ЯрФорум

Вот одна из книг, по которой культурная Европа предлагает нам просвящать наших деток буквально с 5 лет по теме "Любовь":

http://ex.by/6380-pro-lyubov-55-fotografij.html

Не поленитесь посмотреть ссылку, - весьма познавательно! Не каждый ведь задумывается, как сегодня выглядит порой "половое воспитание".

Если кто-то решил, что это шутка, - вот вам сама книга в книжном интернет-магазине "Озон":
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3967227/
Можете заказать, - всего 296 рублей (не считая доставки), и ваш ребенок будет все знать о любви (по мнению авторов)!


А вот какая книжка вышла в Израиле (почему то на русском языке):

"Мама снесла яичко"
http://ex.by/6860-mozgodrobitelnoe-mama-snesla-yaichko-kniga-dlya.html

Книга вся шедевральна, но обратите внимание на ее последнюю страницу!


А теперь внимание, вопрос:
Вы уверены, что Ваш ребенок не будет заниматься в детском саду или школе по таким вот "учебникам"?
Уверены, что НЕ будет? А вот и не факт! Читаем внимательно:


Россиянам снова навязывают «планирование семьи»

В недрах Госдумы готовится новый закон – «Об охране репродуктивного здоровья населения Российской Федерации», который якобы призван помочь в сохранении репродуктивных возможностей россиян, сократить количество абортов, а также вводит другие меры, направленные на улучшение демографической ситуации.

8 декабря в нижней палате российского парламента прошел первый круглый стол на эту тему, ход обсуждения которого уже успел насторожить многих наблюдателей, в т. ч. представителей Русской православной церкви. Из его материалов стало известно, что в разработке нормативного акта парламентарии опираются на ряд международно-правовых документов в сфере планирования семьи.

...

На круглом столе также прозвучал тезис, что в России будет введено т. н. право детей на получение информации. Но это означает, что если этот закон будет принят, то половое воспитание в школах станет обязательным. Оно же будет включать в себя информацию о методах по контролю за рождаемостью. И моральные барьеры будут заменены знаниями о контрацепции.


Вот выдержка из проекта закона:

Статья 16. Охрана репродуктивного здоровья несовершеннолетних.

Несовершеннолетние имеют право на охрану репродуктивного здоровья, а также на воспитание и образование по вопросам охраны репродуктивного здоровья.

Воспитание и образование несовершеннолетних по вопросам охраны репродуктивного здоровья, их подготовка к семейной жизни осуществляется в семье.

Воспитание и образование несовершеннолетних по вопросам охраны репродуктивного здоровья осуществляется в образовательных учреждениях по специально разработанным образовательным программам с учетом пола, возраста, особенностей психофизического развития несовершеннолетних, мнения родителей и лиц их замещающих, национальных традиций, духовно-нравственных ценностей и международного опыта, и осуществляется специалистами, имеющими специальную подготовку в области охраны репродуктивного здоровья.

Разработка примерных образовательных программ по вопросам охраны репродуктивного здоровья несовершеннолетних, подготовки их к семейной жизни обеспечивается государственными органами управления образованием совместно с государственными органами управления здравоохранением.

Органы управления образованием, здравоохранением, социальной защиты населения, осуществляют мониторинг репродуктивных установок и репродуктивного поведения несовершеннолетних.

Органы исполнительной власти обеспечивают условия для получения несовершеннолетними услуг по охране репродуктивного здоровья.

Услуги по охране репродуктивного здоровья гарантированные законодательством Российской Федерации, в том числе консультативно-профилактическая помощь специалистов, оказываются несовершеннолетним бесплатно.


Полный текст новостной статьи и проекта закона читаем здесь: http://www.noabort.net/rossiyanam-snova-navyazyvayut-planirovanie-semi


А теперь начинаем собирать "пазл" новых законодательных инициатив:
1. Законопроект о Ювенальной юстиции, развязывающий руки органам опеки.
2. Проект "Паспорт здоровья школьника", создающий электронную базу данных о всех школьниках, их здоровье, семье и образе жизни.
3. Законопроект "Об охране репродуктивного здоровья населения Российской Федерации", устанавливающий тотальное "половое просвещение" в дошкольных и средних образовательных учреждениях, а также "мониторинг репродуктивного поведения несовершеннолетних".

Дальше думаем сами...

Считаю и я книги по ссылкам идиотскими - да.

Считаю ли я вредной идею школьного секс-просвета? Нет. Более того, я немного в курсе, что если в школе вводится дисциплина, которая является для некоторых людей спорной, родитель имеет право ознакомиться с материалами, по которым будет вестись преподавание и отказаться от посещений дисциплины своим ребёнком. Это касается, к примеру, религиозного образования.

Ну и теория мирового заговора мне не близка, что есть, то есть.

:)

На одном форуме прочитал. Мне понравилось.

"С другой стороны секспросвет - это не просто объяснение особенностей физиологии мужчины и женщины и того, что происходит во время интимного соединения мужа и жены. Секспросвет - это внедрение идеологии. Это - чистая пропаганда. Не здоровье детей интересует организаторов секспросвета, а стремление создать такое терпимое отношение общества к блуду при котором личные "шалости" будут восприниматься как норма. Так же, как и предмет "гуманистические ценности европейской цивилизации" просвещение в сфере интимных отношений имеет не образовательный, а идеологический характер. Цель - снизить до минимума планку нравственно-этических отношений к блуду."

А литература - это не внедрение идеологии? А уж история!!! Отменим?

Главное не в от что идеология а том что какова цель!
Цель - снизить до минимума планку нравственно-этических отношений к блуду.
У литературы вряд ли такая цель...

Не, ну если любую информацию об отношениях полов воспринимать как "снизить до минимума планку нравственно-этических отношений к блуду", то да. Просто я так не думаю.
 
Я ещё раз могу сказать то, что уже говорила уже не раз. В той же Америке половое воспитание это нормальная часть школьной программы. Результат? В этой стране нет детских домов. Просто не существует.

Марик, ты видела Смешариков, серию про жамолистовое дерево? Посмотри!!!

над книгами посмеялась. покажу мужу- вместе поржем. А вот ребенку никогда бы не дала.

Лучше перескажи своими словами, у меня нет Смешариков, а резко на поиски не побегу.

http://vkontakte.ru/album-99052_1271116

вот советский вариант.

вот 3 книги. 90-е гг. http://depositfiles.com/files/lgdcgxwqi  кому интересно...

Кстати, Игорь, а ты рассказываешь своим, откуда дети берутся?

Согласен полностью!

Сапфир, а вы рассказываете ребёнку, откуда он взялся?

Сегодня еду слушаю детское радио. А там детская песенка. про школьников!!! Про перемену. Вот слова:

"Перемена, перемена!
Без нее романов нет!
Все визжат и бесятся, целуются под лестницей,
Не видят белый свет!"

ВОТ ТАК!!!

Что говорить про песенки, Игорь, если Первый канал показывает сериал про школу..."забавно", как второй канал в ответ пропагандирует здоровый и правильный образ жизни...
Марик, а ты рассказываешь? Может кто-то и не согласится со мной, но мой ребенок знает, как она росла в животике, сейчас она уже об этом не спрашивает, а когда была особенна любопытна, я ей рассказала и показала в картинках и фотографиях, она даже узи дородовое трехмерное мое видела. Единственное, я не говорила о том, как она вообще появилась в животике, но она и не спрашивала...Думаю, для каждого вопроса есть свое время.
А в школах нужно рассказывать, наверно, не о любви и всем таком, а как сохранить свое здоровье при всем этом или о последствиях.  Немного не в тему, но приведу пример: еще в студенческие годы была у меня одногруппница - бывшая наркоманка со стажем. Как-то показали нам фильм о вреде наркотиков с кучей фактов и выступлениями профессоров. Она, посмотрев этот фильм, сказала: Не об этом нужно говорить, а просто показать, что такое ломка и как и что в этот момент чувствует наркоман, сразу пропадет желание что-то пробовать...

Юлечка, рассказываю, ага, примерно как и ты, и УЗИ тоже показывала :) УЗИ она, правда, не особо впечатлилась.

Игорь, так примерно в нынешних школах и происходит. Кто не верит - посмотрите фильм "Все умрут, а я останусь" (да его, наверное, уже все смотрели). Там молодой режиссёр максимально правдоподобно попыталась это обрисовать.

я фильм видела...вообще, странно, что первый канал пустил Гай Юлию Германику в эфир. Знаете, мне "нравится", кто в школе не работает так уверенно говорит о том, что там творится и как живут дети... ТимНата, не в обиду сказано  :)

Да какая обида, Юлечка? Если в фильме неправда - я только искренне порадуюсь.
Кстати, у меня есть опыт работы в школе, 2 года  ;). То, что дисциплина там хромает и что школьники позволяют себе многие вещи, которых мы не позволяли, - это мне известно не понаслышке.
Один наш друг, ныне студент Новосибирского универа, сказал, что да, фильм правдоподобный, он сам такое видел... А больше с молодыми людьми я этот фильм не обсуждала, как-то нет желания, если честно.
И, я думаю, бессмысленно обсуждать - правда это или нет. Одни, кто сам с этим столкнулся, скажут, что это правда, другие будут всё отрицать, ругая режиссёра, первый канал и т.д. Но вопрос-то не в этом. А в том, что при нынешнем засилии всякой непристойной всячины на ТВ и везде, - такое возможно, и в том, как уберечь от этого наших детей.

Ну все-таки школ по стране много. И во всех не переработаешь. Хорошо, что не во всех школах такое!
Однако, когда я вижу как многие школьницы одеваются, то могу подумать, что такое возможно!

ТимНата, у меня тоже есть знакомые, работающие в школе. Так, многие говорят, что по просту боятся старшекласников. Они не слушаются или того гляди матом пошлют...

Ну Игорь, разве можно судить о детях по стилю их одежды  ;)
Вообще, насколько я поняла, фильм о том, к чему может привести невнимание и непонимание родителями своих детей...
Ну а на самом деле, не такие уж старшеклассники и страшные, главное подход иметь ко всем, чего их бояться то :)

Судить вооще не нужно! А вот задуматься все-таки стоит. Дети очень подвержены эффекту "толпы". И искушений в школьные годы сейчас больше. Покурить с пацанами или с девками за школой, да, да, это имени пацаны и девки. Мальчики и девочки у меня даже язык не повернется их назвать. Одеть мини. Или устроить на своем лице "киборнизацию" ( пирсинг, превратится в киборга), обсудить на перемене телепередачу "Секс с Анфисой Чеховой".

Подход иметь? Ну все-таки разыне школы бывают и школьники. Не стоит так упорно защищать. Все это есть. Может не везде ( повторюсь, и слава Богу), может и совсем мало где ( хотя маловероятно), но есть.  Даи старшекласники могут послать, неслушать, сказать, на хрен нам ваша физика итд. Какой тут подход. :)

И правда, Юлечка, не стоить говорить что везде все хорошо. А то наводит на мысль о сговоре учителей. Как "врачебная этика" . Вообщем сорр не выносят, и друг друга вгораживают!!! :) :) :)

ДАЕШЬ ПРАВДУ НАРОДУ!!! ( Хи-хи-хи. Шутка) :) :) :)

Игорь, в наши школьные годы тоже курили на переменах за углом. И мини носили. Пирсинг на лице правда, попозже, в универе начали делать. Я про что - ты какой временной пласт имеешь ввиду, говоря о современных школьниках? А то неясно, что обсуждается. Лет 8 назад я была в школе на практике как раз в последних классах, но не говорю об этом, потому что полагаю речь про какие-то совсем уж последние годы.

Кстати, мне кажется, называя девочек-школьниц девками, что бы они не делали, ты характеризуешь больше себя, чем их.

 :)

Дело не в том, правда показана в фильме или нет. Дело в том, что такое видео транслируют на всю страну по самому массовому медиаканалу! А многим только этого и надо: увидеть подтверждения того, что быть таким же - это нормально, пускай не очень хорошо, но нормально. Конечно, а как же, - вон даже по "первому" показывают про "реальную" школу! Бедненькие девочки, которых никто никто не понимает... А что сами эти девочки из себя представляют? Чего они хотят в свои 14 лет!!??

Устал уже повторять: не пропагандой одноразовых средств защиты надо бороться с наркоманией или ЗППП, а пропагандой другого, НАСТОЯЩЕГО образа жизни!

Этим, между прочим, успешно занимались в СССР, а сейчас всё забыли, ибо рыночные отношения между людьми победили таки над культурными и социально-нравственными. Кто сегодня решится подарить детям такой шедевр, как "Гостья из будущего"? Никто! Никому это не надо, ибо есть мнение, что "это утопия, а стало быть неправда". Но именно такие фильмы вдохновляли нас изобретать вечные двигатели, машины времени и планы освоения Солнечной системы, просто хорошо учиться в школе наконец для получения необходимых знаний!

Зато сегодня нам показывают "реальное" кино про "реальную" жизнь, и уже никто не хочет изобретать, никто не хочет лететь на Марс или на Сатурн, НИКТО НЕ ВЕРИТ В БУДУЩЕЕ, ибо все живут одним днем и жуют ментальные жвачки а-ля "Шоу Ксении Собчак", "Дом 2", "Фабрика ..." и т.д. Хотели "хлеба и зрелищ"? Нате! Хоть до чревоугодия!

Фильмы навроде "Все умрут, а я останусь" разъедают мозги, растлевают молодежь, фиксируют внимание не тех вещах, на которых должно оно фиксироваться в 14 лет. Да, такое бывает в некоторых школах. Даже с каждым годом во все большем числе школ. Хорошо, давайте сделаем так, чтобы такое было во ВСЕХ школах! Давайте всем вещать образ "реальной" росскийской школы с телеэкранов! Только тогда не надо себя обманывать насчет истинных мотивов сего действа. Не за нравственность и гуманизм боремся, а против иллюзий! Ага? И кому от этого лучше?

Не зря в 1917 году первым делом арестовали банки и телеграф! Массмедиа и деньги - вот что делает погоду в обществе. Пора бы уже давно решить эти две проблемы, если мы хотим когда-нибудь достичь звёзд!  8)

Я вот даже не знаю про что вы пишете, телевизор не помню когда в последний раз смотрели.

Я, кстати, тоже ни видела ничего из приведённого в пример :)

Марик, сериал по первому так и называется "Школа", идет ежедневно, вечером и около 12 ночи, даже повторяют такой бред >:) Если посмотришь хоть одну серию, сразу поймешь, что это за фильм. Его даже хотели запретить, но почему-то этого не произошло, а еще я слышала, что Жириновский, видя этот беспредел, предложил снять подобный фильм о жизни депутатов ;D

Интересная тема.

Посетил тут я несколько детских форумов. Подробнее опишу позже...
Так, вот.
Просвещать то уже некого!!! Если только с детского сада. :)
С пятого класса многие в курсе всех подробностей, и возможностей...

Многие даже уже таскают в пенале,( тихий ужас) наряду с ручками, презервативы. А то как же, может на перемене понадобится.
А про секс, кто как и во сколько. Много разговоров. Так же много разговоров и про аборты... Некоторым это как за хлебом сходить.
Да и многие спокойно относятся, что у них будут или были уже не один, а несколько партнеров!!!
Секс на первое место, любовь нынче не в моде!

Так что, можете учить детей сексом заниматся, но мало на что это повлияет, только ухудшит. Потому что это дети!!! То забыл презерватив купить, то давай без него, то блин порвется. То таблетки забудет выпить ну вообщем итд итп.
Если уж замужние женщины беременеют предохраняясь, то что говорить о детях.
Да и самое главное, теряется глубокий смысл отношения между мужчиной и женщиной. На первое место выходят удовольствие. Как тортик съесть вкусный. Вот что страшно!!!

