ЯрФорум

Нашла интересный сайт "Аборт и его последствия: информация и поддержка в трудной ситуации"
http://www.aborti.ru/

Что-то сходила я туда. Плакать хочется. Так все ужасно. 

Аборты - это, конечно, сложная тема, очень личная, для многих это трагедия.
И сайт тем хорош, что он не "гнобит" тех, кто на это решается, а дает информацию к размышлению, подход с пониманием - это мне очень понравилось. По-моему, только такой подход может повлиять на количество абортов в сторону их уменьшения.

Статью, сори, не читала, но я бы сказала, что эту проблему надо с другого конца решать - нужно максимально просвящать по поводу предохранения. И нужно все время детям и подросткам вдалбливать: предохраняйтесь-предохраняйтесь-предохраняйтесь. Только так, ИМХО, и можно добиться прогресса.

Продолжение этой темы выделено отдельной веткой и находится здесь:
http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=592.0

Читал в Библии, что убийство это грех!
Аборт - это убийство!
Я лично против убийства невинных младенцев!

Отто, а как вы объясните, что есть люди, которые легко идут на это. Думаете, это те, кто Библии не читали? И самое главное - как научиться этих людей не осуждать?  ???

Их можно только пожалеть!
А Библию действительно не все читали. От начала и до конца.
И в душе нету нечего! Вот и идут на убийство!
Просвещение очень необходимо!

Отто, как я понимаю, Вы против абортов. Тогда куда должны деваться нежеланные дети? Ведь детские дома все сокращают да закрывают.

Да! Я против абортов!
А детей рожают не для детских домов!
Да и что значит нежеланные дети!?????

Если все дети желанны, то откуда берутся детские дома и брошенные крохи?..

А для кого рожают мамы, которые своих детей оставляют прямо в роддомах? Причем, не написав даже отказную - обрекая крох на отсутствие родителей на всю жизнь? Их даже усыновить нельзя без этого документа. Вот эти дети и есть нежеланные. Вот вам и "давайте не будем делать аборты. Это грех и т п.". А может, все-таки не зря в России пока что аборты не запретили? Значит, в обществе есть в этом необходимость. Потому что нет ничего хуже, чем жить в детдоме. При живой матери.

Есть много тех, кто делает аборты не потому, что отдали бы своего ребенка после рождения в детский дом. А тех, кто просто не хочет лишних проблем и обузы для себя. Разве не так? А если призывать к абортам, то количество брошенных детей от этого не уменьшится. И даже, наоброт, увеличится.

Призыв и запрет - это крайности. По-моему, речь не о них. Я видела даму за 40, которая хотела сделать аборт. Я ее понимаю. Почему нельзя дать людям выбор? А если у нее по медицинским показаниям - беременность и роды или жизнь матери (а у нее положим еще дети есть?)? Тем более чем страше мы становимся, тем больше рисков.
Да, аборт - это плохо. Но запретить нельзя. Это идет не из страха и доступности услуги, а от сознания и понимания.

Красноярский филиал Центра национальной славы России проводил работу по предотвращению аборта.  Проводилось доабортное консультирование, при этом, согласно только официальной статистике г. Красноярска:
                        Рождение                         Аборты
Квартал                 2 800 детей                2 900 детей
Год                     11 200 детей                 11 600 детей
18 % эффективности проекта «Ты не одна»   + 2088 детей в год   - 2088 абортов в год

Т.е есть положительный результат!

Правильно - когда человеку меняют отношение к проблеме. Но есть и другие стороны. И нелегальные бабушки, которые проделывают аборты, и кто-то от такой "стерильности" умирает.
Год еще, подскажите, какой, когда проводилось такое консультирование.

Нет, Кнопка, а, собственно говоря, кто говорит о запрете на аборт? Это дело добровольное, каждый человек сам принимает решение. Сайт про аборты, со ссылки на который началась эта тема, как раз и создан для того, чтобы не запрещать, а менять отношение к этому. Еще раз повторюсь, только такой подход может что-то изменить к лучшему.

Вот такой, к примеру, факт. В женской консультации висит объявление: "Подросткам аборт анонимно в течение 72 часов"...  :o  >:(  ???

Отто, вы же, насколько мне стало известно, человек с медицинским образованием. Расскажите об абортах с точки зрения врача, с точки зрения медицины?

И еще у меня такой вопрос. В последнее время несколько раз слышала от разных мам, что врачи в женской консультации просто-таки отправляют женщину на аборт, настоятельно советуют ей это. Они ведь таким образом нарушают данную ими клятву Гиппократа? Почему у врачей такое отношение к этому?

Объявление дикое. Но если аборт не сделают в государственной клинике, то ребенок может пойти к "бабушке". И вот что там будет... Хотя развивает это и безответственность у девочек и мальчиков, и легкое отношение, если даже родителям не обязательно сообщать.
На этот сайт подростки, скорее всего, не заходят. :(

Так вот вопрос в том, как работать в этом направлении с подростками, как доносить до них необходимую информацию, как их предупредить, чтобы не наделали глупостей.
Марик предложила призывать всех предохраняться. Но это - не выход, это тупик (об этом - в теме про половое воспитание).
Есть какие-то другие решения?
Моя мама работает в училище, учителем информатики. На одном из уроков она показывала девочкам документальный фильм про аборты, говорит, что реакция была положительная.
Дело в том, что многие подростки, насмотревшись MTV, даже и не представляют, что можно жить по-другому, поэтому у них и выбора-то нет. А если у человека появляется выбор, то тут все-таки есть шансы, что человек вовремя включит свою совесть, свои мозги и не наделает глупостей.

TimNata
Сейчас врачи не дают клятву Гиппократа, а дают клятву Российского врача, ну а Российское законодательство разрешает делать аборт. Вот и делают! Но не все! Чему я очень рад!
Отношение такое, потому что деньги получают за это. Вот и стараются пополнить свой бюджет. Денег ради твориться беззаконие!

А мама у Вас, просто молодец, большое ей спасибо, за просвещение молодежи.
Побольше бы таких! Может и совесть бы появилась!
Вам тоже желаю всех благ!

Ерунда! Нет сейчас увеличения рождаемости! Все что говорит правительство это полная ерунда! Есть точная закономерность. "дети 80". Это был пик рождаемости, много тогда родилось детей. Детские сады заполнены. далле все эти дети пошли в школу. появлялись классы по мимо "А", "Б", "В" - это "Г", "Д" и я знаю даже были "Е". А теперь все эти "детки", достигли детородного возраста. И вот вам ЕСТЕСТВЕННОЕ увелечение рождаемости. "Бейби Бум" :)

Я тоже согласен с Лиландрой. (Имя то какое... Настоящие?)

А вообще, я тут общался со знакомой моей метери. Так выяснил, в их кругу аборты в то время было естественное дело. Она даже таку фразу сказала:  " А что мы, "скреблись" как не знаю кто..." Ужас. Меня после таких слов что-то передернули, само слово вызывает какое-то омерзение, всмоминается скрежет метала о стекло, а тут в таком контексте. Ужас просто.
 

Не всегда женщины идут сами на убийство. Бывает и по мед.показаниям!

Читала календарь православной семьи и встретила такую статью. Решила сюда выложить:
"Чадородие есть благословение Божие, данное Человекам - как же ты будешь оное отвергать или уничтожать? В этом нет сомнения, что для тебя утомительно иметь попечение о детях, но и в этом имеешь помощь Божию, а труд и утомление послужат тебе ко спасению, ибо Писание говорит: жена чадородием спасется. Лучше отдаться в волю Божию и считать чадородие благословением, благодаря его о сем, а не ропща, - тогда Господь и облегчит труд твой, а где есть воля его, то и прекратиться оное без всяких средств"

У меня друзья- многодетная семья - на двоих родителей в совокупности 8 детей. Правда не все из них уже дети. Там папа пишет стихи а мама музыку и все они очень музыкальные люди. Дай им Бог здоровья! И среди прочих есть у него такое стихотворение:
Остановись! Пусть он увидит солнце,
Услышит шум весеннего дождя.
И будет в час счастливейшей бессонницы
Смотреть на звезды, глаз не отводя.
Тебе легко не дать ему родится!
Тебя не станут за руки держать.
А он не сможет даже защитится...
Не сможет крикнуть, встать и убежать!
Ведь точно он, никто другой, а ЭТОТ,
Чья жизнь теперь на ниточке висит.
Окажется ученым иль поэтом
И целый мир о нем заговорит!
 Зовут этого человека Ангелов Андрей

И еще такой момент. На мой взгляд проблема абортов- это проблема государственная. И суть ее сводится не столько к бездуховности людей, сколько в некоем двойственном к ней отношении. С одной стороны вы возмущаетесь и осуждаете своих родителей которые это делали, а с другой - сейчас я говорю в основном о мужчинах - когда это касается лично вас чаще всего говорите женщине - это твои проблемы! Ребенок нам сейчас лишний! ребенка нам не потянуть!. Для женщины, если она Женщина, ребенок существует и живет с момента зачатия! Потому что он УЖЕ ЕСТЬ. А для мужчин он ПОЯВЛЯЕТСЯ КОГДА РОДИТСЯ! Так дайте ему такую возможность! И на мой взгляд очень многих проблем в будущем мы сможем избежать, если в школах наконец то начнут преподавать ЗАКОН БОЖИЙ. И когда доктор будет говорить женщине, решившей сделать ЭТо" А вы знаете, что аборт - это убийство?" А не втюхивать ей лапшу типа - да это просто медицинская манипуляция. Да они вообще ничего не чувствуют! Чувствуют и еще как и кричат! И пытаются спрятаться! Да не могут...А потом все обвиняют женщин - матери убийцы! А врачи святые у нас все! Посмотрите фильм РУССКИЙ КРЕСТ его можно в любом храме купить. Отцы не меньше повинны в абортах нежели матери. Про врачей я уже не говорю.

Это стихотворение весит на стене в каждом отделении, где делают аборты. Не знала, что автор ещё жив, стихотворение ещё мама моя знала  :)

Рассуждать про Бога легко, а когда девушка остается один на один с проблемой (мужчина исчезает, как только узнает о беременности), то как ей не пойти на аборт, если она четко знает, что не сможет вырастить ребенка одна, элементарно - прокормить и одеть... (чаще всего это молодые девушки, у которых нет совершенно ничего за плечами). На государственные копейки ребенка никаким образом не прокормишь. Поэтому такие дети чаще всего - отказники, и и жизнь у них как в аду в детском доме. То, что нам по телевизору показывают, как детям там "хорошо" - это показуха. Их там и бьют, и насилуют, и т.п. А потом выпускают обозленное существо в большую жизнь, где оно (за исключением некоторых) начинает жить по своим законам. А потом все удивляются, почему растет преступность...
Вы статистику посмотрите, как выросло число отказных детей в роддомах, а потом уже рассуждайте о том, что НАДО ДАТЬ ЕМУ РОДИТСЯ. Для чего? Быть всю жизнь никому ненужным...

У каждого человека СВОЙ путь, данный ему Богом. Бог дал ему жизнь, Бог о нем и позаботится (если человек сам не отвернетя от Бога). А когда родитель ставит себя на место Бога и решает, что потому-то и потому-то его ребеночек родится не должен ( золотые слова - "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины"), это тяжестью ляжет на его же душу, он сам себя этим жестоко наказывает. Сколько вокруг примеров того, что семья (или одинокая молодая мама) оставляет ребенка, несмотря ни на какие трудности, и Бог помогает. Яркий пример - 17-летняя Катюша, у которой не было НИЧЕГО, и в один день, благодаря стараниям других мамочек, появилось ВСЁ необходимое для ребенка! Вряд ли это счастливое случайное совпадение, в мире ничего случайного не бывает, это не что иное как Божья помощь :)
Девочки, милые, кто соберется на аборт, не ходите, умоляю вас, если нужна подержка, обращайтесь ко мне, помогу чем смогу - деньгами, вещами, морально, посоветую психологов хороших и т.д. Дайте ребеночку ЖИЗНЬ!!!

Статья о том, как психологи работают с теми, кто решился...
Россия занимает первое место в мире по числу абортов на 100 тыс. населения. Социально-психологическая служба благотворительного фонда «Семья и детство» является в своем роде уникальной. Основной ее контингент – женщины, пришедшие за направлением на аборт. После бесед с психологами фонда сохранить беременность решили более 300 женщин. Самый старший из «крестников» фонда родился в марте 2001 года. Как работает эта служба, узнала корреспондент «НС» Алиса Орлова.
"Бегство из абортария": http://www.pravoslavie.ru/smi/370.htm (http://www.pravoslavie.ru/smi/370.htm)

уф.. в обще говоря, я против абортов..
но есть вещи хуже этого..
например,
1. если мать оставляет дитя в роддоме или бросает его
2. если она его после рождения убивает(например, выкидывает из окна, выбрасывают в выгребные ямы, на остановках и мусорках, заворачивая в пакеты)
это страшнее аборта..поэтому таким "мамашам" только на аборт..а еще лучше на стерелизацию..ибо такая женщина не сможет быть матерью, если она такие вещи СО СВОИМ ребенком творит..
про себя до того, как забеременела ,я очень боялась беременеть и думала,что это не про меня, мне один выход на аборт..но когда я узнала о беременности, у меня даже вопроса такого не стояло..я сразу решила,что свое дите я буду защищать и оберегать..даже если придется идти против всех..

А если женщина рожает, а потом бъет ребенка до полусмерти. А потом этот ребенок вырастает и становится каким-нибудь маньяком убийцей или переносит поведение своей матери потом на своих детей. И получается замкнутый круг. Стоит ли таким женщинам рожать ведь заведомо им не нужен ребенок.

Это очень сложный вопрос. Не нам судить...
Организм женщины так устроен, что во время родов в ней просыпается материнский инстинкт. И если ребенок поначалу, находясь в утробе, нелюбим матерью, то это еще не значит, что она его не полюбит.
Вот со мной, например, именно так и было. Ребенок мой третий был мне не нужен, полбеременности меня эти мысли дурацкие мучили, я думала, что с тремя детьми с маленькой разницей с ума сойду. Сейчас могу только сказать - какая глупая была :)

Я разделяю точку зрения, которую очень просто, изящно, доходчиво отразил вот этот автор в беседах со старшеклассниками о браке, семье, детях: http://www.sobornoedelo.ru/book.php?mode=get_glava&glavaID=999 (http://www.sobornoedelo.ru/book.php?mode=get_glava&glavaID=999)

 :'(

Аборт это процесс саморазрушения. По мима уничтожения плода, еще и организм уничтожается.
Конечно бывают ситуации, когда это кажется единственным выходом из ситуации. Но, лучше до этого не доходить.
Существует такое понятие как предохранение. А если все же произошел незащищенный секс, то есть таблеточки "пастинор" кажется называются.
 

TimNata, очень зря ты сомневалась. Ты прирожденная мама.
Здоровые, красивые пары обязательно должны размножаться. :) Я так считаю.
Страшно, если б Любушки вдруг не было.

Абсолютно согласно. Жаль, что у нас такого закона нет. Я про стерилизацию. 

Постинор даёт очень много гадких побочных эффектов, препарат следующего поколения называется Эскапел. Сейчас для контрацепции "сразу после" рекомендуют его.

Лионна, хорошая статья.

Марик
Может быть. Я не сильна в этом. Мы наоборот детенка хотели.
Но, лучше препарат принять, чем на аборт идти. Я так думаю. Ну, это кому ребенок совсем не нужен.
Я просто панически боюсь этой процедуры. Один раз была по молодости и вот до сих пор впечатления неизгладимые.

Корю себя не потому, что аборт сделала а потому, что довела до крайности. Если б мне подсказали про таблетки, я бы не задумываясь выпила.

а я была кормящая мама, и таблетки нельзя было и как так получилось вообще не поняла, но рожать даже мысли не было, есть совсем было нечего самим, одного то кое как прокормили. вот так тоже бывает.

Сибирячка, я тебя прекрасно понимаю! Я про это и писала тут. Молодцы, что нищету не плодите!

Я тоже против абортов, но ведь бывают ситуации когда это нужно. Если допустим произошло изнасилование, а девушка в таком шоке, что и про таблетки не подумала. Я не говорю, что аборт должен нормой стать, но как решение в исключительных случаях он имеет право на существование.

Просто, чтобы прозвучала эта информация, если кому-то вдруг будет надо.
Если выпить Эскапел, ГВ надо прекратить всего на 36 часов (полтора суток). Ну и есть Чарозетта, обычные регулярные конрацептивы, совместимые с ГВ.

Сибирячка, сочувствую.

Каждая женщина (если в порядке с физическим и психическим здоровьем) прирожденная мама. Просто об этом иной раз и не подозревает, как не подозревала я. Раньше я была (с моей нынешней точки зрения) плохая мама. Но быть хорошей мамой, как и всему, можно научиться, было бы желание :)

Страшный случай. Я бы точно не родила такой плод. Нищету плодить не стоит, как Гуля выразилась. Думаю, извращенцев и психов тоже.

А я знаю несколько случаев (знакомая врач рассказывала), когда по мед.показаниям (УЗИ) ребенок должен был родиться физически неполноценным, "уродом", по распространенной терминологии, но для мамы это был ИХ ребенок, их кровинушка, какой бы он ни был. Они рожали, вопреки убеждениям врачей - и рождались здоровые дети!!!!! Не верите - поговорите с нашим перинатальным психологом, у нее огромная практика ведения беременных.
Для меня в вопросе об абортах исключений быть не может. Ну, может, только один случай на миллион, когда у мамы уже есть ребенок, а беременность угрожает ее жизни. И всё.

И, кстати, женщины, которые вопреки общественному мнению, вопреки уговорам родни, врачей и т.д. сделать аборт, ребенка рожают, это героические личности! Я таких знаю, несколько, и я горжусь, что с этими мамочками знакома! Низкий поклон вам, девочки!

Ну допустим медикам я тоже не всегда верю. Анализ на дауна вообще не приемлю. Принципиально пишу отказ так как он не дает сто процентов гарантии, не смотря на недовольство врачей. И всеже каждая женщина сама должна принимать решение ведь именно ей придется ростить ребенка, и именно для себя она рожает. Глупо думать что всегда рядом будут близкие люди (родители, муж) ведь может случиться все что угодно. Муж уйдет, родители умрут, а женщина останется одна с детьми и ей нужно в первую очередь расчитывать именно на свои силы.

А что, сейчас он обязательный? Когда я была беременна он был и не обязательный и, более того, платный.

Чтобы некого не дезинформировать, поправлю: неточный результат у скрининга на 17 неделях. Но если делать амниоцентез, то он даёт 100-процентный результат и не только на это, но и на ряд других генетических заболеваний.

Мы уже с Гулей как то раз вели разговор на эту тему...
Лично для меня эта фраза звучит просто ужасно :(, что значит не "плодить нищиту"??? И вообще как сопоставимы эти две вещи:  ребенок и деньги???
Я когда забеременила, жила в съемной кваритире, денег хватала только что бы платить аренду и на минимальный набор продуктов(с Димой мы ещё не жили и поддержит ли он меня я тогда не знала), но то что буду рожать, даже не обсуждалось. Лежа на сохранинии  одна врач настаивала на аборте, так как у меня были показания к ниму , я просто в ужасе была когда мне сказали что лучше бы делать аборт. Сейчас Ева здрова и радует нас, она же является стимулом к достижению материального блага;)
Я не верю и никогда не поверю, что здоровый и полноценный человек  не сможет заработать и прокормить ребенка и даже не одного. Просто это сложно, кому то проще сделать аборт. Я ни в коем случае не осуждаю людей решившихся на него, всякое бывает(случии с насилием в том числе), но вот решать рожать или нет в зависимости от наличия денег , считаю не правильным. Люди живущие на рублевке  тогда  вправе считать нас сумашедшими, рожать не имея квартиры и т.д.  :o :o :o

+1, Таня. Думала об этом, но писать не стала.
При любом раскладе эта фраза для меня звучит некрасиво.

Танюша  :-* :)

Вот мне любопытно, что лучше или хуже, родить пятерых в нищете или допустим двоих в полноценной обстановке?
И фраза "в тесноте да не в обиде" не подходит, поскольку и в тесноте и в обиде!

