольствие от того, как написана книга, от понимания того, как автор добился того или иного эффекта, как передал то, что хотел.

Марик, прям мои мысли озвучила, лучше и сказать нельзя. :)))) Согласна полностью.

Пол дня сегодня думала, точно доверчивого тона не бывает? А взгляд доверчивый?

Грамота ру говорит, что есть (в конце):
http://pda.gramota.ru/?action=dic&word=%CD%E5%E4%EE%E2%E5%F0%F7%E8%E2%FB%E9

В общем, мне кажется, есть тон. Ещё погуглила, здесь говорят, что тон бывает и доверчивый и доверительный, как раз о паронимах речь:
http://gimn6.ru/hpages/773/paronim.htm

К тому, что Марик и Кенга написали, добавить практически нечего, согласна с ними :) Вроде разобрались  ;)

Стилистические приёмы запомнить не так уж трудно, главное с примерами их разбирать. Синекдоха - это вообще классный приём. Напр., Красная Шапочка - девочка называется по части одежды. Ну, тут я вам могу лекцию целую, не стоит, наверное  :D
А паронимы - это действительно сложное задание для школьников, это больше на чутьё языковое. И, в общем-то, это чутьё вырабатывается, кроме всего прочего, ещё и при прорешивании тестов (хотя кто-то может и не согласиться).
Хотя иной раз и там бывают спорные моменты: напр., два разных словаря могут указывать на разную норму употребления, а в тестах предполагается однозначный ответ (но таких заданий очень мало).

Значит от радуги больше получишь удовольствия если вспомнишь оптику, а глядя на красивое здание -  основы сопромата?!

Ань, честно, я не знаю, как больше удовольствия получит кто-нибудь, люди-то разные, но про себя могу сказать  ;)

Я глядя на радугу, как правило, вспоминаю, что если соединить все цвета солнечного спектра, получится белый, а если просто смешать все эти краски, то чёрный.
И, не знаю толком, что такое сопромат, но если я вдруг вижу в здании архитектурный приём, который мне известен, я получаю удовольствие, или если я понимаю, что в том, как оно построено, есть остроумие и необычность именно архитектурного решения, у меня тоже будет куда больше впечатлений, чем если я просто посмотрю на здание. Или если я знаю, почему архитектор сделал то или иное украшение или ход.

А как получит больше удовольствия кто-то другой, это я не знаю :)

"Победю" или "побежду" или вообще как??? :)
И вообще, почему в русском языке не сложилась нормальная совершенная форма данного слова, не потому ли, что побеждали всегда в совокупности, поэтому говорили только "мы победим"? нет ли информации про это? :) очень интересно!

Правильно будет: "буду побеждать". А вот откуда это пошло, мне тоже интересно.

По-моему, есть случаи, когда просто говорят "так сложилось". Наверное, "победю" и "побежду" не употребляются из-за их неблагозвучности.

А может и не так. Не знаю, как насчёт победю-убедю, но вот мой папа считает, что причина сибирского "садить" (картошку-морковку-ребёнка на стульчик) вместо общепринятого "сажать", в том, что слово "сажать" у жителей Сибири ни с чем хорошим не ассоциируется. И я, к слову сказать, с ним согласна.
Может, и в других случаях что-то такое есть, не сразу явное.

Вот что нашла тут: http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=%EF%EE%E1%E5%E4%FE

Еще 100 лет назад правильными были формы _побежу_ и _побежду_. Однако сейчас возможны только описательные конструкции: _я смогу тебя победить, я одержу над тобой победу_.

То есть раньше, можно было так говорить.

А ещё я читала очень интересную статью про то, что современные слова-паразиты "как бы", "типа" и так далее, характеризуют общую неуверенность людей в жизни, это знаковые вещи. То есть мы как бы идём, как бы в кафе, едим там как бы отбивную и как бы пьём кофе... В речи нет увренности и стабильности. Я если наткнусь на это ещё раз, кину ссылку. Не помню точно, статья была или обсуждение где-то на форуме (не на нашем).