12-15 лет это еще ребенок, в прямом этом смысле.
А секспросвет - это обучения детей заниматся сексом.

Так вот ребенок узнает обо всем если не от родителей, так от друзей. И по моему все эти знания надо направлять в нужное русло. А то мама и папа боятся этой темы, ребенок думает не буду ни чего рассказывать, пойду попробую и ни кто не узнает. Как с этим быть?

Забавно, не правда ли? Как лучше всего развратить детей, если родители против? Организовать информационную атаку со всех сторон через прессу, ТВ, интернет, видео и прочее... А потом говорить родителям: "не хотите, чтобы ваш ребенок все узнал на улице? - Рассказывайте ему сами!" Вуаля! И мы все дружно киваем: "Да, да, да! Лучше мы сами ему все расскажем, да еще постараемся сделать это как можно раньше, чтобы он не успел вперед нас услышать это на улице."...

Но тем, кому выгодно растление, абсолютно фиолетово, кто будет растлевать детей: улица или родители. Ни одно, так другое. Результат будет достигнут с вероятностью 100%. Как на "демократических" выборах.

Так что же с этим делать? Для начала перестать играть по чужим правилам! Иллюзия выбора при его отсутствии лишает нас воли. Не надо выбирать между чипсами и кириешками. Надо послать подальше того "официанта", что приносит такое "меню". Пора менять мир, а не приспосабливаться к корыту...

Рассказать, откуда ребёнок взялся, это абсолютно не равно рассказу о сексе. Я думала, это всем очевидно.

Sapfir, Фауст, правильно я понимаю, что вы не собираетесь обсуждать с вашими детьми тему секса, т. к. считаете это равносильным обучению занятиям сексом? Скорректируйте, пожалуйста, мое высказывание, если я вас неправильно поняла.

БРАВО!!! СУПЕР!!!


Рассказывть надо о любви а не о сексе...
Или для вас это одно и тоже? для меня нет... Любовь и секс это абсолютно разные вещи. Так вот, я хочу, чтобы дети мои научились любить. Чтобы они знали что такое любовь.
Интимная близость это часть любви. Нечто довольно сокральное. Чистое и прекрасное.
А секс это механические движения, плотское удовлетворения чисто физических потребностей.

И эти плотские удовольстия вещают на ТВ и пропогандируют везде заменяя высокодуховное понятие любви.

Да, я постараюсь чтобы слово "секс" искоренилось  в нашей семье.

P/О Рассуждения опосля:

Любовь, между двумя людми, которые живут в согласии.Вместе. ( ну вы поняли) Подразумевает интимную близость, наряду с духовной. Ведь так?
А секс? Интимная близость в понятие секса может быть без любви??? ДА.! Тогда Секс довольно узкое понятие, и употребляя его, мы  сводим понятие интимной близости к узкому смыслу слова, разве нет? В коем может отсутсвовать чувства  любви.
А если я имею виду интимную связь наряду с духовной, то слово секс я не имею права употреблять... Оно не отражает всю суть. ( логика, но может я где-то ошибся) 

Я так и не поняла на мой вопрос ответ. По русски пожалуйста. Сейчас не 20 лет назад, это раньше было проще, а теперь секс везде.

и тут сразу вопросы возникают..как же отличить ребенку любовь, от симпатии, гормонов и желания и т.п...потому что иногда и взрослые "тормозят" и не сразу понимают, что это именно любовь или путают любовь с привязанностью..а тут детям про любовь объяснять..
я соглашусь с Мариком... про то, откуда берутся дети можно объяснить пораньше...
а любовь это нечто глубокое и сразу не разбрешь что это и как это ребенку еще донести ) имхо, считаю что если ребенку рано начать объяснять про любовь..то он скорее всего потом ее как раз спутает с симпатией, влюбленностью, страстью и т.п... до любви еще и дорасти нужно, я так считаю

Читаю вас и вот, что вспомнила - журналисты опрашивали детей в саду - Что такое любовь? Ведь дети такого возраста говорят словами родителей, одна девочка сказала - Это когда в животе бабочки летают  ;D

Я тоже так говорю :)

Хотя на самом деле, для меня любовь - это ощущение человека родным. Сюда все объекты любви подходят. Для меня по эмоциональному наполнению любовь к ребёнку и любовь к мужчине не имеют отличий.

Фауст, то что лично вам не нравится слово секс - это ваш выбор, это нормально, слово действительно "не детское" и тем не менее, я считаю, что надо хотя бы более-менее быть готовым к ответу на вопрос: "что такое секс", заданному ребёнком.
Я к этому слову отношусь спокойно, это часть отношений, а слова, что если есть секс любви нет или всякое в этом
духе, для меня просто словесные упражнения.

Ну вот меня уже спрашивал ребенок в 6 лет, что такое секс. Конкретный вопрос в лоб. И что я, по-вашему, должна была ему ответить? Предложить поговорить о любви? Фауст, что бы ты на моем месте сделал?

Ужас!!! Книжки надо однозначно запретить! Как опасные для жизни! Я упал со стула и хохотал как сумасшедший, еще парочка таких шедевров и можно было бы выносить :)

Ребята, я вроде с этой планеты, но некоторых вещей не понимаю, объясните пожалуйста :)
Это как? Порно крутить будут? Или пригласят актеров, чтобы вживую показали, а может женщину легкого поведения пригласят, сразу попробовать?

Я по просторам интернета блуждаю, и то и дело выпрыгивает реклама сайтов порнографического содержания. Хотите вы этого или нет информационный поток в наше время перекрыть или на 100% фильтровать невозможно! Другое дело, что в этом потоке почти ничего не говорится об ответственности за партнера, об ответственности за детей в случае незапланированной беременности, ЗППП тоже никто не отменял. Нужно ли об этом говорить? Кто об этом будет говорить? Риторические вопросы, не правда ли?

В законе говорится об охране репродуктивного здоровья. Охрана здоровья это плохо? Услуги по охране репродуктивного здоровья гарантированные законодательством Российской Федерации, в том числе консультативно-профилактическая помощь специалистов, оказываются несовершеннолетним бесплатно. Доступные и бесплатные услуги это плохо?

От начала половой жизни подростка никакими нравоучениями и запретами не удержишь. Так пусть хотя бы знает все о контрацепции. А то будет потом, как в "Нашей Раше" Славик и Димон, стоять у аптеки и стесняться презервативы купить. Потому что взрослые при слове "презерватив" закатывают глаза и кричат "разврат".

З.Ы. А про сериалы типа "школа" и прочие подобные не охота и говорить, такие вещи больше имеют отношение к зарабатыванию денег, чем к воспитанию.

В женской консультации висит объявление: подросткам а-рт анонимно, в течение 72 часов.
Доступные и бесплатные услуги.


Пусть знают. Но также пусть знают и о том, что есть такая возможность - сохранить свою чистоту для своего супруга. Что при этом у них больше шансов родить здоровое потомство. Не зря устоявшийся синоним ранних половых связей - "РАСТЛЕНИЕ" (то есть превращение в "тло", в "ничто"). Пусть они и об этом знают. Есть такой док. фильм - "РАСТЛЕНИЕ", известного режиссёра Галины Царёвой. Пусть дети хотя бы этот фильм посмотрят. Пусть у детей будет ВЫБОР. Если взрослые учат подростков предохраняться и преподносят это как единственно возможный вариант - считаю это нравственным преступлением. Они лишают детей права ВЫБОРА.

Покажите мне этих взрослых? Где они? Или это про сферического коня в вакууме: вот есть такие взрослые... ну, есть, наверное. Я их тоже осуждаю. О чём говорить дальше?

Показать? Пожалуйста. В СФУ время от времени проводятся лекции по половому воспитанию. Для первокурсников. Однажды лекцию моего мужа заменили на такую вот (простите) "галиматью". Муж, естественно, на занятии был, задавал вопросы. Тётенька говорила немало полезного, но, кроме всего прочего, подробно рассказывала о предохранении. На вопросы мужа: а как же целомудрие и т.д. - отвечала весьма и весьма уклончиво, переводила тему. Вот так. Половое воспитание (секспросвет) - это нынче = предохранение. Единицы рассказывают о том, что есть и другой путь.

Рассказ о предохранении по моему личному мнению это важнейшая часть воспитания подростка, никак не отменяющая привития принципов целомудрия. Поскольку я сама не слышала, как звучал диалог и что точно говорилось "весьма и весьма уклончиво", то ничего сказать не могу - данных мало. Но этот пример меня лично не впечатлил.

Лишают выбора? В чем? В получении информации? Или вы имеете в виду выбор: секс или целомудрие? Как их его лишают? Сексом заставляют заниматься?

нам муз.культуру такой лекцией в универе заменили...на первом курсе это было..это был 2001 год..
я считаю, что студенты это уже как бы не дети..я конечно когда нам читали лекцию была девственницей..но я на самом деле жалею, что я в таком возрасте даже теории не знала :)
я суть той лекции поняла..что она была направлена на предотвращение абортов..там рассказывали,что даже самые безопасные аборты, которые делают на 3недели, все равно могут привести к необратимым последствиям..и это не гуд и надо предохраняться коли ведете половую жизнь..и после лекции раздавали бесплатно презервативы..а так же дали адреса центров, где девушкам до 18 бесплатно дают оральные контрацептивы...и там анонимность вроде соблюдалась(не обращалась - не знаю!)..имхо, студенты - не дети...
конечно для родителей ребенок и в 40 лет ребенок, но 17-18 лет уже начало сознательной жизни и постепенный выход во взрослую..почему бы его не начать с такой лекции?..
я вот, зная, во сколько молодые люди начинают половую жизнь...держу кулаки, чтобы Коля ее не раньше 16 начал)) но смотря на молодежь..думаю раньше все будет :)

а вообще я помню нам в школе было 2 лекции про презервативы...урок психологии заменяли..и урок логики..по-моему в 9 классе первую лекцию читали..а вторую в 10 или 11..точно не помню ) мне такая лекция была неактуальна, про секс я как-то не думала и поэтому слабо помню о чем там говорили...помню о презервативах..и не об абортах, а о зппп! точно :) презервативы после урока не раздавали! :)

может быть суть этих лекций была о том, что давайте заниматься сексом и предохраняться..но я смысл другой поняла :) и вреда эти лекции мне никакого не принесли...так что тут спорно..
все же думаю, что такие вещи более эффективно с ребенком в семье обсуждать...а такие лекции как реклама центров помощи, наверное)

Я думаю, такие лекции помощь тем, у кого в семье это не обсуждается.

Таня, мой муж со студентами 5 лет работает. Первокурсники - это ДЕТИ. Дети, только что вылетевшие из родительского гнезда и получившие много свободы. И, будучи опьянёнными этой свободой, могут столько глупостей наделать.
Сколько пр-вы детям ни раздавай, от а-тов их этим не убережёшь. Т.к. где чувство безответственности - там завтра будет и а-т.

Тебя не впечатлил - зато мужа моего впечатлил, три дня мне пересказывал свои эмоции.
Он со своими студентами перекинулся впечатлениями после лекции, все были как-то не в восторге от этой тётеньки. А на фразу мужа: "Лучше всего, девчонки, не подпускайте к себе этих быков" - отреагировали улыбками.
Лучше бы уж действительно - в рамках лекций по половому воспитанию показали фильм "РАСТЛЕНИЕ".

Лишают выбора тем, что рассказывают детям как о единственно возможном варианте. Подросток - с неокрепшим, ещё формирующимся сознанием - верит взрослому и делает так. А потом ещё девочки, сохранившие свою невинность, высмеиваются в классе (мол, старомодные и т.д.). В сознании молодых людей нынче всё перевёрнуто с ног на голову. Нормой считается то, что должно считаться ПОСТЫДНЫМ. И стыдят за то, что является нормальным, здоровым.
И виноваты в этом мы, взрослые. А не какое-нибудь там пошленькое МTV.

Хи-хи. Ну насмешила! В наше-то время о предохранении первоклассники знают практически всё (ну пятиклассники - точно). А вот о нормальных, чистых отношениях, о том, что сохранить себя для своего единственного и долгожданного это хорошо и правильно - об этом мало в каких семьях беседы ведутся.

Тут логика нарушена, два предложения не связаны. Предохранение - это ответственность. Чувство безответсвенности - это когда без предохранения.

Малое обаяние тётеньки никак не влияет на то, что знание о том, как можно и нужно предохраняться - чрезвычайно ценная информация.
"Быков" не подпускать - логично. Но любимого человека мало кто "быком" считает и именует.


А родители эту тему старательно стороной обходили? Ну так к ним и вопросы, а не к случайной "тётеньке", авторитетом после одной лекции служить не могущей по определению.

у нас в классе никто никого не высмеивал...и я не ощутила,что такие лекции толкают на секс..меня же не толкнули  :D

а про секс..я считаю тут индивидуально..кто-то и в 15 лет готов к нему...а кто-то в 20...но! для меня секс - это не зачатие ребенка...
и про целомудрие(ну в смысле хранить себя для мужа будущего) тут спорно..хорошо ли это или плохо...в теории хорошо...с моральной точки зрения..но на практике обычно не очень получаются...ИМХО! :)

Не знаю ничего про "наше-то время", но если говорит о нашем, лично я в компании аналогичного возраста подружек на 1 курсе впервые подробно узнала о способах предохранения от более "продвинутой" однокурсницы. Раньше я этого не знала. Сейчас, уже зная, что к чему, я знаю и то, что лекция эта была не идеальной. Так что централизованное просвящение грамотного человека - это как раз хорошо. Если родители сами этого не делают - сделает кто-то другой. Это как со знанием, откуда дети берутся. Я лучше сама расскажу так, как считаю нужным, чем буду ждать, пока неизвестно кто, неизвестно как преподнесёт.

У меня нет знакомых с детьми-подростками и я не знаю, какие разговоры сейчас в семьях ведутся про целомудрие.

О! Идея! Минздрав вон на каждой пачке с сигаретами предупреждает. Надо и на каждой пачке с презервативами написать о пользе воздержания :)

Не воздержания, а секса по любви :) Кстати, тут от формы зависит, я имею ввиду, от самой цитаты - что писать, а так идея-то хорошая.

секс по любви это да...это надо прививать деткам ))) а не секс для примитивного удовольствия..

Если образовательная программа составляется с учетом мнения родителей и лиц из замещающих, почему бы тогда им (родителям) не внести предложение включить в программу лекции о целомудрии? TimNata права, пусть будет выбор.

Нам тоже в 9-м классе провели лекцию. Из нее я помню только про презервативы и "хи-хи-хи" одноклассников. Нас никто не уговаривал заниматься сексом:) И я не побежала тут же применять презерватив на практике. А на 1-м курсе нам показали фильм про аборт. Это было сильно. Но и это не сподвигло меня на то, чтобы бежать и выполнять:) Так что еще многое зависит от человека. Я бы не стала так вот прям ставить знак равенства: рассказ о методах предохранения + последствиях абортов = аборты.

Тогда вот вам встречный вопрос: во сколько лет дети - уже не дети, и им можно и пора узнать все о предохранении?
И еще один вопрос: должен ли рассказ о целомудрии предшествовать информации о предохранении? Если да, то когда это следует объяснять ребенку? В 8 лет? В 9? В 15?

