ЯрФорум

Доброе утро. как вы думаете, обязательно ставить все прививки, входящие в стандаотный график? может, есть такие от которых можно отказаться? Моей дочери 1,5 месяцев, скоро прививка против полиомиелита, это живая вакцина, дети после нее болеют, нужно ставить или нет теряюсь в догадках  ??? Поделитесь своим опытом о прививках.

Здравствуйте! На счет того обязательно или нет ставить все прививки и вообще ставить ли их ходит много разговоров, но решают в конце концов все равно родители, так что это придется решить Вам. А на счет полиомиелита...живая вакцина - это по-моему капелька, а еще сейчас есть так называемая вакцина ИПВ - укол, вот она вроде как не живая. Мы ставили ее, и вообще как нам сказала медсестра в поликлинике, что скоро вообще не будут прививать живой вакциной (капелькой). Наша Лиза даже не пикнула в момент укола, когда ставили, видимо не болючий или игла просто хорошая (вакцина кажется сразу в шприце идет).

Мы ставим все прививки. Зато от гриппа теперь не ставим, потому что прививка прошлого года нам совершенно не помогла: болели каждый месяц, и даже с отитами-фарингитами.
Так что конкретно в прививку от гриппа я не верю. Тем более, что вирусы гриппа мутируют, и уникальной панацеи нет.
И на себе тоже проверяла: нам ставили от гриппа на работе. Все равно болею каждый год в январе, как по расписанию :)

А вот от остальных прививок как-то страшно отказываться. Полиомиелит - это ведь вообще жуткая болезнь. Хочется как-то подстраховаться.

WAU, сейчас не редкость отказ от прививок, но перед тем, как отказаться родителям стоит совершенно чётко понимать, чем это чревато и какова вероятность заболеть для ребёнка. Так, по моему личному мнению, что бы не думали родители, не ставить в нашем крае туберкулёз - это чистое безумие, при нынешнем уровне заболеваемости.

Я вопрос изучила для себя, ставлю всё по схеме, но всё платно, импортными "убитыми" вакцинами.
Если хочешь отрицательного мнения, обратись к ТимНате, она прививки детям не ставит.

Что значит "убитыми"? 

Я думаю, погуглив можно без проблем найти ответ на этот вопрос. Я же представляю себе разницу между живой и убитой вакциной, но поскольку врачом не являюсь, то очень по-дилетантски, так что не рискну описывать.
Единственное, что могу сказать, убеждена, что убитая вакцина лучше, поскольку прививка ею гораздо легче переносится.

С гриппом согласна. А про прививки скажу так. Возможно и нет надобности в них. Но с нашей экологией, и с полностью утраченым иммунететом в поколении. Ведь, нам самим все это ставили, и родителям. О какой естестсвенной защите может быть речь? Надо ставить, но не импортные, а наши, проверенные нами же.

У меня есть вопрос ко всем родителям которые отказались от прививок для своих детей.
С какими трудностями вы столкнулись и как их решили при поступлении в дет. сады и школы?
А в частности меня интересует отказ от р.Манту...

Мы отказались, пока не жалеем.
С трудностями, к сожалению (точнее, к счастью), пока не сталкивались, у нас понимающий участковый врач. В детсад тоже еще неходим. Так что все трудности впереди у нас... Варианта два: или где-то справку о медотводе доставать, или ходить кому-то что-то доказывать, ведь не брать в детский сад или школу без прививок не имеют права по закону (не брать могут только в случае эпидемий). Тут, видимо, тоже смотря с каким человеком столкнешься, разные бывают заведующие и директора.

Приведу несколько цитат из кники "Беспощадная иммунизация"
"Согласно российскому прививочному календарю, в течение первых полутора лет жизни ребенок должен получить 9 (!) различных прививок, причем первую (от гепатита В) - в первые 12 часов жизни, а вторую (ВЦЖ) - в первые 3-5 дней3. Таким образом, как минимум половину из первых 18 месяцев жизни ребенок совершенно законно должен быть болен или, говоря языком прививочной пропаганды, «находиться в поствакцинальном периоде».... Зададимся вопросом: каким же образом мыслится сделать ребенка более здоровым в будущем, если он постоянно нездоров в течение того самого времени, когда развиваются важнейшие системы организма, призванные обеспечить здоровье на всю жизнь? "

Для справки:Гепатит В - вирусная инфекция, поражающая печень и передающаяся с кровью или, очень редко, с другими жидкостями организма. Возможности инфицирования гепатитом В, называющимся также сывороточным, через грязные руки или с материнским молоком, не существует. Этот гепатит традиционно считается «профессиональной болезнью» наркоманов, пользующихся общими шприцами для внутривенных инъекций, проституток, гомосексуалистов, а также тех пациентов, которые получают переливания цельной крови или плазмы (например, больные гемофилией либо пациенты отделений гемодиализа). Даже медицинский персонал, не работающий постоянно с продуктами крови, не имеет ощутимо большего риска заражения, чем другие группы населения...

Сами думайте насколько большая вероятность того, что ваш новорожденный попадет в подобюную кампанию и будет ифицирован... а прививки, между тем, делаю всем поголовно... причем в первые 12 часов жизни... На западе от гепатита прививают только малышей, родивший от инфицированной матери...

"Туберкулез - одно из старейших известных человечеству заболеваний, при этом оно, как никакое другое, примечательно своей тесной связью с социально-экономическим состоянием общества.

Единственная имеющаяся сегодня вакцина против туберкулеза, БЦЖ, производимая сорока фирмами и названная по именам разработавших ее в первой четверти прошлого века... Вакцине БЦЖ в 2008 г. будет уже сто лет, и сто миллионов детей (разумеется, в основном в развивающихся странах) получают ее ежегодно.
Хотелось ббы сказать, что фенол, он же карболовая кислота (содержащиеся в п.Манту), считается одним из сильнейших клеточных (протоплазматических) ядов, а все разговоры о его якобы безвредности - не более чем гадание на кофейной гуще, ибо никто и никогда не проводил исследований, призванных оценить долговременные последствия даже одно-, не говоря уже многократного введения фенола детям (проба Манту в некоторых странах, в том числе в России, повторяется ежегодно).

Хотелось бы процитировать Г. П. Червонскую, уже много лет занимающуюся прививкой БЦЖ и пробой Манту: «Научная и практическая ценность вакцинации всех подряд - нулевая. Если в течение 50 лет вакцинации новорожденных БЦЖ и ежегодной пробы Манту (вакцинированных БЦЖ - живыми микобактериями!) борьба с туберкулезом превратилась в свою противоположность - нарастание туберкулезных больных, в том числе среди детей и подростков, то совершенно очевидно, что такой подходпреступно ошибочный»

Провал прививки БЦЖ в клинических испытаниях и стремительно растущая заболеваемость туберкулезом, в том числе и детским, в тех странах, где прививают почти 100% новорожденных, говорит о том, что прививка в лучшем случае совершенно бесполезна; в худшем - сама предрасполагает к последующему развитию туберкулеза, причем в наиболее тяжелых его формах. Прививка имеет побочные эффекты, среди которых ведущие - поражение лимфатической и опорно-двигательной систем.
      Кожная туберкулиновая проба (проба Манту) известна своей поразительной неточностью и огромным количеством ложнополо-жительных и ложноотрицательных результатов. Гипердиагностика туберкулеза может привести к ничем не оправданному облучению при рентгенологических исследованиях и назначению отнюдь не безопасного «профилактического» лечения. В состав биопрепарата, использующегося для ежегодной пробы Манту, входят фенол и полисорбат-80, чьи кумулятивные токсические эффекты на детский организм никогда не изучались."

Вот и сами подумайте позволите ли вы своему маленькому и ненаглядномы находиться в тесном контакте с больным активной формой туберкулеза... и еще - как много среди ваших знакомых больных туберкулезом, а если такие имеются то насколько высок их уровень жизни? жилье, питание... а также не прибыли ли они из мест не столь отдаленных?...
Если кому интересно... могу подкинуть информацию о прививках, их истории и статистику... А также наши законы...