Таня, я с тобой полностью согласна. 
Я почему-то, когда речь заходит о многодетных семьях, всегда вспоминаю семью Ивана Охлобыстина   ;D. Его жена, после очередной ссоры со своей мамой по поводу нового прибавления в семействе, сказала, что на аборт не пойдет, потому что это убийство. И предложила маме на выбор расстрелять кого-нибудь из уже имеющихся  ;D! Больше родители не были против её следующих беременностей  ;D.

Lenusya  ;D

 ;D
Хорошо, с юмором вышла из ситуации. А на самом деле это большая проблема - бабушки-дедушки, бывает, давят на молодых, говорят, мол, рожай конечно, твое дело, только помогать мы не будем. Знаю несколько таких случаев. А крайний случай - это когда со слезами начинают упрашивать - мол, ты из моего сына няньку делаешь, жизни его лишаешь.
Как можно деторождением лишать человека жизни? Если дети - это и есть сама ЖИЗНЬ?
 *baby2

Палермо, так я и не говорю, что все должны рожать по 5-10 детёй. Сама только о 2 думаю, ну может 3 максимум, хотя вряд ли. Я просто против утверждения, что если нет материального достатка, то лучше аборт!!! Есть же замечательные средства контрацепции. И кстати я за стерилизацию тех женщин которые попадают под категорию не благополучных. Ну к примеру алкоголички, которые уже имеют детей и не заботятся о них должным образом или вобще отказываются, таких нужно стерилизовать, потому как дети не должны страдать.

Tany :) Да мне просто мнение интересно. Я не про кого-то конкретно.
Мама нас родила пять деток, жили очень бедно. Однажды я её спросила, зачем столько детей? Она обиделась. Говорит неблагодарная.
А мне просто любопытно, зачем без мужа рожать столько детей. Чем она руководилась когда не предохранялась. На авось что-ли. Как истинно русский гражданин Советского союза.
Не думаю, что она мечтала иметь домашний детский сад. Вечно голодный и орущий.
Про аборты молчу, меня вполне устраивает, что нас много.

Искренне надеюсь, что такого не будет никогда  :o :(!
Таким женщинам помогать нужно, а не калечить их еще и физически...

Я тоже такого мнения. Стерилизация - это большая психическая травма.
И разве неизвестны случаи, когда люди и от алкоголизма вылечивались?
Вспомните фильм "12", историю жизни первого присяжного, которого Маковецкий играет. Был падшим совершенно человеком. Потом встретил женщину, которая его поняла и обогрела, и стал интеллигентным, порядочным мужчиной.
Любовь может кого угодно из грязи вытащить, если в человеке осталось хоть что-то человеческое. А те, в ком не осталось ничего, они все за решеткой сидят, им просто не место в человеческом обществе...
Так что не судите, девочки - надо так делать или эдак. Много случаев, когда мать хотела аборт сделать, потом передумала, и ее сын или дочь их всю жизнь за это благодарит. Вот, например, крестный отец нашей Светуни из таких...

Lenusya да чем же им можно помочь?
Смотрела сюжет по новостям, женщина дома родила ребенка завернула его в пакет и положила на балкон. Конечно он умер. Да таких полно. Было такое, что молодая девушка в поезде родила и в окно выкинула в движении поезда.
Я на самом деле не понимаю, чем им можно помочь?!
Если только в психушку запрятать.

Тоже слышала про все эти случаи. Ужасно. Для себя могу объяснить только неадекватным состоянием такой матери.
Но все равно считаю, что стерилизация - это для животных.

Я почему-то думаю, что здесь нет категорий "лучше" или "хуже".

Тань, проблема в том, кто должен решать, кого стерилизовать, а кого нет. Кто будет говорить главное слово?
Потому что уже был режим, при котором определённые категории граждан подвергались стерилизации ради высшей цели. Этот режим назывался фашизм и было это в гитлеровской Германии.

Я не знаю, чем им можно помочь, но такое женщины делают не от хорошей жизни, это точно. Наверное есть циничные... не знаю как назвать... нелюди?, которые делают это и живут спокойно дальше. Но есть и другие. Женщина после родов очень психически уязвима не в последнюю очередь по причинам гормональных изменений и отчаяние, страх будущего, могут привести к неадекватным поступкам. Известно же, что опасность послеродовой депрессии во много раз выше у одиноких мам, чем в полных семьях.
Я не в оправдание, конечно говорю. Просто думаю, что всяко в жизни бывает.

я с Tany согласна..
моень много среди нас..
про Полину Малькову вспомнить...он был за решеткой, недолго...и сколько случаев когда не раскрыты преступления!!
алкаши РЕЕЕЕДКО вылечиваются..1 на 1000000 случаев таких,а зла от алкоголиков много - драки, разбои, изнасилования, убийства даже..
и как бы грустно не было, на любовь не все способны..тем более алкаши..
просто видела сюжеты про то, как 10 детей у алкашей..ходят непнятно в чем..им дают вещи, но вещи у них в сарае и не используются..не нужна им помощь, одна радасть пить и тр*хаться (извините за выражение)
ну и тут вспомнилась тема с красмамы про маленького Диму..я думаю ему нельзя помочь, если не вытащить из той обстановки, в которой он оказался..сколько б ы вещей ему не отправляли..сколько бы за него не переживали..и это грустно:(( а там ведь еще дети есть..и еще беременные "мамашки"..В ЧЕМ ДЕТИ ВИНОВАТЫ??

Дети не виноваты, они страдают из-за грехов родительских. Но у каждого нерадивого родителя есть шанс исправиться, было бы желание.
Танюш, а убийства бывают и не от алкоголиков. А от детей, выросших в, на первый взгляд, очень даже благополучных семьях. И Марик и Ленуся правы, совершить непоправимую ошибку человек может в состоянии аффекта, когда просто собой не управляет. И потом всю жизнь будет каяться... Фильм "Остров" - очень показательный в этом плане.
И где гарантия, что нормальный сегодня человек не станет завтра психом, алкоголиком, убийцей?
Я скажу страшную вещь. При стечении определенных обстоятельств, каждый из нас мог оказаться на месте матери-алкоголички или матери, выбросившей своего ребенка в окно. Знаю, что многие будут со мной не согласны. Но тут спорить бессмысленно. Пока не побываете в шкуре другого человека - с момента его зачатия, судить этого человека, его поступки бессмысленно...
А если ТВ нынешнее смотреть, особенно криминал и про алкоголиков, то точно можно с ума сойти. И абортами (и стерилизацией) проблема убийств и прочих преступлений уж никак не решается. Потому как совершенный грех неизбежно влечет за собой другие грехи.

много думала написав про стерилизацию и поняла что не права. Просто подумала если бы мне дали права решать этот впрос, то я бы сказала нет. Марик, права! Кто вправе решеть такие вопросы... Тут проблбема на мой взгляд не в недостатках отдельного человека, скорее это проблема государства. Плохие матери были , есть и к сожалению будут .  Нужно решеть проблему отказных и брошенных детей, может лишать материнства в крайних случаях. Например к германии при больницах есть специальные места, где мать может оставить своего ребенка , там даже письма есть, что если она передумает, то может забрать его в любой момент. Мне кажется это и есть выход от убийств рожденных детей. Ведь их там никак не наказывают, это анонимно.

В Европе и США в принципе нет детских домов. Там есть очередь на усыновление. В нашей стране сейчас детей в детдомах как во время войны.

И отбор приемных родителей жесточайший. Люди годами могут ждать своего малыша.

Ни только в дед.домах, но и приютах и центрах реабилитации. При чем наплыв сильный. В моем центре уже раскладушки ставят, хотя по нормам не положено. Детки все из неблагополучных семей,  из тех семей, где кушать не чего, не то что денег на презервативы...
У нас в очереди за детками  старше трех лет точно не стоят, а за рубежом все иначе.

Какой ужас!!! :( :o

Угнетает все это...

Я, кстати, по прежнему стою за то, что западные страны добились такой ситуации пропагандой контрацепции начиная с уровня школ. Знаю, что ТимНата категорически такую позицию не приемлет, но результаты говорят за себя.

Хм. Внимательно читаю вас. Думаю.
Как страшно все же про детские дома.
А если не пропаганда контрацепции, то что тогда предотвратит массовость абортов? Пропагандой целомудрия не обойтись. Это раньше, когда не было MTV и интернета, можно было убеждать детей попозже начать половую жизнь. А сейчас - это не выход. Или не единственный выход.

Марик, неточно сказано - "категорически не приемлет". Просто у тебя такое объяснение, у меня другое. Для тебя ранняя половая жизнь это нормально, для меня страшно. Моё объяснение для меня более непротиворечивое, целостное и всё, а спорить бессмысленно.
И все-таки статистика таких ужасных вещей, как самоубийства, аборты, бесплодие и т.д. не в пользу Запада. Если там меньше бросают детей, это не значит, что абортов там намного меньше, чем у нас. А насчет очереди на усыновление - у них просто, мне кажется, законы лучше проработаны.

Марик, солидарна.
Процесс ранней половой жизни проследить сложно. И дело не в том, что я "за" беспорядочные и ранние увлечения. Напротив, в этом ничего хорошего нет. Однако, лучше предупредить детей, чтоб они раньше узнавали о методах контрацепции. Быть просвещенным-не грех... ::)

О методах контрацепции знает сегодня каждвй первоклассник  ::)
А вот о том, что половую жизнь можно начинать вместе с замужеством - об этом многие не подозревают даже (что переспать - означает выйти замуж). Коли просвещаете детей - рассказывайте оба взгляда. А вообще, основной фундамент дается в семье. Если в семье научили целомудрию, то никакой секспросвет не сдвинет ребенка.

Знаю, что не каждый первоклассник знает... Проверено. Мы в своем центре запускали мониторинг среди старших воспитанников в возрасте от 10-16лет и из 100%  знают о методах предохранения и правильном использовании контрацептивов 56%. Это очень мало.
Фундамент семьи одно, а общество, где растет ребенок-это другое. Мой одноклассник из православной семьи, однако,  до женитьбы появился малыш, а следом молодой папа получил наказание в виде лишения свободы на 2 года за наркотики . Поэтому лучше не зарекаться.

Видела по телевизору, что за границей применяют еще и психологический метод. Дают подросткам поносить "живот беременной", а потом дают куклу-младенца которая постоянно плачет и писает. Думаю после такого реального проживания ситуации у многих проподает желание начинать раннюю половую жизнь.

круто. :)

Скажем так, я не за раннюю половую жизнь, я за то, чтобы с достаточно раннего возраста были знания о предохранении. Для меня между этими вещами знака равно не стоит.

Со статьей: http://materinstvo.ru/art/794/ (http://materinstvo.ru/art/794/) согласна.
Лионна, семья одно, общество другое. Но фундамент, ценности закладываются именно в семье. Семья, может, православная - только когда она слала православной, с самого ли рождения ребёнка?

Очень "весело" читать разного рода аргументы ЗА аборт! Процессы социальной энтропии привнесли в нашу жизнь такое понятие, как "социальные показания к аборту". В состоянии спящего сознания мы даже не придаем значения такой вот формулировке, а спокойно обсуждаем детали, так сказать... Так и хочется закричать: "Люди, вы сошли с ума!"

Массмедиа и рыночный образ жизни выработал у нас высокую толерантность к убийству вообще и к аборту в частности. Сегодня мы смотрим на убийство в кино запихиваясь попкорном с "умным" видом многоклеточного имбицила на лице. Мы думаем: "Это же просто шоу, кино и все такое"... А потом мы выходим на улицу и на наших глазах сбивают человека машиной, а мы любопытно пялимся на это и проходим мимо, - ведь это для нас стало тоже ШОУ в какой то мере. МЫ К ЭТОМУ ПРИВЫКЛИ! Т.н. демократия и рыночная экономика уверенно делают свое дело, стирая из сознания нетерпимость к насилию и способность ЗДРАВО мыслить.

Теперь ближе к теме. Какие аргументы звучат за аборт:

а) Это еще не человек, а просто набор клеток. Это не убийство.
Очень любопытное усыпление разума. Тем, кто так думает: встаньте и подойдите к зеркалу! Вы увидите в нем еще один набор клеток, у которого уже правда есть паспорт и название. Чем этот набор отличается от того, что в утробе матери? Размерами и внешним видом? Скажете "Ну у меня уже есть сознание, душа, а у плода нет". А покажите мне локацию души в вашем теле! А с чего вы решили, что у ребенка в дородовый период нет души и сознания?

б) Зачем плодить нищету?
Еще одно словосочетание, к которому многие толерантны сегодня. Человеку для жизни в этом мире не нужны деньги. Природа все дает нам сполна. Даже в блокадном Ленинграде люди не убивали детей ради сокращения нищеты. С голоду Вы сегодня не умрете. Да, возможно у вас будет мешьше ненужных шмоток и драгоценностей, но ведь разве в вещах смысл ВАШЕЙ жизни??

в) Беременность в результате изнасилования. Нельзя рожать от падонков.
Идем читать генетику и психологию. Организм ребенка наследует только генетическую информацию от родителей! Во всем остальном он уникален! Его душа (если кому режет слух, то - информационная сущность) НЕ происходит от родителей. А его поведение и характер во многом определяются воспитанием, но не наследственностью. Если уж так случилось, то что же, - сразу аборт? И если уж решили убить ребенка в себе, то почему бы не убить и себя заодно от бесчестия? Что, такая постановка вопроса коробит? Но, видимо кому-то проще УБИТЬ своего ребенка, чем принять его, пускай и рожденного не от желанного мужчины.

г) Медицинские показания по отклонениям во внутриутробном развитии.
Не будем здесь обсуждать вопросы сегодняшней врачебной этики. Все знают, что это уже давно не аксиома! Да и финансовые затруднения нечистоплотных работников в белых халатах могут на всякое подтолкнуть...

д) Медичинские показания при угрозе здоровью матери и, как правило, ребенку.
1. Вы не можете знать на 100%, что это приведет к смерти или тяжелым осложнениям. Та же пресловутая врачебная этика...
2. А кто сказал, что аборт при таких показаниях будет панацеей и не привнесет в организм других угроз?
3. Если есть шанс (а он есть всегда), что все будет хорошо, почему бы его не использовать? Хотя, если женщина любой ценой хочет непременно спасти свою жизнь, даже ценой жизни своего ребенка, то это тема для другой беседы уже...
На самом деле, приведенный аргумент пожалуй самый "объективный" из всех. Но наука знает далеко не все, это раз. А два: больше половины (намного больше, чем половина) известных заболеваний имеют информационную первооснову, а не биологическую. Эти процессы хорошо описаны в трудах, посвященных нейро-гуморальной регуляции организма, а также т.н. "эффекту плацебо". Кто еще не знаком с этими явлениями, - рекомендую почитать литературу на заданную тему. Т.о. мы не можем со 100% уверенностью говорить, что диагноз смертелен и нет никакого способа все наладить. Просто наша медицина находится еще даже не в ясельном периоде своего развития и многого не умеет. Зато у каждого из нас есть возможности бороться за свою жизнь и за жизнь ребенка (в данном случае у женщин, разумеется). Вопрос только лишь в том, хотим ли мы попытаться эти возможности задействовать или нет?

Резюмирую СВОЕ мнение: аборт нельзя оправдывать НИКАКИМИ аргументами!

В каждом из нас есть частичка Бога, как и в наших детях, даже в утробе. И права на жизнь в этом мире у нас РАВНЫЕ - у родителей и у детей! Вот только ребенок в дородовый период не имеет возможности активно противостоять инквизиторам абортария... И мы, как частички Бога, не вправе посягать на возможность для другой частички, такой же равной нам, проявиться в этой реальности! Наши дети нам не принадлежат. Они приходят в этот мир через нас, но не для нас.

Очень рекомендую всем прочитать замечательный рассказ "Крестники": http://serafimm.livejournal.com/71490.html

P.S. Все, кто допускает любое оправдание абортам, быстренько идет смотреть фильм Галины Царевой "Русский крест" и делает выводы из полученной информации. Только пускай запасается пустыми пакетами, т.к. это видео хорошо прочищает не только прогнившие мозги, но и желудок.

После такого психологического эксперемента, думаю пропадет желание вообще иметь дитей. На половую жизнь это не отразится.

Ребята, если правильно воспитывать молодежь. Что до брака нельзя. То и не встанет вопрос о предохранении или абортов. Это же просто... Нет психической травмы. Нет разочарования от содеянного. Ведь не редкость когда первый впечатления не соответсвуют представлениям и это наносит травму, психологическую. А все почему, потому, что организм не готов к такому отношению. Вот и все. Да и у мальчиков это введет к гиперсексуальности и отношению к сексу, как к удовольствию, а не как к чему-то сокральному и великому. Теряется смысл близкого отношения двух людей. Сунул-вынул простите получается. И не о какой духовной близости. Это Марик не верно. это секс, а не любовь.

Я ЗА ЛЮБОВЬ, Я ПРОТИВ СЕКСА! Секс - житвотное, любовь - человечное!!!

Фауст, по-моему, ты не по теме. Тебе надо с этими вопросами сюда: http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=1851.0

А про а-ты хочу сказать, что не все так бездушны. Женщина, бывает, идёт на такой шаг, потому что не видит вокруг поддержки. Знаю случаи, когда жена рожала бы, если бы муж поддержал.

А слабо вам, мужчины, полюбить ребенка вашей жены, отцом которого является насильник? Заставляете нас быть великодушными. А сами-то? Найдете ли в себе  столько душевных и моральных сил, сколько требуете от других?
Легко обвинять женщину за то, что она решается на аборт. Но я остаюсь при своем мнении: аборт - это оправдано. Все же есть жизненные ситуации, когда это - единственный выход. Сваливать вину за убийство на женщин легко. Попробуйте, мужчины, взять эту частичку и на свою совесть, посмотрите, удастся ли вам рассуждать так же просто. И гнилые желудки - так резко сказано. Не все и не всех стоит равнять под одну мерку. Как говорится, не суди, да не судим будешь.

Вот реальная ситуация. Жду, когда меня пригласят на собеседование в элитную гимназию. Дверь открыта, и в нее приглашают девушку - ученицу 16 лет. И начинают с ней беседовать, да о таком, что волосы дыбом встают. Девушка напилась посреди школьного дня. Дома обстановка неблагополучная. С матерью контакта нет. Живет периодически с мужчиной старше ее на 22 года. Любит его. Напилась "на радостях", когда узнала, что беременна. Но больше так не будет. При всем при том планирует закончить этот учебный год, сдать ЕГЭ в конце 11 класса и даже верит, что поступит в СФУ. Еще верит, что ее мужчина хочет этого ребенка и разведется с женой. Решила рожать. Но с мамой даже не говорила об этом. Ее пытались уговорить на аборт. А я думаю, в такой ситуации категорически нельзя рожать. Это просто катастрофа для ребенка - такая сумасшедшая мать-подросток, отец, который, скорее всего, исчезнет с минуты на минуту, да к тому же женатый. А мать ее пьет и вряд ли поможет ей растить малыша, и дома - ужасный отчим, тоже алкоголик. Еще девушка курит и не собирается бросать. Как думаете, рожать ей? Оправдываете вы такие роды?

Это на самом деле очень трудно - не осуждать тех, кто идёт на а-т.
Я не осуждаю. Но и не оправдываю.
Описанная ситуация - это большая трагедия. Да, рождение ребёнка в этой ситуации, на первый взгляд, кажется просто немыслимым и нелепым. Но, как говорится, неисповедимы пути Господни. И, может, именно ребёнок спасёт эту девушку от дальнейшего падения. А если а-т - то у неё, возможно, вообще никакого будущего...
Конечно, можно привети контрпримеры - мол, в юности а-т, потом счастливая семейная жизнь. Но сегодня счастливая, а завтра не очень. А-т может отразиться на семье, на детях самым непредсказуемым образом.
А решение рожать (в любой ситуации) - это шаг к Любви :)

Кенга, и все... Нужно не решать вопрос с абортами, а предотвращать эти ситуации. Вот над чем надо работать. Надобности в аборте не было бы, если бы были бы мозги. Духовное воспитание...
Вы говорите есть ситуации когда аборт оправдан. А я говорю нет таких ситуаций, и не должно таких вообще быть. А если в обществе они есть, это показатель безнравственности и бездуховности... И это позор обществу, не только тем кто делает аборт, а всем, и нам с вами, ибо мы часть общества и мы допустили эту бездуховность.