Томас, это всего лишь дети. Им очень хочется всего попробовать. А говоря, что вы можете это "съесть", но прсто соблюдайте осторожность. И говорят что при этом вы можете предохранится. Так же к ним идет информация, что аборт можно сделать анонимно. Итд.
А это, все навсего дети. Они не могут понять всех тонкостей человеческой души, и супружеских отношений.
И в думайтес. Все-таки основная роль репродуктивных органов, ЭТО РЕПРОДУКЦИЯ. Мы должны в этойм дейсвии зачать наше потомство.
А нас учать получать удовольсвие без последствия. Переводя природой задуманный процесс  родопродолжения в усладу...
Такой, простите, подход, я считаю переворачивает понятие о  сексе. О его предназначении.
Вдумайтесь, в 19 веке половых партнеров в течении жизни было 1-2. в 20 уже 3-4. А сейчас 5-10.... И дальше эта цифра будет только расти...
И виной этому секспросвет! Легализация абортов! И пропоганда всего этого в СМИ!

Полностью согласен. Но. Секспросвет - это не только обсуждаемый закон, это Интернет, это телевидение, это газеты и журналы, это общение подростков между собой. Что делать? Очевидный ответ - ЗАПРЕТИТЬ. Запретить Интернет, СМИ, запретить подросткам общаться на тему секса. Возможно ли это? ИМХО невозможно.

А что тогда возможно? Возможно ИМХО защитить этих детей от ПОСЛЕДСТВИЙ их же собственной безответственности, незнания, непонимания.

Ну из детей уж совсем безголовых сделали. Прям сказали-показали и тут же кинулись исполнять..... бред
По себе сужу не велась я ни накакие провокации, семинары. Ношу свою голову на плечах, а если ее нет то и хоть секспросвет, хоть секснепросвет один результат.

А знать надо все. И "дети" это знают. Если одна родила в 12 это не значит, что все решили о надо так же и весь класс через 9 месяцев в декрете.....
И о выборе они знают и о любви.....

Фауст, но я-то не кушала...
потому что меня воспитали так, что авторитет - родители, а не левая тетя с улицы..

поэтому я все-таки считаю, что не в школе должны объяснять про любовь, про чувства между мужчиной и женщиной..про сам секс..потому что это все индивидуально.. у каждого свое...
 а когда в группе детей такому учат..то тогда как раз и начинает формироваться коллективое мышление..что сексом надо  начинать заниматься исключительно  в определенном возрасте...чувства будут  у всех так же подогнаны под среднее значение..а это неправильно! тут все индивидуально..и своего ребенка родитель лучше знает,чем тетенька с улицы, которая на ребенка первый раз в жизни смотрит!

а вот безопасный секс, аборты и зппп это можно усреднить...потому что "вообще говоря"(ууу как любят эту фразу люди занимающиеся матаном!!) безопасный секс лучше небезопасного, аборты нехорошо, очень не хорошо не только для убитого ребенка, но и для здоровья несостоявшейся матери, а зппп - этого нужно остерегаться, потому что это неприятно.. эти вещи очевидны..
вот такие общие вещи можно говорить в группах..чтобы как раз формировалось такое мышление у  детей...
а вот во сколько лет терять девственность? стоит ли вести половую жизнь до свадьбы или ждать прынца, это уже индивидуально все и спорно..один скажет так, а другой эдак..и родители должны объяснить "+" и "-" каждого из вариантов..

а вот во сколько лет начинать об этом разговаривать..я сама сейчас ломаю голову над этим..но думаю тут тоже точного ответа не будет..ведь становление личности и развитие у всех индивидуально происходит!..
и я все равно считаю..школу закончил - не ребенок..но зато готов совершать ошибки, чтобы на них учиться..накапливать опыт и мудрость..это хорошо же..
я тоже глупенькой была, но хорошо что я ошибалась и обжигалась! без этого нельзя..а 17-18 лет возраст такой...что жизнь бурная, долго на месте не стоишь...

Родители должны это понимать, и ставить, так сказать "прививку". Воспитать "иммунитет" к тому что есть вокруг.
у нас например, сложился круг общения близких по духу и образу жизни, и наши дети общаются с примерно такими же детками. И они видят разницу. Мы должны в сложившейся ситуации показать нашим детям, что есть другое общение. Что есть круг общение, которые не курит, не пьет.
В котором целомудрие это норма. Что близкие отношения могут быть только после свадьбы .В котором родители так же ведут здоровый образ жизни, и тем самым прививают это детям, на своем примере.

И здесь я за ТимНату. Почему не показать фильм "Растление". Или "Однажды 20 лет спустя"
Почему на ряду с "просветом о предохранении" не просвещать и о целомудрии.
На мой взгляд если в этих лекциях было бы сказано хотя бы раз 20 о целомудрии, результат был бы лучше.


 
 

А вот, блин встречал таких, и не мало...

Ямама, мы все-таки росли немного в другое время.

А вот это правильно. Так и должно быть. И я против "Секпросвета" для подростков, я за "Секспедагогику" для родителей. :) :) :)


У кого при мерный текст этих лекций.
Давайте не голословно обсуждать, а по теме. Найдем текст и найдем в нем хороше и плохое.

про время....я знаю дяденьку 32летнего..который девственность в 12 лет потерял..и таких много на самом деле...и времена-то тогда какие были? когда ему 12 лет было?
так что про времена это спорно..

а что за секспедагогика для родителей?...
какие лекции?
я вот не за целомудрие..так как у всех людей разные темпераменты..разные пристрастия в том же сексе..и без близости это не узнать..а отношения, которые начались с влюбленности, но которые потерпели крах в постели, я  думаю, обречены... или люди в отношениях буду несчастны или нечестны перед друг другом...
но я за секс, когда есть чувства к партнеру...
поэтому по идее универсальной лекции не бывает...каждый выбирает то, что ближе ему..люди же все разные...

Ага-ага, тока "статистика" это для женщин. А у мужчин совсем другая была картина.

Кенга, я думаю, это разные вещи - о предохранении это да, рассказ, а вот целомудрие прививается только образом жизни, своим примером и ненавязчивыми разговорами на эту тему в принципе, ну то есть это должен быть общий жизненный фон, а не разговор о.

Но для меня целомудрие означает не секс только в браке, а секс только по любви.

Да, разница на 1 больше. :) :) :)


Цитата
"ЦЕЛОМУДРИЕ – положительная моральная характеристика человека, которая раскрывается в соблюдении сознательного самозапрета на познание, переживание и совершение всего того, что может ослабить или разрушить способность противостоять и сопротивляться злу. В обыденном сознании понятие целомудрие ассоциируется с воздержанием от сексуальных опытов. В такой трактовке под целомудрием понимают: а). отказ человека от сексуальных отношений вообще, б). воздержание от сексуальных отношений до и вне брака. В моральной философии, помимо этого содержания, в понятие целомудрия привносился некоторый особенный смысл: во-первых, оно, как правило, применялось в качестве характеристики еще не сформировавшегося человека; во-вторых, выражало подобающее отношение (а именно – воздержание) не только к сексуальным, но и к телесным удовольствиям вообще, а также к сильным страстям, влечениям, необузданным порывам и т.п. – ко всему, что может разрушить целостность человека. Целомудрие понималось как отказ молодого человека от испытаний, с которыми он пока не в силах справиться. Однако, некоторые культуры ориентировали на целомудрие как на универсальный идеал. В христианстве это отчасти проявилось в обете безбрачия всего католического духовенства (целибат) и православного монашества, а также в том, что для мирян допустимыми признавались только брачные сексуальные отношения, единственное оправдание имеющие в рождении детей.

Понятию целомудрия по значению близко понятие невинности. Как и состояние невинности, целомудренное состояние отличают целостность, гармоничность, чистота. Существенная же особенность целомудренного человека состоит в том, что он не является невинным в отношении добра и зла, знает их абсолютную различенность, его мысли, чувства и поступки находятся в поле напряженности, образованном основной моральной дихотомией, поэтому подлежат моральной оценке. Невинность же внеморальна. Кроме того, внутренняя жизнь целомудренного человека сложна, дифференцирована, осознаваема. В силу данных особенностей сохранение внутренней гармонии и гармонии с миром, непорочности, покоя в добре требует от целомудренного человека, в отличие от невинного, для которого такое состояние естественно и бессознательно, совершения определенных усилий. Моральное усилие целомудренного направлено прежде всего на соблюдение запретов. Поддерживаемое в результате такого морального усилия блаженство П.А.Флоренский определял как «отдых от неустанно-жадного и никогда не удовлетворенного хотения, как само-заключенность и само-собранность души...» Другой сущностной особенностью целомудренного состояния в отличие от невинного является стыд. П.А.Флоренский считал стыд основой целомудрия. Именно благодаря стыду душа остается целостной, поскольку стыд удерживает душу от впадения в состояние разврата, или развороченности – когда цельность личности оказывается разломанной, и те слои жизни, которые должны быть скрыты, сокровенны (по преимуществу они связаны с полом) вывернуты наружу, а те, что должны быть открыты – искренность, непосредственность души – спрятаны внутрь.

Другим близким по значению понятию целомудрия является понятие умеренности. Если целомудрие характерно для этапа духовного становления человека, то умеренность является добродетелью зрелого человека, она проявляется в устойчивом самообладании, в умении быть хозяином своих чувств, желаний и страстей. Если целомудренный оберегает себя от непосильных испытаний, отказываясь от всего того, что может ввергнуть его во власть соблазнов, то для умеренного соблазнов не существует. По описанию Аристотеля, умеренный не имеет дурных влечений и не испытывает удовольствий, противоположных правильному суждению. Умеренность является характеристикой стремящегося к нравственно обоснованной или допустимой, с точки зрения нравственности, цели, будь то высшее благо, беззаветное служение Богу, счастье, выполнение долга перед самим собой. Целомудрие же характеризует духовное созревание человека, его основное назначение – защитить неокрепшую душу и дать ей сформироваться. Французский романтик Ж.Жубер описывал целомудрие как чудесную дымку, укрывающую еще не окрепшую душу от непосильных испытаний, как сферу, внутри которой находится развивающееся существо, благодаря чему его способности могут спокойно и плавно развиваться в замкнутом пространстве, «питаясь чистотой и паря среди прозрачных флюидов простодушия». По мнению Жубера, человек утрачивает целомудрие, когда окончательно оформляются его разум и характер и когда уже никто и ничто не может заронить в него «семя разврата».

В современной этико-философской мысли понятие целомудрия перемещено в сферу сексуальности. Так, Р.Скрутон анализирует целомудрие в контексте сексуального желания. Целомудрие здесь предполагает сдержанность и осуществление лишь такого сексуального желания, которое направлено на объединение с другим(ой), предстающим(ей) в рамках данного отношения во всей полноте своей личности. Целомудрие направлено на поддержание целостности человека, в первую очередь – единства в нем сексуального и личностного. Оно проявляется в предрасположенности избегать осуществления сексуального желания, когда желанным оказывается лишь тело другого. В противном случае как субъект, так и объект желания оказываются лишенными целостности: телесность и личностность обоих оказываются отделенными друг от друга, а их отношения – обезличенными.

Ольга Артемьева"


Видите, главное всетаки в этом понятие, это осознаность. Зрелость мыслей и понимание своих желаний.
Вы думаете в 13 лет ребенок осознает в полной мерре все это. Зрелый и готовый справится с этим и тем что после этого последует???

Привожу цитату из текста:
" в понятие целомудрия привносился некоторый особенный смысл: во-первых, оно, как правило, применялось в качестве характеристики еще не сформировавшегося человека; во-вторых, выражало подобающее отношение (а именно – воздержание) не только к сексуальным, но и к телесным удовольствиям вообще, а также к сильным страстям, влечениям, необузданным порывам и т.п. – ко всему, что может разрушить целостность человека. Целомудрие понималось как отказ молодого человека от испытаний, с которыми он пока не в силах справиться. "

Вы правду считате что дети в 12-15 лет, могут справится с этими испытаниями???

Это период сильного гормонального всплеска, Им еще учится у жизни много чему надо, а вы предлагате добавить масла в огонь, дать информацию, которая разожжет его еще больше.
Большенство итак не могут себя контролировать, и при отсутсвии понятие целомудрие, пиши пропало.

ээ...я против целомудрия...(Фауст, я знаю, ты к этому толерантно отнесешься :) )
но я так же против ранних и беспорядочных половых связей...
для меня целомудрие (ну если по цветам разбивать) что-то белое..а ранняя половая жизнь и беспорядочные половые связи - черное...
дак я за золотую серединку..и это для меня отношения по любви и чувствам!
вот у меня в семье не было таких разговоров о целомудрии..и тем не менее я половую жизнь начала вести относительно поздно!
так что я считаю, что детки могут справиться с испытанием в 12-16 лет!!...но это в большей части зависит от родителей и от самих детей, а не от той информации, которая на деток обрушивается!!

Ну прям как будто во всем мире первый раз исполняется 13-16 лет. Пережили - выжили....и дети наши будут жить своей жизнью...любить, ошибаться, падать, вставать....прям трагедию тут развели. Лежала в больнице с Олесей ,лежала девочка 15 лет в пирсинге и прочими молодежными примочками (кстати своим детям буду разрешать это делать, а если не попросят сама предложу если захотят - я за) вполне адекватный ребенок, в классе говорит тоже девочка в 14 лет родила, но говорит все в шоке подружки, и не поддерживают это дело. Да ваще гляжу и себя вспоминаю.....старушка!!!! Молодость - это энергия, любовь, экстрим......, а если сидеть днями дома, учить уроки и бесконечно мечтать о целомудрии, то зачем жить-то. Только слова переворачивать не надо, я не поддерживаю беспорядочный секс в раннев возрасте. Я за клевую молодость!!!

Сделал уроки, помог родителям и вперед....гулять!!!! :P :P :P

А зачем сексом то занимаются, ну молодежь например?
Неужели для всех это стало нечто типа выпить коньяку, спрыгнуть с парашюта или посмотреть любимый фильм?
Получить тобишь удовольствие.
Ведь при этом действительно люди становяться ближе, если они открыты душой.
Парень и девушка должны готовить себя к жизни на всю жизнь. Если речь идет о свадьбе. И очень важный аспект имеет девственность. Синоним - чистота!
Это очень важно, принадлежать только друг другу. И в прошлом и в будушем.
С какой целью вступает нынешняя молодежь в сексуальную связь? Думает ли она о будущем, о браке. Если с тем с кем вступает, то ладно, ну а если не собирашаешься замуж или жениться, то накой сексом заниматься? Портить себя, свою чистоту.

Уверен, что семьи где супруги имели интимные отношения только друг с другом, более крепки. И устойчивы на измены.
Это равно как не курил и не хочется курить.

Ну а  насчет, секспросвета. Всем рассказали, что этим можно заниматься в ранем подростковом возрасте. И вы думаете, это ведет к целомудрию. Это действительно ведет, к тому, что люди незнают что это такое и для чего его хранить.

Ну а те кто хранил, они получили бесценный дар свыше. Но увы рассказать об этом другим не могут, вернее могут, но не поймут остальные.
Так, что. Кто при нынешней жизни сумеет сохранить себя для любимого человека, единственного на всю жизнь, тот поймет, какой дар он получить.

возникает вопрос про единственного...значит этот единственный не для всех предназначен?
по статистике ведь "на 10 девчонок всего 9 ребят"..(реально наверное на 10 получится получится 7..)
и свободные девушки не должны познать что такое любовь? не должны рожать? им либо в монастырь или "об стену"(как бы грубо не звучало)?..хотя если вы одобряете однополую любовь, то вопрос снимаю..тогда проблемы нет в мальчиках-девочках...

Хм... Я вот тут топик читаю и у меня складывается впечатление, что молодые люди только и делают, что занимаются сексом налево и направо. Ну ладно, даже если судить по себе... не было у нас такого даже близко. Конечно, тема секса с языка не сходила, но в этом было больше вранья, чем реального опыта. А те парочки, у кого это случалось... так там и было все по любви. Любви подростковой, но тем не менее любви. А такого: "Пойдем? Пойдем" никогда не случалось. Просто негде было, да и не с кем.