Не знаю, как насчет фильмов и журналистских репортажей, я им не особо доверяю. Ведь фильм можно снять, повернув в любую сторону, как за прививки, так и против. Но среди наших знакомых очень много детей, пострадавших от прививки (от аллергии до летального исхода), но нет пока что ни одного случая, чтобы непривитый ребенок или взрослый пострадал от инфекции. Таков наш опыт.
А у каждого опыт свой. Знаю мамочку, врача, которая до 4 лет не прививала ребенка, но столкнувшись с двумя случаями смерти от дифтерии, некоторые прививки ребенку поставила. Не исключаю, что и наше мнение под стечением каких-то обстоятельств может поменяться. Но прививать по календарю прививок я не стала бы никогда. Я бы стала прививать не раньше 2-3 лет и очень продуманно.
И еще, ознакомившись с кучей литературы, в том числе с мнением уважаемого мной Комаровского, я такой вывод сделала для себя. Вопрос о вакцинации - это палка о двух концах. И тут надо выбирать, что называется, из двух зол. Кому от чего плохо станет - Бог только знает.
Если ребенок не закаленный, то вряд ли его прививки защитят. Разве не известно в медицине случаев, чтобы привитые детки умирали от инфекций? Почему речь идет только о непривитых? Чтобы срочно всех непривитых запугать, только и всего. Если же ребенок растет не в тепличных условиях, если вся семья закаляется, ест здоровую пищу и т.д., то свой иммунитет способен защитить лучше любого прививочного. Это мое мнение, хотя, может, я и ошибаюсь.

поддерживаю :)

 :o
Девочки, я в шоке от всего прочитанного! :o
Я почитала немного информации, но таких данных нигде не встречала!
Слава Богу, у нас очень хорошая педиатр и медсестра в поликлиннике. Во-первых, они сразу отпраляют домой тех, кто болеет, но пришли в здоровый день, отказываются принимать, напоминая про расписание.
Во-вторых, перед прививкой мы проходим все анализы (моча, кровь) и специалистов (главное - невропатолог!), ну, и конечно же непосредственно перед прививкой осмотр педиатра.
Но сейчас я уже засомневалась... :-[
Так страшно становится за своего кроху: если не прививать, может быть плохо, но и то прививок, оказывается, не всегда хорошо!
Мы Егорку закаляем и он здоров полностью (дай Бог и дальше так!), на поставленные прививки реагировал нормально, температуры не было, да и про укол он забывал быстро...
Но скоро, в 4,5 месяца, нам снова на прививку, точнее опять на две: дифтерия, коклюш, столбняк и полиомиелит. И я не смогу отказаться от них, т.к. у знакомой ребёночек болен полиомиелитом - это страшно!!!
А вот от кори, паротита и краснухи в год и в 6 лет мы наверно откажемся, время покажет...
А за информацию всем спасибо! Я так рада, что могу на этом сайте найти для себя что-то новое, а главное полезное... Информации для размышления достаточно... :-[

А у одноклассника моей подруги сын заболел полиомиелитом после прививки. И вообще я несколько раз слышала, что полиомиелит у нас остался только прививочный (но это непроверенная информация).
На сайте есть текст хороший - за и против (http://www.yarmama.ru/roditeli/health/privivochnyj-vopros-za-iprotiv.htm).

Девочки у меня есть фильм "Правда о прививках" а также книга "Беспощадная иммунизация" я могу поделиться ;) кому интересен это твопрос обращайтесь ;)

Да, очень хороший сайт!!!! :o
Долго читала (есть привычка читать "от корки до корки"), некоторые моменты даже на два раза, решила писать отказ от прививок, да и муж тоже :-[
Поговорю со своим педиатром, может сдадим анализ на иммунологию (или как он там называется?) и потом уже решим вопрос об отказе хоть от некоторых прививок.
Спасибо, Наталья!

А что ты можешь сказать после просмотра этого фильма и прочтения книги? Кстати, ты Алёшке своему ставила прививки? А "телепузику" будешь ставить?

Алешке мы все прививки ставили, но с этой литературой и с фильмом мы познакомились только в сентябре... что могу сказать... конечно ставить или не ставить - это личное дела каждого... но мы, изучив все за и все против (половину инета переворошили) решили не ставить прививки, ни Алешке, ни будущему ребенку... Когда ездили в ж/д роддом, специально оговорили этот вопрос, как отказаться и что надо будет подписать...
буквально 2 дня назад пришел ребенок домой из садика и сказал что сегодня им прививки ставили, но ему не поставили потому что у него насморк... мы с мужем тут же отказной написали, а Алешку предупредили, что все уколы которые соберуться где-либо делать, надо делать только с папой или мамой... чтобы так и говорил всем взрослым (воспитателям, учителям, мед персоналу)

Есть неплохой форум, кому интересно приглашаю...
http://www.1796kotok.com/forum/index.php?sid=2f50661193db910c633b2d2a6bda4aa2

Вот это правильно! Моей племяннице поставили от гриппа прививку в садике, а у неё температура поднялась, рвота, понос, она бедненькая ходить 2 дня не могла. Сестре позвонили, сказали: "Если можете, заберите Диану, ей плохо". И лишь когда Олеся за ней пришла (благо работает недалеко) и стала спрашивать, от чего ей плохо, воспитатель сказала, что прививки ставили...  Олеся ходила ругалась с медсестрой, а у той один ответ: раз в садик ходите, значит здоровы, вот всем и поставили... А то, что Ди совсем недавно ОРЗ переболела (у них в поликлиннике ВСЕГДА такой диагноз ставят!) никто и не интересовался. А ребёнок ещё 2 дня мучился и потом ещё неделю лечились. Вот такая печальная история!

Фильм "Правда о прививках" у нас тоже есть. Он слишком антипрививочный.
Но все-таки прежде чем принять решение, надо подробно ознакомиться и с информацией "за" прививки. Чтобы родители понимали, на что идут.

Я внимательно почитала всё: и "против", и "за", но всё же тяжело определиться с решением (перевес "против"). А кто-нибудь знает, где в Красноярске делают иммунограмму детям?

Иммунограмму делают в Центре СПИД.

Спасибо, Марик! ;)

После прочтения статьи про прививки в интернете я засомневалась, но это совсем не то, что посмотреть фильм... Недавно одна знакомая мамочка дала мне этот диск посмотреть "Правда о прививках", я шокирована и мой муж тоже! :o Через 20 минут просмотра муж сказал: "Никаких больше прививок Егору!"
Мы теперь однозначно не будем ставить Егорке прививки. Когда на прошлом при ёме я сказала об этом врачу, они с медсестрой стали меня "обрабатывать", уговаривали хотя бы до года все прививки проставить... Я тогда вроде засомневалась в правильности своего решения. Поэтому настояла, чтобы нам перед прививкой дали направление на развёрнутый анализ крови и сдали её и сики Егоркины. Но после просмотра фильма моё мнение непоколебимо! Вчера на улице гуляли, встретили свою участковую медсестру, я ей сказала, чтоб не ждали нас на прививку 11 марта, что отказ будем писать. Она (в не стенах поликлинники!!!) сказала, что "и не надо, придёшь на приём в 5 месяцев, дам тебе форму, заполнишь, я отнесу к иммунологу...". Вот так без проблем ;)

Мы не ставили прививки по мед показаниям до года, потом начали потихоньку ставить, пока вроде ничего никаких осложнений. Самая страшная вакцина АКДС, первую поставили месяц назад, импортную очишенную в центре СПИД. Перенесли прекрасно, правдо пили до и после в течении 3 дней противоаллергические препораты,т.к. за 1,5 месяца до прививки лечили аллергию, возникшую у нас на поливитаминный комплекс. Я бы возможно тоже не все прививки ставила, но насколько мне известно это табу на выезд за границу. Столбняк и полиомиелит заболевания после которых если выживаешь можешь остаться инвалидом, а столбняк можно похватить в принципе везде. По статистике осложнения на полиомиелит 1 на миллион (развитие самого этого заболевания), к тому можно купить импортную не живую вакцину, которая не вызывает такой реакции. Нам повезло нам мы нашли опытного хорошого невролога (хоть и ходим платно, но с полликлиничными неврологами не сравнить). Мамочки если есть заболевания невралогии просто многим как и нам необходимо отложить вакцинацию до того момента когда ребенок восстановиться. Меня в поликлиники каждый раз тиранили по поводу вакцинации, занесли нас в черный список (таких деток в три месяца после АКДС привозят в 1 гор больницу с судорожным синдромом - зав отделения статистику такую приводила). Ну а проставить я думаю нужно, тем более не свою судьбу решаем, а ребенка, мало ли что если будет, вообще простить себя не сможем. Пример есть из собственной жизни, у меня сестренка болела коклюшем  в год (не прививали ее до года или до двух - был мед отвод) - т.е. до прививки. Мне тогда было 8 лет. Это было что то теряла сознания, переставала дышать, страшно было. Братья двоюродные тоже оба болели, но уже не в такой форме. Тут не известно где как говориться найдешь, где потеряешь. Есть люди прекрасно и без прививок живут, может повезло, а может иммунитет действительно сам справился если были какие приценденты, не знает никто. У меня и муж и родной брат с невесткой доктора, все за прививки. Тут нужен правильный подход, четко определить противопоказания. Консультация грамотного специалиста нужна.