Знаете, что первым указом советсой власти был имено указ о разрешении абортов.

Агрессия, насилие, извращения, все эти "прелести" нашей жизни и появились при разрешении абортов. Человек потерял честь. Добесть. Уважение. Благородство. Сдержаность и Терпение.

Контрацепция, да, она всегда была. Но это плотское. Понимаете. Все зациклились на плотском удовлетворении желания. И забыли о духовной связи.
Занятие сексом стало неотлемлимой частью. Да имено сексом. Секс - это миханическиое телодвижение. И никто теперь не говорить о занятием любовью. А безпорядочный секс, или то количество, которое присутсвует сейчас, сравнимо с римскими оргиями. А любовь, и истинное духовное сближение, теперь мало кому известно. При котором, нет ни абортов, ни контрацепции.
 

Хорошо сказано. Есть такое понятие. Что дети нам даны имено такие, какие нам и надо, каких мы заслуживаем. Но и родители даны детям, имено такие какие нужны этим детям.
А главное, дети приходят тогда, когда это нужно. И столько, сколько нужно. А аборты, в данном случае портять все.
Согласен с ТимНатой, что ситуация трагична, но ребенок дан, чтобы сделать девушку лучше. Это ее шанс.   

Думаю в такой ситуации стоит поговорить с этим мужчиной. Пусть он сам ей объяснит, что разводиться не будет, алименты- копейки, сидеть с ребенком у нее никто не будет, никто ей не поможет. А разводиться то он 100 процентов не будет, ну разобьет она ему семью, жена может и простит, ну если даже и нет, то очень сомневаюсь, что он уйдет к ней... И вообще спрашивается о чем она думала, когда ложилась с женатым мужчиной...Мужики многого наобещают...и что с женой разведется и что выкинет их из квартиры и т.п. Но на деле то это не так. Я сама родила в 17 лет, но у меня благополучная семья- мать и отец- уважаемые люди, муж мой с высшим образованием и хорошей зарплатой, живем мы в квартире собственной, он не был никогда женат, любим друг друга. Егэ я сдала на пятерки все, хотя с репетиторами не занималась, поступила в институт без проблем, еще и в списке на поступление первой была. У меня все хорошо и мы даже не задумывались о аборте. Но в ситуации девушки это очень сложно... Она просто не прокормит ребенка сама. Или у нее в будущем отберут органы опеки или просто будут побираться...В садик сечас очень сложно попасть, а она еще сама учиться хочет...А ребенка куда... Если поддержки никакой да еще и намеренно губит его курением и алкоголем. Нужно сесть и поговорить с ней и ее мужчиной. Привести цифры, что рождаются нездоровые дети и будет ли она в таком случае одна тянуть такого ребенка всю жизнь?

Простите, еще скажу. Если говорить о оправданных случаях абортов, то давайте найдем оправдание и в прикончивании сразу безнадежных больних. Сразу, есть диагноз смертельная болезнь и сразу на гильятину. А чего мучатся. Обгорел, простите человек, все, калека, да сразу его. Это оправдано...
Ребенок в данном случае личность. Которая, извените, если бы могла передать мысли, вряд ли сказала бы убивайте меня..., я сын насильника или появился в сложной ситуации и я не могу жить сейчас с вами...
Есть люди, которые хотели аборта, но потом передумали. И как они рады были когда их ребенок приносил отличные отметки, и рас на их глазах. Как они говорили ему что он прекрасный сын. А что, сказать  могут родители сделавшие аборт, тем кто не родился, тем кто не смог получить шанс стать чемпионом мира по плаванью, или открыть новое лекарство. Тем, кому не было предоставлено право, на самое непоколебимое, право на жизнь...

Кенга +100

Кенга, скажу честно, что не хотел обидеть или унизить. Просто иногда приходится быть грубым и жестким, чтобы пробить пелену невежества. Я согласен с Тимнатой и Фаустом: не следствия надо лечить, а причину! А причина как раз лежит в процессах целенаправленного растления общества, особенно молодежи. Да, конечно, в условиях тотального полового "просвещения" уже трудно говорить о том, что аборт сам по себе нонсенс, как явление, ибо уже позалетали миллионами! Нас уже не волнует причина, мы все погружены в решение следствий.

В 16 лет девушка: курит(!!), ведет активную половую жизнь, потребляет алкоголь (и не просто даже потребляет, а злоупотребляет), разрушает чужую семью. Браво! Вот он коктейль результатов абсолютной свободы совести! Любишь кататься, - люби и саночки возить. Ответственность за поступки - фундаментальный закон природы. Ответственность - это неотъемлемая часть функционала творца, коим является человек, как частица Бога. И здесь я солидарен с Тимнатой: этот ребенок ей дан как стимул мобилизовать все свои остатки человеческого и подняться над всем этим болотом пошлости.

Дети не приходят в этот мир случайно, хотим мы в это верить или нет. Скажу больше: возможно это ее ангел, который вдохнет смысл в ее жизнь и трансформирует ее растительный образ существования в осознанное творение своей судьбы. Да, есть риск, что она не справится и они возможно оба погибнут. Но есть ведь и шанс стать лучше! Я даже думаю, что как раз таки ребенок это прекрасно осознает и отдает себе отчет в отличие от матери, которую он выбрал.

Давайте же наконец учиться видеть причины процессов, давайте занимать проактивную позицию! Отвлечение внимания и эмоций на следствия, - вот излюбленный способ манипулирования массами. Не давайте себя обманывать и не обманывайтесь сами! Зрите в корень!

Не пропаганда контрацепции и оправданных абортов, а пропаганда целомудрия! Если кто не видит разницу, то подумайте над этим хорошенько.

Что же до позиции мужчины в вопросе любви к ребенку от насильника... Скажу лишь одно: люди все разные. Найдутся и такие, для которых такая ситуация не станет проблемой, уж поверьте мне.

Вижу, что пропустил еще один "аргумент" за аборт:

е) А вдруг отец откажется помогать и сбежит, оставив женщину одну с ребенком.
Но так и хочется спросить: "А о чем же ты, жрица любви, думала, когда соглашалась на секс?" Да, не спорю, многие молодые люди сегодня превратились в кроликов с мозгами ниже пояса. Но, милые девушки, - ведите себя таким образом, чтобы не провоцировать похоть. А если уж сами не против, так и нечего ответственность перекладывать на других.

Сапфир, и как же это искать таких, которые найдутся? Ходить и спрашивать: "Вы полюбите ребенка, только он о
вот насильника....".
Красиво написано, когда не касается лично.. Не дай Бог, такой ситуации кого-нибудь коснуться, а вот если коснулась уж тогда все не так позитивно будет.


Ого, сначала к гадалке сбегать узнать будущие намерения мужчины, КОТОРОГО ЛЮБИШЬ, а потом уж заниматься любовью...?

И вообще коммент очень гадко как-то написан, ну просто ужас, таких мужчин с ТАКИМИ видениями не уважаю в корне.(модераторы не ругайтесь, считаете нужным удаляйте и так более мягко написала, чем думала.)

Марик, ;)

Фауст, при официальном разрешении абортов практически исчезли криминальные аборты. Уж лучше под присмотром врачей, чем у бабки в подвале с керасином или чем ещё...

Смотрю каждый день на семейку, многодетную. 7 детей. Из них уже 3 - мамашки молодые-молодые. Имеют по 2 детей (т.к. тут ОЧЕНЬ хорошие детские платят). Как только приходят детские (из банка приходит смс о поступлении на счет), они вываливают всей толпой на детскую площадку с пивом, включенными на всю громкость сотовыми (причем, не дешевыми), сигаретами, водочкой и пр. прелестями. Дети маленькие практически раздеты, шапчонки на головешках еле держаться - маленькие. Сопли по колено. Синяки и ссадины на личиках - страшно смотреть, представить страшно, что с их телами. За час-полтора пребывания на площадке наблюдаю постоянные шлепки и крики на малышей. Им не нужны эти дети. Им нужны деньги, которые государство платит за этих детей. На первого 4000, на второго и последующих по 8000 - зп нормальная. Только они не работая ее получают. Так вот, считаю, что таких надо насильно отправлять на аборт, чтоб не мучали крошек! ИМХО! Прихожу домой и слезы наворачиваются, вспоминая невинных малышей, которых так жестоко избивают ни за что! А по вашим меркам так пусть рожают, ни-ни на аборт! Для чего???

Гуля, ну мы с Сапфиром говорим, что надо целомудрие нести в масы. Духовность и здоровый образ жизни а не лечить последствие безнравственности и бездуховности.
Это легкий путь, пусть все трахаются как кролики, а если что аборты выручат. А вот слабо целомудрено жить???

Лучше предотвратить рак, чем потом его вырезать со здоровыми органами.

Дискуссия жёсткая. Но иначе быть на такую тему не может.
И вряд ли тут (как обычно) друг друга кто-то переубедит. Слишком разное отношение к жизни.
А мне хочется сказать ещё вот что. Если бы с моим ребёнком такое, не дай Бог, случилось бы, я бы рассуждала так: моя дочь стала курить, пить, блудить - это мой грех, это я не смогла внушить своему ребёнку нормальные человеческие ценности. Продолжать эту плеяду грехов следующим страшным грехом? А-т - ни в коем случае, моя вина - мне и расхлёбывать. И я бы взяла заботу о своём внуке на себя.
Дети действительно не приходят в мир просто так. Вот аргумент Гули: детки страдают, жалко. И мне жалко. А кто не страдает? Ты знаешь человека, который никогда в своей жизни не страдал бы? Через страдание ведь происходит очищение, исцеление. Так наш мир устроен.

Мне в данном вопросе ближе  взгляды Сапфира, Тимнаты и Фауста . Я конечно не так категорична в вопросе аборта , но в том, что нужно бороться не со следствием,а с причиной, полностью согласна. Для себя аборт не приемлю, но могу понять тех, кто на это идет. Хотя принимаю лишь одну причину , это мед. показания,ну и наверно беременность в результате изнасилования(тут не могу судить объективно, но мне кажется, что ребенок потом постоянно напоминает о случившемся ) ,а мед показания должны быть серьезными, а не  такие как мне говорили. Меня на сроке 4 недели тоже убеждали сделать аборт, по причине плохих анализов, аргументируя тем, что ребенок родиться чуть ли не полным уродом, как показало время,врач была не права и у меня растет замечательная красотка;) + к этому на момент когда я забеременела, я не была уверена,  останется ли мужчина рядом со мной и жила я в съемной квартире, на одну зарплату учителя, но при всем при этом, я даже на секунду не задумывалась о том рожать или нет. Все разговоры о том , что вот она какой подлец, не предохранялся, а теперь меня бросил, с моей точки зрения просто бред.
Тут прости Оля, но вообще не понимаю что гадкого ты увидела??? На мой взгляд все так и есть, прежде чем заняться сексом, думать надо,а не сваливать потом всю вину на одного мужчину, оба виноваты. Согласна, что потом часто только женщина отвечает за свой проступок, мужчина ушел и для него проблемы нет, но это в моем понимании и не мужчина вовсе,а так что то около :)
Я вообще чем больше думаю о том какое у нас сейчас общество , тем страшнее за будущее своих детей. Ведь в мое то время врач с ухмылкой воспринимала , то что я в 22 года не жила половой жизнью, а сейчас вообще наверно днем с огнем не сыщешь таких. Когда хожу в сад за Евой, прохожу мимо школы, так картина которую я вижу просто жуть. Девочки, курят, мат на мате, плюют как ... слов нет(приличных :-D) Да и вообще насмотрелась,  работая на общение школьниц с мальчиками, многие о целомудрии и не слышали, а если и слышали, то спросив у них их отношение к этому наверняка раздастся  "лошадиный хохот".
Меня просто удивляет потом когда я слышу, разговоры о плохих детях и о том какие  они неблагодарные к родителям и вообще у них нет стыда...Так и хочется кричать, МАМЫ, ПАПЫ ЭТО ВЫ ИХ ТАКИМИ ВОСПИТАЛИ, теперь пожинайте плоды своего творчества, растите их детей, терпите их плохое к вам отношение и т.д

+100

ТимНата, наверно не переубедишь. Ведь если признать это, это надо признать свои грехи. Это надо признать, что ты будешь виновать, если дети не целомудренные. Это ты будешь виноват, что дети делают аборты.
А если мы говорим о целомудрии, то мы сами стараемся, так жить. И если не дай Бог что, то понимаем, что этот грех ляжет на нас и мы готовы взять ответсвенность за это. А другие нет. И если родители не так живут, то конечно, они не согласятся с этим. Слишком много грехов нужно признат тогда и взят на себя.
 

во времена зомбоящика, контакта и прочих "развлечений" сложно воспитать ребенка... Пример- моя одноклассница. Она дочь очень уважаемого батюшки. Всю жизнь ей твердили что правильно, а что нет. Она пела в церковном хоре, была самой тихой девочкой в школе. Как стукнуло 14 лет, все атас. Выходила из дома в юбке ниже колена см на 10, заходила за угол, одевала мини, красилась, цыгарку в зубы и пошла... А ее родители даже не подозревали об этом и всем знакомым говорили, что дочь воспитываем в вере. В итоге сейчас эта девушка одна из первых "тусовщиц" в городе. Все клубы обошла уже... Да ей дома объясняют что хорошо, а что плохо. Тут же включается зомбоящик, показываются Сении Бохчаг, Пэрисы Хилтоны,  Наруты-Хентаи и т.п. И соответственно "предков слушать отстой, они древние динозавры"... Остается только уехать глубоко в деревню и жить отшельниками. ИМХО пока по телевизору показывают порнуху, даже по культуре!!! ночью, то о чем можно спорить?

Любаша, вот не верю и всё. Не бывает так, что просто потому что по телеку показываются "Сении Бохчаг, Пэрисы Хилтоны,  Наруты-Хентаи и т.п." девушка воспитанная так, как ты говоришь, ведёт себя так, как ты говоришь. Возможно не так всё благополучно в семье. Но такие вещи "вдруг" не бывают.

Таня, ты немножко не то противопоставляешь. И я говорю, что прежде всего бороться надо с причиной. Но я тоже вокруг смотрю и понимаю: говорить, что панацея - это пропаганда целомудрия - неверно. Этим я не отрицаю плюсы пропаганды целомудрия. Но ограничиваться этим ИМХО не стоит.

Пропогандой целомудрия вы не добьётесь сокращения абортов. Я постараюсь воспитывать деток в рамках приличия...

Марик, а я и не утверждаю, что только пропаганда целомудрия может помочь в этом вопросе. Конечно нужно объяснять и о способах контрацепции, без этого сейчас никуда, просто самое главное это то, что нужно заниматься и интересоваться чем живут наши дети. Не сваливать все на школу и телевидение. Я абсолютно уверена, что все из семьи. Если уж решила девушка, что она в 13 -15 лет готова к сексу, то это её право. Важно, что бы она осознавала последствия этого и могла нести ответственность за свои действия. А то ведь как бывает, заняться сексом она не стесняется, а самой позаботиться о своем здоровье и купить презерватив, она стесняется.

Чушь. Это полный бред. От таких вот мыслей и идет полный разврат. А если девушка ешить в 13 лет курить, пить, и героин вколоть??? Да она будет осозновать последствия но все равно захочет побробовать.
Господи, в 13 лет это еще такой глупый ребенок. Что надо глаз да глаз. Отцовская строгость должна быть. Да сейчас в моде верить в то, что уговорами можно всего добиться. Пояснеиями итд. ЕРУНДА!!!. Сколько у меня вокруг примеров - ЖУТЬ... И все понимают, и все осознают, а нет все туда же.
Одна из дому ушла, другая спит со всеми подрят. Третий все понимает, а нет деньги из дома тащит на игры азартные...
13-15 лет, себя вспомните, что делали, во что играли??? ДА ДЕТИ ЭТО ЕЩЕ. МАЛЫЕ ДЕТИ. КОТОРЫЕ ХОТЯТ ДОКАЗАТЬ МИРУ, ЧТО УЖЕ НЕ ДЕТИ.
Помините мое слово, если только на одних уговорях и разъеснениях, то плохо будт. Ремня тоже надо давать и не слабо!!!
 

А вы пробовали разобраться в том, что же такое "пропаганда целомудрия"?
И что такое целомудрие вообще? Мне кажется, мало кто понимает, что это такое... Поэтому об этом сложно говорить.

Фауст, ты не совсем правильно понял мой пост, там ведь не только эта фраза была написана. Я к тому что, воспитывать детей нужно ТАК, ЧТО БЫ В ДАННОМ ВОЗРАСТЕ У НИХ НЕ БЫЛО МЫСЛЕЙ О СЕКСЕ. Я в этом возрасте в резиночку прыгала, максимум о принце мечтала и алых парусах, но ни как не о сексе. Не все семьи такие, потому и важно что бы родители тогда хотя бы объяснили ребенку как предохраняться, а не думали что проблему потом решат с помощью аборта.

Таня, мнение и такое имеет вправе быть, а то КАК она написано, это просто выражения ПТУшника с улицы не умеющего выражаться как-то "по взрослому" и по-умному. И никак в таком ключе не может писать отец детей тем более дочери, как бы не пришлось читать такое о своей дочери, и придумывать какое-нибудь культурное тому мнение!!! (Чего,конечно, не желаю Сапфиру.)

А что касается аборта от насилия, тут я категорично "ЗА".

Понимаешь, Оля, ты "за" или ты "против" - а-т не перестанет быть грехом.
Сапфир пишет действительно слишком жёстко. Но пишет правильно, просто по-мужски, не беря во внимание, что мамы - нежные создания, и с ними так нельзя. Но кого-то только такой тон может отрезвить, разбудить.
За себя скажу - я просто готова поддержать тех, кто сомневается, рожать ребёночка или нет. Я знаю, как это трудно - принять решение рожать, когда кажется, что сил ну совсем ни капельки нет... Однако сегодня нет, а завтра - есть!
Родить - лучше, чем убить (в любой ситуации, даже при насилии).

Наташа, а ты не думаешь о том что при насилии испытывает девушка, женщина? Представь всю жизнь смотреть на ребенка отец которого непонятно кто и вспоминать об этом постоянно. Я против абортов, но в таких случаях за, это очень тяжело, ты не представляешь. Знаю я таких девушек, они теперь ненавидят своих детей. Конечно есть кто психологически более стоек и полюбили ребенка, но таких не так уж и много. Многие просто рожая оставляют в детдомах.

Да, Наташ, не перестает, а ненавидеть, презирать - не грех ли? Я никогда не смогла бы полюбить, да что полюбить просто даже выносить.

Думаю, девочки. Конечно, это тяжело!
А вы не думаете ли, что испытывает ребёночек, когда его убивают? Пусть даже такой крохотный, что на вашу ладошку не поместится...
Сейчас есть даже видеоматериалы, показывающие, какой ужас испытывает маленький человечек. Один американский врач, всю жизнь делавший а-ты, посмотрев этот фильм, не просто отказался от совершения а-тов - он стал женщин агитировать никогда на это не идти.

Оля, если не любишь, презираешь - это грех. Но это небезвозвратно, может и полюбишь.
А если убьёшь - назад уже дороги нет...

Ребенок  то сам по себе не виноват, и испытывать к нему ненависть не правильно. Но вот то что его присутствие в жизни женщины будет постоянным напоминание о ужасе который она пережила, это  да! Хотя не отрицаю, что может получиться так , что он же потом и станет её единственно радостью и смыслом жизни.

А может, он станет для неё единственным спасением - соломинкой, спасающей её от того ужаса, который она пережила?

 Вот уж точно!!!

А я бы смогла...
Ненависть разрушительна. И после а-та её меньше не станет, а скорее даже - больше...

например, если б так получилось, что мало вероятно...я бы сейчас второго рожать не стала. Элементарно у меня нет денег на его содержание. Я хочу окончить институт и заняться карьерой. А если родить второго- это еще сидеть дома и уходить из института. Все равно любая защита 100 % от беременности не дает. Я бы сделала аборт. Как хотите судите меня, но это так. Я не считаю, что это плохо. Не готова я сейчас ко второму ребенку. Так зачем родить, чтоб потом этого маленького человечка винить, что он мне всю жизнь сломал?