Я не думаю, что молодые люди сильно изменились. Конечно, бывают случаи, и детей рожают и от ЗППП лечатся, но их не так уж и много. Может и нет необходимости в "прививке целомудрия"? Может это мы с вами мыслим стереотипно?

Хм... Как все запущенно.

Статистика хорошая штука, пудрить мозги. Хотя, если она полная и объективная, то да. Польза небольшая есть.

Уважаемая, Lifeless, хорошо бы еще учесть статистику женщин и, которые по своим убеждениям не хотят замуж.
В связи с работой, образом жизни.

Давайте, посмотрим на мужчин, которые тоже не хотять женится. Или посвятили свою жизнь служению Богу, если понятно о чем я говорю.
Сумашедших, больных, итд итп.

Учтем все факторы по данному вопросу. Если это возможно. И у нас будет совершенно иная статистика, а не неимформативные факты только о количестве мальчиков и девочек.

За правдой далеко ходить не нужно, достаточно посмотреть на наш мир. Там все есть. Все доступно. Кто как живет, кто к чему стремился. И что из этого получилось. 



 

ThomasT, хороши написали. Это таки может быть.
Мы то жили в другое время.

"Центр социологии образования Российской академии образования провел свое исследование на  тему Ранние сексуальные отношения"

В опросе приняли участие 3 тысячи учащихся 7-х, 9-х и 11-х классов. Вопрос звучал так: «Как вы относитесь к допустимости сексуальных контактов в вашем возрасте?» При этом ученые предложили школьникам 4 варианта ответа:
                  «Я считаю, что сексуальные контакты недопустимы в моем возрасте, и не веду половую жизнь»
                  «Считаю, что сексуальные контакты вполне допустимы в моем возрасте, но сам (сама) не веду половую жизнь»
                  «Я понимаю, что в моем возрасте еще рано вступать в сексуальные отношения, но я тем не менее веду половую жизнь»

                  «Я веду половую жизнь».

Итоги опроса оказались ошеломляющими, сообщает «Независимая Газета». Тинейджеров, считающих сексуальные контакты недопустимыми для своего возраста и для себя лично, оказалось всего 36,2 процента. Подростков, которые не считают, что данная норма безусловна, но в своем поведении они тем не менее ей следуют, было 37,2 процента
опрошенных. Третий вариант ответа позволил определить тех, кто переживает ситуацию сексуальных отношений как конфликтную. Эту немногочисленную группу (3,7 процента) составляют подростки, понимающие, что нехорошо поступают с точки зрения общепринятой морали, но все же ее нарушают. В то же время сексуальные контакты совершенно естественными для своего возраста считают 12,2 процента школьников. Все они признались, что ведут половую жизнь.

Впрочем, уже в возрасте 17-18 лет начало половой жизни может спровоцировать влюбленность. Исследования также показали, что по мере взросления меняется и отношение школьников к «возрастной запретительной норме». Происходит это, как у юношей, так и у девушек, на рубеже 9-го класса. К этому времени заметно увеличивается число подростков, реально не ведущих половую жизнь, но считающих, что сексуальные контакты в их возрасте вполне допустимы (45, 5 процента юношей-девятиклассников и 48,2 процента девушек-девятиклассниц).

Больше становится и тех, у кого уже имеется некий опыт интимных отношений. Так, в 11-м классе опыт сексуальных отношений имеют 35,6 процента девушек и 55,4 процента юношей. В данном случае речь идет как о регулярной половой жизни с постоянным партнером (18,8 процента), так и об эпизодических контактах – таковых, кстати, гораздо больше."




 

так вот школьники и сказали в открытую... откуда эта глупая статистика и покажите мне тех, кто это считал.

Вот с этим, впринципе согласен. Даже статью приведу. Читал недавно. Найду сейчас.


Ха, хотя, должен же кто-то и в монастырь попасть. :) :) :)


Томас, наверно сейчас не так страшно. Но подумай о тенденции. Что может быть к моменту, когда наши дети вступят в этот возраст.
Процент школьников занимающих сексом в реале, растет. Равно как количество партнеров.

Хотя, нет худа без добра, врать станут меньше на эту тему. Хи-хи-хи. :) :) :)

Статистику не люблю. Но не совсем понял, о чем Лис ты говоришь.

Как сказал Томас, все тоже вранье... :)

Не, ну как дети малые, ей Богу.

я же писал : "Центр социологии образования Российской академии образования провел свое исследование на  тему Ранние сексуальные отношения"

А вы, кто, да кто?
И почему открыто. Или вы думаете, что посадили школьников перед камерами, да еще и  с родителями???

Так, нашел статью.

Она большая, но очень интересная.

"Сейчас во всех средствах массовой информации внушается такой образ жизни: «Бери от жизни все, живи в свое удовольствие, делай, что хочешь», но при этом не говорится о том, а что ждет человека, если он будет жить в свое удовольствие, если будет руководствоваться в жизни только своими желаниями.

В дореволюционной России было принято называть отношения половые до брака – блудом, а вне брака - прелюбодеянием. И то, и другое считалось грехом.
Будем использовать эту терминологию и поговорим о последствиях блуда для человека.

Вообще, психологи отмечают, что нравственно-психическое развитие человека останавливается ровно в тот момент, когда человек начинает жить половой жизнью. Половой инстинкт один из самых сильных у человека, и если подросток рано начинает жить половой жизнью, то блуд начинает доминировать в его жизни, пропадает интерес к учебе, к карьере, его перестает интересовать все, кроме блуда. Поэтому западные страны так и стараются пропагандировать ранний секс: чтобы народ превратился в стадо животных, которым не интересно ничего, кроме блуда. Организм человека истощается, умственные способности притупляются.

Какие еще последствия блуда можно назвать? В первую очередь, конечно, - это венерические заболевания. При блудных отношениях люди стремятся лишь получить удовольствие, а дети в их планы, конечно, не входят, поэтому от беременности и болезней стараются предохраниться. Следует иметь в виду, что пора латекса (материала, из которого делаются презервативы) в 50 раз больше, чем вирус СПИДа, а гормональные контрацептивы вызывают раковые заболевания и бесплодие. Кроме того, многие контрацептивы являются абортивными, то есть зачатие происходит, но зародыш погибает.

Если зачатие происходит, то, как правило, за ним следует аборт. Следует понимать, что уже в первой клетке содержится вся генетическая информация о человеке:  какой у него будут цвет волос,  какой будет характер и все остальное. Поэтому на любой стадии аборт – это не что иное, как убийство.

Аборт имеет страшные последствия, как физические, так и духовные. Происходит механическое повреждение матки, после которого может наступить бесплодие. Организм уже настроился на вынашивание беременности, и такое страшное вмешательство в будущем может сказаться раковыми заболеваниями, заболеваниями эндокринной системы и другими. Возникает постабортный синдром, причем как у женщины, так и у мужчины. Женщина, делая аборт, убивает в себе женщину, потому что именно рождение детей отличает ее от мужчины. Она подсознательно начинает ненавидеть того мужчину, который вынудил ее сделать аборт, или просто вовремя не отговорил, у нее начинается хроническая депрессия, тоска, раздражительность, нервозность, обязательно испортятся отношения с другими своими детьми, теми, которых она родила. Но то, что переживает убиваемый младенец, не менее страшно. Бернард Натансон снял фильм «Безмолвный крик», в котором очень хорошо видно, что ребенок предчувствует, что его хотят убить, сжимается и открывает рот в безмолвном крике.

Семьи после аборта, как правило, рушатся, потому что невозможно построить свое счастье на несчастье другого, в данном случае, убийстве безвинного младенца.

Блуд влияет не только на тело, но и душу человека: нарушается целостность личности. В отличие от супружеских отношений, при блудных взаимоотношениях человек не отдает себя другому полностью, а отдает только тело, разделяет самого себя. Он не связывает свою жизнь с жизнью другого, не отдает своей души и сил, не отдает самого себя, а только тело, и в ответ получает тоже тело. В результате в душе - чувство пустоты, тоски, безысходности.

Если люди вступают в блудные отношения «по любви», то любовь после этого вырождается, да и сам этот факт говорит о том, что любви нет, потому что когда люди любят друг друга, то они создают семью, рожают и воспитывают детей, а не используют друг друга и не проверяют. Пробный брак говорит о том, что любви нет. «Любовь всему верит, всего надеется, все переносит», - говорит апостол Павел. «Блуд убивает любовь».
Блуд убивает не только ту любовь, какая есть, но он вообще делает человека неспособным любить.

Сейчас внушается средствами массовой информации, чтобы люди как можно больше наслаждались, воспеваются различные удовольствия. Многие психологи считают, что все психологические проблемы – от нереализованных сексуальных желаний, но жизнь показывает: многие люди, которые могли позволить себе все, различные удовольствия, удовлетворить любые желания, в результате заканчивали жизнь самоубийством (как пример – многие артисты, певцы -  т.н.  «звезды»). Это говорит о том, что блуд – не решение проблем, он, наоборот, их только создает, блуд – это не путь к счастью.

У человека есть совесть, которую невозможно заглушить. Тертуллиан говорил: «Душа человеческая по природе христианка». Что бы ни говорили СМИ, а голос сердца все равно не заглушишь. Сейчас нравственные запреты сняты, а люди все равно недовольны, не удовлетворены своей жизнью.

Есть еще одно последствие, которое называется телегония. В животном мире оно давно известно. Суть его в том, что все половые связи влияют на потомство. В животном мире этот феномен давно известен. 150 лет назад коноводы попытались скрестить кобыл с зебрами, чтобы получить более выносливую породу. Ни одного зачатия не получилось. Но через несколько лет у кобыл, участвовавших в эксперименте, от породистых жеребцов стали рождаться полосатые жеребята. Это явление знают и собаководы. Если породистая сучка имела связь с дворнягой, то породистых щенят у нее не будет, даже если ее случить с породистым кобелем. Это знают и разводящие голубей: породистую голубку сразу убивают, если ее потоптал непородистый голубь, потому что породистых голубей от нее уже не будет.

Это же явление есть и у людей. В советское время проводились международные фестивали, на которые приезжали гости из разных стран. И спустя несколько лет после этого у белых женщин от белых мужчин рождались чернокожие дети. Не зря раньше до революции на испорченных женщинах не женились, потому что знали: дети будут не в мать, не в отца, а в проезжего молодца. Генетический аппарат женщины «запоминает» первого мужчину, даже если зачатия не произошло. И дети, даже от другого мужчины, будут похожи на него, причем не только внешне, но и характером, и вредными привычками.

Каждый год население нашей страны уменьшается примерно на миллион, то есть почти каждый год наша страна теряет город размером с Екатеринбург. Почему мы вымираем? Первая причина – это разводы. 70-80 % браков распадаются через год-два совместной жизни. А почему распадаются?

Сейчас СМИ внушают: «Бери от жизни все, живи в свое удовольствие». И вот, человек так живет. А потом решает «остепениться», женится. А психология уже другая. Семья требует самоотдачи. А человек привык только брать, и он уже не может по-другому. И вот, он сбегает через год-два, оставляя жену с ребенком. Одна треть детей имеет мать-одиночку в современной России. Есть еще хуже последствия: родильные дома переполнены отказными младенцами, то есть теми детьми, от которых мамы отказались.

Вторая причина – аборты. У нас на одного рожденного человека приходится три нерожденных. Аборт очень пагубно действует на женщину и на семью в целом. Семьи после этого, как правило, распадаются. 90% разводов имеют в своей истории аборт.

Третья причина – распространение пороков курения, пивного и обычного алкоголизма. Курение, пиво, алкоголь вызывают бесплодие и импотенцию.
Для простого воспроизводства населения нужно, чтобы в одной трети семей было 3 детей. А у нас в большинстве семей по одному-двум детям. Население стремительно сокращается. И не случайно западные страны так стараются о введении в школах полового просвещения, стараются пропагандировать разврат, ранний секс, контрацепцию и аборты. Это как раз те факторы, которые снижают рождаемость. Кстати, в 1997 г. в США была принята программа «Целомудрие», и теперь само государство пропагандирует целомудренный образ жизни. В 1942 г. немецкий врач, который по долгу службы осматривал российских женщин и девушек, в панике писал Гитлеру: «Эту страну победить невозможно, пока у нее такая нравственность: 99% обследованных мною незамужних девушек 17-23 лет-девственницы». Есть прямая связь между нравственностью народа и его обороноспособностью.

Люди верующие, крещеные должны знать такие слова Священного Писания: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодейцы, ни малакии, ни мужеложники, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют».

Можно привести такой случай. Одна девушка стала ходить очень подавленная, унылая. Директор школы завела ее к себе в кабинет, вывела на чистую воду. Оказалось, она встречалась с молодым человеком, он уверял ее в любви, и вот, они вступили в интимные отношения. И после этого он ей сказал: «А, так ты такая же, как все». Жалко девушку? Жалко, потому что ее просто использовали. Но и этого юношу тоже жалко: каждый хочет иметь жену верную, а если она так легко вступает в половые отношения, то какое доверие потом к ней может быть?

         Совсем другое отношение к браку и половым отношениям существовало в дореволюционной России. Оно было основано на традиционных, православных ценностях. Кратко изложим суть этого отношения. Половые отношения до брака Православная Церковь называет блудом, вне брака – прелюбодеянием. И блуд, и прелюбодеяние – это грех, за который человек обязательно понесет наказание, независимо от того, верит он в Бога или нет. А нормой является целомудрие. Целомудрие означает «здравомыслие». Человек целомудренный хранит чистоту до брака, хранит верность в браке, не увлекается нечистыми мыслями, не любит рассматривать бесстыдные картинки.

Необходимым условием счастливого брака является сохранение целомудрия до брака. Невеста – от слова «не ведать». То есть настоящая невеста должна быть никем не познанной, девственницей.

Брак в христианстве понимается как соединение двух людей в единое целое, которое совершается Самим Богом и является благодатным Божиим даром. Господь заповедует людям: «Да оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей и будут двое одна плоть». Половые отношения установлены Богом для того, чтобы люди, любящие друг друга, могли соединиться всецело: и душой, и  телом, могли быть как можно ближе друг к другу. И такие отношения законны, оправданны и приносят счастье только в браке. Можно выделить несколько признаков истинной любви.
Вечность. Это означает: если я люблю этого человека, то я хочу быть с ним вечно. Не месяц погулять, а именно быть вечно: и на земле, и на небе, после смерти.
Истинная любовь обращена ко всему человеку в целом. Если молодой человек видит в девушке только ноги или еще какую-нибудь часть тела, или девушке, например, в молодом человеке нравится только наличие машины или другой собственности, то это, конечно, не любовь.
Любовь подразумевает жертвенность. Любящий готов всем пожертвовать для любимого. Если этого нет, то это не любовь.
Любовь предполагает ответственность. Человек должен отвечать за свои действия, он не должен причинять вред любимому.

         Если человек хочет быть с другим вечно, если он любит другого человека не за что-то, а просто так, если он готов пожертвовать всем для другого, то, что он будет делать? Истинная любовь приводит к истинному браку.

Но какой бы сильной, ни была любовь, все-таки в жизни встречается много проблем. Семейная жизнь – это крест, на котором человек должен распять свой эгоизм. Она требует самоотдачи от человека. А это нелегко. В Православной Церкви существует таинство, в котором жениху и невесте подаются силы для совместной жизни, правильного воспитания детей. Это таинство венчания, таинство брака. Во время таинства на брачующихся одеваются венцы. Венцы символически означают с одной стороны, награду за сохранение чистоты до брака, а с другой стороны, это символ мученичества, потому что семейная жизнь-это не только общая радость, но и совместное несение всех скорбей.