Интересно, как развивается литературная норма.
Мне всё-таки кажется, что в некоторых случаях, определяя языковую норму, лингвисты руководствуются именно критерием "благозвучности". Присутствует, наверное, где-то и доля субъективизма (личного вкуса). Хотя такие вещи определяются, как правило, комиссией, а не одним человеком.

А я вот (поделюсь), только учась в универе, поняла, почему правильно произносить "звонИт" (по телефону) и "звОнит" (в колокол). В первом случае звонИт - то есть совершает звонОк (ударение на корень не падает), а во втором - раздаётся звОн (ударение на корне).

А грамота ру говорит, что хоть по телефону, хоть в колокол, всё равно звонИшь, звонИт и так далее.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E7%E2%EE%ED%E8%F2%FC&all=x

Что - правда?  *shok12 Вот те раз  ??? Полезла в словарь...

Ага! ЗвонИт, звонИшь - согласно орфоэпическому словарю и словарю Ожегова. Про звОнит в Ожегове ничего не сказано (хотя знчение "звонить в колокол" приведено), а в орфоэпическом пометка не рекомендуется. Вот так, век живи, век учись  :D

приятно читать умных людей... :) спасибо, девочки!

а я к вам опять с тестом.

В словах какого ряда пропущено одна и та же буква
1 курганы безмолвству...т, друзья не ссор...тся
2 они помир...тся, прикаса...щийся к тайне
3 травы стел...тся, усмиря...щий взгляд
4 волки брод...т по лесу, дрессиру...щие зверей

У меня нет такого ряда, везде "я" и "ю". Помогите!!! :)

И у меня "я" и "ю", и нет такого ряда.

Марик, мы с тобой ошибаемся, в ряду № 3 только "ю"

Ага, почитала уже, забыла написать, но с ходу бы не ответила точно.

А я несколько раз прочитала и всё равно решила, что " травы стелятся", пойду изучать суффиксы причастий :)

Я поняла, что забыла напрочь, что такое спряжение... и без этого знания живу уже довольно давно :) Так что я даже наверное изучать не пойду.

а я ещё давнее живу без знания синекдохи, а вы мне упорно говорите, что без неё я не могу полноценно наслаждаться литературой :P
Я-то со спряжением со школы ещё не дружу, но мы тут затеяли решать тесты семьёй, придётся восполнить пробелы в образовании  ;D

Ань, я не говорю, что ты не можешь, я говорю, что мне лично доставляет дополнительное и больше удовольствие понимать, как именно автор строит текст и добивается того или иного эффекта. Как заставляет запомнить какую-то деталь, как подчёркивает и как сглаживает, почему мне до предпоследней страницы не нравится положительный герой, а потом выясняется, что он - самый главный гад и есть и где-то в тексте спрятаны зацепочки, как это удалось.
Я вообще считаю, что чем больше знаешь о чём-то, тем интереснее это что-то воспринимается. Хотя если ты спросишь меня, что такое синекдоха, я по прежнему не отвечу :) но если ты спросишь о сути явления, то расскажу, просто без названия. И в тексте я этот приём скорее всего замечу, если это будет значимо.

:) Ana, спасибо за хорошее задание! Поразмяла мозги. Ты бы видела, как у меня тут выражение лица менялось, пока соображала :))) С ходу тоже везде разные буквы мне показались. И только потом дошло, что стелЮтся.

Стелить - стелются.
Белить - белят. ???

Если бы я была китайцем, то упала бы в обморок от заморочек русского языка. Честно. Кстати, они частенько не могут понять, почему вот так изменяется окончание у похожих, казалось бы, слов:
стул - стулья
стол - столы.
Ну, не только китайцы, конечно. Любые иностранцы. Просто на ум мне именно они пришли как представители совершенно другой системы языка, которых нашей системой можно легко удивить.

А Лёшик мой сразу правильно на задание ответил ::)

Лёшик - молодец!

Точно молодец!!! :)

Филологи, скажите, как правильно - "гроздь бананов" или "ветка бананов"? а то у нас вышел научный диспут с продавцом фруктов. :)

Вопрос интересный  ??? Я употребляю слово "связка".