Вот второго я хотела, но больше не хочу, тоже устала я дома сидеть, хочу второе высшее и работать! Любаша, я не осуждаю, каждый выбирает свое. Но чтобы поберечь здоровье, предохраняйся всякими способами ;)

Описанный Сапфиром случай. мое мнение такое что это действия и взгляды девушки-ребенка, живет одним днем, не с кем не посоветовавшись. еще не факт что она выносит его, ведь столько потрясений ее ждут. 1. реакция мужчины - наверное он сам ее отведет на аборт,2. реакция матери явно не положительной, плюс неппонимание вреда и возможной угрозе от вредных привычек, общественная оценка. в итоге все может привести к плачевным последствиям. надо предохраняться, если не оцениваешь ответственности, которая свалится на голову. если честно ,жалко девочку.

Все рассуждают плохо это или хорошо!!!! А ситуации в жизни разные бывают!!!!!!!!! Мужикам зачастую наплевать даже на свою жену, залетела, а, ничего аборт сделает. А вы про малолеток, они сейчас современные и умные, секс-это да, а потом, слезы, паника, как так получилось, да и мальчик бросил сразу, они считают что секса в 14-15 нет Я ЛОХ!!!!!!! У нас в подъезде стоят лет по 13-14 и курят, и пьют, и тд, на замечания не реагируют!!!!! Эта проблема была и будет, запрещать  аборты нельзя иначе детей брошенных больше будет, да и смертность женщин возрастет!!!!!!!

Алёнушка, речь всё же не о законодательном запрете, если я верно поняла, а о том, как "вытаскивать" таких вот подростков, причём, как девочек, так и парней - но это, я не думаю, что нашими разговорами как-то изменится, - и о том, как сделать, чтобы нащи дети такими не были. Поколение наших детей. Способы разные могут быть. Но хорошо хоть в одном мы едины - что с этим нужно бороться.

Золотые слова! Вот это и является ответственностью.

Очень верное замечание! Поддерживаю.

Ну, во-первых, телевизор можно и выбросить. Даже если дети будут его смотреть у друзей - это намного меньше, чем дома. У нас дома телевизор не используется для приема телепередач уже 8 лет. И знаете, информированность не снизилась, а вот душевное здоровье повысилось. :)

А во-вторых, если с культурой в семье все в порядке, то дети не станут вестись на "Сении Бохчаг". Не так ли? Дети, поступая так, как Вы описали в приведенной истории, как правило, восполняют душевную пустоту. И церковная семья сама по себе еще не панацея. Скорее всего, с девочкой просто мало общались внутри семьи.

Гуля, ты уверена? Почему ты так считаешь? Объясни, пожалуйста!

Вы обо мне не беспокойтесь, продолжайте движение! :)
Что же касается умения выражаться, то в любом диалоге имею значение два аспекта: изложение и восприятие. Если есть негативная реакция на изложение, то это еще не означает, что такая реакция обусловлена самим изложением, а не восприятием его. :) Людям вообще свойственна интерпретация, а не прямое слушание. Фильтры восприятия всегда работают на превалирующую мотивационную модель: все увиденное и услышанное трансформируется к шаблону внутренних предубеждений. Это особенность устройства человеческой психики. Подробнее можете изучить эту тему в книгах и материалах по "Динамическим стереотипам".

Материальные затруднения имеют характер "временного". А как вообще можно деньгами соизмерять человеческую жизнь? Простите, но если студентка не планирует рожать до окончания ВУЗа, то зачем практикует секс? Что, без секса уже не прожить, сердце остановится? Ну а если уж она принимает для себя возможным секс до диплома, то должна и понимать свою ответственность за возможную беременность. Причем здесь ребенок, а? Если женщина хочет секса, но не хочет детей, - для этого есть более гуманная операция - стерилизация.

Мы тоже смотрим только видео. Современное телевидение, имхо, не способствует воспитанию порядочных людей *roll


А насчёт церковности - внешний показатель ещё ничего не значит. Важно то, что происходит в душе. Если в семье с ребёнком стало твориться неладное - воцерковлённые люди просто будут более тщательно анализировать свои ошибки и пытаться исправлять их. А это уже залог того, что всё исправится :)

+100
Безответственность - беда нашего времени.

Надо не целомудрие пропогандировать, а здоровый образ жизни и правильные методы контрацепции. Надо не затруднять доступ к контрацепции и не требовать запрета абортов. Обществу надо создать такой социальный климат, который будет благоприятствовать появлению детей и их воспитанию. Я это вижу в правильном предоставлении информации о контрацепции :) ИМХО

Т.е. Вы считаете, что "в подъезде стоят лет по 13-14 и курят, и пьют, и тд" - это уже аксиома жизни? По Вашему это норма поведения? Вы отталкиваетесь от следствий, которые сегодня повсюду. Но причина то не в этом! Причина в растлении детей. И здесь как раз и говорится о том, что надо не последствия решать качественными абортами, а причину!

Все возмущены подобным поведением детей. Но мало кто задумывается что сам потакает этому. Не знаете как?

1) Публичные акции против наркотиков на самом деле все чаще и чаще напоминают о самих наркотиках! Эти мероприятия прочно закрепляют в сознании всех людей такое вещество как наркотик. Нам говорят, что это плохо, но(!) если уж колитесь, то только одноразовыми шприцами!!! А вот и фирма-производитель шприцев тут как тут, - она же спонсор подобных "акций" якобы против наркотиков. Ну и владельцы наркобизнеса, разумеется совсем не против такой пропаганды. Ведь детям говорят, не только то, что это не хорошо, но и то, что наркоманы получают УДОВОЛЬСТВИЕ от приема наркотиков.

2) Программы полового просвещения в детских садах и школах. На самом деле эти программы просто стимулируют сексуальные порывы в очень раннем возрасте, подменяя здоровый образ познавательной деятельности в отношении изобретательства и науки животными инстиктами. И тут тоже конечно есть заинтересованные спонсоры: производители контрацепции, абортарии, владельцы банков стволовых клеток и донорских органов, порноиндустрия. Они все, "заботливые" такие, прямо радеют всей душой за половую образованность чем раньше, тем лучше. Сегодня начальный возраст таких программ составляет уже 5 лет! Вдумайтесь: половое просвещение (читай развращение) в 5 (!!!) лет!

3) Повальное увлечение курением, особенно у женщин, уже не ставит вопрос опасности этой привычки. "Все курят и все живы и здоровы", - думают дети, - "даже мама". Или "ну уж от лайт-сигарет то точно ничего не будет" и т.д. Посчитайте, сколько знакомых из вашего окружения НЕ курят!!?

4) Герои нашего времени - успешные воры и/или спекулянты, которые даже не зарабатывают, а присваивают себе деньги и "правят бал". Сегодня герой не космонавт или инженер, - герои т.н. ТОП-менеджеры, владельцы торгового "бизнеса", банкиры-ростовщики. Родители, посмотрите на образ жизни и поведения идолов ваших детей: неграмотные, наглые, аморальные дяди и тети, готовые за дополнительный процент прибыли продать кого угодно. Многие из вас работают на таких людей, отдавая им свое время за символическую зарплату.

5) Обратите внимание на медиаконтент, окружающий нас! Со времен развала СССР в нашей стране не снято НИ ОДНОГО семейного доброго фильма БЕЗ примеси коммерческого отношения к людям и к жизни! Зато с завидной регулярностью выходят детективы, в которых часто героями являются уголовники. Я уже не говорю про ПОП-культуру, воспевающую только шмотки, понты и, опять же, сексуальную свободу. Уважаемые родители, вслушайтесь в вербальные обороты выходящих ныне мультфильмов для детей, как совершенно нормальные слова оригинала зарубежного мультфильма заменяются уличным низкосортным сленгом при дубляже!

Продолжать не буду, - список может быть очень длинным. Готов для любого, кто считает нормальным явлением приведенные выше 5 пунктов, развернуть их в более наглядное объяснение.

Не жди, пока мир сам изменится в лучшую сторону!

Действительно - о причинах растления наших детей мы практически не задумываемся! Такое впечатление, что мы просто слепые! Не видим дальше своего носа!


Повальная к-пция, имхо, прямой путь к а-там. Т.к. порождает чувство безответственности. И человек уж точно медленно, но верно превращается в кролика  *roll.

О целомудрии представление, подобное Гулиному, не совсем верное. Целомудрие - это не физическое понятие, а духовное. Человек - это ведь не просто набор физиологических реакций. Человек - это дух-душа-тело в их единстве. Когда все три составляющие находятся в гармонии, в целостном единстве - а не в противоречии друг с другом - вот это и есть Человек, а не человечишко (кролик или, там, пусть даже лев  ;)).

Гуля, что конкретно ты предлагаешь делать для создания такого социального климата, который будет благоприятствовать появлению детей и их воспитанию, кроме предоставлении информации о контрацепции?? И как вообще коррелирует контрацепция и появление детей? ;D

А какого рода воспитание необходимо, чтобы дети росли здоровыми физически и духовно?
И как я понимаю, вопрос полной сексуальной свободы для тебя не имеет значения? Т.е. если девочка решила, что хочет заниматься сексом в 13 лет, то мы ей обязаны помочь информацией "как это делать", а также контрацептивами? Ну а если она заберемениет, то, разумеется она сможет обратиться в абортарий, чтобы не усложнять свою жизнь ненужным ребенком!? Ты считаешь, что это нормальный, правильный подход? Кого мы воспитаем таким способом?  ???

Жаль, на форум не вставляется флэшка...

Очень познавательно про латентное образование (вес всего 1 Мб):
http://world-2.ru/movies/15-latentnoe-obrazovanie.html

Меня этот вопрос волнует чрезвычайно. Постоянно сама себе его задаю.

Зачем я секс практикую? Да потому что я замужем за любимым человеком и не хочу, чтобы наши отношения портились.  Забеременеть можно и с презервативами и таблетками, так что теперь? мне себя удовольствия лишить и мужу проститутку нанять или на сторону пустить? У меня есть уже ребенок и ближайшие 6-10 лет я не планирую второго. Секс в браке насколько мне известно приемлемая вещь.   Я лишь поделилась своими мыслями, а Вы говорите о стерилизации... Так может как эту процедуру нужно проделывать не с такой как я, которая чувствует как раз ответственность и соизмеряю, что мало ли что, двух детей я воспитать одна не смогу, а одну в полне, либо же нужно стерилизовать многодетных мамаш, у которых дети вечно голодные, грязные, и их с десяток... Да, я считаю, что если нет денег и нет опоры- лучше аборт, чем нишета. Государство не озолотит... У каждого свое мнение. Я лично за обоснованные аборты. Лично я неверующая, некрещенная, в церковь не хожу и не собираюсь. Поэтому у меня и есть такое мнение. Я не считаю это убийством.

""А какого рода воспитание необходимо, чтобы дети росли здоровыми физически и духовно?
И как я понимаю, вопрос полной сексуальной свободы для тебя не имеет значения? Т.е. если девочка решила, что хочет заниматься сексом в 13 лет, то мы ей обязаны помочь информацией "как это делать", а также контрацептивами? Ну а если она заберемениет, то, разумеется она сможет обратиться в абортарий, чтобы не усложнять свою жизнь ненужным ребенком!? Ты считаешь, что это нормальный, правильный подход? Кого мы воспитаем таким способом?  ???""


Да, я считаю, что это правильный подход. С моей дочерью у меня никогда не будет секретов, лучше быть подругой и обо всем говорить и если уж так ей в голову взбрело, то что теперь? Запереть дома? Никуда не выпускать? Я лучше поговорю по душам, сама куплю презервативы и отдам ей. Так же и с курением. Слово "нельзя, плохо, это некрасиво" для подростка и есть стимул, чтоб начать. Я сама дам пачку сигарет- хочет- пусть попробует и скажет мне, что в этом хорошего. Все, что разрешено законом естественно. Вы сейчас начнете говорить- я плохая мать и подобное... Но вот сами посмотрите на молодежь, вылезьте на минутку из своих взрослых мнений. Они все такие. Лучше дома и под присмотром, чем в подъезде и не пойми с кем.

 Без слов. Монолог неродившегося ребенка.
http://www.youtube.com/watch?v=wBmpgXxQGqc&NR=1

А то, что существуют научные доказательства того, это это убийство - не в счёт?  ???
И ты, конечно, Любаша, даже не стала бы фильм смотреть, где это ясно, просто  и очень логично доказывается? Знаю, не стала бы.
Но от твоего отношения к этому суть-то не меняется... И последствия от а-тов сказываются на всех - независимо от того, крещёный, верующий человек или нет. Только верующий видит связь между своими грехами и всяческими скорбями, которые он претерпевает. А неверующий этой связи не видит. Вот и вся разница.
Никого не запугиваю - говорю это как факт, проверяемый и проверенный тысячелетиями (ну и моим скромным личным опытом - опыт неверующего человека у меня тоже есть  *roll).

Вот я идиотка, пошла по твоей ссылке Тия... Даже когда рожу смотреть не буду. Вот вам и способ не запрещая аборты их искоренить, не могу себе даже представить, что ЭТО можно досмотреть до конца ,а уж сделать аборт после этого точно не реально. Или просто я такая ненормальная...

Любаша, я не имел ввиду лично Вас. Но если Вам удобнее говорить о себе и своей ситуации, извольте.
Замужество, разумеется предполагает в том числе и половую связь супругов. Но замужество предполагает и возможность продолжения рода, в том числе и на первом году брака. Повторю: возможность. Однако Вы пишите, что не сможете одна вырастить двоих. Но позвольте, почему одна? Вы же замужем? Или Вы настолько уверены, что муж сбежит при наличии беременности?

А что до денег, - поверьте, ребенку надо гораздо меньше, чем Вам, гораздо меньше! И причем здесь вообще верующая-неверующая? Я вот тоже в церковь не хожу и религиозным человеком не являюсь. Но есть ведь здравый смылс просто наконец!

А аборт - это убийство с любой точки зрения: хоть религиозной, хоть атеистической. Причем для атеиста все намного хуже в этом вопросе, т.к. существование души отрицается, а в соответствии с биологией эмбрион - уже живой организм как ни крути. Но если по-Вашему это не так, то согласитесь, и прекращение жизни взрослого организма нельзя считать убийством, - это тоже набор клеток, только большой.

И в вопросе воспитания дочери не соглашусь с Вами. Лучше дайте ей сразу все попробовать, включая наркотики: дома под присмотром в культурной обстановке! Чего уж мелочиться сигаретами и презервативами. А слабо воспитать ее так, чтобы в 13 лет у нее голова была занята образованием и книгами, а не сигаретами?

Признайтесь, себе хотя бы, не мне - Вы просто бежите от ответственности за свои поступки и своих детей. Ищете оправдание нежеланию подняться на более высокий культурный уровень, где просто не существует выбора "я любимый или дети". Жизнь сугубо в свое удовольствие, - вот приоритет нашего времени.

Не хочу Вас переубеждать и не заставляю оправдываться. Ваше мнение услышал. Но Вы еще молоды, а потому не будьте столь категоричны. Спасибо за диалог.

Как раз твоя реакция, Таня, - это реакция здорового психически человека. Ролик очень сильный, хоть и визуально не шокирует. Вот на что приходится идти, чтобы достучаться до мамочек, решившихся на аборт. А представь себе, но на многих женщин даже такой ролик или репортаж из абортария не действует! Как же тогда можно объяснять им, что это не просто операция?

Таня, я тоже не досмотрела... просто пролистала урывами и звук выключила... если посмотрев это, женщина скажет что а-т - это не убийство, мне жаль эту женщину.

Кто досмотрел до конца ролик который выложила Тия??? Я -нет!!!

Я досмотрел. ИМХО, если смотреть, то до конца. Ролик сделан очень правильно и профессионально. Но чувствительным или беременным все же смотреть не стоит. Хотя чувствительным сторонникам абортов тоже смотреть обязательно! Мы успокаиваем свою совесть тем, что не задумываемся КАК это выглядит на самом деле (не только визуально, но и нравственно).

Смотреть ролик я не буду. Аборт -это ужасно, но я определилась с количеством детей.

Все ясно... Ответсвенность не берете просто. Вот и все. Разговаривать нечего тогда. Если посмотрите, тогда есть о чем говорить, а если нет. То смысла не вижу. И все ваши посты, тогда не имееют никакого смысла... 
Вы не знаете, что такое аборт, а самое страшное, что нехотите знать.
Поэтому легко утверждаете, о том, о чем не знаете... Но это, простите, пустословие. И кстати, тоже грех...

Сапфир, лечге подальше держатся от сути мерзости, чтобы оставить возможность совершить ее...
А соврешая ее, не думать, о том, что совершаешь. Это главнй принцип тех, кто за аборт. Стоит стороникам абортов задуматься над этим серьезно, все они сразу перестанут быть сторониками. А в неведенье жить легче...
Хочется крикнуть: "ЛЮДИ ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА". Но люди, как всегда прошли мимо, с мыслями: "ВОТ СУМАШЕДШИЙ."

Фауст, пусть так. Согласна, с тем, что я не хочу знать, что такое аборт и поэтому больше уделяю внимания для того чтобы не забеременеть, а не на то, что такое аборт.

Ямама, а знаете, что вы только что сказали? Вы сказали, что вы невежественный человек. Признались всем в этом. И тогда ясно ваше отношению к аборту. Жаль вас.

А я с Вами Фауст все же не согласна. Раз Ямама не знает, что такое аборт, значит она его не делала, а уделяя внимание контрацепции и не сделает.  Так что не вижу повода для жалости;)

И какое же по вашему мое отношение к аборту?
Я говорю за себя то, что это просто ужасно и это убийство и что надо делать все чтобы не делать его..., чем я и занимаюсь. А не бегаю каждый месяц на аборт...., я очень серьезно отношусь к предохранению. Вот и все.

Tany, а я делаю выводы не потому, что делала она или нет. А потому что она сказала, что не хочет знать, имеется ввиду, не хочет знать мнения, кто прошел через это, или узнать, как это делается. В частности посмотреть фильм, предложенный Тией.
Конечно, Ямама, утверждает, что это ужас. Но раз ты принимаешь, что это ужас. Принимай это до конца. И не делай исключения. Что этот ужас допустим в ряде случаев. "Этот ужас", раз он ужас, недопустим при любых ситуациях.
Как поступить Ямама, если все же, сейчас Бог даст еще ребенка?
Если родит, то слава Богу. Нет 100% контрацепции.


Ямама:
"А что касается аборта от насилия, тут я категорично "ЗА"."
перефразируем, тоже со слов Ямамы
"А что касается аборта от насилия, тут я категорично за убийство этого ни вчем неповинного малыша."

Молодцы, конечно, мужчины, что так к этому относятся.

Можете мусолить, менять местами слова, додумывать за меня - дело ваше.

Да, аборт ужасно, изнасилование ужасно, ребенок от насильника, которого мама не полюбит (говорю за себя) опять таки ужасно....
А родить ребеночка похожего на "папочку" дегенерата - это не по мне!!!

Да в том то и дело, что мусолите имено Вы. Подмена понятий, недоговаривания. Я контретный человек, и привык называть вещи своими именами.
Я же Вас не буду судить. Я просто, за то, чтобы все называли вещи своими именами, и признавали то, что они говорят.
Если кто-то за аборт... То прямо и скажите, я за убийство. Или, я за убийство в ряде случаев.   
И никто с Вас не спросит. Это Ваше право. Могут осудить, или не обратить внимание. Но Вам, до этого будет фиолетово. 
Ну елки-палки, говорите так как есть!!!

Я тоже смотреть не буду, зачем? Я и так считаю, что это кошмар и смаковать подробности, как это происходит не собираюсь.

И я не понимаю, честно говоря, смысла этой нашей "говорильни" и многоступенчатых планов с кучей пунктов - что надо делать. Своих детей надо воспитывать это да, но я думаю, мы все этим занимаемся, в меру своего представления о жизни и о том, что такое хорошо и что такое плохо. Но что лично вы делаете, чтобы остальные стали лучше? А если ничего, то зачем эти планы и пункты?

Тоесть для вас очень важно слово аборт заменить на убийство?? Или что? Без этого вы думаете я не понимаю что это убийство?

Не понимаете, потому что думаете о себе, Марик. А вот мамочка, которая собирается делать аборт. Почитав это, может сделает правильный выбор.
Увы, Вам этого не понять, слишком много думаете только о себе...