Призвание мужчины в семье – быть главой семьи, быть отцом, кормильцем и воспитателем. Вся ответственность за все лежит на нем. Призвание женщины-быть женой и матерью. По православному учению, в семье должно быть столько детей, сколько посылает Бог. Дети в православной семье воспринимаются как дар Божий. Сейчас распространено отношение к детям, как к обузе, как к помехе на жизненном пути. Так в последнее время извратилось сознание людей, что они не хотят иметь детей больше, чем одного-двух. При этом не учитывают, что человек, имеющий одного ребенка, обрекает самого себя на нищету и одиночество в старости. Подумайте сами: двое людей воспитывают, содержат одного человека, а потом этот один человек должен кормить своих двух родителей и собственных детей. Такой груз сможет понести не каждый. Люди оправдывают себя тем, что прокормить многих детей тяжело. На самом деле, дети едят не так уж много, и одежды им тоже не надо много. А этими фразами люди просто оправдывают свой эгоизм, нежелание делиться с кем-то своими деньгами, своим временем, своим вниманием, пусть это будут даже собственные дети. Но: что посеешь, то и пожнешь. Если всю жизнь жил для себя, то в старости будешь один.
Семья помогает человеку достичь совершенства: она учит любить, смиряться перед другим, учит прощать. Только в семье возможно для человека полное счастье."

Да это точно!
Есть фильм растление (аот здесь его можно скачать http://rapidshare.com/users/Z2NZOZ). я от него в шоке ходила долго. переварить не могла, что реально такие уроки в школе проводятся. Секспросвет стирает рамки, убирает детское стеснение,ведет на распущенный образ жизни. Удовлетворять свои желания сейчас и не думать не, мечтать . Я переживаю за детей, когда будут учиться в школе.

у нас в школе в 10 классе тоже на уроке ОБЖ проводили подобное анкетирование. Пришла тетя какая-то психолог, раздала листы, их сказала не подписывать и стала задавать вопросы- про курение, алкоголь, секс, наркотики. Мы устроили флэшмоб и из 19 присутствующих ребят, остальные просто отказались участвовать и ушли, мы написали везде отрицательно. Хотя пол класса курили, пили и уж точно все присутствующие были не девственниками.... так на родительском собрании наша классная зачитала список присутствующих и сказала, вот эти дети молодцы, они не курят, не пьют, не колются и еще совсем чистые дети. А кто ушли, с Вами будет отдельный разговор.... а вот ушли то как раз тихони ....

Фауст, где ты такие статьи находишь? Прямо проповедь :) Это от нее у меня "в душе - чувство пустоты, тоски, безысходности." :)

"Сейчас во всех средствах массовой информации внушается такой образ жизни: «Бери от жизни все, живи в свое удовольствие, делай, что хочешь», но при этом не говорится о том, а что ждет человека, если он будет жить в свое удовольствие, если будет руководствоваться в жизни только своими желаниями."

Хочу встать на защиту образа жизни :) Для тех, кто не понял, объясню: Живи в свое удовольствие! Что для этого нужно делать? Живи полной жизнью! Общайся с друзьями, занимайся спортом, учись, узнавай что-то новое, будь ярким, будь индивидуальным, слушай музыку, путешествуй, будь самим собой, стремись к своей цели, люби жизнь и людей вокруг тебя, будь позитивным, радуйся каждому дню!

А мы о чем говорим? "Кругом разврат, а будет еще хуже. Нас хотят уничтожить." :-D Позитивно, ничего не скажешь.

А еще, уважаемые взрослые, у меня предложение. Давайте не рассуждать абстрактно, а делиться своим опытом ;D, о своем сексуальном образовании.

Подам пример ;D Прорывом в моем образовании стала книжка Ди Снайдера "Курс выживания для подростков", ее тогда журнал "Ровесник" печатал. По случаю заглянул туда и вот пара интересных цитат:

"У меня бывало и то, и другое, и секс случайный, и секс интимный, настоящая близость, и, можете мне поверить, дорогие модные мальчики и девочки, это и сравнить невозможно. Я считаю, что этот самый "необязательный" секс слишком переоценивают. Как сказал комик Родни Дэйнджерфилд, "три минуты удовольствия не стоят трех часов хорошего разговора". В молодости и мне случалось "подцепить" женщину, и потом у меня было очень поганое чувство. Мне даже было трудно с ней после этого разговаривать, я все погладывал на часы - когда же она наконец уйдет? Сейчас, когда в тебе бушуют гормоны, тебе вряд ли хочется выслушивать разговоры о том, что секс может быть неприятным, пустым, но, возможно, ты все же поймешь их справедливость, и гораздо раньше, чем ты думаешь.

Это очень важно, чтобы ты получил позитивный взгляд на секс и любовь именно от родителей. Взрослые, которые считают секс чем-то плохим и грязным, передают это отношение и детям, и они вырастают в таких же взрослых, испытывающих по отношению к половой жизни чувство вины и враждебности, они стремятся оскорбить партнера.

Есть одна причина, по которой родители не хотят говорить со своими детьми о сексе и отказываются принимать тот факт, что их дети становятся развитыми в половом отношении, и об этой причине не принято говорить: дело в том, что это наиболее очевидный признак, что ты вырос и отдаляешься от родителей. Другая причина: они и сами мало что знают. Если родители не могут или не хотят говорить с тобой об этом, постарайся их понять. Но не позволяй такому их отношению к вопросу помешать тебе узнать то, что ты должен знать."

Это не было занудной нотацией на тему целомудрия (Чего-о-о?? ;D). Это были советы старшего товарища, друга. И они работали.

Отличный слоган для рекламы  пива или очередного тарифа мегафон....  ???
а внутри пустота... что за этим стоит?

давайте объективно просвещать... давайте говорить о том,  что в момент близости люди обмениваются "информацией, энергией на тонком плане" (можете сказать - бред, это не меняет сути), независимо от наличии любви (т.е. иногда и послучаю тоже считается). Женщина долгое время сохраняет информацию о пережитых отношениях. Давайте будем говорить о теории Телего?нии... Мало того, информация "считывается" о всех предыдущих отношениях партнера... информация об этом доступна и многие психологи владеют этим (человек приходит с проблемой и не может понять что откуда взялось, и как один из вариантов - просто "несет чужой груз").

Да что подростки, я поражаюсь взрослым....
когда мы нашим родителям сообщили о третьем малыше (а срок был около 14 недель), они настаивали на аборте, говоря о том, что это кусок МЯСА!!!!!!!!!!!!!  Ужас!!!!!!!  Даже взрослые тети и дяди не в курсе!!!! Что про детей-то говорить....

на своем веку я пережила отличный секс просвет...  Две мои замечательные подруги (я их правда люблю) сделали аборт в 16 лет!!!! я пережила все это с ними... у одной из них была двойня... я видела эти глаза, эти слезы... это были девочки, маленькие девочки, которых некому было их защитить... так называемые отцы скрылись за горизонтом; на этот шаг их толкали, в первую очередь, РОДИТЕЛИ!

Почему безысходности то?  Измени себя и ты изменишь мир вокруг себя. Проверено неоднократно!

Давай Томас, будем летать в облаках. И все орицательное превращать в положительное. Радоваться нужно жизни, такой какая она есть. И принимать ее целиком. Всю. Со всеми отрицательными моментами.

А мы делаем сейчас подмену понятий. Целомудрие, любовь, семья, муж и жена, итд. Отношения к этим словам уже не то.

Если уж люди в гражданском брак живут, не связывая обязательствами, так повился еще и "Гостевой Брак". Куда мы катимся.
Семья это очень серьезное дело. И не может тут быть иных вариантов. Кроме как честности, любви, преодоления всех трудностей,рождение детей, а самое главное - ЕДЕНЕНИЕ ДУШИ! Что не может быть в современных понятиях семьи.

Живя в прошлом, рискуешь пропустить будущее.
Мир уже не тот. Так что зря болтать ,о том как это было у нас. Нужно задуматься как будет у наших детей. Или как правильно это должно быть.


Да многие люди этого никогда не примут. Все равно, что про аборты или мини юбки." ПРИНЯТЬ - ЗНАТЬ ПРИЗНАТЬ СЕБЯ ...  " А люди не признаются, что поступают скверно, или не совсем правильно, или еще как. Эгоизм не позволит, и гордыня.  Да и нет желание жить по иному. ЛЕНЬ...
И найдется 1001 обправдание своим поступкам, лиш быне признать правду.

Никто не умеет пудрить себе мозги, как ЧЕЛОВЕК.

Вот скажите, ЗАЧЕМ КУРИТЬ, ИЛИ ЗАЧЕМ КТО-ТО В ПРОШЛОМ КУРИЛ?

Люди находятся на разном этапе своего развития. Кто-то курит и думает, что все умрут от рака только не он. Кто уже понял, что это вред неимоверный и бросил курить, кто-то принял, что все равно помирать, и продолжил курить.

Однако одно мне ясно на 100%. Человек вставший на путь духовного развития, приходит к одному и тому же. К праведности. К здоровому образу жизни. К пониманию того, что жить нужно не для себя. К понимаю иных ценностей, нежили были до этого. Уничтожает свою гордыню, эгоизм.

И тогда только человек может увидить мир настоящим. Увидеть людей, которые окружают его. Хоть немного приблизится к пониманию, что есть Человек и зачем он живет.
 
И люди встают на этот путь в разном возрасте. Кто-то раньше, кто-то позже. Кто вообще не встает. Вот и все.

Истина то одна, но сколько людей, столько и мнений.
 

 

Старшее поколение жило во время, когда им это вдалбливали с детства. Вот, что и просиходит сейчас. Мы не можем понять, что вдалбливают нашим детям, пока они не вырастят. Но когда они вырятят, будет уже поздно!

Ус таршего поколения аборт сделать было как за хлебом сходить. Почему встречаются женщины, зрелые, уже у которых за плечами по 20-25 абортов. Да потому что, им сказали, что это - МЯСО, и ничего страшного в аборте нет. Внушили.

Госудраство всегда управляло народом. Нужно рождаемость повысит, пожалуйста, нужно уменьшить, да ради бога. Все это интрументы манипулирования нами.

И ЛЮДИ, рожденые с 75 по 85 год. Рожденные в СССР. Радуйтесь. В Вас не закладывалась программа. Не до Вас было, государство думало о другом. :)
Ну а сейчас вернулось к управлению своим народом.

 

Согласен, только смотреть на жизнь все равно нужно позитивно. Кто-то что-то вбивает в наших детей. Да это мы с вами и вбиваем. Вбиваем негатив, злость на мир, несправедливый и неправильный по нашему убеждению. Я вот верю, просто верю, что наши дети лучше, честнее и добрее нас. А мы навесили на них ярлык "бесстыдство и разврат", исходя из чего? Статистики, чужих историй и наших субъективных представлений о них.

Я вверну кусочек стихотворения Асадова. Лучше, пожалуй, не скажешь.

Я вовсе не прячусь от бед под крыло.
Иными тут мерками следует мерить.
Ужасно не хочется верить во зло,
И в подлость ужасно не хочется верить!

Поэтому, встретив нечестных и злых,
Нередко стараешься волей-неволей
В душе своей словно бы выправить их
И попросту "отредактировать", что ли!

Но факты и время отнюдь не пустяк.
И сколько порой ни насилуешь душу,
А гниль все равно невозможно никак
Ни спрятать, ни скрыть, как ослиные уши.

Ведь злого, признаться, мне в жизни моей
Не так уж и мало встречать доводилось.
И сколько хороших надежд поразбилось,
И сколько вот так потерял я друзей!

И все же, и все же я верить не брошу,
Что надо в начале любого пути
С хорошей, с хорошей и только с хорошей,
С доверчивой меркою к людям идти!

Пусть будут ошибки (такое не просто),
Но как же ты будешь безудержно рад,
Когда эта мерка придется по росту
Тому, с кем ты станешь богаче стократ!

Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!

И сердце твердит мне: ищи же и действуй.
Но только одно не забудь наперед:
Ты сам своей мерке большой соответствуй,
И все остальное, увидишь,- придет!

Томас, очень поддерживаю позицию!!

А кто навешал на наших детей ярлыки. Наши дети, пока малы еще. Мы и стаараемся изменить мир, дать то, что сейчас упущенно. И не секрет, что наши дети начнут менять мир. Поэтому, мы несем очень важную роль, на нас ответсенная задача. Воспитать наших детей.

И наша задча увидеть мир, таков какой он есть. Чтобы дать нашим детям правильное понятие его.

И уж Томас. Целомудрие, важность семьи, уважение и добродетель. Эти те факторы которые будут очень важны для наших детей.

А уж простите не толерантность к геям, или безалаберное отношение к семье. Потребительсткое отношение к миру. Отсутсвие морали и этики, и культуры.

Нас сейчас учат наслаждаться жизнью. Брать все. Но это не только, что ты Томас писал. Это и впраду как реклама звучит. Мариш права.
Хочется продолжить, то что в нас закладывают еще. Бери от жизни все. Эксперементируй. В сексе, в отношениях, и семье. В дружбе итд итп. Пробуй. Тебе все можно, ты взрослый. Выбирай. Что тебе по душе. А остальных мы научим или заставим быть терпимей к тебе.

Все. Капут. 

Законы Божьи, Вселенной или Природы ( кому как угодно) НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.
И люди будут пожинать плоды своих трудов.


Мы вбиваем??? Да каждый раз на улице дети черпают такое. Что потом приходится долго и упорно вылечивать их. А что давайте будем терпимей к голой девушке на улице или к парочке занимающей сексом. МЫ И ТАК ТЕРПИМЕЙ К ПОДРОСТКАМ ПЬЮЩИМ ПИВО НА ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКЕ!!!
Я УЖЕ НЕСКОЛЬКО РАЗ УБИРАЛ ШПРИЦЫ С МЕСТА ГДЕ ДЕТИ БЕГАЮТ.
Я УЖЕ 1000 РАЗ ВИДЕЛ ХАМСТВО, ВЫСОКОМЕРИЕ, НЕПРИЯЗНЬ, ЗЛОСТЬ.
Я УЖЕ 10000 ВИДЕЛ БЕЗКУЛЬТУРИЕ, НАГЛОСТЬ, И БЕЗРАЛИЧИЕ К ДРУГИМ.

НЕ ПОРА ЛИ УЖЕ СКАЗАТЬ ХВАТИТ!!!!
 
и всего раз 20 я видел: доброту, безвозмездую помощь, искренее сочувствие, настоящию любовь. 

И люди у нас настолько удивляются, когда чтото есть беплатно, безвозмездно, когда незнакомый мужчина хочет помочь донести сумку или вытереть окно в чужой квартире. Люди в шоке от ДОБРОТЫ!

Ну ващще!!! Фауст, а Вы где ходите чтоб увидеть парочку или голую девушку. Прям крайности какие-то!!!

И вот, простите, каждый раз занимаясь любовью (сексом) семейная пара делает это для того чтоб после этого зародить новую жизнь или же какую-то другую цель преследует?

Я не планирую рожать больше детей и что? Фсе?

А давайте перестанем "это" делать!!!

Да не ващеее!!! А видел.
Видел девушку в прозрачном платье без нижнего белья в центре города.
Погодите немного, если ничего мы не сделам то все будет. Подростки с пивом на скамейк никого не удивляют, скоро и все это не будет удивлять.