вчера в детской книжке прочитала фразу: "две георгины помяла" и была безмерно удивлена, всегда думала, что слово "георгин" мужского рода. А как правильно?

А мне любопытно как правильно отстричь или обстричь :)

Что-то нам никто не отвечает...
Прочитала тут у Иры в блоге слово "надыбал", очень интересно стало что оно означает?! Откуда взялось?
и ещё для всех желающих проверить свой уровень знаний русского языка сайт ЕГЭ http://rus.reshuege.ru/ Я 47 баллов всего набрала

У какой Иры? У меня? Где?
Если у меня, то скорее всего я употребила это слово в значении "нашёл"
Действительно, а что означает "надыбал"? Тож пошла смотреть :)

Наверное это что-то связанное со значением "На дыбы" (например, лошадь встала на дыбы от того, что что-то увидела)
Это, наверное что-то из разряда
"Опешить" - остаться без лошади
"Ошеломить" - получить удар по шлему (шелому)

Оказывается, вариант "георгина" тоже есть: http://slovari.yandex.ru/%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
Согласно толковому словарю, "георгина" употребляется реже, чем "георгин" (потому нам оно и не встречалось раньше). А в "Википедии" заглавное слово именно "георгина"  ???

Вот ещё попутно на этимологию слова наткнулась:
Это название цветка было образовано от фамилии известного ученого-ботаника и путешественника Георги. Иван (Иоаганн) Георги (1729 – 1802) был немцем по происхождению, но работал и жил в России и по праву считается русским ученым.

ага, Ира, у тебя прочитала :)

Слово "надыбать" сходу нашлось только в словаре Даля:

НАДЫБАТЬ что, кого южн. нагнать, найти походив, отыскать, поймать. Где ты его надыбал? Надыбать, надыбеть, скопиться и окрепнуть дыбом, стойкой. Горы льду надыбели. Надыбаться, надыбиться, становиться дыбом, надыбы; || упрямиться, упираться. Лошадь надыбается (пск.). Волоса надыбились.

Ну ничего себе у Иры языковая интуиция  :-ok
В классическом словаре Ожегова этого слова нет. А есть оно в Словаре синонимов и в Словаре воровского жаргона. Т.е. всё-таки жаргонный оттенок в современном языке у него присутствует. Хотя здесь важен контекст - где именно и как оно употреблено.

А я про георгин слышала, что он в честь Георгия Победоносца назван

Почитайте какие чудесные стихи мне Катя Осипова прислала. Сказала, что их мама дрессировала всё детство этими стихами. )))
Про НАДЕТЬ и ОДЕТЬ

Виктор Александрович Крылов:
 
Любезный друг, не надо забывать,
Что одевать не значит надевать ;
Не надо путать эти выраженья,
У каждого из них своё значенье.
Запомнить это можно без труда:
Глагол « одеть » мы говорим, когда
На что-нибудь одежду одеваем ,
Иль что-нибудь одеждой покрываем,
Иль иначе в одежду одеваем .
Себя нарядней хочешь ты одеть ,
Так должно платье новое надеть ,
И руку ты перчаткой одеваешь ,
Коли на руку ты перчатку надеваешь .
Дитя оденешь в платьице его,
Когда наденешь платье на него.
Кому родной язык и мил и дорог,
Ошибки тот не стерпит и следа,
И потому, дружок мой, никогда
Не делай ты подобных оговорок.
 
Новелла Матвеева:
 
«Одень», «надень»… Два слова
Мы путаем так бестолково!
Морозный выдался рассвет,
Оделся в шубу старый дед.
А шуба, стало быть, надета.
«Одень», «надень»… Давай глядеть :
Когда одеть и что надеть.
Я полагаю, что на деда
Три шубы может быть надето.
Но я не думаю, что дед
На шубу может быть надет!

Беру на заметку  :-ok
Детям легче запомнится. Одеть и надеть часто ведь путают (чаще вместо "надеть" - "одеть" говорят).

А мне поговорка нравится: "Надежду одевают, а одежду надевают"

 :-ok Тоже не знала! Это даже скороговорка.