Мне кроме БЦЖ не ставили больше прививок, тоже был медотвод. Когда выросла, не ставила ни разу ни от гриппа, ни от клещевого энцефалита. На здоровье я не жалуюсь, а если простужаюсь, то пью только травки (у меня пиелонефрит хронический с детства, нельзя мне таблетки). Болею я редко и обычно за 3 дня выздоравливаю...
Олич, а вы посмотрите это фильм, возможно ваше мнение кардинально изменится.
Ещё вопрос: ваши родные иммунологи? Или вирусологи? Ведь только эти специалисты (причем, с добросовестным отношением к своей работе!!!) могут дать расширенный правильный ответ на этот вопрос...

Олич, а кто сказал, что импортные вакцины очищенные? И от чего их чистят (и чем?)? Вы сами читали состав вакцины?
То что АКДС самая страшная это точно. Егорке за 3 месяца жизни поставили 5 прививок, в том числе и первую АКДС, вот теперь и боязно за его здоровье. Если бы я до родов владела той информацией, какая мне известна сейчас, я бы ещё в роддоме отказ написала...

Гуля, у меня есть книга А. Котока "Беспощадная иммунизация", тебе ее переслать??? там рассказанно все о болезнях (история, симптомы, методы лечения) и все о привисках против этих болезней... да кстати у нас появился новый фильм про прививки если надо, в личку пиши :)

Мне вот интересно, можно ли выпустить такой же фильм о прививках, только наоборот. То есть "Правда о непривитых"? Ведь накопать можно самых разных фактов и повернуть в какую угодно сторону. Или если этот фильм еще никто не выпустил, значит, действительно аргументы "против" серьезно перевешивают?

Кстати, один из любимых аргументов сторонников прививок: мол, кто не прививается, коллективный иммунитет не поддерживает. А есть ли он вообще - этот коллективный иммунитет? Если большинству последнюю прививку в школе ставили, а действие прививочного иммунитета ограничивается несколькими годами?

У нас непривитых просто очень мало, из них болеют вообще единицы, так что фильм такой писать не по кому. А то, что болеют очень в сложных формах привитые дети им не выгодно рассказывать. А действие некоторых прививок ограничивается не то, что годами, а даже несколькими неделями (например, от гриппа - 2 недели). Вирус имеет свойство "менять одёжку" и вакцина, поставленная от одного вируса, не защитит организм от его мутирующего "брата".
Да и как можно абсолютно разным людям с абсолютно разными организмами и иммунитетом вводить одну и ту же вакцину?...
 ???

Привет всем! Я не ставила своему ребенку прививки (только БЦЖ и от гепатита 2, а потом узнала правду опрививках и отказалась, если бы ничего не знала, так бы и до сих пор ставила), проблем с садиком вообще не было. Все зависит от своей уверенности в правоте. Я даже не посчитала нужным говорить об этом в садике. Единственное, когда пришла медсестра, попросила написать отказ в 3 экземплярах и все. Недавно ставили манту в садике, вывесили список детей кому будут ставить, о нас речи не было. Сейчас очень много родителей, узнав все тонкости прививок, отказываются от них. Все знают что наши права защищает закон.
В интернете в сетке можно найти документальный фильм "правда о прививках".
Дело конечно добровольное, но если все таки решиться на отказ, то быть уверенной на 100%. Тогда никто не будет страшен, ни врач, ни заведующая, все будет хорошо, потому что правда на вашей стороне. Это ваш ребенок и вам решать, как сберечь здоровье своего ребенка.
Моей Кристиночке 2 года и 2 месяца.

Я бы предложила вам, мамам, которые отказываются от прививок, создать тему типа "последствия отказа от прививки", чтобы быть готовыми и знать, как вести себя в садике, в школе, при получении визы, что делать, если вы узнали, что ребёнок контактировал с больным человеком, как распознать признаки болезней.

Насчёт того, что не болеют - я читала очень горький рассказ человека, которому в детстве не поставили туберкулёз. "У меня вот ни одной из роддомовских прививок нету. И ничего - живой. Гордо демонстрирую чистую руку там, где у всех моих ровесников шрамы. А шрам от операции по удалению туберкулом - его ж не видать, если не заголяться.
PS. Очень не понравилось количество молодых и благополучных людей в одной со мной фтизиатрической больнице. И рисковать на этом фоне - бог в помощь..."

Я не агитирую никого, я о том, что отказываясь - надо знать. Точно также, как соглашаться на прививку надо с открытыми глазами, очень хорошо представляя себе на что смотреть до прививки и на что после.

конечно решение должно быть взвешенным, надо знать все "за" и все "против"... В последнее время мне часто встречаются фанатики прививок, которые "с пеной у рта" доказывают, что прививаться надо и от всех болезней сразу, но информацией по прививкам не владеют... не знают ни что за вакцина, ни что в нее входит, ни последствий от нее... зато убежджены что если не поставить прививку - обязательно заболеешь всеми известными болезнями...

Это точно!!! Я вот одну такую мамочку спросила, знает ли она состав хоть одной, поставленной её дочери (1 годик), вакцины. Нет, конечно! Но при этом тоже доказывает, что непривитый ребёнок заразится "всякими страшными болезнями". Причем "ОБЯЗАТЕЛЬНО"... :D

Тия, спасибо за книжку!  ;)

Я тоже не знаю состав, а даже если прочитаю - я не врач и не биолог, не смогу оценить правильно, что это за компоненты. Так что я бы не сказала, что это показатель. Я узнавала то, что мне нужно знать, как маме, а состав для меня не скажет ни о чём.

То есть я ставлю импортные вакцины, знаю, что они по составу лучше, мне это сказали врачи, которым я доверяю. А тонкости - если вы врачи, то можете разобраться. Я - нет.

Марик, ну уж всем известно, что входящие в состав вакцин ацетон, формальдегид, фенол, аллюминий и т.д. - ЯДЫ! Ведь мы эти вещества ещё в школе на уроках химии изучали! Так что не трудно определить, есть ли в составе вакцины яды, читать то все умеют... :-\

Кстати, сегодня ходили на прием (Егорке завтра 5 месяцев), написала отказ от прививок, у них там формы готовые уже есть. Врач попросила принести ей посмотреть фильм "Правда о прививках", хочет узнать "от чего все мамочки с ума сходят"... :D

Гуля есть еще фильм о том как влияет ртуть (мертиолят) на клетки головного мозга... Даже не фильм, а ролик минут на 7, где показаны опыты и этим веществом и клетками... 

Мне также известно, что часто то, что в большой дозе яд, в малой лекарство. Я тебе, если надо список лекарств приведу, в состав которых входят сильнейшие яды.
Я не хочу спорить, на самом деле. Это личное дело каждого, я не врач, не биолог, не химик. На том, уровне, на котором могу понять, я изучила вопрос, посоветовалась с людьми, которым доверяю и сделала свой выбор.

И по моему мнению, единственно правильного выбора тут нет. Мы можем понадеяться на удачу - или что прививка пройдёт успешно, или что ребёнок никогда не заразится тем, от чего не привит. И это нормально - выбирать для себя.