Интересно, что вы будете говорить ребенку, когда на улице вдруг увидете даденьку одетого тетенкой и обмимающего другого дяденьку?
Что например говорите, ребенку когда он видит курящих людей???

Ямама, ПОКА, еще нормально. Пока я в шоке только от щприцов и человека-паука. Но мы же с вами взрослые люди, мы же понимаем, что ТО, что 10 лет назад было запрещено, сейчас разрешенно. Мы можем представить, что возможно и через 10 лет, то, что сейчас запрещено будет в порядке вещей. Ну ведь это ЛОГИЧНО! Только я не хочу чтобы мои дети жили в мире, где ЭТО все в порядке вещей.

Аборт в порядке вещей и нате - люди делают по 20-25 абортов.
Мини-юбки в порядке вещей, и никем голой задницей не удивишь.  
Хамство, наглость, безкультурие, маты - это тоже увы стало впорядке вещей...

Нет, но и не для удовольствие. Хотя большенство только для удовольствие.

При занятий любовью, люди становятся едины, они отдают себя друг другу, это главное. а не получение наслаждения. Думай о другом.
Для наслажения, услады, блуда, утоления похоти и есть СЕКС. Я для соеденения ДУШ - есть любовь!

 Вы занимаясь любовью ДУМАЕТЕ что с чем соединяется.

А если приходит наслаждение (ну явно приходит, дети то у Вас есть). Вы винитесь и говорите что это только из-за любви и для того-то того-то, но никак не для удовольствия...... Брехня все это, что Вы многоуважаемый Фауст пишите.

Чтож примерять на себя праведника и т.п. Мы люди и такими нас создал Бог и удовольствия дал, он все знал еще до нашего с Вами появления.....и поверте он знает как с этим справиться и как изменить ситуацию....видимо он этим уже и начал заниматься!!!

Как вот мне вам объяснить. Человек обладает энергией. Каждая клетка обладает ей.  Два человек во время интимной близости настолько близки друг другу, что они едины.

Плохо если человек втупает в интимную близость, чтобы получить наслаждение или снять возбуждение ( похоть). Человек должен вступать в интимную близость чтобы почувствовать другого человека, стать с ним единым. В первую очередь думать о своей второй половинке, а не о себе.

Нам сейчас внушают, что мы мол мало сексом занимаемся, что 1-3 раза в месяцц это мало. Набирите по этому вопросу в поисковике. Статистики куча полезет. :)
Но это нормально. В этом есть большой смысл. Если по 3-4 раза в неделю, это услада. Если реже, то это интимная близость происходит не на физическом уровне, а на духовном. Это в 100 крат важней и лучше!

Но врядли вы меня поймете!

Нет не думаю, а ЧУВСТВУЮ!

Наслаждение должно быть не главной причиной заняться лбовью. Оно приятное дополнение.

Но я вижу бестолку... Чтожь извините... что потратил ваше время.

Бисера еще много... :) :) :) Однако и впраду, кидать его не стоит...

Т.е. любовь-это соединение душ так? так! если  уже присутствует секс - это блуд, утоление похоти......

Куда ж мне серой шейке до белых лебедей.

Да так, в моем понимании секс - это удаление похоти.
Секс и интимная близость для меня АБСОЛЮТНО разные вещи.

Секс  - это в порно фильмах, а  в старых фильмах про Любовь - это Любовь. И интимная близость ( которая подразумевается) там, не секс.
 
  

А если у подростков тоже это ... соединение душ? 1 - 2 раза в месяц. Все ОК?

Фауст, я набрал в поисковике. Я в ужасе!!!

"Самый опасный вред воздержания от секса для человека заключается в потере жизненного тонуса. И определяется этот вред тем, что неудовлетворенное в течение долгого времени сексуальное влечение приводит к потере жизнелюбия.

Представительницам прекрасного пола, долгое время воздерживающимся от секса, есть, чем рисковать.

Вред воздержания в этом случае заключается в атрофии влагалища и миомой матки. А скапливание крови в яичниках может стать причиной их разрыва, т.е., по сути «кастрации в женском варианте», т.к. именно яичники вырабатывают гормон эстроген, несущий ответственность за сексуальное удовлетворение и функцию продолжения рода.

Большинству представителей сильного пола оргазм необходим как минимум раз в 7 дней.

По прошествии срока больше недели воздержание негативно влияет на подвижность сперматозоидов. Дело в том, что сперма, своевременно не выплеснутая, в результате накопления ее в большом количестве, начинает самоуничтожаться: она расщепляется, растворяется, организм «принимает» ее обратно.

Для мужчин, имеющих проблемы с предстательной железой, вред воздержания может быть особо сильным. Это признанный медицинский факт. Заражение предстательной железы, называемой простатитом, может быть успешно вылечено лишь препаратами-антибиотиками и частыми эякуляциями. Отдельные специалисты даже заявляют, что частые эякуляции с точки зрения медицины являются прекрасной профилактикой простатита, так как простата постоянно прочищается.

Вред воздержания психологического характера – разлад между партнерами.

Вред воздержания в общем случае обусловливается тем смыслом сексуальных отношений, который мужчина и женщина вкладывают в половой акт. Вначале, обычно, не бывает одновременного снижения сексуальной активности. Либо не хочет женщина, либо мужчина. Этим моментом и «знаменуется» начало полового воздержания. На его фоне у того, кто не является индуктором этого процесса в паре, может актуализироваться эротическое поведение в более широких рамках, чем отношения с партнером. Так половое воздержание может служить индикатором распада пары.

Если человек склонен к невротическим реакциям, то воздержание, вызывает невротическое состояние – повышается раздражительность, снижается настроение, возникает вспыльчивость, и может даже агрессивное состояние."

Жесть какая!!! *shok12 *shok12 *shok12 *shok12 *shok12 Уж лучше я буду здоровым грешником :)

Ну куда деваться!!! Поменяв название сути-техники оно не меняет.

Человек ведь не робот, не техническое сооружение. И не животное. "Сексом" занимаются (простите) собачки под забором. А человек всё-таки не собачка...

"Здоровый грешник" - не встречала ещё нигде такого оксюморона *roll Хи-хи  :P
Процитированное Томасом, имхо, "бред сивой кобылы" (простите  ::)). Миому матки и др. заболевания гораздо вероятнее получить вследствие (например) использования некоторых контрацептивов, а не воздержания. Ну остальное не буду комментировать, воздержусь ;)

Ребята, при чём тут дети? Далеко от темы ушли.
Возвращаясь к теме. Вот статья: "Мифы и реальность полового воспитания", с российского сайта "Материнство" - http://www.materinstvo.ru/art/794/
Одна из глав - "Секспросвет вреден для здоровья". Прочтите, есть о чём задуматься.

TimNata, я прочитал статью, задумался :) Тогда надо разделить вопросы.

Одно дело рассказывать о сексе детям 3 - 7 лет (о чем и статья). Здесь центральной роли воспитания в семье никто не оспаривает. Само собой, тут проще перевести разговор на возвышенные темы.

Другое дело когда подросток уже все знает о сексе от друзей, из телевизора-интернета. Здесь уже прятать голову в песок, отмалчиваться или запрещать бессмысленно. Он все равно ЭТО сделает, хотя бы назло вам. И наломает дров по дурости или незнанию.

Весь вопрос в понятии, о каком секспросвете мы говорим. О целомудрии и чистоте надо рассказывать ребенку. А подростку уже поздно. Его надо презервативом учить пользоваться. А лучше мозгом :)

З.Ы. Сексом все-таки люди занимаются, а собачки спариваются :)

Тема такая деликатная на самом деле.Лично я расскажу,когда спросит и когда придет возраст.Об этом нужно рассказывать,только вопрос как правильно это сделать.Мне в моем детстве(извините уж за подробности) и про месячные не рассказали и не подготовили что делать.И про секс было так же.
И много было ошибок мною сделано,пока не поняла что к чему.Надо рассказывать,только правильно.Не только как и откуда это происходит,а и за чем,почему и т.д.

Томас, по-моему, статья не о 3-7-летнем возрасте. Вы, судя по всему, так, глянули, чтобы покритиковать. Раскритиковать, ясное дело, можно всё что угодно.
Я считаю, что если воспитывать детей с любовью, видеть в ребёнке не игрушку, а человека, если учить ребёнка думать своей головой, если научить не "плыть по течению", а не бояться быть "не как все", если с детства формировать круг общения (общаться семьями, где взгляды на воспитание одинаковые), если сохранять с ребёнком контакт, доверительные отношения, если... короче, продолжать можно долго - всё это поможет ребёнку не наделать глупостей и ошибок. По крайней мере, вероятность этого уменьшит. Это не так-то легко, каждый пункт "если" - это большая работа. Но на чаше весов будущее ребёнка, его здоровье, не только физическое, но и душевное.
Имеет большое значение, куда направлен вектор жизненных ценностей самих родителей. Если на "свободную любовь", "гостевые браки" и прочее подобное, то чего ждать от ребёнка? Если на крепкий брак, здоровое потомство и т.д. - то ребёнок, уже с молоком матери впитает эти ценности.
Ещё для меня значение имеет материнская молитва, она многое может!

Так что лапшу на уши мне не вешайте, мол, "сделает вам назло". За шесть лет родительства я убедилась, насколько дети подвержены влиянию со стороны родителей, насколько они дорожат мнением родителей и т.д. Томас, а у вас дети есть?

Я предпочитаю не рассказывать, а видеоматериалы вместе с ребёнком посмотрю, книги и статьи дам почитать. У меня подборка уже готова. Она рассчитана на подростков, они смотрят обычно с большим интересом. Жалею, что с этими материалами меня никто не познакомил в подростковом возрасте (их тогда ещё и не было).

А чем "видеоматериалы" лучше разговора? В смысле я не считаю, что что-то лучше. Кому так, кому сяк.

Я вот вчера была на подружкином дне рождения и две мамы шестилетних сыновей обсуждали, что у одной сын начал спрашивать, откуда (из какого именно места) он родился. И вторая сказала, что ответила, что ей живот разрезали и доставали (так и было) и посоветовала первой сказать также. Я вообще не поняла проблемы. Чем разреание живота предпочтительнее правды?

со своей дочерью я буду разговаривать и буду обсуждать все ее проблемы. Мать должна быть подругой, а не деспотом домашним.

Я ж не имела в виду что это типа подошел технично исполнил и все!!! Просто каким бы названием распрекрасным не называли - любовь, душа в душу!!! и т.п. секс он и есть секс и сам процесс, простите, одинаков у людей, ну уж не берусь рассуждать о извращениях. А с чуством любви, нежности или "просто" это уже совсем другое. Это уже занятие любовью-сексом с любовью и занятие сексом также для удовольствия или зачатия, но без любви...

Очень жаль, что вы так думаете. Не одинаков, уж поверьте, а если не верите, спросите всех.

Мне Вас жалко. Знать вы не испытывали истиной любви, раз так судите.
Истинная Любовь у каждого своя, и секс тут не причем. Секс далек от Любви.
Надеюсь у вас все впереди, и Любовь тоже.

Фауст, вы чем читаете? Ямама пишет про название процесса. Который таки один и тот же.
А потом она пишет, что с эмоцональной стороны он разный в отличие от того, какие чувства партнёры друг к другу испытывают.

Речь про то, что говорить что слово "секс" плохое глупо. Оно обычное и означает процесс, вне зависимости от вложенных в него чувств. Не верите, можете в словаре посмотреть.

Фауст, а мне Вас искренне жаль... Вы никогда не постигните радость секса. и Вашу жену мне тоже жаль. От того что Вы смотрите друг на друга лежа на кровати, но любя, никто удовлетворен не будет....

Если б у меня у мужа мужской силы не было б, он бы наверно что-то подобное бы говорил... и пусть меня забанят, но это так. у меня просто складывается впечатление, что у Вас с женой секса нет и не будет. Сделали детей- и Слава Богу. Как бы рога не выросли...

Ау, Вы что с другой планеты? Рус.яз. не понимаете???

Марик, спасибо, а то я уж и не знаю как ПОПОНЯТНЕЙ ОБЪЯСНИТЬ.

Ну правда....в ауте!!! Свят свят!!!

Фаус, ну раз так то я спрашиваю раз Вы сами предложили спросить как он секс у Вас? Или у Вас не как у простых смертных? А может у Вас непорочные зачатия...??? Я поражаюсь насколько у Вас вывернут мозг, читать того что нет, писать о том что есть и утверждать что этого нет.....

И меня не надо жалеть в моей жизни и любовь  и секс с любовью и дети, которых мы с мужем любим.....

А если он т.е. секс есть 1-3 раза в месяц, то это ну никак не влияет на то что Вы поменьше погрешили....

Любаша, :)

Гон какой-то (простите), кто в лес, кто по дрова, моя твоя не понимай.
Если честно, всё это я бы поудаляла как оффтоп. Но оставляю на усмотрение модераторов раздела.

Лучше тем, что более наглядно и убедительно. Видеоряд действует на сознание сильнее, чем аудио, не так ли? К тому же ребёнок лучше поймёт, что это не мама всё придумала, а что это пласт культуры. И что эти же видео смотрели его друзья и т.д. Единое информационное пространство - это важно. А кроме видео я написала ещё про "статьи и книги". От этого всего можно отталкиваться и при разговоре, если он состоится. Тут сложно загадывать, надо смотреть по обстоятельствам.
Имхо, гораздо более важный вопрос не чем видеоматериалы лучше, а что это за материалы.

Фауст,Вот вы не правы!Не судите,да не судимы будите.Не стоит кого то жалеть и подобное-это не красиво.Мнение свое нужно выражать,а вот советы давать мне кажется вы не в праве.
Тимната,а мне кажется с ребенком нужно быть другом и без видео можно будет все объяснить.Видео посмотрят и забудут

Хм.. т.н. "трудный возраст" еще никто не отменял. Это в шесть лет дети подвержены исключительно влиянию родителей, а в двенадцать придется влияние делить со школой и сверстниками. На "материнстве" об этом тоже есть: http://www.materinstvo.ru/art/1752/

Для меня прямые, откровенные разговоры лучше всяких книг и видео. Наверное не для всех так.

Не для всех, явно. Хорошее видео и хорошая книга - в деле воспитания явно не помешают.

Томас, спасибо за ссылку, я сама трудного возраста слегка боюсь, если честно.  Вот недавно купила книгу "Чтоб ребёнок не был трудным..." (о воспитании от 4 до 14 лет), буду читать :)

ну ладно кто-то в статистику такую не верит..хотя в россии она есть..перепись населения вроде эту статистику не опровергла,  а подтвердила, что в россии мужчин гораздо меньше чем женщин..(а вот в китае и ряде азиатских стран наоборот мужчин больше, чем женщин..но это офф)
но ИМХО наивно полагать, что для каждого есть кто-то кто предназначен....для многих таких людей нет..и  я как-то против чтобы такие люди девственниками умирали..
в девственности я ничего такого особого и чистого не вижу(кто хочет, можно меня пожалеть, не обижусь..)..это выбор каждого..и он не хуже и не лучше
другое дело, что для детей девственность это нормальное состояние..но когда они входят во взрослую жизнь..то уже не быть девственником..это не значит быть грешником, грязнулей и с крестом на всю жизнь..глупости)
плохо когда секс становится похожим на животный..то бишь встретились..потрахались и разбежались..
а качественный секс с искренней симпатией , страстью..это круто..с любовью конечно еще круче..но любовь не всем дана) так же как и не всем дано иметь детей..не всем дано иметь обоих родителей, не всем дано иметь мужа и тэ пэ..
все мы разные..
и вообще есть такая теория, что воздержание вредно для здоровья..как мужского, так и женского..вот так-то) если нужны статьи..думаю гугл мне поможет))
и я прошлым летом была на лекции по имбилдингу..в общем там тоже смысл был в том, что каждой женщине секс нужен для здоровья))
п.с. так почитаешь меня и подумаешь, что я фанат секса...а я вроде иногда асексуальной бываю)) но сути не меняет это..