Для меня важно, чтобы вы открыто сказали, что вы за убийство если, зачатие произошло от насильника, вот и все. Это ваша точка зрения. Почему, имено вы ощуществляете подмену слов.

Правильный выбор - это главное родить так? А дальше? Типо деньги заработаем, воспитаем высокоморальных деток, после работы в 8 смен, когда детей уже десяток. Чудно. Очень романтично.....

Если бы в теме и статье спрашивалось: вы за убийство?, я написала бы за убийство, спрашивалось про аборт, про что я и написала... Какая подмена, в чем меня тут вы уличаете я не пойму?

А почему вам это так важно?? 

Как же нас уже списали, совсем сделали моральными уродами. Мне вот интересно, коснись кого лично так же пели и воспитывали в любви ребеночка?? Это я вас,мужчин, спрашиваю. А для пущего устрашения ситуации ребеночек убивает маму при своем рождении...

Переформулирую: что лично вы делаете, чтобы убийств стало меньше? Кроме разговоров на форуме.

И да, я довольно много думаю о себе - отчего нет.

Я посмотрела ролик, плакала. Про аборт, я против, но я не знаю как бы поступила в случаи насилия.

Мне интересно читать как рассуждают мужчины, которые никогда, нас женщин. не понимали и не поймут, столько слов, в том числе и неприятных!! Вы это испытывали, что у вас аж слюни брызжут как доказываете!!!!!!!!!! Да аборт-это убийство, но винить в этом женщину не надо, это выбор каждого рожать или нет,об этом должен думать в первую очередь именно мужчина.
Читать неприятно, как все пишут, что детей надо воспитывать правильно, так что же наркомания растет и преступность, да и курят все!!!!!!!! И кстати если телик из дома убрать-это тоже не поможет!!!!!!!!!  ;)

Алёнушка, а что поможет?

Я думаю, что здесь, на форуме сидят люди, которые думают о том, как воспитыать детей, как не допустить в своей семье наркомании, преступности. И относятся к этому серьёзно. Другое дело, что я не вижу смысла в этих разговорах, потому что в глобальном плане никто из нас не занимается решением этой проблемы. Буду рада, если ошибусь.

Я, например, говорю о том, что винить женщину действительно не надо, но и смиряться с этим не надо, воспринимать как норму не надо. А вот что надо сделать - о том и речь, об этом у нас мнения и расходятся.

Надо уважать друг друга в отношениях мужчины и женщины!!!!!!! Ведь сейчас мужчины, парни, мальчики как воспитаны-нет презерватива и не надо, мне было хорошо, а ты на аборт сходишь!!!!!!!! >:) И они еще пишут и что то советуют!!!!! ::)
Марик привет кстати, мы соседки!!!!!!! :)

Однажды я поддержала знакомую в трудной ситуации - и она не сделала а-т. Трудность её ситуации заключалась в том, ребёнку у них было 4 мес., когда случилась вторая беременность. Они жили тогда в общаге в тесной-претесной комнатушке, втроём еле там помещались. Второй ребёнок в этой ситуации дело для многих немыслимое. Мамочку эту я поддержала - в основном словом (она обратилась ко мне за советом) - и она родила второго сынишку. Накануне родов на работе мужа выделили для них квартиру (в общежитии для преподавателей). Мамочка, помню, сказала тогда: "Всё-таки есть Бог на свете!"
Ну а если бы не второй ребёнок, так и жили бы они в своей коморке... *roll Бог даст ребёнка - подаст и на ребёнка - я ей так и говорила в начале её бер-сти.

У меня есть д/ф для родителей - среди них фильм про а-ты, очень хороший.

А вот ещё как люди с этим пытаются бороться - статья "Бегство из абортария":
http://www.nsad.ru/index.php?issue=46%c2%a7ion=7&article=907 - о том, как с женщинами, идущими на а-т, работает психолог.

Я не смогла досмотреть. На самом деле на форуме есть мамы, которым пришлось сдлать аборт по медицинским показаниям. Их мозг просто разорвет после такого. Это не гуманно.Что значит, не берете на себя отвестственность? Почему вы позволяете себе так выражаться??? Для чего переходить на личности? Мужчина, емае!
 На счета выражений и перефразирований фраз Ямамы, Фауст, вы поступаете не честно! Вам никогда не узнать что такое аборт и уж не вам тут женщин в грязь лицом опускать и практически в слух обзывать!

Сама я против таких роликов только потому, что это очень больно и есть здесь мамули, у кого по мед.показаниям были аборты. Представляю, как им будет больнопосмотрев такой ролик!

Шла за Никитой в садик и думала на эту тему. И согласна с Лионной, не вам мужчины судить женщин, вы ни когда не узнаете что это и как себя чувствует на самом деле женщина в такой момент.

я досмотрела. И видела много подобных. Смерть всегда уродлива. Будет ли это старость, либо нерождение. И все равно для себя я сделала уже выводы. Да может я чекнутая, злая и жестокая, но лучше один и счастливая благополучная семья, чем много и малоимущая...

Я тоже полностью согласна с девочками. Мужик никогда не узнает в своей шкуре, что такое аборт. У мужиков забот даже меньше. Мужики работают, и изредка с детками сидят. А мамочкам приходится и работать и с детьми сидеть и мужа обстирывать и готовить. Мой муж не против абортов. Мы с ним поговорили на эту тему и переписали на листок, что он делает по дому и что я делаю. Какая у него нагрузка на работе и какая у меня была, когда я пол года назад работала. Мужики все только говорить могут. Так и в думе. Ораторов много, толку мало.

вот ненадо таких слов... если у Вас в семье так, не значит что в других - так же. А семьи Фауста и Сапфира я знаю лично :)

Проблема в том и есть, что личности то не надо трогать, Тия! ;) Не важно, женщин или мужчин! ;) И сравнивать друг друга уж точно мы не в праве!

Я делала стимуляцию по мед показаниям. Меня теперь за это расстрелять надо? Я знаю не понаслышке, что это такое. Это больно и обидно, это шрам в душе на всю жизнь...
 Буду предохраняться, но если забеременею - буду рожать, т.к. не пойду больше на этот ужас! И вам, мужчины дорогие, этого никогда не почувствовать и не понять! Так что очень прошу, Фауст, без оскорблений и громких слов...
Ролик не смотрела и не буду. Вообще выхожу из темы, т.к. разглагольствования на эту тему - из пустого в порожнее...
Всем удачи, терпения и всего самого лучшего!

Да, что есть, то есть. Нам, конечно, не понять что это. Я так же не понимаю убийцу, который может перерезать горло за 100 руб. Не в этом суть.
Суть в том если вы идете на это, принимайте ответсвенность за убийство, вот и все.
Верите ли Вы  в Бога. Принимаете ли Его? Нельзя верить частично. Аборт - это не от Бога. А знать, если среди сторонников аборта есть верующие в Бога, то либо они берут тяжкий грех, либо они не верят в Бога.
Не хочу знать, кто верить, а кто нет, просто для себя решите, что для Вас все-таки аборт.
Я за Вас всех помолюсь, помолюсь и за нерожденных детей.
 

Марик, уже дискуссия на отдельно взятом форуме - это не мало. Форум - это микросообщество, и обсуждение таких вопросов в нем проливает свет на многие аспекты темы. Да, этим кардинально проблему не решить, но вода камень точит. Кто-то задумается, прочитав обсуждение или поучаствовав в нем, и станет корректировать свое отношение в соответствии с выводами, которые сам сделает. А скорее всего будет передавать информацию дальше тем, кто ему не безразличен. Таким образом будет формироваться информационное пространство, неподвластное ни политикам, ни кому бы то нибыло еще. А, стало быть, это может явиться более эффективным инструментом, нежели заявления на политической арене.

И еще: для кого то возможно пока только общение на форуме. И что? Лучше вообще не поднимать серьезных тем и плыть по течению? Но дело то в том, что если ты не управляешь реальностью, то реальность управляет тобой. И потом, - все начинается с малого. Сегодня - форум, завтра что-то более эффективное.

В любом случае, когда есть что сказать, говорить лучше, чем молчать.

Только лишь это не поможет. Но начинать всегда лучше с малого. Слона можно "съесть" по кусочкам. Отсутствие телека добавит больше времени на полезные дела и разгрузит сознание от информационного мусора. Неужели хотя бы уже такие бонусы не заслуживают быть реализованы?

Очень грубое обобщение! Прошу воздерживаться от подобного! Хорошо?

Молодец, Наташа! :)
Марик, к слову о реальных действиях: не обязательно ведь махать шашкой на глобальном уровне! Вот тебе реальный пример (описанный Наташей)! И если благодаря даже этой теме кто-то тоже кого-то отговорит от аборта, это будет уже очень большое дело. Или ты с этим не согласна, и одна жизнь не в счет?

Спорный вопрос, что в данном случае более гуманно, не так ли!? Медицинские показания к аборту бывают разные, это всем понятно. И есть реальные случаи, и их немало, когда медицинские показания оказывались полной ерундой, если женщина все-таки принимала решение рожать. Зато нежелание смотреть правде в глаза отдаляет нас от гуманизма и снижает духовный уровень. Занимаясь самообманом, мы разрушаем себя.

Еще одно обобщение! Говорите за своего мужчину, не надо за всех, ок!? Вы не знакомы лично с каждым.


Для Вас слова "многодетная" и "малоимущая" синонимы? А малоимущих семей с одним ребенком или вообще без детей Вы не знаете?
Вспомнилась фраза из фильма "Однажды 20 лет спустя":
"- Вот, думала, нарожаю... двоих! А потом решила - лучше одного, но что б все у него было!"  ;D

Не обижайтесь, но на самом деле стереотипное мышление (когда вышеприведенные определения ставят синонимами) сильно ограничивает наши возможности.

Я уже давал ссылку на этот рассказ, но похоже в пылу эмоций все прошли мимо:

Крестники

— К р е с т н и ч е к твой нынче невесту привёз, ты уж приходи, Маврунь, будем петь, как положено, — очередной раз услышал я это странное для некрещёной и неверующей бабушки слово и снова вспомнил вдруг тонкую спицу, фигуру петушка на её рукоятке, горящие свечи, увиденные сквозь щель печной занавески, странные стихи нараспев...

... Долгие послевоенные годы в стране были запрещены аборты по желанию женщины, —
требовались особые показания, да и с ними бы-ло не всё так просто.
И даже когда наконец аборты были разрешены, — сделать их в деревне было практически невозможно. Следовало ехать в «район» — то бишь в районный центр, где был соответствующей квалификации персонал и техническая возможность для подобных процедур.

Но разрешить-то разрешили, а позором и чем-то грязным эта процедура всё равно осталась и никакой врачебной тайны за собой не несла: даже если на «выскребание» приходила девица взрослая и сама решающая — всё равно до её деревни весть доносилась через пару-тройку дней, обрекая на косые взгляды и плевки вслед. «Скинуть» было позорнее, нежели «понести» без мужа. Потому многие решались на поиски старушек-умелиц по такому делу...

— Твёрдо ли решила, хорошая моя? — спрашивала дрожащую девицу бабушка.
— Д-да...
— Ну тогда сиди, слушай, смотри, сегодня буду готовить тебя, а завтра уж и дело сделаем.

Она ставила на стол большую деревянную, крашенную чёрным потрескавшимся лаком шкатулку, доставала красную бархотку, сложенную вчетверо, расстилала её, затем укладывала сверху странного вида спицу с крючковатым загнутым остриём и рукоятью в форме петушка, поднявшего в испуге крылья...

Всё это время она негромко приговаривала то ли стихи, то ли молитвы со странными
рифмами, из которых слышалось:

— ...Будем-будем мы искать,
Как нам деточку убрать,
Спи, малютка, спи, малыш,
Больше в мамке не поспишь...

Потом трясущаяся посетительница ложилась на топчан, установленный в центре комнаты, по обе руки от неё ставились на пол две обрезанные стеклянные колбы, на дно которых, капнув расплавленным воском, прикреплялись две свечки, принесённые самой девочкой.

Продолжая нараспев приговаривать, бабушка вдруг затихала, проводила недрогнувшей ладонью сквозь пламя обеих свечей и говорила:
— Мальчик... это хорошо, мальчики лёгонькие, выпрыгивают сами, а этот ещё и с
чёлочкой, заводной, попрыгун...
На обнажённый живот укладывалась спица, свисая за край своей петушковой рукоятью, спицу двумя сухонькими ладошками бабушка прокатывала от груди до самого низа живота и обратно несколько раз, продолжая разговаривать с кем-то незримо присутствующим бессмысленными для меня, подглядывающего, словами:

— Катись-катись, веретено,
Мне расскажи, что знать дано,
Как птенчик малый будет жить
И как же нам его сгубить...

Вдруг она толкала рукоять этой страшной «спицы» девочке и требовала:
— Возьми в руку крепко, сама прокати веретёнку, что почуешь — кричи.
Испытуемая бралась за петушка и с воплем отдергивала руку:
— Горячая!
— Всё правильно, всё правильно, — шептала ей бабушка, — знач, эта процедура для тебя последняя, знач, больше не «понесёшь», как вычистим тебя завтра, — петушок знак дал...

Потом был чай со зверобоем, мятой и душицей, который посетительница пила, обжигаясь и боясь отказать, потом бабушка расчесывала ей волосы, повторяя уже другие стихи:

— Власы и головушка,
Молчи, моя соловушка,
Не кричи молодушке
О мальчонке-солнышке...

Расставаясь, сговаривались на завтра, на одиннадцать вечера, со своей простынёй и ватой-бинтами.
Назавтра никто не приходил.
Как они находили бабушку, как именно её им рекомендовали — загадка...
Знаю только лишь, что в трёх крупных деревнях у неё были «товарки» — знакомые старушки, приходившиеся дальними родственницами, кумами иль вовсе седьмой водой на киселе, про которых шла известная молва, — вот к ним и обращались «понёсшие» молодицы, а те уже и направляли их к бабушке.

Проходили месяцы, иногда — годы...
В сенках я вдруг видел плачущих женщин, целующих испуганной бабушке руки, суровые отцы семейства совали конверты с пухлым содержимым, но денег бабушка не брала.
Тогда и появлялись наутро крынки с ещё парным молоком у ступенек крыльца, шмат
сала в туеске, кусмище масла, завёрнутого в несколько слоёв пергамента и уложенного в самодельную липовую корзинку. Однажды на моих глазах из военного уазика выгрузили целый ящик венгерских яблок — невиданное лакомство среди сибирской зимы.

А уж если бабушке надо было нанять машину для перевозки дров в её хатку — то, несмотря на все уговоры взять деньги, машину пригонял очередной «крестничек» и брал только то, что положено «по совести», — на бутылку красненького.
В результате молоко она относила соседу, пропойце и туберкулёзнику, которого иногда распекала за золотые руки, прикладываемые только к «шапочке» беленькой поллитровки, яблоки доставались и родным внукам, и соседской цыганской семье.

— Неужели НИ ОДНА так и не пришла на второй день? — однажды, незадолго до её инсульта, решился спросить я.
— Приходили... две... — в её уже не видящем правом глазе появилась маленькая слезинка.

И ведь точно, я вспомнил — «Сыр тут кхар-на, про лав?» — разговор бабушки с совсем юной, фигуристой на вид, но явно лет 14-ти цыганочкой, которая пришла и на второй день. Какие уж причины толкнули её, которую с радостью бы принял бы любой табор, на такое — не знаю... Как не знаю и причин, которые были у другой, высокой и такой же чернобровой девочки, с резким властным голосом, с которой бабушка разговаривала на каком-то языке, похожем на немецкий, резком и рубленом. Окончания встреч с теми непреклонными посетительницами я не дождался и судеб их не знал.

— И ты их?.. — не смог закончить я.
— Да ну-у, что ты, — петушок не дал пропасть, выручил, — уже сквозь слёзы улыбнулась бабушка... — Помнишь рыбку фаршированную?
И точно — однажды у порога обнаружилось большое красивое блюдо, в котором лежала завёрнутая в фольгу огромная щука, внутри которой было что-то напихано — с неописуемым вкусом, — такого блюда не делали ни мама, ни сама бабушка.
А цыганочка... — про неё стало тоже понятно, когда я вспомнил про любимые бабушкины бусы, каждый шарик которых был скреплен из четырёх частей и был сделан из какой-то странной, почти невесомой древесины...

... Когда я стоял на кладбищенской тропинке, не решаясь подойти, успокоить плачущего отца, сидевшего у могилки, я заметил несколько человек, преимущественно женщин, терпеливо дожидающихся в сторонке ухода последних посетителей с места последнего приюта бабушки. Среди ждущих были и дети разных лет, и молодые парни.

Наконец отец встал, поправил венки, бросил последний взгляд на свежую землю и медленно пошёл к выходу, не утирая слезы.
Стоящие поодаль немного выждали, а потом стали поочерёдно подходить к могилке,
что-то шептать и раскладывать поверх всех венков цветы. Никого из них я не видел на поминках.
Сложив цветы, взрослые встали вокруг сотворенного, а в это время маленькая девчушка положила на ленточку верхнего венка, мне показалось, какую-то игрушку, похожую на карамельного петушка, завёрнутого в целлофан.

... Прошёл почти год, я приехал в «родительский день» на кладбище, никому не говоря о своем появлении, — и ещё с тропинки увидел то, что потом оказалось лесом из карамельных петушков, стоящих в изголовье бабушкиной могилки. Уже темнело, но люди с петушками всё подходили и подходили...

+100,тоже самое что рассуждать о беременности и о родах,больно ли это и какие ощущение,мужчинам с этим никогда не столкнутся,могут только догадываться поверхностно как это,со слов жены или читая рассказы в интернете.Я думаю,что большинство абортов сделано,из-за того,что как раз мужчинам то нежеланные дети не нужны,бросают беременную женщину или говорят:Давай я тебе дам денег на аборт? Я против абортов,но причины бывают разные,надеюсь бог меня отведет от этого,и я никогда с этим не столкнусь,ролик не смотрела и не буду,потому что знаю,что буду плакать,не хочу расстраиваться.

Фауст, девочки возмутились на твои сообщения не зря. Пишешь без понимания. Осуждаешь.
А-т - это действительно шрам на всю жизнь. Для многих. И женщине, сделавшей а-т, поддержка нужна даже больше, чем той, которая решилась на незапланированного ребёночка.
Не суди, Фауст. Вспомни Евангельскую притчу, где есть слова: "Пусть бросит в неё камень тот, кто сам без греха"... Ты говоришь: молишься. О ком и о чём? Разве осуждение и молитва совместимы?

Но и любые оправдания считаю неуместными.

TimNata, я не кого не осуждаю. Я призываю называть вещи своими именами. Принимать правду, какая она не была бы. Если аборт это убийство, то примите стороники абортов, что вы за убийство ( хотя бы и в ряде случаев). А те кто совершил уже, примите и этот факт. Скажите правду себе, мне, и всем ( да больно, ужасно, и немоверно сложно, но на мой взгляд, это единственный путь). И тогда поддержка будет от всех, и от меня в том числе. Вот что я говорил, может, как всегда и сумбурно... Ведь что первостепенное на пути исправления - раскаяние. А как можно раскаятся, если не принять правду...

Почему человек совершает аборт??? и встает на его сторону??? Мне кажется, потому что он не знает что это, не хочет узнать, не хочет расти духовно... А человек должен, обязан расти. И для меня, Для Сапфира, даже для вас, TimNata, понятно, что аборт это не выход. И это могут понять все... Я в это верю. За это я молюсь. И это я прошу... ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА! 

Да мы мужчины, да нам этого с Сапфиром не понять. Но если мы об этом так говорим, то во всех случаях, которые приведены выше, поступили бы благоразумно. И приняли бы от насильника, и по мед. показаниям не сделали бы. И никого не осудили бы. А жену поддержали бы. И я знаю, еще не одного такого мужчину, а те в свою очередь еще знают, и еще, и еще...( а значит таких мужчин не единицы). И правильно сказал Спфир, незачем конкретизировать. Если у Вас так. ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО У ВСЕХ ТАК...

Уж о молитвах в слух бы не писал, Фауст.  8)  Для меня тема закрыта.