Я считаю, что яд - это яд в любой дозе, поэтому кроме витаминов и трав не употребляю лекарства.

А насчёт надежды, ты, Марик, возможно права. Но я по жизни оптимистка, поэтому не то что надеюсь, а искренне уверена, что мой малыш не "заразится всякими страшными болезнями". Я уважаю выбор других людей, твой в том числе, и настраивать кого то против прививок не собираюсь, просто высказываю своё мнение... ;)

Гуля, да я читала состав вакцин, но я не врач и соответственно ничего  там не поняла.
Но я же как уже упоминала выше консультируюсь со специалистами, а именно с невропатологом. который лечит нас с 2-х месячного возроста (и реально помог) и непосредственно с врачем иммунологом перед самой вакцинацией. Я смотрела множество передач, но в каждой из них есть хорошие специалисты и которые за и против тоже. Просто я считаю если по мед противопоказаний нет, то иммунизация нужна, но это опять же дело каждого. Чего у нас в наших поликлинниках не соблюдают - есть четкий план задача врачей его выполнять - они за это денежку имеют или же ее лишаются если не выполняют план, а на здоровье вашего ребенка никому там нет никого дела(знаю по собственному опыту - сменили 4), поэтому все мои действия производятся на основании данных полученных после консультации грамотного специалиста. Я просто хочу подчеркнуть мы решаем в такие моменты не свою судьбу, а судьбу будующего ребенка. А ставить или нет это дело каждого. Я тут и не за и не против, просто для себя решила так, как описала выше.

Олич, ты молодец, что так ответственно к этому отнеслась, не все мамочки так делают, даже я вот ворона такая, не интересовалась этой темой до родов, а зря... А нашим врачам действительно лишь бы план выполнить, на детей пофигу  ;D Я понимаю, что ответственность за здоровье малыша ложится на нас с папой, но "я по жизни оптимистка, поэтому не то что надеюсь, а искренне уверена, что мой малыш не "заразится всякими страшными болезнями"".
Чего и вам от всей души желаю!и Здоровья тебе и твоей крошке  ;)

Сегодня вышли гулять и встретили нашу участковую педиатра, я ей диск вынесла (по её просьбе!) "Правда о прививках", посмотрим, что скажет после просмотра... ;)

Мы узнали, что в Красноярске есть альтернатива пробы Манту, делается анализ крови (кровь берется из вены) и достоверность такого анализа намного выше чем Манту... вопрос состоит в том, что не каждый фтизиатр может принять этот анализ, т.к. их работа постоена именно с учетом проб Манту, но договориться можно.
Анализ ИФА (ИММУННО-ФЕРМЕНТНЫЙ АНАЛИЗ) делают в Институте Медицинской Генетики (Ленинградская 11, тел 98-47-01, 98-47-00).
ИФА является высокочувствительным методом для обнаружения распространенных и деструктивных форм туберкулеза (эффективность достигает 70-90%)
стоимоть анализа - 370 рублей... я считаю, что это не высокая плата за здоровье своего ребенка, которому никакую дрянь под кожу не введут...
_________________

Ну вот и я подписала отказ от прививок... чесно сказать меня до сих пор трясет :)... прослушала лекцию о том что я нарушаю права ребенка, что вроде как меня огитировать ни на что не будут, но 30 минут угроз и давления со стороны педиатра и иммунолога - выслушала... Я мило улыбнулась и подсунула бумаги на подпись... поняла что с ними спорить - мне дороже :)
(пытались отправить на иммунологическую комиссию, а когда я спросила на каком основании, пелиатр сказала что у нее нет прав подписывать отказы :) в итоге собрала 3 подписи - педиатра, иммунолога и зав. поликлиникой :)

правда очень порадовал заведующий поликлиникой :) - сказал что это право родителей, отказаться от прививок, и подписал бумаги менее чем за пол минуты :)

Еще я так думаю, что сегодня мне в какой-то степени помогло мое беременное состояние, а то бы они насели на меня капитально...

Спасибо за информацию, Тия! А то моя врач стала настаивать, чтоб я делала Манту. По моему, это сущие копейки, здоровье малыша намного важнее. А где эта Ленинградская находится?

Странно, мне так просто дали бланк готовый, посмотрели у другого малыша в карточке такой же отказ, чтобы правильно написать причину отказа и всё. Я расписалась, педиатр расписалась, сказали, что ещё поставят подпись иммунолога и заведущей (САМИ!)...
Сказали, что надо бы мне с иммунологом пообщаться, может поменяю свое мнение. В карточке написали про отказ и никакой нервотрепки не было.
Тия, а ты молодчина, не смотря на свое беременное состояние стойко держишься  ;)

Улица Ленинградская находиться в акамгородке, лучше посмотреть по карте где точно, т.к. там и заблудиться можно :)

Гуля, муж сказал что меня больше туда одну не пустит :) если честно для меня явилось сюрпризом такое отношение :) похоже мы единственные такие отказники на нашем участке :) которые отказались от всех прививок и от манту :) обычно отказываются от коклюшной вакцины, а все остальные ставят :)

Не может такого быть. В Академгородке нет улиц, Академгородок - это одна большая "улица".
Сейчас гляну, где Ленинградская... Это в Студгородке :)

Полность. с вами со всеми согласна, привики опасная штука, особенно когда их ставят бездумно всем подряд. Я вот например очень сомневаюсь, что моему сыну в роддоме можно было ставить прививку (но это уже сейчас, когда стало известна их опасность) когда он родился ему поставили диагноз : гипоторофия 2ст, т.е. внутриутробной недоразвитие, плюс повышенное внутричерепное давление. когда он родился унего даже не все рефлексы были. Например хватательного небыло, ему палец клали в ручку, а он ее не сжимал, а разжимал. Был очень слабенький, плохо кушал. А потом на все укодлы у него стала реакция не нормальная: все мышцы в тонус приходят он становятся "деревянным", глаза выпучиваются и он дико орет! так что мы тоже отказались от привиок. правда после того как директору в школе показали фильм "правда о привиках" она без слов подписала наш отказ.

А на нашем участке половина мамочек отказы написали, вот врач и решила посмотреть фильм "от которого мамочки с ума сходят..."  ;)

Гуля, мы раньше жили на ТЮЗе и ходили в ту же поликлинику что и вы, и там педиатры намного адекватнее и более... ммм... "продвинутые" что ли... я сегодня в ужас пришла от нашей участковой :( теперь думаю как бы попасть к другому врачу... потому как зайдет она ко мне в крартиру, когда родиться дочь, и начнутся не очень приятные моменты общения... :(
Мне не понравилось с этой женщиной общаться, ни ее голос ни интонации с которыми она чегодня ко мне обращалась... не вызывает она у меня доверия :(
Вот бы из вашей поликлиникки сюда несколько врачей переманить ;)

Ага, они здесь все живут рядышком... А наша так вообще недавно работает, молодая, лет 35, может чуть больше  :)

Ну вот и один из претендентов на участие в фильме "Правда о непривитых". Хотя, конечно, неизвестно, заболел бы он, если бы был привит - может, заболел бы точно так же. Потому что после прививки появится ли иммунитет, это бабушка надвое сказала. Да еще про вирус туберкулеза я слышала от врача, что он мутирует, и вакцины уже устарели.

Кстати, всем непривитым я советовала бы обязательно познакомиться с информацией о болезнях, от которых ставятся прививки. Они хорошо, доступно описаны в книге Комаровского (на нашем сайте есть, или на его сайте можно найти, да и в каждом магазине она продается).

TimNata, конечно надо "врага" знать в лицо... Да и еще все болезни описаны в книге Котока "Беспощадная иммунизация"... собственно пока только эта книга у меня всегда под рукой...

TimNata, скачала я книгу, но мне что-то не очень она нравиться у Котока более детально все расписано, и симптомы, и методы лечения, и чего можно боятся, и чего не надо...