Все, пора прекратить пустой треп.

Скажу одно только, в мире много чего есть, о чем мы даже не задумываемся, не верим.
Кто-то познал больше других, кто-то на пути познания, кто-то не стремится к познанию.

Однажды, я встретил восточного монаха. И он мне показал то, о чем я даже не мог подумать, что это может быть.
Но узнав это, ч не смог жить дальше по старому. Если ты узнаешь что-то такое, то информация меняет тебя.

Если бы Ямама или Любаша были тогда вы со мной, на многие вещи вы б изменили взгляд.
И тогда секс не был бы для вас центром наслаждения, и нивкоем случае вы бы не соглашались бы с тем, что детям нужно преподовать это. До взрослой жизни ни какого секса, а взрослая жизнь наступает тогда, когда мужчина берет ответсвенность, а женщина понимает ее смысл на Земле. Это происходит позже 20 лет, а у некоторых никогда не происходит, и тогда мне жалко этих людей. Остается только молиться за всех Вас...

За сим я в отпуск...

Для меня секс и не является центром наслаждения, без любви, уважения и приятных ошущений к человеку - для меня секс не допустим!!! И внебрачные связи для меня не допустимы и со стороны мужа я это не приму!! Но что в семье, где люди любят, уважают, ценят, заботятся о друг друге - секс это НОРМАЛЬНО - это не блуд, не похоть и пр.
А что жалко Вам людей? Мне вот Вас жалко Вы все время от чето то в шоке, то в ужасе, сплошной пессимизм, все время боитесь жить дальше в этом мире, то в лес убежать, то забором огородиться....
Хотелось бы верить, что Вы действительно искренны в своих постах, о том что молитесь и желаете миру мир, но часто Ваши посты неприятны, они прям скрытым текстом кричат оскрорбления. Меня Вы тоже не раз оскорбляли..(чтоб не последовал вопрос уточню, что это было в теме про аборты, да мож еще где не помню..)
Я, надеюсь, Вы прочитаете то что я написала именно так как я написала и то что я имела ввиду, а не проанализируете и прочитаете то чего не написано...
Потому может я, лично я, считаю посты лицимерными...., но если ошибаюсь, я очень рада!!!!

Побольше оптимизма, счастья и спокойствия Вам!!! Благополучного отпуска!!!!

Я по теме напишу. Вчера спросила у сына и его друга откуда они узнали про секс. На что они мне ответили, что не помнят откуда. Я с детьми на эту тему не разговаривала, они никогда ей не интересовались, а мне как-то не хотелось первой начинать ::) В итоге вчера мальчики мне продемонстрировали по презервативу, достав их из карманов (Сказали мало ли что...). Вот так, никто не разговаривал, но всё знают :)

Да. Не даете в отпауск уйти... :)

Про презервативы то знают. Действительно мало ли что... :) :) :)
А вот про любовь, про семью, про детей, про счастье семейное, про еденение души. Про нежность, честь и доблесть.
Знают???
Я знаю таких детей, которые стремятся, как это сказать, к нечто возвышенному, чтоли. И презервативов с собой не носят, ибо мало ли что не может у них случится.

Только по высшей любви, и только с  тем, с кем осознанно готовы будут прожить всю жизнь, в горе, в счастье итд.
И презервативы им не нужны. Ибо они мешают соеденению энергий, мешают почувствовать Душу друг друга, а только нужно, чтобы получить удовольствие без чего либо возвышенного.

Я буду своих детей просвещять, но не на тему секса, а на тему любви, счастья, ответсвенности, семьи, чести и доблести.
Я за то, чтобы мои сыновья, стали настоящими Рыцарями. Настоящими мужчинами. Брали отвественность за свои поступки, и ответсвенность брали за девушку, которую они полюбят. И за все что в дальнейшем произойдет со обоими.

Если с моей женой происходит что-то, то отвественнен именно Я. Я муж, и я несу отвественность за все, что происходит с моими детьми и женой, где бы они не находились и чтобы с ними не случилось.
 

 
 

 

Ну значит мои дети не столь возвышенны, раз им нужны презервативы

Ямама, я забором огородиться не хочу. В лес, это шутка была. Хотя уехать подальше хочеться.

Просто хочеться мне оградить детей, от сексспросвета. От игр на площадке в человека-паука, от пива на лавочке, от компаниии детей, курящих за углом школы, от необдуманного секса, от черезмерного эгоизма, безкультурия и нецензурщины, итд итп.

Хорошо, что у меня создалась компания людей, которые разделяют мои взгляды. У которых есть дети. И наши дети дружат друг с другом.
И хорошо, что наряду с детьми, которые будут "секспросвещенны", мои дети будуь общатся с детьми, которые будут блюсти целомудрие.

Я мира не боюсь, но жить по его правилам ненамерен.

И спасибо всем Вам, вы мне даете много пищи для моего больного ума. Мне просто очень здесь нравиться, столько информации, мнений  и взглядов.
Уж простите, если кого чем обидел. Я никогда обид не держу, и от этого сам могу не заметить, когда могу обидеть кого. Незнаю просто, что это такое. Уж простите...
 
 

Разве я сказал, что мои дети возвышенны или ваши невозвышенны???

Я сказал что хочу, чтобы мои дети стремились к нечто возвышенному. Мечтали, хотели счастья, как в старых добрых фильмах про любовь. Когда, два человека людят друг друга, им секс не столь важен. А важно просто находиться рядом. Сммотреть на звезды, держаться за руку. Наслаждаться друг другом, без интимной близости.

Понимаете, а уж о какой возвышенной любви можно мечтать, если в кармане презерватив! Уж лучше букет роз, живая птица, или картина написанная своей рукой!

Так и пусть наслаждаются, смотрят на звёзды держась за руки, обрывают на газонах сирень. А презерватив он пусть в кармане лежит, он же никому не мешает.

Фауст, читаю твои слова о том, чтобы вырастить в сыновьях Рыцарей... Так меня это растрогало...
Когда я познакомилась с моим мужем Димой, он мне говорил, что искал принцессу, искал долго и безрезультатно. А потом понял, что должен сам сначала стать принцем... Он долго работал над собой,  над внутренним миром, над пониманием жизни и т п. А потом встретил меня...
Так вот я тоже считаю, что мы должны растить в наших детях принцев, рыцарей и принцесс.

Фауст это конечно хорошо...
я сама лет до 19-20 к сексу относилась отрицательно, тоже считала это бесстыдством)), тож верила в любовь такую чистую и тэ пэ.., туда-сюда..что секс не так уж и важно(что он там на каком-то там месте).. а как часто меня молодые люди бросали из-за того, что на вопрос "хочешь меня?"..я отвечала "нет"...а какая у меня самооценка от этого становилась..
но все равно рано или поздно мы сталкиваемся с реальностью..и мне кажется, что  я позновато с ней встретилась..лучше рано..
сейчас я думаю, что секс очень важная часть отношений между любящими мужчиной и женщиной...и опыт тут имеет значение..сексуальную энергетику нужно уметь чувствовать, контролировать..импровизировать...

я за гармонию..и нельзя только душу без тела развивать..так же как нельзя только идеи о возвышенной любви развивать  без идей о физической любви...

кстати..и про то, что якобы в сексе каждый что-то теряет..дак можно забирать что-то..это как себя поставишь) можно давать. можно забирать..все от опыта зависит)

Читаю сейчас книжку Голсуорси "Сага о Форсайтах". Время действия - конец 19-начало 20 века, место - Англия.

Тут пишут о сексуальной несовместимости:

"Понимаешь ли, Джон, в те дни, да и по сей день (право, я не вижу, несмотря на все разговоры о просвещении, как это может быть иначе), большинство девушек выходит замуж, ничего не зная о половой стороне жизни. Даже если они знают, в чем она заключается, они этого не испытали. В этом все дело. Все различие и вся трудность – в отсутствии действительного опыта, так как знание с чужих, слов ничему не поможет. Очень часто – и так было с твоею матерью девушка, вступая в брак, не знает и не может знать наверное, любит ли она своего будущего мужа, или нет; не знает, пока ей этого не раскроет то физическое сближение, которое составляет реальную сущность брака. Во многих, может быть, в большинстве сомнительных случаев физическое сближение служит как бы цементом, скрепляющим взаимную привязанность. Но бывают и другие случаи – как с твоей матерью, – когда оно разоблачает ошибку и ведет к разрушению всякого влечения, если оно и было. "

Это я в поддержку поста Lifeless и возражая Фаусту в том, что супругам нужно воздерживаться, а молодым парням и девушкам сохранять целомудрие.

Эй, подождите! Чувствую, что где-то обманывают, понять только не могу где :) Получается мы секспросвет противопоставляем целомудрию. Если с детьми говорить о сексе, они сразу же побегут этим заниматься?

Ребенок, подросток рано или поздно все узнает, причем РАНЬШЕ, чем способен будет создать семью. Шила в мешке не утаишь, думаю никто спорить не будет. То, что подростки между собой говорят о сексе - это вроде нормально, ничего с этим не поделаешь. А если о сексе говорит взрослый - он тем самым ДАЕТ РАЗРЕШЕНИЕ заниматься сексом? Простите, какая-то корявая логика.

Не лучше ли контролировать процесс? Взять ребенка (когда подходящий возраст наступит), этот чистый лист, и написать на нем СЕКС = ЛЮБОВЬ = ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И не ждать, когда улица и компания сверстников напишет СЕКС = УДОВОЛЬСТВИЕ = УСПЕШНОСТЬ (если занимался этим - крутой, не занимался - неудачник). ИМХО лучше изначально дать позитивную установку, чем потом спасать ситуацию.

P.S. И оставьте в покое человека-паука, он положительный герой, хоть и одевается странно :)

Упс :) Я тоже чуяла, что подвох на уровне риторики, но сама так чётко и понятно сформулировать не смогла. Спасибо, Томас ;)

Да, человека-паука не трогать. Я всегда инстинктивно чувствовала, что если скажу, что мой ребенок его обожает, то меня начнут тут камнями забрасывать. Сейчас начнется.

А чебурашка и говорящие крокодилы??? Не фантастика :)? По моему такие же положительные сказочные герои... так что правда чем чел-паук-то не угодил? Ну да ладно это все не по теме.....

На мой взгляд очень мешает... Он наводит мысли о сексе, а тут насладиться звездами невозможно.

Если гончар будут думать о том что может сломать свой горшок в процессе изготовления, он его сломает.
А если он будет думать о том, какой он будет прекрасен, тогда он и будет прекрасен.
Так и тут. Если ты мечтаешь и смотришь на звезда, чтобы открыть свою душу, у тебя не должны быть мысли о наслаждении и о сексе.


Я вот с детсва отстаивал честь и доблесть, правда, жизнь показала, что не у всех это в моде, и поколебило меня.
Разочарование, очень навредило. Но теперь я понимаю, что это очень важный тоже процесс понимания мира. И теперь вспоминаю свою честь и доблесть... А на тех кто это не ценить, проиходиться спокойно учиться смотреть.



К сожалению имено многие это и проходят. Но это глупо. Бросать из за того, что девушка не хочет. Стоит задуматься таким девушкам, а нужен ли этот вам парень. Вот и все.
И на мой взгляд, надо было просто еще проявить терпение, очень важно пройти все испытания. И эти испытания существуют, как для принцев, так и для принцесс.
А реальность, это то что мы с вами делаем. Если мы сделаем рельность, как в сказке, то она и будет такова.

Пусть мои дети встретять другую реальность.
Я знаю несколько молодых людей, которые встречаются уже более 3 лет. .И парень очень с уважением и пониманием относиться к тому, что его девушка, считает что секс должен произойти после свадьбы. Таких парней я очень уважаю.

Я не верю в эту чушь...
А писатели писали много чего.  У каждого о чем болит, о том и говорит. И если писатль не испытал чувство возвышенной любви, то врядли он сможет о ней написать. Равно как получив в жизни одни лишь разочарования, об этом и будет писать.


Отлично, Браво Томас.

Но не поверишь. Прочитав твой пост. Я неимоверно почувствовал, что где-то обманывают. Не понял пока где. :) :) :)
Одно ясно просвезать на эту тему обязаны родители. И только они. Так, по теме скажу. Я против этого просвета в школах.
Получиться я скажу одно, а в школе начнуть говорить иное. Я имею право отказаться от того чтобы моих детей просвещали в школе.



Фантастика, но чебурашка и Крокодил, искали друзей, строили двор для ребят, спасали реку итд итп.
А что сделал ваш человек-паук???
Нерельный герой, бореться в нереальной ситуации с нереальными злодеями.

А у нас. Нереальные герои, живут в рельной ситуации и делают реальные добрые дела, и боряться с реальными трудностями и злодеями.

Так, что на самом деле наши мультики, учать жить и поступать хорошо в рельной ситуации. А Американские, только нерально летать по комнате и спасать нереально от чего.

Фауст, Вы все из СССР вылезти не можете!!!??? Лунтик тоже все добро делает, но он тоже гад т.к не существует в природе.... странности ....

Вот читаю Вас и о том же думаю..... много чего пишите......

Фауст
ну когда зрелый, то легко говорить..а когда маленький, неопытный и неразумный, то когда с таким сталкиваешься, то это ужас просто..я до 20 лет страдала)
как говорят "если один раз дураком тебя назвали, то ничего страшного, а если 3 раза, то уже стоит задуматься"..и как думаешь о чем задумывается юная девушка?..когда поклонники есть..но больше 3х недель они около нее не вьются, а исчезают и конечно сейчас я понимаю, что из-за отсутствия секса, а тогда я думала, что во мне что-то не так..начиная от внешности, и заканчивая внутренним миром..от этого девушка замыкалась в себе и разочаровывалась, это точное определение..часто посещали мысли, что родилась не в то время и не в том месте...

в общем клево, что я повзрослела и пересмотрела свои взгляды на секс...
и  я бы не хотела,чтобы у Коли такая же каша в голове была..
секс это нормально..это ненормально до 16 лет..а дальше нормально...но необязательно..надо чувствами руководствоваться!

еще я думаю, не всем дано быть принцессами и рыцарями...и если ты не принцесса, это не значит что плохая или наоборот, что принцессы хорошие..сравнивать такое не надо... все разные!и красота мира заключается как раз в том,что все разные..и нет определенного возраста, когда нужно начинать половую жизнь..у всех по-разному...

еще я думаю, что взгляды на любовь и секс у всех разные..и если родители общаются на эти темы с ребенком, то он их взгляды перенимает..и хорошо,что у всех взгляды разные..это опять же разнообразие жизни..плохо, когда в таком деле ребенок сам себе предоставлен...

и еще я думаю, что когда молодые люди влюбляются по-настоящему, то девственность не имеет уже значения...потому что мы влюбляемся не в набор качеств, что например, что она красивая, умная, домашняя, девственница и тэ пэ..любовь это другое..а если вы называете любовью, если объект вашей "любви" удовлетворяет каким-то параметрам(один из которых девственность)...то уверяю вас, что это не любовь уже...
на эту тему очень хорош фильм Голая правда (The Ugly Truth)..кто не понял о чем я, советую посмотреть..хоть и комедия, но задумываешься о любви как раз)

оффтоп..
у меня Колюшка от Патрика сейчас балдеет)) вот уж какой лентяй и глупыш этот Патрик, добра тож особого не делает..играет со Спанч Бобом) но он милаха же!)