А крылья сзади не жмут? Что-то подсказывает, что такая праведность только теоретическая, голимое пустословие не более того. Теоретически и я мать героиня.

И кто вы такие чтоб сидеть тут и судить??? У нас есть кому наказать и оправдать и грехи отпустить.
А перед Вами Фауст, писать тут распинаться, чтобы наконец вам угодить с подборкой слов и синонимов я не стану.

Лично и з этой темы выводы я сделала по личностям, а не по абортам.

Для меня тема тоже закрыта.

Ну и развели! Фауст, все понимают что аборт это убийство, только вы по моему ни кого не слушаете. И не стоит так уверенно говорить о том чего не было. Все люди не могут предпологать как они себя поведут, когда мозг ведет себя не так как вам хочется. Хотите быть рациональным, а он протестует и бушует.

Я очень рада, что один человек - Наташа сделала реальное доброе и настоящее дело. Для этого и задавала вопрос.

Сегодня один человек - завтра многие.

Ямама, Лионна, не стоит делать далеко идущие выводы (о личностях и всё такое). У людей, с чьими высказываниями вы не согласны, просто болит душа: о нерождённых детях, о том, что сделай человек над собой усилие - и жизнь была бы спасена.
Порадоваться надо, что есть мужчины, которые поддержат женщину и не пустят на а-т. А вы тут психи устраиваете, как дети малые, честное слово.

Фауст, знать правду - этого мало. Тут, по-моему, одна только Любаша твердит, что а-т - это не убийство, и больше никто не заикался. Причина, думаю, в другом. Вот ты спрашиваешь: "Верите ли вы в Бога?" Я ещё в школе без запинки тебе ответила бы: да, верю. Но когда я забеременела третьим (неожиданно), то меня, простите, так начало колбасить. Полбеременности я находилась в жуткой депрессии. Мне было неимоверно трудно принять всё как есть. Теоретически я понимала, что да, ребёночек от Бога, он не виноват. Но на практике несколько мес. я не могла наладить своё душевное состояние. Это при том, что мы ходим в храм и куча людей меня поддерживали. Так что причина всех наших грехов (и а-та, и других) - это хлипкая вера...
А своими "наездами" ты людей только обидел... Твои призывы веру в людях не укрепят. Это уже не наше дело - а Божье...

Наташа полностью согласна с тобой. Я думаю аборт останется на совести тех людей которые на это решились. И это шрам, и боль в душе на всегда, и так наказаны этим.

Айни, точно заметила. Осуждать - глупо, т.к. своими грехами человек сам себя наказывает...

А мне кажется, что тут просто говорят, что знают правду.
Можно сказать: "Да,да,да... я знаю что аборт - это убийство."  Быстро сказать, и спрятать подальше эти мысли в темноту своего сознания. Сказал и забыл. Знаешь но  не задумываешься.
А можно вытащить, передумать, пережевать. Преболеть, в конце концов, этой мыслю так сказать, понять ее вдоль и поперек.

Да, как хорошо сказано. Это свойственно женщине. Не спорю.
Но почему, то уверен, что именно в такой момент, поддержка мужа и оказалась самой лучшей. Поддержка мужчины, который рядом, который ведет тебя ТимНата... 

Мне очень жаль, что рядом с женщинами, которые идут на аборт, в данный момент не оказалось рядом настоящего мужчины. ( грубо? Да? но вот, так я считаю... Что не достойно мужчине соглашатся с абортом.)

Вопрос абортов, не возлагается только на плечи женщин, он так же затрагивает мужчин.
Да, плохо, что есть мужчины, о которых все тут высказывались. Бросить из-за ребнка. Или вопрос стоит либо мужчина, либо ребенок.Везде, где женщина идет на аборт и каким то боком рядом есть мужчина, то ответсвенность лежит и на нем, и плохо что многие этого не осознают. Плохо... Может опять грубо скажу. Но это по моему мнению  это не мужчина.

Однако, я знаю, погодите, посичтаю даже... 8 мужчин, которые считают так же как я. Не толкнут женщину на аборт в любой ситуации. будут поддерживать  и вместе нести по жизни со своими женщинами всё...
В свою очередь все они знают еще  по столько же. Простой математикой можно понять, что таких мужчин, не еденицы. Конечно у всех свои недостатки, и у нас их не мало... Но, что касается этого вопроса. Здесь мы солидарны.
 

Я не твержу , что это тяжкое убийство, как тут многие расписали. Всегда бывают оправданные убийства. Аборт по моему мнению- оправданное убийство. У каждого есть своя личная причина, кто это делает. Моя подруга делала6 раз аборт и я была рядом с ней. Она замужем была, но она была не уверена в себе, своем мужчине, с которым разошлась сейчас, потому что действительно это не ее мужчина. Они разные и они никогда бы не прожили жизнь вместе. А она совсем одна. Образования нет. Живет сейчас на съемном жилье, раньше жила у него. Они оба мои друзья до сих пор. Он жалел сначала, что так получалось всегда. Часто пил и уходил от нее ко мне с ночевкой и мы целыми ночами болтали поэтому поводу. Она тоже страдала, но сейчас оба в один голос говорят- как хорошо, что у нас нет детей. Сейчас она учится и работает, жизнь улучшает и с каждым месяцом уровень жизни у нее лучше, у нее карьерный рост. Он живет один. Она сейчас встретила парня, с которым очень счастлива. И он сейчас добивается одну девушку. У них все хорошо, им прекрасно друг без друга и обременений. А спросите почему не предохранялись? Предохранялись. Спираль, таблетки, презервативы. А вот так получалось. Я рада сейчас за них, что они оба порознь счастливы. Не известно, она даже сама говорит, что с ней было б , если у нее были бы дети. Учебы нет, работы нет и очередь в садик огроменная. и сидела бы на хлебе и воде по друзьям... И им далеко не 18. А ей 25, ему 30.

Любаша, я не понимаю, как они предохраняясь-то беременели. Ну один раз - ладно, с каждым в конце концов может случиться (я про случайную беременность, если что) но 6 ? ??!!! Такие люди кажутся мне как раз жертвами нулевого сексуального просвещения, в их головы не вбита мысль: не хочешь детей - предохраняйся.

Вообще, чудовищная история, честно говоря.

История мне тоже не понравилась, с  твоих слов, Любаша, я сделала вывод, что эти люди в свои 25 и 30 совершенно не зрелые. Ну и 6 абортов это ужасно. Согласна с Марик, люди совершенно не имеют представления о предохранении или все было просто на авось пронесет...

Ой ли...

А я вот верю в такое. В роддоме лежала, одна девушка рожала 4 ребенка, говорит чем толкьео не предохраняются все равно залетает без конца. Как она себя называла, как свиноматка, вот. Сказала что будет трубы перевязывать, а то большего с их достатком не выкормить детей.
Говорит даже таблетки не помогли.

А по поводу 6 абортов, мне хочется сказать, что я Верю в проведения с выше. Возможно и дети давались этой семье, чтобы объединить их. И то, что они говорят сейчас, что хорошо, что нет детей, это чушь. Они страдали, и сейчас страдают. Не буду, утверждать, роди они детей, все было бы по другому. Но по моему мнеию, было бы подругому. Дети меняют все.

А еще я знаю реальные случаи, когда Природа, Вселенная, Бог, или еще кто-то, настолько злились на людей, которые делали 6-10 абортов,  что потом, когда они очень хотели детей, и готовы (по их мнению были к этому) - фиг им а не детей. ВОТ!!!
Не желаю это знакомым Любаши и надеюсь, что они все-таки родят детей.
 

Мне кажется после 6 абортов просто сам организм так ослаблен и истерзан, что и детей не будет.

В который раз согласна с Наташей!

Нифига не ерунду.  *comand
Знаешь, у меня есть случай.
Родители - атеисты. Для них материальный мир - это концепция всего мира.
А про Бога, у них очень все просто. Они говорят: "Ты правду вериш в Бога? В дядечку с бородой, который все создал и сидит на верху смотрит на нас. :)"
Вот так. А так многие мир восприниат, с его метриальными ценностями. Вот я и не стал выпендриваться, насчет духовности, религии,понятие греха, любви и.т.д.
А прямо сказал. И причем это случаи из жизни, я их знаю.
Сделала 6 раз аборт, потом захотела ребенка а все. Фигушки. Лимит исчерпан. И кстати, это ужасно, ибо душевная рана настолько сильна. Что не дай Бог, кому-то пройти через это.
Поэтому, девушки, рожайте. Бог дал, Бог и подаст.
И не дай Бог, потом, не будет детей, это на всю жизнь. К тому же у кого отрицательный резус-фактор, после аборта, в разы увеличивается вероятность резус-конфликта, и забеременет может потом и не получится.   
 

В Социальной концепции Русской Православной церкви (2000 г.) записано, что если один из супругов толкает другого на а-т, то церковь даёт благословение на расторжение брака. Раньше церковь благословляла развод только в случае прелюбодеяния одного из супругов, теперь вот и в случае а-та.

Это не совсем так, правильнее сказать: при второй беременности, чем бы не закончилась первая, в разы увеличивается вероятность резус-конфликта, но к счастью современная медицина научилась с этим бороться.

Выхожу с телефона,поэтому придется по частям писать :
Вот ссылочка-не смогла без слез читать про этот ужас ! Я была беременна третьей,меня заставляли делать аборт,говорили,
что мне путь на кладбище,если не сделаю аборт.Врачи убийцы ... ! Аборт делать не дала,доносила и родила замечательную доченьку !
 Детка знает,что когда она была у меня в животике,её хотели убить...
Ссылка на методы абортов
http://www.lovebody.by/pi2073/LoveBody.html

Женщина родилась в результате солевого аборта,выжила,сейчас она борец за права нерождённых детей в Америке. ссылка:
http://www.pravmir.ru/ya-rodilas-v-rezultate-aborta/

Вот ещё ссылка,как делаются мини-аборты.
http://www.aborti.ru/abort_miniabort/
Хочу от себя добавить-дети-Божее благословение,им жизнь даёт сам Творец. Какими бы ни казались трудными жизненные проблемы,все они разрешимы,особенно если вы твёрдо решили не дать убить дитя,которое у вас под сердцем !

У моей подруги резус -конфликт. Родилось 4 живых детей,старшая в одном классе с моим сынишкой.. Сейчас из-за этого конфликта и давления,уже двое родились раньше времени и неживые... Но абортов она 100% не делала !

Вобще это тяжелая тема. Легко кого-то со стороны обсуждать, а когда тебя саму эта тема затрагивает,по другому всё воспринимаешь.... Такие вещи бывает делают по молодости да по глупости ...

Свеча, ужас какой, а к врачам она обращается? Есть же сейчас способы это диагностировать ещё во время беременности и помочь медикаментозно. Я уже не очень хорошо помню - читала про это много когда беременная была, сейчас подзабылось, но есть тут девочки в теме, они могут подсказать.

Свеча Аборт это большой грех, убийство дитя

Anyta030303 , так я про то же ! Выхожу с телефона,не увидела, и открыла такую же темку,я там про свою позицию пмсала :  http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=7011.msg69452;topicseen#new

как бы жестко это ни звучало, аборт - это убийство живой души, это лишение права жить человека, которого вы зачали, но не вы дали ему саму жизнь, а БОГ.
А то, что "есть безвыходные ситуации" и "не было бы возможности вырастить ребенка" и прочее - всё это оправдание своей безответственности. 
все знают откуда берутся дети, так что выбор всегда за нами убивать или думать перед тем как иметь близость с человеком.

ANASTASIA, да кто бы сомневался.

смотря на реплики и людей вокруг, вижу что есть сомневающиеся...

Дай Бог никому из читающих не принимать такого страшного решения, не совершать этого страшного греха.

девочки, у меня сестра обортов 15 точно сделала, ну так вот беременеет как кошка и все, а куда стока детей, ей одного бы поднять :)

Кисонька, а средства предохранения? :)

даже когда мы не думаем о Боге и грехе, Бог есть и грехи мы совершаем...
и отвечать придется...

Настя, какие слова правильные. Сколько в них смысла. Часто люди не думают об этом вобще.

Скажи Анастасия, а если муж с которым ты идешь на близость потом говорит нет нам второй не нужен? Лионна а если средства предохранения не помогают?
Я сейчас ни в коем случае не рекламирую аборт и не оправдываю тех кто его делает.
Только ситуации бывают очень разные. И легко рассуждают те кто в них не был никогда.
А аботр сделанный по мед показаниям? Когда или мама может погибнуть , а у неу еще пятеро ребятишек, или  ребенок явно с потологией?
Достаточное количество женщин которые не задумываются вообще, но и очень много женщин которые горюют и отмаливают содеянное до конца жизни.

понимаю, что ситуации бывают разные, что мир не справедлив, что есть и обман и предательство и разочарование, но аборт не перестает от этого быть грехом и УБИЙСТВОМ!!!!!!
я понимаю, что сотрясать воздух бесполезно, просто называю вещи своими именами.

еще я знаю и верю, что БОг может помочь  пройти любые сложные и несправедливые ситуации, помочь воспитать и 15го и 16го ребенка, даже если ты без мужа осталась или еще что-то (ведь на самом деле сложно жить всем, никому в этом мире просто так ничего не дается).
Весь вопрос в том, в рамках какой перспективы мы оцениваем свою жизнь и конкретный поступок (рожать-не рожать, убивать - не убивать) - в рамках только земной жизни или в перспективе вечности, где нужно будет отвечать за все поступки. мне страшно даже представить себя убившей своего ребенка - ЧЕЛОВЕКА, которому не я даю жизнь, я только участвую в этом.

в данный момент я осталась одна с двумя детьми, муж ушел до рождения второго ребенка, когда я еще беременна была, но дети ни в чем не виноваты, я не имела и не имею право убивать. никто не имеет.

я про мужа своего написала не для того, чтобы меня пожалели или еще там что-то.
просто сейчас в моей жизни так, я надеюсь, что всё у нас хорошо будет, но любой исход не дает мне права на...

Тройная мама, подпишусь под каждым твоим словом!
А средства предохранения не всегда эффективны, проверено на себе. И после тяжелых третьих родов, когда я чуть было не потеряла своего малыша из-за резус-конфликта, я ни за что больше не рискну рожать! И если вдруг случится беременность, то я буду делать аборт...

Гуля, это БОг сохранил и тебя и твоего чудного третьего малыша не смотря на резус-конфликт. надеюсь, ты это поймешь

ANASTASIA, Вы говорите на языке, недоступном многим людям сегодня. Большинство живёт даже не одной земной жизнью, но лишь одним земным днём. Слово "ответственность" не имеет никакого веса в обществе абсолютной свободы, свободы от совести в том числе. Более того, мы наблюдаем наивысочайшую терпимость к убийству вообще. "Голубой экран" успешно повышает порог чувствительности. Сегодня люди смотрят на убийства ежедневно, оставаясь при этом совершенно спокойными, даже поглощая при этом разного рода корм (чипсы, сухарики, попкорн). В таких условиях говорить, что аборт - это тоже убийство, неблагодарное занятие. Но говорить об этом всё равно надо! И спасибо Вам за Вашу позицию и смелость высказывать её!

"Средства предохранения тоже подводят"... Замечательный аргумент за то, чтобы убить! Браво обществу наивысшей толерантности ко всему! Дело в том, что никакие контрацептивы не снимают с человека ответственности за свои поступки. Секс сегодня превратился в одно лишь удовольствие? А может опасающимся родов просто следует воздержаться? А кто-нибудь может назвать медицинские показания для убийства взрослого человека?

Сапфир, это не аргумент убить. Я родила и не жалею. Но не плодить же нищету тем, у кого яйцеклетки, например, слишком активные...
И вообще, у вас снова позиция: все дураки, один я - король мира :) Посмотрела бы я, чтобы вы сказали, будучи женщиной, рожающей постоянно и при этом еще теряя детей (да даже одного ребенка) в родах... Жаль, этому не случиться, вам никогда этого не понять...
Сказать: какие все плохие, убийцы безнравственные и т.п., легко. А принять какие-то проблемы людей, вынужденных делать аборт, вы не в состоянии. Вы однобоко воспринимаете ситуацию, имхо

Знаете, как тяжело воспитывать деток, когда нет ни бабушек, ни нянюшек рядом. Меня многие называют - ну ты героиня. А я думаю - это те герои, у кого один ребёнок, т.к. одного труднее воспитывать, чем троих  ;) Гуля, скажи ;) Больше деток - больше любви, ведь это так :)

Делать или нет а-т - это, конечно, личное дело каждого. Тут, пожалуй, доказывать кому-то что-то бесполезно. Если совесть у человека живая - конечно, он сохранит маленькую жизнь. А у меня всегда кровью сердце обливается, когда слышу во дворе: "Как жаль, вот были бы у меня сейчас погодочки..."

А мы сейчас ждём четвёртого :)

НАТАШАааааааааааа!!!!!!! Ну ничего себе, новость!!!!!!!!!!!!! ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Слов нет!!!!!!!!!!

А с Пашиным постом тоже согласна :)  У человека душа болит, а ты Гуля так - "король мира"...

Да я тут не одна на форуме такая, слегка беременная ;)

А то, что тяжело одним воспитывать, то согласна. Но только в том, когда надо куда-то срочно бежать, а малышей не с кем оставить на часик... Во всем остальном - я не напрягаюсь совершенно. Они у меня умнички, чистенькие, накормленные, поспавшие, поигравшие, погулявшие... Ни в чем не ограничиваем их, поэтому не считаю их обузой ;)

А Пашины взгляды на жизнь меня навели на такую реплику. Я ж написала, что это имхо ;)

Рожать детей сегодня означает "плодить нищету"? С каких пор это одно и тоже?
А насчёт яйцеклеток... Есть такая штука, - воздержание называется. ;) Да, предвижу стандартные ответы о необходимости и полезности секса. :) Можно об этом не писать. Лучше вспомнить поговорку: "Любишь кататься, люби и саночки возить!"

Тем у вас, что ли мало, остроты захотелось?  ;) Давно не ругались?  ;)
У Насти (ANASTASIA) боль за нерождённых деток, я её прекрасно понимаю, у меня такие же чувства. А вы наперекор зачем-то идёте, оправдания всё ищете тому, чему ЗАЧАСТУЮ оправданий нет, кроме лени, бессердечия, без-совестности и т.д.
И тем, кто с Натей не согласен, человечнее было бы промолчать... Какой тут может быть спор... не очень-то понимаю...

Ага, Сапфир, я мужу так и передам :-D

Наташа, поздравления и от Спартака! Здоровья тебе и крошечке :-*

Наташ, да что ты?! Никто и не думал ругаться ;)

Вот и не ругайтесь ;) А то зарядили уже свои пушки...  :-D
Спасибо, Гулечка, никогда не забуду, как ты меня поддерживала с Любашей (как тогда тяжело было, это ужас). Сейчас всё как-то полегче, слава Богу :)

Как же часто мы ратуем за понимание и доброту! Но зато когда новый человек на форуме пришёл и высказал свою точку зрения по объективному, кстати, вопросу, - сразу появляются желающие сказать ему "ты не прав(а)!" Что уж говорить о субъективных темах. :)

Да-да... всё так...
Просто самое трудное для человека - это научиться видеть и признавать свои ошибки. Кто не умеет этого делать, тому просто не понять, откуда "ноги растут" у болезней, несчастий и т.д. А из "а-тов" много нехорошего "растёт". Знаю одну мамочку, которая третьего погодочку рожать не стала, так на неё теперь смотреть страшно, её просто трясёт от злобы и ненависти, своих деток она бьёт, кричит на них, так жалко их всех - и деток, и маму...
Мамочки, не совершайте непоправимых ошибок...

сестра моя просто таблетки пила, да плохо ей от них, вот так с презервативаи вроде поучается, ну не знаю, я сама не делала и не хотца ;D

Наташа, какие новости хорошие,поздравляю :-lop

Спасибо, Томочка  :-*
Кисонька, в таблетках тоже ничего хорошего. Но лекции, конечно, тут читать не собираюсь. Это на совести каждого.

Бог дает ребенка не просто так. Никогда нам не дается того, чего мы не можем вынести. А ребенок - это такой дар Божий! а значит ниспослав нам ребеночка, Бог позаботится и его будущем. Даже если он расти в нищете будет, значит это все для его пользы. Для очищения души.