Скачала в инете фильм "Правда о прививках" одним файлом (мне давали посмотреть разбитый на 4 файла), могу поделиться, если  кому интересно  8) Всего 156 Мб  :)

У нас тоже есть "Правда о прививках" и еще несколько сюжетов про прививки в России и Украине, есть небольшой ролик о том как ртуть влияет на мозговые клетки, тоже можем поделиться, качестно нормальное ;) кому надо пишите :)

Тия, можешь мне отправить...  :D
У нас тоже есть украинский фильм про последствия прививок...

Гуля, мы диск тебе запишем и привезем

Мерси, Тия!  ;)
А то в инете очень тяжело качать такие вещи, через Рапид, а там так долго...

Я обязательно почитаю Котока, спасибо за совет! Такой информацией я интересуюсь. Комаровского я читала уже давненько, стоит освежить мои знания другим источником :)

Кто смотрел сегодня новости? Там говорили, что в семье Соловьёвых, у которых у сына после прививки АКДС в 3 месяца начал развиваться церебральный паралич, Московская комиссия подтвердила этот ВОПИЮЩИЙ факт. Оказывается, у малыша были противопоказания по здоровью, а педиатр всё равно их отправила на прививку, которая и спровоцировала развитие болезни  :o
Из-за требований 100 % вакцинации наши врачи закрывают глаза на реальное здоровье детей!  8) УЖАС! Ради денег они готовы на всё!  :P

Я давным-давно смотрела этот фильм, еще задолго до беременности и тогда решила, что обязательно откажусь от прививок, потому что вроде с лицами, от которых масик может заразиться туберкулезом, гепатитом и пр вроде как не общаемся. Ну вот как оказалось, что вроде как и не обязательно общаться с туберкулезными больными, чтобы заразиться. Достаточно просто пройти там, где тот кашлянул или плюнул, так что вроде как получается, что никто не застрахован. Про гепатит еще не знаю, не интересовалась пока. Да и про др болезни тоже сильно не интересовалась. И мнение мое таково, чтоя против той вакцинации, что у нас в стране проводится - всем и по расписанию. У сына моей знакомой, после очередной прививки, теперь ДЦП, врач сказал, что ничего страшного, что он у нее недавно простудой переболел - это еще не повод. Но и полностью отказываться тоже опасно. Надо правда взвешивать все за и против, знать, что за вакцина используется, что может есть более качественная, но платная вакцина, что вначале нужно проконсультироваться с иммунологом и невропатологом и терапевтом, и что родители этим специалистам доверяют. И что самое важное, чтобы эти специалисты, в первую очередь, заботились о здоровье крохи, а не о материальном аспекте.
Тут говорили, что нашли хороших специалистов, которым доверяете. Как их найти до того как станет уже поздно?

Лютик, у нашего Егорки на прививку БЦЖ, которую в роддоме поставили пошла аллергическая реакция, всё лицо обсыпало прыщиками, которые нарывали, "выбаливали", а потом выходили угрями. Ему прописывали разные мази, фенистил, супрастин и прочую гадость, от которой малыш сильно срыгивал... А потом ему поставили диагноз "младенческие угри", только когда никакие средства не помогли. Я удивилась, откуда у крохи может быть угревая сыпь, а мне ответили, что это мои гормоны гуляют у него в крови... Только гуляют они что-то долго, уже 6 месяцев не проходят, правда сейчас не так воспаляются, но есть. Так вот, я утверждаю, что это скорее всего на прививку БЦЖ реакция, с чем моя педиатр и не спорит, говорит, что всё возможно, ведь родился он чистенький весь и 5 дней ничего не было, а после прививки началось...
Совсем её не ставить конечно боязно, ведь малыш действительно может подхватить эту самую туберкулёзную палочку. Но советую ставить её, когда крохе исполнится месяц, а не сразу в роддоме. После месяца уже будет видно по малышу, какие у него есть противопоказания (если сдать анализ крови на иммунностатус) к прививкам. А вот от пробы Манту можно смело отказаться, ведь проверить ребенка на реакцию можно не вакцинируя, а сдав кровь...
Но, конечно, окончательное решение принимать вам, родителям!
Если хочешь, могу тебе отправить книгу "Беспощадная иммунизация" (мне Тия отправляла), там о всяких болезнях таких написано четко, почитаешь...

Гуля, не в тему прививок, но гормональная сыпь у новорождённых это самое обычное явление. Могу кинуть ссылок про это.

Марик, давай конечно! Ты просто не видела, что было с малышом, и началось это после прививки БЦЖ...

Вот тут Егорке 2 дня, у него вся кожа чистая и такая была до прививки

(http://i015.radikal.ru/0804/da/0b82dc27b8e4.jpg)

А здесь ему 3 недели, мучались с такими вот высыпаниями, а врачи не могли определить, что это. Педиатр высказала опасение, что это может быть кандидоз (не знаю, что это, но говорила она об этом с опаской!), а дерматолог методом "тыка" пыталась определить, прописывала то одно, то другое... В итоге, когда "ни то, ни другое" не помогло, она написала диагноз - аллергический дерматит и младенческие угри  :-\

(http://i041.radikal.ru/0804/c5/032c5f991c65.jpg)

Гуля, насколько я знаю, нормальное это явление. Что поражает - это что врачи не в курсе, что это. Очень много подруг, которым чуть ли не лечить их начинали.

Ссылки вот, держи всю пачку, последняя про дерматит после прививки.

Про гормональную сыпь. Сирзы о первых высыпаниях у ребенка

http://www.livejournal.com/community/malyshi/512633.html

Гормональная сыпь новорожденных vs аллергия
http://www.livejournal.com/community/malyshi/504854.html
http://www.livejournal.com/community/malyshi/532654.html
http://www.livejournal.com/community/malyshi/1526571.html
http://www.livejournal.com/community/malyshi/198540.html
http://www.livejournal.com/community/malyshi/424913.html
http://www.livejournal.com/community/malyshi/895939.html
http://www.livejournal.com/community/malyshi/94115.html
http://www.livejournal.com/community/malyshi/2410565.html
http://www.livejournal.com/community/malyshi/2517163.html
http://www.livejournal.com/community/malyshi/3701.html
http://www.livejournal.com/community/malyshi/6489.html
http://www.livejournal.com/community/malyshi/1312835.html
http://www.livejournal.com/community/malyshi/177860.html
http://community.livejournal.com/malyshi/4995975.html

Когда проходит гормональная сыпь
http://www.livejournal.com/community/malyshi/2885222.html

Что можно делать с "угрями новорожденных" (гормональной сыпью)?
http://www.livejournal.com/community/malyshi/1378418.html

- Прыщики/шершавости/шелушения. Подозрения на аллергию и диатез

Дерматит после прививки
http://www.livejournal.com/community/malyshi/361349.html

Гуля, у тебя такой сынуля большой. Спасибо, я уже скачала книжку в инете. А как отказаться в роддоме от прививок, это надо заранее обговаривать и с кем?

Lutik, при заключении договора с роддомом пишешь заявление на отказ от прививок. Форму заявления у Тии попроси, она писала сыну в садик и в роддом такую же собирается писать.

Я рожала в 5 РД, там, когда забирали Егора в отделение новорожденных, медсестра спросила: "Мамочка, прививки малышу будем ставить?". И дала подписать 2 бумаги. Думаю, с отказом также... :-\

Вчера после приема кормила Егорку в кабинете и попутно разговаривала с нашей педиатром на разные темы. Одна из них была про прививки. Спросила её про фильм, который она у меня брала посмотреть "Правда о прививках". Её отзыв: "Конечно, есть над чем задуматься, фактов много... Единственное, с чем я категорически не согласна, так это с утверждением, что мы за вакцинацию доплату получаем. Да, с нас требуют выполнение плана по 100% вакцинации, но материально это никак не отражается на нашей зарплате...".  А ещё она дала этот диск посмотреть заведущей поликлинники, интересно теперь её мнение узнать...  ::)
Но в нашу сторону никаких "репрессий" нет, даже наоборот, у нас очень хорошие доверительные отношения и с ней, и медсестрой. Тия, мне так жаль тебя...  :-\

девочки сегодня нашла одну историю... не могу пройти мимо и не показать ее вам...
http://orange-sky-bird.livejournal.com/219050.html?thread=3604394#t3604394

 :'( Я плачу! Кормлю сейчас Егорку и плачу! Хочется его ещё сильнее прижать к себе, защитить от всех бед! Кошмар какой! Тия, тебе нельзя сейчас такие вещи читать, месяц ведь всего остался до родов! Дай Бог, чтобы с крошкой всё было хорошо!!!!! Завтра свечку схожу поставлю! Вообще не могу успокоиться, что ж они творят, врачи наши!!!  :'(

Гуля, я давно научилась воспринимать информацию не пропуская через себя...