мы пока до добра недоросли..но я буду его к трансформерам приручать..вот уж я ими потрясена!!
Кенга, а как Димуля к трансформерам относится??..по-моему это круто и зрелищно! и для мальчишек интересно! я сама от них балдею!)(от фильмов в смысле!!)

Принцами и принцессами могут быть все... а вот работать над собой, чтобы ими стать дано не каждому. Кому-то не хватает силы воли, кому-то ума, кому-то постановки цели в жизни и т п.

А у кого-то самооценка завышена и думает что он принцесса(принц), а это даже близко не валялось!!!

taikea повторю, принцы и принцессы ничем не лучше "простых смертных"..
а если они так думают, то я скажу, что они зазведились или высокомерны...я бы не хотела, что бы мой ребенок таким был...
и какая была бы тоска, если бы все стали принцами и принцессами...подумать страшно))

...Принцесса была ужасная - видит полянка прекрасная..... вдруг во втором часу....

....Принцесса была прекрасная - видит полянка ужасная...вдруг во втором часу....

Принцессы всякие бывают!!!!....

Звездность тут непричем. Я говорю о принцессе имея ввиду гармоничное развитие. Как говорил М. Горький "в человеке все должно быть все прекрасно..." Я здесь имею ввиду большую работу над внутренним я.
И нет одинаковых принцесс, поэтому скучно никогда не будет. Все люди разные.
А еще принцессы и принцы тоже смертные...

Я как всегда со своим любимым вопросом: "а судьи кто?"
Кто же решает, кто принц и кто принцесса? Это субъективно, как и всё остальное.
Я давно считаю, что нет идеальных мужчин, но есть мужчина, который идеален для этой женщины, и если они встретятся и будут вместе, да пусть их окружающие хоть крокодилами считают, веря друг в друга и любя друг друга, они и есть принц и принцесса. И также люди могут быть прекрасными, но не совпадать во взглядах, в основных принципах и "чуда не произойдёт". А для других они будут принцем и принцессой, потому что найдут того, кто близок, получат поддержку и любовь.
 

какое гармоничное развитие без физического и сексуального?..вы же секс выбрасываете до брака?..
хотя опять же гармоничное развитие..это так субъективно...кто судит что развитие принцессы гармоничное , а непринцессы нет?...
и опять же вопрос...чем конкретно секс мешает внутреннему развитию??.. ну примеры конечно нужны!!аргументы и примеры нужны КОНКРЕТНЫЕ,...
а у меня есть пример, что сексуальное удовлетворение помогает умственной деятельности!
"Во всех восточных энергетических практиках, таких как Йога, Тай-Чи, Тантра, Дао, есть понятие нижнего замка (Мула-бандха) - втягивание анального и уретрального сфинктера и низа живота. Ашвини-мудра - втягивание ануса. Все эти упражнения восточные люди знают и практикуют с детства. Эти действия заставляет подниматься вверх энергию, обычно зафиксированную в центре сексуальной силы. По пути она заполняет все внутренние органы, существенно повышая их энергетический тонус. Достигая головы, энергия повышает умственные способности, интеллект, память, творческие способности, способствует духовному развитию."
это конечно касается имбилдинга..но он с сексуальностью ооочень связан) и энергия сексуальная такая положительная...способствует духовному развитию :)))

но опять же в крайности впадать не надо..как я в другой теме говорила, хорошо, когда человек владеет желаниями(сексуальными), и плохо когда желания владеют человеком..ну тут желания не только сексуальные имеются в виду..это общая фраза))

Тань, ты путаешь понятия. Тебе не нужно быть "принцессой" по Жениным меркам или по меркам Жениного мужа. Ну то есть, не запрещено, конечно, но только если хочешь.
Тебе нужно быть принцессой только в своих собственных глазах, чувствовать себя принцессой, воспитывать в себе принцессу, ценить и любить. И тогда уже ты найдёшь принца, который будет принцем тебе - не Жене, Наташе, мне, Ксюше или Гуле или ещё кому угодно, а своего собственного принца, которому нужна будешь именно ты, такая, какой ты себя любишь.

ну я просто согласилась с их определением..пусть люди, которые хранят девственность до брака, целомудренные называются принцессами и рыцарями..
просто я думаю, что счастливым можно быть и не будучи принцессой! а будучи графиней или герцогиней)) чиновником, вельможей  и тэ пэ..фантазии на героев не хватает..
и хорошо,что есть такое разнообразие...
но опять же в любовь к человеку из-за девственности или оторжение любимого человека из-за того,что он недевственник -  Я НЕ ВЕРЮ!тогда любовь странной и больной получается..если такое можно любовью называть..когда человека ищут не по ощущениям, а по параметрам..и один из этих параметров это девственность..это меня пока смущает сильно:)

спасибо, Марик, за поддержку..но вот по молодости я вот тоже была больна этими рыцарями и принцессами..и поцелуи для меня было нечто таким прямо..поцеловал все..ты ко мне серьезен и тэ пэ! и  я думаю, в нынешнем обществе детям таким ой как тяжело..а смысл нести эту тяжесть..я пока не вижу смысла)

Ну, Марик, как скажет я вечно киваю тут у себя :).

Тутошние мерила принцев и принцесс мне ооочень не близки т.е. они вообще меня в шок вгоняют(ну это из прошлых тем воспоминания там и т.п.).....А я тут сижу королева, муж на диванчике в короне полеживает..., пойду скоро с ним трон разделю!!! :)

Ямама ;)


Полезла по страницам, не нашла такого.

Я, кстати, с Женей согласна, что не все принцами и принцессами могут (=хотят) быть, вокруг и правда столько людей, которые себя не любят. Они переживают, жалуются на родителей, которые дали им неправильные установки, завидуют "принцам" и "принцессам" и чтобы не расстраиваться, стараются поменьше с ними общаться, но не шевелятся, чтобы изменить в себе то, что не нравится. Я когда таких вижу, сразу вспоминаю, любимую пословицу моей подруги: "или слазь с горшка или писай в него" (с)
Кстати, моя мама, например, когда случайно узнала, что я уже не девица, мрачно предрекла: твой муж всегда будет тебя этим попрекать... наверное её интересовали какие-то другие принцы, чем меня :)

Марик, про принцев ты меня правильно поняла, даже лучше меня сказала. Про горшок посмеялась от души. А ведь верно!
Принц и принцесса - это состояние и развитость души. Девственность тут не при чем. Принцем можно и в 70 лет стать, имея богатую сексуальную жизнь за плечами.

Ну если по  теме: Раннюю половую жизнь своим детям я не желаю, ну раннюю по МОИМ понятиям это школьные годы (чудесные). Я родила сынулю в 19 лет и чем оч довольна, и если детки мои не станут до 30-40 лет тянуть с внукамия буду рада. Дабы Я так считаю родители должны быть молодыми..., я работаю в основном с женщинами в возрасте и слышала много историй, где есть родители пожилые и что дети были лишены современности родителей, должного понимания юности своего чада..ну как-то так, это эмоционально - не считая уже о финанчовой стороне обеспечивания образования и т.д.
О секспросвящении и мне в школе преподавали - ну я и без этого знала что это такое - ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, были девчонки, которые уж как "бывалые" об этом рассказывали. Мчать и повторять тоже самое желания не возникало..я была в шоке и всегда стороной обходила подобные компании в которых были и наркотики и секс и это при том что что это такое и что от этого бывает Я ЗНАЛА.

Еще много чего мы знаем...., но не делаем этого...

Знание - это не = делаю это!

А Данил у меня читал книжицу о том от куда он взялся..., вопросов не задавал - видимо все понятно :)

Но он узнал и  забыл - его детячее мышление и его состояния ДЕТСТВА его этим не заморачивает, он живет( и не требует ограждения его от этого- в этом нет нужды), знает и не думает об этом, а когда время придет, я (мама без комплексов) могу рассказать что от чего куда и для чего. И, конечно, расскажу историю своей любви, которая длится по сей день и верю, что будет так всегда!!! :) :) :)

я наверное перехотела быть принцессой...) хотя в детстве много играла в то, что я принцесса..подростковые годы книжки про рыцари и средние века, это мне было интересно..

просто я все-таки уверена, что тяжко сравнивать "развитость" душ, самих людей..можно сравнить кто быстрее бегает 100метров, кто быстрее 500метров(не факт. что совпадут), кто в математике умный, кто эрудированный, кто красноречивей...а души мне кажется несравнимы...как спросить какой цвет лучше красный или зеленый?...
долго думала после поста а кто же я, если мне шаблон-определение примерить..придумала) я наверное крашенная с*чка) нравится мне этот образ, я к нему сейчас устремлена! и я не думаю, что я из-за этого плохая, душа у меня неразвитая или что я творю одно зло...нет! в понедельник я из фонтана спасла осу)) хотя там были еще люди, которые могли ее спасти..но  я взяла Колину лопатку,залезла на фонтан и давай гребсти, а потом ее на травушку посадила))

Ямама ты молодец!! ты правда королева) а я в 19лет ощущала лишь желание иметь детей, на чужих деток так смотрела..а мои -нет..одинока я была в это время :) а ты успешная женщина..и про семью ты здорово написала..я считаю,что такая любовь, это огромная работа над самим собой и над отношениями..просто умничка) любовь - это дар, который надо беречь..

Таня, ну ты меня засмущала...  ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

А секспросвящение - это как? С транспорантом: "Ты занимался уже сексом? НЕТ? Иди я тебе раскрою все прелести..." или ребенок терзаемый такими вопросами лезет в интернет, спрашивает на улице....или отец (мама) положив руку на плечо дорогому сыну скажет : "Сын, вот ты уже и взрослый....есть вещи, которые возникают между мужчиной и женщиной....возникает любовь, симпатия.... Если у тебя будут какае-то сомнения или тревоги ты приходи ко мне и я тебе помогу разобраться, посоветовать, а ты уже решишь готов-не готов и согласен ли нести ВЗРОСЛЫЙ груз на своих плечах или остаться еще ребенком..." Вот это секс просвящение на мой взгляд. Надо быть очень внимательным к детям и понять ЭТОТ момент, или иметь доверительные отношения с ребенком. Вот это работа родителей самая сложная.
От этого НИ ОДИН человек не уйдет....
Если в семье против секса, а у мальчика есть вопросы СИЛЬНО его мучащие, он не понимает почему это так плохо если по природе своей это зависит не от него. Взрослый мужчина воспитаный, что секс это 1 раз в месяц, а природа его наградила повышенной сексуальностью, как он будет относиться к себе? Ненавидеть себя, за то что он желает этого, или постоянно бороться с собой..., а может он имел другой взгляд на этот вопрос и сделал счастливым себя и своего партнера избавив от кучу лишних депресняков и проблем...

Да никто и просит сравнивать развитость душ, это несравнимо.

Тогда вопрос, а партнер ваш кто? Если ему все же дать определение.

Что касается секспросвещения, согласна с Фаустом, что гораздо важнее разговоры о любви, о взаимоотошениях, а не о сексе.
А что касается сексуальности, то человек сам может управлять ей и при этом не страдать от этого. И еще, нигде вроде и не писала, что я против секса. Или считаю это чем-то плохим. Для меня это важно. Просто секс для меня в большей степени это слияние душ, а не только тел.

ЯМАМА я согласна про доверительные отношения..я на самом деле храню воспоминания о своем детстве,чтобы не забывать что я ощущала и чтобы понимать, что Колюшка может чувствовать..)

taikea у меня нет партнера) уже давно-давно:)
 
любовь и взаимоотношения ребенок и так видит в семье, читая книжки..(ну про себя скажу, что это были исторические романы и тэ пэ..в детстве это сказки про Ивана Царевича и Василису Прекрасную)
а вот секс ребенок не видит и что это такое и с чем его едят..мне кажется важно, чтобы об этом ребенок узнавал от родителей, а не от сверстников,  неприличного видео и тэ пэ

если человек управляет сексуальностью, то он и не страдает от нее..если не управляет, то страдает..
вот! если вы говорите.что секс это важно, это хорошо..я с вами тут согласна!
и согласна, что секс не должен быть тупо слиянием тел, без эмоций, душ...да и вообще нет слияния тел, если просто тупо секс..это грубо называется, не буду говорить как..
тогда это по-животному что ли...грязно и неинтересно...я против такого секса..но опять же могу говорить лишь за себя..
но если кто-то таким сексом живет..то это его выбор...)

Зачот, Ямама, точнее не скажешь :)

Природа все равно возьмет свое. Выбор в том, бороться с ней или жить с ней в гармонии.

Мы ведь постоянно детям говорим о любви, заботе, ответственности, верности. И своим примером показываем. И делаем это постоянно. И почему вдруг появление информации о сексе, должно непременно толкнуть ребенка на путь разврата? Конечно, информацию надо фильтровать. Но не опускать же железный занавес на все вопросы, хоть как-то имеющие отношение к сексу.

Кроме того, секс - это не такое уж нехитрое дело. Ведь нормальный человек учит правила дорожного движения перед тем как сесть за руль. А не наоборот. Особенно это мужчин касается, он должен в первый раз сделать все правильно, чтобы девушка никаких душевных травм не получила. Почитайте инструкцию к презервативам, вы удивитесь тому, сколько там нюансов применения. А ведь его нужно надеть в нужный момент, сделать это правильно и так, чтобы не вызвать неловкость ни у себя, ни у партнерши. А молодой человек этого не умеет, боится показаться смешным и говорит: Да ладно, давай это сделаем так, ничего не случится. А потом имеет последствия.

Знание - сила, в любом деле  :-D

Тань, в смысле как можно охарактеризовать твоего потенциального принца? Кого ищешь?
 

уже никого не ищу...) перегорела и разочаровалась)
изолью душу чуть-чуть)
только что гуляла с молодым человеком по ночному городу..в центре сегодня очень красиво...говорил, что обожает..но не вижу и не чувствую я этого ни от кого..дальше слов не заходит..обычно так и ощущаю себя как дорогая куколка..довольно нежное и обходительное отношение, когда вместе..а когда не вместе, то я как будто в коробке нахожусь и неважно что со мной...но это не так..я не кукла)
держались за руку..ну  и что..для меня это не означает ничего серьезного, если мы длительное время общаемся...
прощаясь сказал мне "ты самая классная, самая добрая..."..а я про себя добавила "самая холодная".. нет ощущений..
буквально дня два назад другой человек писал в смс, что обожает..интересно что про любовь ни один не говорит...но к этому человеку есть какие-то чувства..но не любовь это еще..возможно это чувство смогло бы стать любовью..но в другой жизни..не в этой...в этой разочарование..очень неприятное чувство..
мой вывод, чтобы не страдать ..и не быть в одиночестве..нужно общаться с теми, кому ты интересна..даже если ты холоден как лед, но ты не одинок..ты можешь быть самим собой..потому что уже не стремишься нравишься..это и так есть, а если и пропадет, то нестрашно..потому что внутри равнодушие...разве это не способ использования людей?..

так что никакие принцы и прочее мне не нужны..не ощущаю я необходимости в этом..я одна прекрасно освоилась жить... )правда для этого я использую людей...и несчастной или страдающей я себя не ощущаю..счастье у всех разное..такое мое счастье ) быть самой собой..)и поэтому мой ярлык меня хорошо характеризует..я эгоистична..

Таня, ты мне очень нравишься, но по-моему, ты немного собой любуешься :)
Если сейчас для тебя есть в этом смысл, то почему нет.

Марик, спасибо) ты мне тоже нравишься) даже авторитет в некотором смысле для меня)
угу..любуюсь) какой эгоизм без этого..хулиганю чуть-чуть)