ТИмНАта, поздравляю. Очень рада!  :-* Сами мы даже на второго не решимся ближайшие лет 5. Пока с жильем не устаканится.


Блин, не нравится мне эта тема только из-за того, что все говорят о боге. Пришла к такому выводу: те, кто истинно верит, не пишет об этом. И не упоминает Бога в каждом сообщении. Не в обиду, девочки, но если уж верите, это в душе должно быть ,а не на устах, как у сектантов.

Мне повезло, в моей жизни не было абортов. Надеюсь, не будет. Но не завидую тем, у кого эта беда произошла. А она может быть по разным причинам(мед.показания, изнасилование, залет по разным причинам): и не нам судить, как этим людям поступать.
Наш разговор, как родителей должен быть в таком русле: как уберечь наших детей от аборта.

Лионна, да уж...
Мы со Спартаком разговаривали на эту тему. Я думаю, что не разрешу девочке моего сына делать аборт, пусть рожает, а мы поможем, чем сможем

Наташа, а я никогда не забуду твоей поддержки, когда Лион лежал в реанимации :-*
Хочу пожелать всем мамочкам, будущим и настоящим, чтобы беды обходили стороной, будьте все здоровы и счастливы! :-*

Интересно получается, о плохом говорить нельзя, о Боге тоже, о чем тогда говорить? Эта темка такая специальная. Обсуждаем здесь аборты, у каждого свое мнение. Не верите в Бога, пишите со стороны своей религии.
Я вот, например, придерживаюсь больше не христианства, а учения Толтеков. Так там тоже говорится о том, что аборт не только убийство, но и предохранение это плохо. Особенно предохранение на душевном плане. ведь во время секса мужчина делится с женщиной всем своим миром, а самое главное своими идеями. А часто женщины вместе с физическим предохранением закрывают душу и в духовном плане. 
И да, воздержание это один из выходов на пути решения проблемы абортов.

Гулечка, с Лионом тебя весь форум поддерживал :) Третий ребёнок как-то вот многим нелегко даётся...

Лионна, тут не совсем с тобой согласна. Да, не нам судить тех, кто а-ты делает - ведь человек сам себя этим уже и наказывает. Но и тем более не нам судить - кто истинно верующий, а кто нет.
А против а-тов сейчас в основном только верующие и выступают, поэтому невольно и о Боге говорят. Потому как человек, уверовавший в Бога и хоть на свой мизинчик познавший Его, на а-т просто не пойдёт (ему совесть - голос Божий в нас - не позволит...)

Как уберечь от этого детей - это, конечно, более весомая тема, чем предыдущий разговор...

Наташа, спасибо, что ты так хорошо выразила мою мысль.

Настя, не за что  ;) Видно, не зря пять лет на филфаке училась мысли выражать  :-D

неужели научиться выражать мысли можно только там)))))

TimNata, ты меня тоже совершенно не  поняла.  ::) Я не говорю о том, что не надо верить, не говорю о том, что нельзя говорить о высших силах. Здорово, если вам они помогают и вы этим живете.  Кто судит вас то? >:)  Если вам так легко, да это ваше право. Можно же просто о вере говорить. ;) 

Аня, здорово, что тебя радуют твои детки. ;)
В 20 лет я хотела получить высшее образование, казалось еще столько не покоренных вершин. Не знаю, если бы беременность наступила, родила бы я.

у меня тоже в 20 лет мысли не о том были, хотя уже замужем была :)

Тоже была замужем, но понимала, что если бы беременной была, то  мать меня не примет, ей и без меня трудно было. Муж еще не совсем был самостоятельным. :)

Наташа,какая новость! :-*Поздравляю тебя и вашу семью с зарождением новой жизни :-))))

я тоже против абортов, поддерживаю т.з. ТимНаты и Анастасии.  :) добавить ничего особо не могу, на филфаке не училась, посты Наташи выражают и мое мнение!  :)
Наташа, ты супер!!!  :-)))) Дай Бог здоровья вам с малышом!!!
а  я пока и на третьего решиться не могу, все думаю, что на работе ждут и я ужас как там нужна... типа... короче, оправданки одни. просто лень духовная, ведь беременность, роды и взращивание особенно в 1году жизни требуют крепости и именно духовного настроя...

я поизучала сайт аборт ру, на который была ссылка в начале темы, и больше всего расстроилась от того, что большая часть средств предохранения имеют абортивный эффект.. ии как после этого быть? я в силу своего хлюпкого организма не могу пользоваться оральными контрацептивами а так же спиралью, и нахожусь в поиске подходящего средства, но ведь большинство то предохраняется именно пилюлями! то есть ежемесячно по незнанию убивают в себе новую жизнь, так получается? я в ужасе, если честно!!!

Да-да, от врачей-гинекологов на каждом шагу слышно: какой контрацептив принимаете? Вопрос ставится так, как будто это в порядке вещей и другого выбора нет... А то, что пилюли эти не просто абортивное действие имеют, а ещё и тяжёлые последствия для женского здоровья (вплоть до канцерогенного действия), об этом умалчивается...
Вопрос о предохр. каждый для себя его каким-то образом решает. Но о вреде тех или иных контрацептивов женщина обязательна должна поинтересоваться...

Да, получается так. Но я хочу еще и о мужчинах написать. Ведь за предохранение несет ответственность мужчина. И тут важно понимать, что мужчина, который принуждает или уговаривает женщин предохраняться пилюлями, наносит им вред эмоционально и ментально не в меньшей степени, чем физически.

Слушайте, раз все средства не хороши и имеют абортивный эффект, то у меня возник вопрос: а каково ваше  отношение к презервативам? Ими-то можно предохраняться? Спрашиваю не от ехидства пустого, а потому что в процессе этой темы у меня вообще поменялось отношение к абортам со спокойного к отрицательному (применительно к себе).

мы не любим презервативы, пила таблетки, сейчас ничем не предохраняемся ;D ;D ну если забеременею, даже не думала, хотя рано второго, ну если бог даст, то бум рожать :-))))

Да, про второго я тоже так рассуждала :) Про третьего и думать не думали - нежданчик. Сейчас мы предохраняемся пока кремом Фарматекс (правда, с ним у нас третий и получился), но это пока не начались эти дни, на всякий случай. А то слышала, что и без них некоторые залетают. А как пойдут, перейду на мини-пили, что кормящим мамам можно. Спираль не смогу и не хочу, зная принцип ее "работы"...

А про презервативы я вообще молчу, после просмотра документалки о них. Не доверяю им совершенно! Особенно, если учесть, что моя первая беременность (которую пришлось прервать по медпоказаниям) наступила именно с презервативом :(

а я теперь в полном вакууме, чем предохраняться то:( я тут анализы на гармоны сдаю-сдаю, чтобы найти гормональную таблетку, которая бы была совместима хоть как то с моим организмом, ибо барьерные способы тоже не идут у нас, фарматекс тоже дает свои последствия кстати, я им пользовалась 4 года и не беременела, пока второго не запланировали, но сейчас мне и он противопоказан.. два года пользовались естественным даром от природы, пока грудью кормила, удивительно, не беременела и отдыхала от менструаций, со старшим кстати так же было! сейчас маму кушать перестали и вот с тех пор я и попала в этот вакуум, че делать то?

Мы за презервативы. Проблем не было никогда. Одной марки берем.

Ну в таком вопросе я тоже за презервативы, никогда ничем другим и не предохранялись собственно.

Икатилина, везет! А у меня такая тема не прокатила, хотя старшенький до года вообще только на груди был, Да и Ефим, когда я третьим забеременела тоже был только на ГВ еще, да плюс к нему еще и Егорка сосал. Сейчас они втроем меня сосут, но этому методу я не доверяю, естественно :-D Поэтому сейчас я обратила свое внимание на мини-пили, там содержание гормонов минимальное, может тебе тоже их попробовать?

А я никому таблеток не посоветую... в свое время, как поженились, я пользовалась оральной контрацепцией... теперь мне ни одна контрацепция не нужна... ничем с мужем не пользуемся и плачем от того что не получается у нас ребенок...  страсть как хочу еще одну ляльку, а не могу :'( Зоинька наша - это подарок небес и врачей, которые меня сначала тоже хорошо гормонами напичкали, чтобы хоть немного баланс восстановить в организме... 
девочки, не рискуйте своим здоровьем, не пейте всю эту химию, потом восстановить здоровье не просто будет...

Тия, как печально... Но если я не хочу больше детей? Как быть?

Гуля, так презервативы еще никто не отменял...

Тия, я выше писала, что у меня первая беременность приключилась именно с ним :( А после просмотра фильма так вообще нет к ним доверия (кому интересно, могут погуглить "Правда о презервативах"). Видимо, тут каждому свое...

Гуля, мини пили пробовала еще после первого ребенка, еле откачали в больнице уже через полтора месяца использования, ну их:)

Ну, блин... Я попробую, всё же, может мне подойдут. Я после стимуляции в первую беременность по показаниям пила гормональные контрацептивы, всё отлично было...

Тия, аж сердце защемило от твоего сообщения.
Ну все, значит, мы с мужем все делаем правильно. Вот почему-то тема эта за душу берет и не отпускает. Очень хорошо, что мы это обсуждаем.

Гуля, я из интереса бы посмотрела. Правда, я не уверенна, что в фильме будет вся правда... В последнее время очень много снимают на "заказ". В свое время я проходила обучение в центре СПИД, основные вопросы были контрацепция, защита от ИПП, профилактика заболеваний ИПП. Основное правило которое диктовалось: используй презервативы. Качественные. В то время говорили о том, что презерватив не может стоить меньше 20 руб. Сейчас цена существенно возросла. Говорили только о "контекс" и еще какой то, не помню уже. Но тогда опять же звучало, что , например, от вируса папилломы презерватив не защитит. Получается, для подрастающего поколения это тоже не совсем выход. Т.к. вирус папилломы может вызывать очень не хорошие последствия для девушек.
Опять же для меня пока остается единственный способ защиты-презерватив,  на таблетки я не готова перейти, какие бы сейчас новые разработки не внедряли.

Тия, печально. :( Может просто время надо и все получится?

Девушкам подрастающим нужно честь свою девичью беречь до замужества, а не вирусы цеплять по случайным связям.  Целомудрие и воздержание вот хорошая контрацепция и воспитывать это нужно с детства. И абортов меньше станет среди подрастающего поколения. Хоть бы вообще их не стало.

Конечно, это было здорово, если бы  целомудрием и принципами до 18 лет могли удержать детей от половой жизни.   Но не всегда семейное воспитание дети берут за призму жизни. Не знаю, случайные ли связи и как они там цепляют вирусы, но это факт. 
На своей работе я сталкиваюсь с проблемами абортов, заболеваниями разного характера каждый день, поэтому профилактика и просвещение в таких вопросах считаю необходимостью. Даже дети из хороших, праведных семей не застрахованы ни от чего.

Мой дедушка, кубанский казак, высоченный и здоровенный красавец был 18тым(!!!) ребёнком у своей матери. После, родив ещё нескольких,  она почила с миром, не сделав за свою жизнь ни одного аборта, а прадедушка опять женился и настрогал ещё троих. Мои бабушки родили по 5 детей, делав аборты в перерывах между очередными родами. Моя мама – последний ребёнок в семье, который чудом уцелел из-за морозов (холодно было очень, и бабушка из-за мороза не пошла на аборт). А если бы пошла? Не было бы ни меня, ни моей семьи, ни моих детей. Моя мама родила лишь нас двоих, остальных постигла печальная участь. За то, что во чреве своём она убивала детей (аборты + спираль – ежемесячное убийство!!!), лишилась детородного органа – матки вследствие возникшей на ней опухоли. Я думаю, что ни одна она. Просто, по законам нашего существования, ни одно зло не остаётся без наказания. Если женщине не нужны дети, то по логике вещей ей не нужны и детородные органы. Интересно было бы узнать, что станет в конце-концов с той девушкой из предыдущих постов, про которую написали, что она беременеет как кошка и постоянно делает аборты.
Сегодня мы ждём третьего ребёнка. Ни один из наших детей не был «случайностью». Всех троих мы в прямом смысле слова вымаливали, меняя себя, свою жизнь, свои поступки и мысли. Первого ребёнка мы ждали три года, пережив немало мучений, страданий, замершую беременность…это было настолько тяжело, что теперь мне хочется рожать и рожать не останавливаясь.
Моя врач, замечательная женщина, которая кроме огромного врачебного опыта обладает ещё и способностью видеть то, чего не видят другие, как-то весной сказала мне, что у меня скоро снова будет ребёнок, т.к. она видит рядом со мной ангелочка. Немного удивительно, конечно, я то ни каких ангелочков не вижу, но вы только представьте какое чудо! Ангелочек летает! А мы его скальпелем да на части! Дождались мы этого ангелочка только к октябрю, приложив немало усилий к его земному воплощению.
Наша бабушка категорически против того, чтобы мы рожали детей, а мне так и хочется спросить у неё, кого из своих детей я должна была бы убить по её мнениию. Мне кажется, что вопрос о том рожать или не рожать не должен зависеть ни от мамы, ни от свекрови, ни даже от мужа. Это личные взаимоотношения женщины с Богом. Да и какая должна быть у меня весомая причина для того, чтобы прервать беременность?
-Слишком много детей?- Здесь я всегда вспоминаю свою прабабушку с её 18ю и улыбаюсь.
- Мед.показания? – недавно прочла рассказ о том, как женщина отказалась от аборта будучи на последней стадии ракового заболевания. При этом ребёнок появился на свет, а она даже не увидела его. Вот это решение! Далеко нам до такой жертвенности? Очень…
- Ребёнок-даун-инвалид-урод? – Если это меня ждёт, то это мой крест, и я понесу его несмотря ни на какие показания УЗИ и др. анализов.
В любом случае для меня страшнее отвечать за содеянный грех, чем вырастить очередного ребёнка. И это мой личный выбор.

Iris, мурашки по коже... Сильный пост...

Сексуальное просвещение и профилактика...хм..раздавая презервативы в школах от распущенности не убережешь, как и от последствий сего.  

Ира, мощно, разделяю твою точку зрения. Любой ребенок (больной ли здоровый) это дар Божий, если дан - рожай и воспитывай с любовью и в целомудрии. Я другого решения также не приемлю.

Если для вас профилактика-раздача презервативов, то извольте.
Не сексуальное просвещение, а просвещение в вопросах предохранения. Не так трактуете мою мысль, MarLysse.
К нам на реабилитацию часто попадают подростки, которые уже давно распущены... В волю разных обстоятельств Эти девушки  в данной ситуации нуждаются в том, что бы знать средства защиты. Дети с нарушенной психикой, которые едут чуть ли не зарабатывать деньги, пусть уж знают, как предохраняться, чем потом будут делать аборты. А к сожалению такой факт есть. И не помогает ничего. Мне печально от этого, т.к. каждый побег сопровождается потом посещением гинеколога...

Iris, твоя точка зрения просто идеальна. Не у всех женщин хватает сил принять такое решение.
Видимо каждому свое.
У меня знакомую направили на аборт в 3 месяца, когда выяснилось, что у ребенка нет части органов... Она была готова на это. Это жуткое наказание. Страшное наказание. Но рожать она не хотела. Через два года она вновь забеременела и сейчас родила здорового малыша. Где искать подвохи не знаю, может правда надо идеально жить и все будет хорошо.

понятно, я не так поняла, простите. ,А вы где работаете?

Нет, я не готова к рождению 18 детей. Буду предохраняться, чтобы избежать аборта, но не таблетками и не спиралью.
Меня, в первую очередь, волнует вопрос жилья: а где разместить это множество детей? Нам еще надо заработать на квартиру, у нас самих нет жилья. Я не могу бросить своих сыновей в пустоту. Хочется дать им что-то в этой жизни.

Ира, ну и предки у тебя, это такая СИЛА!!! Прабабушке твоей низкий поклон за такую правнучку!

MarLysse, центр реабилитации для несовершеннолетних. Дети у нас находятся на реабилитации психолого-педагогической и медицинской, пока опека и суд не примет решение-вернуть в семью детей или лишить род.прав. Если родителей лишают прав, то от нас едут детки в Детский дом. Дети разные-кого то к кровати привязывали, пока родители были на работе, у кого то просто "притон" дома и соц. службы изымают ребятишек от родителей и везут к нам, у кого то просто погибли родители и взять опеку над ними не кому. Период реабилитации от 1 мес до 1,5 лет.
Кенга, мне близко твое мнение. Мы не можем пока купить жилье, поэтому большую семью пока не планируем.

Гуля, я вот так на спираль надеялась, (думала вздохну наконец спокойно, эрозию вылечила) Это вечная паника  да , да как бы вы меня не обвиняли сейчас, паника, что беременна мне уже надоела! Все мои детки рождены желанными, но не запланированными. А теперь беременнить просто нельзя. Быть еще 9 месяцев около унитаза и в лежачем состоянии не выдержу ни я ни моя семья. Честно сказать думала что спираль мое спасение. И понятия не имела, что она имеет абортивный характер. Как в принципе и все таблетки. Девочки спасибо глаза открыли. Чего теперь делать то?  Если кто то скажет воздерживаться. Отвечу, что от воздержания у меня мужчина чуть было себе болезнь хроническую не заработал. И это не потому, что у него сдвиг на этой теме. Просто физиологически нужен регулярный обмен Энергий к стати штучки ( презервативы этому обмену припятствуют). Я в шоке! В таблетки , форматекс, и расчеты не верю пройдено! за всех кто хочет, может и будет рожать просто рада! Возможно беременности у вас иначе проходят и перед выбором вы никогда не стояли:(

Девочки, а с чего оральные-то контрацептивы имеют абортивный характер? Они подавляют овуляцию, то есть препятствуют выходу яйцеклетки. Соотвественно оплодотворение не происходит.
Который день читаю и который день удивляюсь, что никто не оспорил это утверждение.

Марик, точно. ;)

Марик, вот тут про абортивность таблеток прописано http://www.noabort.net/abortivnye-mekhanizmy-oralnykh-konratseptivov
я кстати старшим ребенком на таблетках и забеременела вопреки всему, даже тому, что якобы они овуляцию подавляют.. спасло ребенка только шестое чувство мое, я неожиданно для себя бросила пить таблетки, а потом задержка, и срок оказался не маленьким! сразу 7 недель..

Тройная мама, вот один в один, фарматекс, презервативы и насклько может муж воздерживается, но нельзя же воздерживаться годами! ваообщем ничего не идет и беременеть мне страшно, да и муж не готов к следующему ребенку пока.. вообщем, я не знаю как быть..

Я прочитала и поняла, что такие случаи, когда таблетки имеют именно абортивное действие ну просто очень-очень редки. Я понимаю всех, кто начнёт говорить, что именно поэтому не будет их пить, но тем не менее факт в том, что такое действительно бывает очень-очень редко, то есть совершенно не как правило.

Икатилина, а ты пила до беременности таблетки долго? И ни одной не пропускала или не принимала позже, чем положено?
И почему "даже"? Они именно что подавляю овуляцию.

Тройная мама, так может тебе трубы перевязать?

Вот и я про таблетки как раз вчера задумалась, что не должен у них быть абортивный эффект. Что вредят здоровью - как химикат и гормон - это да.

девочки, у меня вообще врожденная эрозия при беременности рассосалась *shok12

Марик, до беременности я пила таблетки пол года, не пропускала, пила четко по часам..))))) у меня в этом плане все дисциплинированно:) а "даже", потому что таблетки подавляют овуляцию, но я каким то мистическим образом на подавленной овуляции умудрилась забеременеть!

Икатилина, ну ничего себе. А что врач говорит? Тебе врач таблетки прописывала?

Хочу сказать-если будет много детей-жильё будет обязательно.Знаю семью-8 детей. жили несколько лет в двух комнатах в 3-х к. квартире.Сейчас им дали трёх и однокомн кв-ры

Думаю кто совсем детей не хочет больше, перевязывание труб это выход у меня при последних родах врач даже расписку брал что я отказываюсь от перевязки труб. Как-то я еще не готова была к этому, а вот после третьего ребенка даже не задумываясь соглашусь (три кесарева более чем достаточно).
Да еще можно и мужа отправить на эту процедуру не знаю как она правильно называется (но это конечно для тех кто не хочет детей).