Везёт тебе, Тия, а я такая чувствительная, даже при просмотре передачи по ТВК "Ищу маму и папу" я обливаюсь слезами, а такое вообще не могла спокойно читать. У меня по телу мурашки бегали, из глаз слёзы ручьями - мне всегда очень жалко людей, а уж беззащитных малипусек тем более!  :'(

Ребята, кто не стаивит прививок своим деткам? После долгого размышления, мы решили отказаться от прививок. Тольео вот мы всем деткам уже проставили часть прививок. Можно ли отказываться сейчас? Наташ что думаешь? Я знаю ты в этом можешь помочь.

мы отказались от прививок :) у сына стоят все прививки до 6 лет, а в 6 лет ревакцинация АКДС - мы написали отказ, в том числе и от манту... отказаться можно в любой момент, это наше законное право... у Зои ни одной прививки!!! если нужна информация - обращайтесь у меня есть материалы по прививкам, и еще есть у Наташи, мы все свои материалы им копировали :)

А что тут помогать? Мы сегодня были в поликлинике на взвешивании, написали очередной отказ, наши врачи уже к этому привыкли  ;) У них есть бланки отказов. Просто сообщаешь врачу о своем намерении отказаться от прививок и заполняешь бланк отказа. Лучше ни в какие споры не вступать, это бесполезно, они ни к чему не приводят. Надо уверенно и твердо и очень спокойно сказать, что, мол, мы так решили и все. Для меня важно при этом хорошие отношения с врачом сохранить, у нас это получилось, врач у нас замечательная!

Мы Елисею в школу еще в прошлом году отнесли отказ от прививок, Любаве еще не писали. А вот от манту отказались и сдали ПЦР (анализ на туберкулез, смотрят на уровне ДНК), зав поликлинникой, когда подписывала карту Любаве в сад, спросила меня: "А почему вы от прививок откзались?" Я ей: "От прививок мы еще не отказывались. Мы от манту отказались и сделали вместе нее анализ крови." На что она мне ответила (заметьте зав поликлинникой): "Привику Манту все равно надо ставить. В садике придется". Я в шоке была и уходя сказала: "КАк сдавали анализ так и будем продолжать". И эти люди работают в медицине! Даже не медик opyftn? что Манту - это не прививка, а проба!

а мы отпечатали отказ, и его подклеели в карту, нее думаю что будут просить еще раз что-то там написать или отпечатать...

правда отказываетесь?  А своего до трех вырастила и все ставлю прививки....

отказываются не просто так... а изучив всю доступную информацию по прививкам... если вам интересно можно взять у меня или ТимНаты, к кому ближе ехать... если еще интернет можно там поискать, но у нас уже подборка что да как... состав вакцин, статистика, осложнения после прививок, прививочные заболевания

Да, надо все изучить, и за, и против. Потому что это довольно скользкий вопрос, тут на сто процентов заранее не знаешь, где найдешь, где потеряешь.
На сайте у нас нет категоричной информации, а только то, что заставит вас поразмышлять и поискать еще информацию, вот:
http://www.yarmama.ru/children/bud-zdorov/aibolit/privivochnyj-vopros-za-iprotiv.htm (http://www.yarmama.ru/children/bud-zdorov/aibolit/privivochnyj-vopros-za-iprotiv.htm)

У Тии очень полная подборка материалов :) Тия, кстати, отказ надо подтверждать то ли каждые полгода, то ли раз в год, что-то подзабыла я.

TimNata, в законе не сказано что надо подтверждать отказ... мы очень категоричную бумагу напечатали и заставили зав поликлиникой ее заверить, думаю вопросов не возникнет... ну а если все же возникнут, будем разбираться с точки зрения ФЗ РФ...

Мне тоже интересно. Нам , правда, только 4месяца. И сегодня поставили инфаринкс. Надо тоже почитать. Вы с раннего возраста начали отказываться?

у моей малышки Зои - ей 3 месяца - ни одной прививки, а у Алешки все прививки до 6 лет

Тия, врачи, наверно вне себя?:) нас вызвали сегодня, чтоб поставить(был мед.отвод из-за прочистки каналов глазок). Так педиатр мне пол месяца названивала, чтоб мы после мед.отвода пришли:)

ну это понятно :) им не нравится когда отказы пишут... я выдержала небольшой бой, когда отказ принесла, но после этого ко мне не прикапываются, знаю что я могу аргументированно ответить, даи в прокуратуру письмо накатать могу... поэтому не лезут :)

Да, мне тоже со Светиком пришлось отражать атаки медсестры своими аргументами. Последний аргумент был книжка Никитиных "Здоровое детство без лекарств и прививок". Я показала медсестре книгу со словами, мол, вот эта книжка заставила меня начать разбираться в этом вопросе, так что решение мы приняли не на пустом месте. После этого медсестра наша про прививки со мной больше не разговаривала.

Мы тоже отказались от прививок, когда Егорке было 3 месяца, с врачом отношения стали только лучше. Никаких проблем или давления я не испытала (ну может совсем чуток  ::)). Лилуля, мы рядом живем, могу дать то, что имеется в наличии о вреде прививок  ;)
А вообще эта тема уже обсуждалась тут http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=644.75

Гуля, можно мне тож присоединится:) если поделитесь:) хотелось бы почитать:) 

Тия я бы не отказалась почитать, или скопировать.

приезжайте, привозите флешку на 2 Гб, я скопирую :) я живу в Ботаническом, если кому надо, пишите в личку, дам адрес ;)

А не хотел возбуждать тему про отказ от прививки. А собирался акцентрировать внимания, на то что часть прививок уже проставлена. Как, на первый взгляд кажется, что не закончен курс прививок, и все же имунитет не выработан, так как отказ не был сразу после рождения. Я интересуюсь информацией отказ от прививок в возрасте 1 года. Когда часть основных прививок проставлена. ПОнимаете. На мой взгляд получается курс не завершен, но и нарушено, то что должно быть при отказе с самого начала. Ну худший ли это вариант???

Лионна, конечно! Звоните 8-950-400-90-01 или в личку пишите, встретимся на следующей неделе...  ;)

Игорь, тут мы не компетентны, думаю, что вам надо с Мариной посмотреть имеющуюся информацию, пропустить её через себя, взвесить все "ЗА" и "ПРОТИВ", а потом уже принимать решение. Хотя на мой взгляд, чем меньше химии попадет в организм ваших крошек, тем лучше. Вы не привьете иммунитет вакцинами, а только убьете имеющийся от природы, нарушите нормальное функционирование системы... Но это лично мое мнение, повторюсь, что надо вам все посмотреть и подумать!

девочки мы скачали еще один фильм про прививки... ничего нового, но составлен очень грамотно, без эмоций и выводов, только голые факты... кому надо приезжайте, он не большой по объему (качество плохое :( )
А еще вчера забрала из поликлиники карточку Алешки... почитала и если честно - волосы дыбом.... родился мой сыночек 9 баллов по шкале апгара и за 6 первых месяцев жизни убили весь его иммунитет и здоровье -напрочь, в прямом смысле слова, пришлось перейти даже на спец питание, т.к. все остальное его организм отвергал :(  вчера читала и плакала... зое сейчас 4 месяца и я вижу какая огромная разница между ними, и это учитывать, что Зоя родилась недоношенная маленькая и слабая, по шкале апгара 7б... у нее сейчас здоровья больше чем тогда было у сына... оба на грудном вскармливании...

Тия, согласна! У нас Диана тоже здоровая родилась, но прививками весь иммунитет убили, так она теперь постоянно болеет! У Влада прививок меньше, т.к. были медотводы из-за аллергии... А Егорик за почти год жизни ни разу даже не сопливил! Второму ребенку сразув роддоме отказ напишу! Однозначно!