Марик, таблетки прописывал врач в качестве профилактики как гормональное лечение, а на тему, как я смогла забеременеть, ничего не говорит..)))))

а операция для мужчин и женщин не идеть разве в разрез с церковными понятиями? это не умышленное калечение своего тела получается?

Тия, думаю, ещё один подарочек небес не заставит себя долго ждать  ;) Прочитала тут статью Даши Мосуновой "Дежурный по беременности" о том, как она четвёртым забеременела - врачи ей давно на лбу клеймо поставили "бесплодие", а тут раз - и такое чудо :)

Марик, абортивный эффект у таблеток или нет (ну разные ведь они бывают по действию своему), это вреда их не отменяет... потом либо бесплодие, либо что похуже...

Тройная мама, тебя до глубины души понимаю! Но не верится, что воздержание для мужчины настолько супервредно ;) Половая энергия ведь может трансформироваться в другой вид энергии: физическую, интеллектуальную, духовную и др. Никого, конечно, не призываю к воздержанию, это очень личный вопрос и личное дело каждого, но и сказок не стоит сочинять... :)

Iris, а от твоего поста сижу вот реву... У бабушки мужа похожая история с пятым ребёнком - муж просто запретил ей делать а-т, и такой сын у них вырос, дядька моего мужа, просто Человек с большой буквы...

Насколько мне известно, в протестантизме это разрешается, а в православии нет...
Хотя могу и ошибаться.

Марик во-первых перевязывание это операция. Во вторых не 100 процентная. Со мной женщина с четвертым лежала после труб перевязанных. Про таблетки отсутствие абортивного эффекта никто не отвергает. Просто процент точно сказать никто не может:(
ТимНата. Это не сказкая реальную ситуацию о моей семье говорю. И реально про себя рассказываю. Уже на прием была записана Мирену ставить. Отказалась. Теперь все бантиком завяжем и себе и папе нашему:)

вот и я о том же думаю, что это тоже не выход, к сожалению, а семьи у всех разные, и мужчины, есть такие, корторые не все взгляды жены своей разделяют и считают тараканами в голове..

По поводу того что в православии запрещены такие операции, думаю что из двух зол надо выберать меньшее, и перевязывание труб будет более правильным решением чем аборт.

Ситуации в семье бывают очень разные. Иногда приходится выбирать и из двух зол...

До чего сильная тема. Каждый день читаю,и кина не надо! :)

Точно. Тема сильная и не отпускает. Даже с мужем обсуждаем дома :)))  Я ему пост Ирис давала читать.
А сейчас, видимо, на фоне обсуждений, он сказал, что будет настраиваться на дочку.

А я, если честно, каждый раз боюсь заходить в эту тему... Боюсь защитников а-тов... Но слава Богу, пока таких нет  :)

:-)))) Ленусь, только не торопитесь, а то после кесарева быстро не надо бы...

TimNata, нас пригласили в роддом через три года, чтоб все восстановилось :) Поживем, увидим, как там дальше сложится.

Есть сайт о борьбе против абортов http://abortamnet.ru/
Я там подписана на новости, очень часто, почти каждый день они присылают новости о разных митингах и антиабортных компаниях по стране, часто собирают подписи. Если кому интересно, зайдите, очень хороший сайт. Молодцы эти ребята, активные.

Недавно узнала, что у нас в Красноярске Центр национальной славы России (который предоставил книги-призы на День Матери) собирается совместно с крайздравом выпустить листовки для консультаций примерно такие:
Вы беременны??? Вы беременны... Вы беременны!!!
и ещё какой-то текст.
А ещё в ЖК висят фото с проведённой ими выстаки "Святость материнства", я давно их там заметила, они очень трогательные, большого формата.

вот бы в каждой консультации такие фото висели...

У нас висит что-то подобное. Много плакатов с материнством и баннеры длинные с разными кадрами из жизни малышей и мам. Художественно так.

ну... то ж - девятка... а тут запендя :( (наш район имею в виду, извините, кто в нем еще живет, имхо).
Всегда знала, что в девятке растить детей куда удобнее и гулять с ними там - одно удовольствие, воздух чистый. Но занесло в край,и видимо, уж тут жить и будем.

Не, девятка - это не совсем Железногорск. Это и есть настоящее захолустье. Девятка - это такой мелкий райончик около КПП, типа наших Черемушек. Дороги у них не чистят от снега, поликлиника есть, но узкие специалисты находятся в городе, 30 минут езды на автобусе до центра, где мы живем. Так что девятка и Железногорск - это немножко разные вещи :) Расстояние между нами и КПП, где они располагаются, около 15 км. По мне, так лучше жить в центре, тут чисто и похоже на цивилизацию.

По теме: а в Красноярске тоже есть плакаты про аборты и материнство, думаю, не все так печально.

я, конечно, извиняюсь, но девяткой называют и сам Железногорск, я его имела в виду. Да, в самом Железногорске иногда девятый квартал именуют "девяткой", вы про него написали, извините, что ввела вас в заблуждение.
В Железногорске (тогда Красноярске-26) прошли первые 17 лет моей жизни, поэтому говорю не понаслышке. :)

1. Это то что написано в инстукции про обычную ВМС:
Фармакологическое действие:
Внутриматочная спираль Мультилоад Ку-375 - негормональное контрацептивное средство.
Механизм контрацептивного действия ВМС Мультилоад Ку-375, по-видимому, связан с первичным влиянием на сперму, блокирующем ее способность к оплодотворению яйцеклетки.
ВМС Мультилоад Ку-375 вызывает местную реакцию, которая в свою очередь ведет к повышению активности лизосом и другим асептическим воспалительным изменениям, оказывающим спермицидное действие.
Гибкие боковые элементы фиксируют ВМС Мультилоад Ку-375 в максимально высоком положении, упираясь на дно матки, но совершенно не растягивая ее внутреннюю полость.
Эффективность защиты от нежелательной беременности ВМС Мультилоад Ку-375 составляет 98%.

2. Взято от сюда: http://www.aborti.ru/articles/vms
Как действует ВМС?
ВМС делает ничтожно мало или совсем ничего для того, чтобы предотвратить передвижение спермы или оплодотворение (зачатие). Эффект избежания беременности достигается главным образом за счет того, что ВМС мешает вновь зародившейся человеческой жизни внедриться (имплантироваться) в слизистую оболочку матки (эндометрий) и, следовательно, действует как абортивное средство.

Что является абортивным средством?
Абортивным является любое средство, которое вызывает преждевременное прекращение беременности, препятствуя развитию зачатого ребёнка в матке матери. Департамент здравоохранения, Образования и Социального Обеспечения США дал следующее определение аборту:
«Все меры, уменьшающие жизнеспособность зиготы (оплодотворённой яйцеклетки) в любое время от момента оплодотворения до завершения родовой деятельности представляют собой, в строгом смысле, действия, вызывающие аборт».

Почему ВМС производит абортивный эффект?
Согласно Комиссии по Репродукции Человека Американской Медицинской Ассоциации, «Действие ВМС может показаться просто явлением локального характера. То, что эти приспособления препятствуют нидации оплодотворённой яйцеклетки, принято считать наиболее вероятным механизмом действия ВМС». «Нидация – это ещё один термин, обозначающий имплантацию вновь зачатого ребёнка в слизистую оболочку матки. Именно в эндометрий зачатая около недели назад жизнь пытается проникнуть как в источник питания, необходимый для дальнейшего развития.

Доктор Роберт Эдвардс отметил: «Большинство ученых согласны, что действие ВМС у большей части видов, включая человека, проявляется при имплантации». В исчерпывающем обзоре более 400 статей по этой теме доктор Томас В. Хилгерс заключил: «В свете нынешних общепринятых медицинских определений контрацепции, абортивных средств, беременности, оплодотворения и абортов, мы пришли к выводу, что основное действие ВМС должно расцениваться как абортивное».

Просто ужас....что я там поглядела...

Так как на самом деле действует спираль - так вот с холодной головой ни за ни против аборта, а прям по-правде? Оч. волнует этот вопрос....

Ямама, так и действует, всё правильно в этой статье, я имею ввиду общую информацию, так как медицинские подробности оценить конечно не могу.

Кенга, в моем родном городе именно город Железногорск величали девяткой. Так уже давно называют город.

У нас плакаты висят и в детской поликлинике и в консультации о святости материнства.
Хорошо, что сняли плакаты с разбитым стеклом, а в этом стекле был ребенок и надпись "Нет абортов", считаю что правильнее писать о святости материнства.

поддерживаю! :) у меня от плакатов с разбитым стеклом и ребенком всегда мурашки по коже были

Всем советую читать, отлично написано и в принципе весь ЖЖ этого человека можно читать не останавливаясь. Сениментальным - запастись платками.

http://zembernathy.livejournal.com/6578.html

Девочки, я в универе писала диплом по ономастике Железногорска  :) Разобралась в теме от и до! Так что могу темку открыть, чтобы развеять все сомнения  ;)

Я тоже за плакаты о счастливом материнстве. Алина, может быть, связаться с ЦНСР и спросить про ЖК вашего района? Их сайт - http://kfcnsr.ru/

Давай! Очень интересно! :)

Зашла на сайт, пытаюсь разобраться. Видео порадовали и прослезили.
А вообще, есть опыт общения или сотрудничества с ними?

Марик, ссылка очень интересная! Зачиталась.
Спасибо, девочки, просветили по поводу спирали. До знакомства с вами не ведала, что это за зверь такой. Еще с первым мужем спорили, как она действует. И со знакомой медсестрой беседовали. И так до конца и не стало ясно механизм этого средства. А интернета в те далекие времена у нас не было. Ну теперь все понятно.
Как ужасно, что она у меня стояла когда-то. В жизни не поставлю больше.

TimNata, поддерживаю. Только пусть тема будет посвящена ономастике в целом.

Кенга, Вот и меня просто от спирали Господь отвёл. В декабре её (спирали) в клинике в наличии не было. А в январе я нашего форума начиталась. Сразу все на свои места стало и почему её не рожавшим ставить нельзя, и почему последствия после её ношения тяжелые.

Есть совсем небольшой, по поводу Дня матери. Мы на празднике размещали их баннер и выставку их изданий. Плюс были призы, бесплатно ими предоставленные - книги "Анютины глазки", которой я просто зачиталась. Центр готов сотрудничать и дальше, только поводов пока больше не было.

"Живи, солнышко" - композиция против абортов Ксении Симоновой (песочная анимация)
http://www.youtube.com/watch?v=D4vGJP7ZCfM&feature=related

Ксения - художница и молодая мама из Евпатории. По ее словам, во время прогулок с коляской по городу расклеила более трехсот листовок против абортов.

Марик, спасибо за ссылку, почитала, поплакала, потом посмеялась... Тронуло за душу!

Соглашусь с Кенгой, эта тема меняет мое отношение к аборту с "почти терпимого" до "неприемлемого".
А по поводу ребенка в результате изнасилования... в этом случае придерживаюсь позиции Марик: девушки должны знать алгоритм действий. И даже в состоянии шока, при котором никому не могут рассказать об этом, могли поступить верно. И, строго ИМХО, наименьшее из зол здесь это экстренная контрацепция... Ибо:

А меня и моей средней сестры тоже могло не быть... Мама после старшей сестренки забеременела, но беременность протекала с жутким токсикозом, из-за которого маму на скорой доставили в больницу и сделали экстренный аборт на 12-й неделе беременности - решался вопрос маминой жизни! Оказалось, что у нее были близнецы - мальчик и девочка... После этого она развелась с первым мужем, а потом встретила нашего папу, они поженились и на свет появились мы со средней сестренкой.
Это я к тому, что аборт бывает неизбежен по медпоказаниям...

Да ну, мне хотели сделать аборт по медпоказаниям,когда моему третьему ребёнку было 8 недель в животе у меня. Был двусторонний гидросальпинкс,лечить без аборта меня отказывались,в больницу отказались принимать ,требовали на аборт согласиться , когда я от жутких болей заворачивалась буквально. В женской консультации на меня с мужем орала заведующая со своими врачихами,что мне путь на кладбище... Вспомнить - жесточайший прессинг был ! Всё таки добились лечения в больнице.

В тот же день как легла,после молитвы, из труб всё вытекло в брюшину ,мне сделали операцию - откачали из брюшины "на два пальца "жидкости,как сказал мне мой врач.А когда выписывалась,стала спрашивать, как у меня жидкость из труб вышла- мне врач сказала- не знаю,радуйся ,что у тебя чудо произошло,и помалкивай ! Гидросальпинкс-проявление воспаления в трубах-скопление жидкости(могут трубы разорваться ) Так что все эти показания не всегда действительны ! хотя тогда тоже стоял вопрос моей жизни или смерти ! :)

Свеча, БРАВО! Точнее, БРАВО не совсем подходит, но не знаю как выразить восхищение и благодарность :)

Поддерживаю.

Ой, как же хорошо, Гуля, что ты есть!  :)

Свеча, мой тебе поклон  ^-^

Спасибо,девочки, но я тут не причём ! Могу сказать-мне было ОЧЕНЬ СТРАШНО, поскольку все врачи уверяли что я умру,если аборт не сделаю ! Но я уже знала тогда,что аборт-это дитя заживо резать ,руки ноги ему отрывать... Не могла согласиться на такое -решила - если помирать - вместе с дитём,но УБИЙЦЕЙ своего ребёнка НЕБУДУ ! И Господь благословил... Детка уже учится в первом классе.

Да, Гуленька, хорошо,что ты ЕСТЬ !!! :)

у моей подруги диабет с детства, ей нельзя было беременнеть, да и из-за неполадок гормональных врачи ей говорили, что она и не сможет, но она вдруг однажды забеременела, узнала об этом, когда малышу было аж 3 месяца в животике уже, и тут у нее начались проблемы со здоровьем и с врачами, все в один голос ей твердили про аборт немедленный, мать ее со слезами уговаривала, а она прятаться начала от всех, очень боялась, понимала, это ее единственный шанс.. и она смогла доносить ребенка еще три месяца, но в потом ей стало очень плохо и ее привезли в больницу, отказала одна почка, но самое удивительное, сделали кесарево, ребеночек был живой и здоровый, хоть и очень недоношенный, 500 грамм не больше, жила малышка три месяца в инкубаторе, кушаоа через зонд, мама ее навещала каждый день, кроме выходных, и когда разрешали, даже за ручку ее держала:) потом они прошли кучу больниц и профилактических мероприятий, у мамы в итоге ухудшилось зрение до полной слепоты на один глаз, вторым она различает полутени, но теперь они вместе, хоть уже и без папы, девочке уже 6 лет, она в этом году пойдет в школу и занимается танцами:)

Свеча, ты молодец! НО! у тебя стоял выбор, делать или нет, а у моей мамы выбора уже не было, ее доставили в больницу уже в бессознательном состоянии и счет шел на секунды... Она до этого тоже отказывалась от аборта, когда у нее только начались проблемы. И после этого ужаса думала, что больше никогда не забеременеет, очень боялась снова потерять ребенка (а то и снова двоих). Из-за этого экстренного аборта они потом с Олесиным отцом разошлись, он хотел еще детей, а мама боялась... Но жизнь свела ее с нашим папой...

Гуля , твоя мама молодец ! Родила и тебя,и твою сестрёнку,не смотря на пережитое... Так я просто хочу сказать,если есть выбор-делать или не делать аборт,лучше не делать конечно !

Икатилина ! Передай пожалуйста,твоей подруге моё огромное уважение и благодарность,что сохранила дитя. Желаю маме и девочке благополучия,здоровья и мира в семье !

Спасибо, девочки! Я тоже очень рада, что я есть! И что у меня есть мои сынулечки сладкие! :)

Свеча, обязательно передам, я тоже считаю ее уникальной:) она умничка, но рисковала конечно очень..

Свеча, низкий поклон и огромное уважение от меня. Просто слов нет чтобы выразить…

Напишу и я историю в тему.
У моей сестры, когда она забеременела, малыш закрепился не в матке, а фактически на шейке матки, в общем, очень-очень низко. Когда она из своего поселка поехала в город на УЗИ, ей сказали, что такие беременности ни в коем случае не сохраняют, так как это огромный риск для матери и что доносить она точно не доносит и еще кучу всего в этом роде. Но сестра уперлась и сказала, что помирать буду, тогда делайте, что хотите. Не смогу выносить, значит не судьба… Беременность далась ей очень тяжело, но сейчас это маленькое чудо, бегающее по квартире и болтающее свой детский лепет, затмевает радостью все пережитые трудности.  В тоже примерно время у моей знакомой в Красноярске беременность с таким же диагнозом, но она врачей послушалась …. Она плакала, когда узнала, что моя сестра родила, и что плацента у нее поднялась почти до нормы к концу срока. И забеременеть она больше пока не может.
В общем, выбор часто есть, но мы о нем не задумываемся.

Гуля, это очень хорошо, что ты есть :)

Свеча, сильно Вас уважаю!!!

Чехия против абортов:
http://www.abortamnet.ru/brno-22-01-11.html

Читаю истории о женщинах, несмотря ни на что сохранивших беременность, и думаю: есть женщины в русских селеньях... Низкий поклон им всем.

Одна врач знакомая, сопровождавшая беременность, рассказывала про 17-летнюю девочку. Она рано забеременела, её парень и все родители были за рождение ребёночка. Парень на ней женился, всё вроде хорошо и замечательно... Но врач на УЗИ сообщает: у ребёнка нет одного лёгкого, рекомендует а-рт... Девочка (в таком юном возрасте!) приняла решение рожать, родня поддержала. Родилась у неё совершенно здоровенькая дочка :)

На этом сайте представлена информация для тех кто сомневается делать или нет аборт думаю после этого видео сомнений не останется, остальным смотреть не рекомендуется.
http://www.noabort.net/abortu_net

Жесть... :(

Не, я не пойду смотреть: я слабонервная. Однажды уже посмотрела какие-то предлагавшиеся в этой теме картинки, до сих пор в глазах стоят.

Думаю если такое будут показывать в консультации всем кто собирается делать аборт, может и абортов не станет. Ведь многие и не подозревают что такое аборт на самом деле.

Ужасно...убийцы...

Юлечка обсолютно с тобой согласно. Но еще меня поражает что все осуждают женщин которые идут на это хотя повторюсь многие не понимают и не осознают что убивают деток, а вот как на счет тех "врачей" которые это делают. Какие люди вообще могут сознательно идти на работу палачей, ведь это делают тоже женщины- матери, я не понимаю как они каждый день убивая десятки малышей потом могут спокойно спать? :'( :'( :'(

Вот это ты точно подметила! Я вчера мужу показала ролик и почитали там же "Голос не рожденного ребенка"... Я плакала часа два, все никак не могла успокоиться, у меня свои переживания...

Не могу сказать, чтоб я супер противница аборта. Не знаю как бы я поступила, если бы дочь в 16 лет забеременела.
По мед.показаниям иногда он просто нужен. Такие случаи прошли рядом со мной.
Но если бы сама получила не желательную беременость, то скорее сохранила бы дите. Как бы сложно не было.

не могу не поделиться ссылкой - "комикс" против абортов: http://abortamnet.ru/bz-ckm.html

Надо же, никогда бы не подумала, что такую тему можно выразить в "комиксе"... Очень жизненно! Замечательный комикс!

нажо бы на сайте разместить инфу про http://www.aborti.ru/ у них есть беннеры...
"Большая просьба всем, кто может: разместите пожалуйста ссылку на наш сайт против абортов: www.aborti.ru на своих страничках, сайтах и блогах. Проектов, которые поддерживают нас ссылками становится всё меньше и меньше. aborti.ru является одной из немногих информационных альтернатив убийству нерожденных детей. Средств на рекламу у нас просто нет. А между тем, интернет заполнен массой рекламы абортных клиник, где каждые сутки убивают 5000 детей."

У нас эта тема начинается именно со ссылки на этот сайт.
А ты предлагаешь баннер разместить на самом сайте?

Да... Баннер на сайте, пусть все знают...

в этом ролике мужчина разговаривает с прохожими. и заставляет поменять их мнение об абортах. на 180 градусов

http://www.youtube.com/watch?v=5oCk7iw8ykM
 вот так бы научиться  мнения людей менять в лучшую сторону.

Мед поздравляю. Сил тебе.

вай, посмотрела комикс Заболотного, аж до мурашек пробрало