мы тоже отказались от прививок в очередной раз. Стоит только БЦЖ - в 2 месяца поставили.
Тия, напомни, кто у вас педиатр? наша меня вообще не трогает.В последний раз были в год, она только спросила:- ставить будем или отказываться? Я сказала, что отказываться. Она мне дала бланк и все.

А мы написали отказ навсегда и нас больше не трогают. Только спросила, будем ли манту ставить, я сказала, что нет, сделаем ИФА после года...

Сегодня были у массажиста. Она сказала, что 20% детей к ней ходят с проблемами после прививок. От последствий. Говорит, то педиатры не до следят, что ребенок болен. То слабые детки. И у них потом проблемы серьёзные.
Сама дочери проставила АКДС и от гепатита. Тогда еще даже не думала о вреде прививок.

В кабинете "прививок" ответ один-вот 10 лет назад отказывались от прививки от дифтерии и была вспышка дифтерии!!! Однако умалчивают, что именно болели те, кто был привит...
Мне самой в детстве ставили прививку от паротита. Однако я переболела этой болячкой в жуткой форме. С температурой 39,8-40 лежала пять дней.  Получается, эта прививка ни коем образом мне не помогла. Вот так.

Так у нас и туберкулез уже страшнючий в крае, ведь вводи-ка каждый раз в организм эту палочку (то БЦЖ, то Манту каждый год), никакой организм не справится. К тому же убиваемый иммунитет с каждым поколением всё слабее, а колоть продолжают с удвоенной силой. В итоге организмы многих людей сдаются под натиском "малых болезней", как называют вакцины...
Я рада, что в мой организм таких вакцин попало очень мало, спасибо пиелонефриту моему  :D А детишек вообще никогда прививать не буду, пусть сами растут здоровые и деток здоровых рожают!

Слышали новости? Теперь женщинам предлагают прививки от рака шейки матки!!!! Интересно - они сами-то верят в то, что говорят. :o

я слышала... интеренет бурлит сообщениями о начавшейся компании.... в некоторых городах предлагаю вакцинировать детей-девочек  :o

Сейчас по новосям слушала 3 привики девушкам - женщинам от 19 до 26 лет, стоимость одной вакцины 15 тыс руб.

Яся, ничего себе, какая сказка. Ни за что бы не согласилась на такое. Да и возраст не тот)))))))))

Девочки, это совершенно реальные прививки, и то, что вы о них не знаете, не значит, что это сказки. Медицина не стоит на месте, я о них много читала на другом форуме, куда я хожу. За границей их уже ставят достаточно часто.
Я не вступаю в дискуссию, нужны прививки или нет, это каждый сам решает, но что эта прививка существует известно довольно давно.

Рак шейки матки вызывает вирус папиломы человека, и прививки от него - это реальность. Ставить нужно девочкам 9-12 лет. Стоит такая штука 5 тысяч рублей. В Москве и области они включены в календарь и поэтому ставятся бесплатно. У нас пока нет.

Если кому-то вдруг интересно, то вот отличное обсуждение прививки от папиломавируса, вызывающего рак шейки матки. Ответы врачей, обсуждение, дискуссия.
Я читала как детектив, узнала для себя очень много и поняла, что скорее всего буду ставить себе и обязательно Алисе, как подрастёт, без разницы, включат или нет в обязательную программу.
http://forum.exler.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=123198&hl=

Марик, спасибо за ссылку. Есть над чем подумать!!!

Внимание всем поборникам HPV-вакцины: в состав данной вакцины входит борат натрия, проще говоря - крысиный яд! Производители не сообщают, с какой целью это вещество введено в вакцину, однако логически можно предположить, что это составная часть консерванта вакцины. Как бы там ни было - факт налицо. Это также доказывается сообщениями девочек на поствакцинальные симптомы от HPV-вакцины, которые в точности такие, как реакция на борат натрия.
Источник информации здесь: http://www.naturalnews.com/024872.html
Ингридиентный лист HPV-вакцины: http://www.merck.com/product/usa/pi_circulars/g/gardasil/gardasil_ppi.pdf

Еще довесок о манипуляции с правами человека в США: для получения юридического статуса постоянного жителя в США теперь необходимо предъявить сертификат, подтверждающий что у девочки или молодой женщины проведена вакцинация HPV-вакциной!
Источник новости: http://www.naturalnews.com/024779.html

Merck & Co., производитель вакцины HPV, активно лоббировал лицензирование вакцины для вакцинации девочек и женщин в возрастах 9 - 26 лет, и многие, чиновники системы здравоохранения и образования выдвигают сегодня предложения, чтобы сделать вакцину принудительной для всех девочек возрастом 11 или 12 лет. Merck, прибыль которого от вакцины, как ожидают, будет исчисляться в миллиардах долларов, также хочет начать продать ее женщинам в возрасте 27 - 45 лет.

Вакцина HPV, Gardasil, появилась на рынке с 2006 года и на сегодня уже ответственна за тысячи зарегистрированных серьезных побочных эффектов, включая многочисленные смертельные случаи.

Кошмар какой! А это от чего вакцина, что-то я не поняла?

От вируса папилломы человека (Human Papilloma Virus, HPV), иногда приводящему к развитию рака шейки матки у женщин.

Сапфир, я предполагаю зачем там крысиный яд: им пытаются лечить рак больные. Моя бабушка им пыталась вылечиться.

Она вводила его себе в виде инъекции в кровь??

Гуля, если действительно интересно что и как, сходи по моей ссылке.

Идем по ссылке:
"Архив форума "Частный клуб Алекса Экслера" временно недоступен, потому что ведутся работы по его переиндексации. Через некоторое время доступ к архиву будет восстановлен. Приносим свои извинения за неудобства. Но это время вы можете использовать, например, для работы. Или позвоните родителям.
Целую, администрация."

Во-первых, кто такой Экслер в контексте данного вопроса? Он себе добровольно поставил HPV-вакцину?
Во-вторых, что, все настоящие врачи "тусуются" только у него на форуме?
Если есть еще ссылки в защиту HPV-вакцины, то просим их в студию!

Я не рекламирую вакцину. Я рассказываю, где можно почитать разные мнения вменяемых врачей. Не убедят - на здоровье. Я точно никого не убеждаю.

Думаю, архив скоро откроют, такое бывает. Днём он был доступен.

Марик, я ссылку твою сохранила, немного почитала. Но сколько людей, столько мнений, то же самое про врачей. И откуда нам знать, что эти врачи вменяемые? Нет, всё же я придерживаюсь мнения: меньше химии в организм - здоровее будешь!  :)

Я просто с ними давно общаюсь, так что знаю вменяемость. Не убеждаю, это мои впечатления, но там всё хотя бы популярно разъяснено.
А если есть возможность уберечься от рака, её надо использовать. Я для себя так решила. Потому что слишком дорогая цена, если что, а этот вид рака второй по количеству заболевших.

Нет, она его пила. Но он не помог.

Марик, лично я тебя ни в чем не убеждаю, решать нужно самим родителям, но раком люди заболевают и просто от   сильного удара(это уже доказано врачами) и на нервной почве. А рак шейки матки возникает (как мне гинеколог рассказывала) чаще всего от того, что эрозию не лечат. она -то и приводит к нему.

Всю ситуацию с прививками можно выразить так:

"Есть вероятность, что вы заразитесь вирусной болезнью. И не исключено, что у вас будет тяжелый случай и вы умрете от нее. Поставьте профилактическую прививку от этой болезни! Правда у прививки есть и побочные явления, а также есть вероятность, что вы умрете от прививки. Но зато, если вы ее поставите, то вы наверное уже не заболеете той самой вирусной болезнью, а если и заболеете, то ваш случай возможно не окажется смертельным."

В двух словах: Привитые остались при своем, но еще и "наелись" г... (простите, - мыла).  ;D

Сапфир, тебя что кто-то уговаривает прививаться? Не хочешь не надо!
Я буду счастлива если не дай Бог, какая-то жуткая болезнь, от которой мы привитые и "наетые" подстрахованы, а вы не привитые и "ненаетые" не заболеете!
Разговаривать о том, что "я буду ставить прививки, а я нет" или "ты ставишь прививки - значит ты дебил", смысла нет.
Никто никого не уговаривает. Ставь, не ставь, живи как знаешь. Мне кажется ты уже тут много лишнего пишешь. Тема давно уже себя изжила. Каждый для себя принял решение. Или ты хочешь выступить в виде человека несущего прозрения людям, которые ставят прививки - не делать этого или сказать, что если делаете, то делайте, но вы дураки???

ДЛЯ ЧЕГО??? ??? ??? ???

Давайте будем писать о прививках.  :)

ЯМАМА, меня никто ничего не уговаривает. Я свободный человек и волен делать то, что считаю нужным. И я лично не считаю дебилами тех, кто ставит прививки, - это Ваши слова. Не надо придумывать того, чего не было сказано! ;)
Этот форум читают многие, и не только те, кто отмечается на нем. А для того, чтобы принимать осознанное решение, необходимо, как минимум, обладать наиболее полной информацией, не так ли? Вы считаете, что тема себя изжила, но я так не считаю. На самом деле, если лично Вам все понятно с этой темой, то зачем ее читать? Никто никого не уговаривает это читать, - проходите мимо. Но в любом случае, всякое мнение имеет право на существование и формализацию.

А про мою мотивацию здесь про это писать позвольте не отвечать! Еще раз повторюсь: я свободен делать то, что считаю необходимым.

Яся, ну не так это. Просто набери в Яндексе нужные слова и сама посмотри, если мне не веришь. Рак шейки матки вызывает вирус, передающийся половым путём. Прочитай то, что пишут по моей ссылке. Там, помимо прочего, есть и ещё ссылки на серьёзные медицинские источники, историческая информация, просто интересная дискуссия с участием и гинекологов, и онкологов, где многое объясняется.
Но это если хочется понять.

Я тоже считаю, что эта тема себя не изжила и изжить не может.
Для многих родителей это больной вопрос. Я много разговариваю об этом с мамочками, и многих мучают сомнения - ставить, не ставить прививки, если ставить - то может быть, не все, выборочно, и не в те сроки, как того требуют врачи.
Чтобы об этом вопросе постоянно задумываться, для меня достаточно того факта, что сын моей подруги умер из-за неправильно поставленных ему прививок, это случилось как раз накануне рождения Светуни :'(
И для меня те, кто относится к этому вопросу спокойно, не хочет об этом думать, а просто подчиняется системе, это просто малоосведомленные люди. Когда-то и я такой же была. Помню, мы с мужем сильно спорили: он говорил, что нафиг все прививки, а я говорила, что хотя бы некоторые надо поставить. Но в конце концов мы пришли к единому мнению :)

Для тех, кто ставит прививки! Очень важно при этом соблюдать правила вакцинации. Не перекладывайте ответственность за здоровье ребенка на врачей, они тоже люди и могут иной раз ошибаться. Мне рассказывали мамочки, как врачи хотели поставить их детям прививки, несмотря на недомогание. Вот очень хороший текст для тех, кто ставит прививки - "Правила вакцинации":
http://rojana.ru/content/view/186/127/ (http://rojana.ru/content/view/186/127/)

Я сегодня разбирала коробку с книгами и нашла брошюрку про прививки, котороую мне дали в поликилиннике,к julf Любава родилась, я ее тогда даже не читала.
А сейчас почитала и вычитала, что оказывается моему сыну была противопоказана АКДС, т.к. у него была неправильная рекция: пронзительный крик в течении 3 -4х часов, он лорал так, как буд-то его резали. А врачиха сказала, что это нормальная раекция организма. А в 4 года ему ставили привику от Гепатита В и у него случился шок, еле откачали его. Об этом мне рассказала воспитатель когда я за ним пришла. мне было плохо от этого, и когда была вторая привика, то меня вызвали, чтобы я сама присутствовала, врачиха тогда была недовольна, но когда увидела, как он раегирует на поставленную прививку (он начал орать и его начало трясти,маленько успокоили конфет, которые я ему принесла), сказала, что первый раз такое видит.
Еще вычитала, ПОСЛЕ ПРИВИКИ РЕБЕНОК ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОД НАБЛЮДЕНИЕМ ВРАЧА В ТЕЧЕНИИ 30-40 МИН, на случай, если ему нужна будет срочная помощь.
А еще там написано, что польза от привики больше, чем ее возможные последствия. Вот я подумала, что скажут на это родители детей, которые умерли от привики. Где польза-то у них?

Вот-вот, я про то и говорю, что если бы к вакцинации у нас с умом относились, то, может, и была бы польза. А то ради выполнения плана часто врачи закрывают глаза на многие важные вещи.
Смысла прививки от гепатита В я вообще не понимаю. Это "болезнь наркоманов", передается через кровь. От остальных прививок я не отговариваю, пусть родители сами решают. А про гепатит В всегда говорю: НЕ СТАВЬТЕ!!!

Про гепатит В вот что нашла:



Для меня первостепенно выделенное.

ТимНата, я помню, что ты мне рассказывала, что ребёнок всё-таки умер не от прививки, как таковой, а оттого, что её поставили неправильно, вкололи сразу несколько несовместимых. Я не помню деталей, но суть была в преступной халатности врача, плюс неосведомлённости дедушки, который привёл внука на прививку, а не в самой вакцине.ъ

Поэтому и решая делать прививку, и решая от неё отказаться, надо хорошо представлять себе возможнные последствия. Тут часто предупреждён значит вооружён.

Марик тут ты конечно, права, но очень часто враи не обращают вниманияч на то что ребенок недомогает, с сопельками. говорят, что это ничего страшного. И убеждают многих моложых мамочек в этом, а потом когда что-=то случается, то они говорят, что ничего такого не было, ведь в карточке-то ничего не написано такого,

Марик, конечно, халатность врачей была. Но это один только случай. Мне известны случаи, когда после прививки были осложнения, а врачи это замалчивали.
Моя позиция - я не отговариваю ставить прививки, это дело каждого. От гепатита только отговариваю, приведенные цитаты только укрепили меня в этом.
Я призываю родителей к тому, чтобы они сами следили за соблюдением правил вакцинации. И еще, кстати, если бы мы ставили прививки, я бы начала прививать после года.

ТимНата, а почему укрепили? Надеясь, что нам лечат зубы, делают маникюр и так далее, стерильным инструментом, мы ведь полагаемся на добросовестность других людей. А если не сработает?

Марик, можно носить с собой одноразовые инструменты, я сейчас уже и к гинекологу с одноразовым зераклом хожу, она при мне окрывает и я спокойна.
А вооще-то каждый сам решает как ему поступить. я не считаю, что правильно не ставить вообще привики, нужно ставить от тех болезней, котороые дейстивительно опасны, но не те вакцины, которые ставят в поликлинниках.
Я дала посмотреть фильм совей подруге, она пошла в поликлиннику и сказала, что будет ставить платную привику АКДС, в которой не живая коклюшный компонент. Ей педиатр сказала, что они ей поставят такую вакцину в поликлиннике бесплатно, они такую заказывают для детей, которые недоношеные или им по здоровью противопоказана АКДС. Так что врачи сами знают о  вреде этих прививок, но молчат.

Яся, да ты что, а где ты их покупаешь? И сколько стоят?
Мне даже в голову не приходило.

В обычных аптеках продаются, цена не дороже ста рублей, я давненько уже не ходила к врачу. (кстати, пора бы сходить :D)

Я тоже не знала, надо купить!

Яся, это наверно речь про инфанрикс.
http://amt.allergist.ru/infanrix_b.html
http://www.vse-privivki.ru/infanriks.htm
ЕЕ ставят вместо АКДС.
Нам ставили инфанрикс из-за гемангиомы. Эту прививку ставят в Центре СПИД, если вдруг, в поликлинике ее не поставят.

Прививка от гепатита в
Михаил Костинов
Руководитель центра иммунопрофилактики при НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова, д.м.н.


Журнал "9 месяцев"
№06 2002
В последнее время все большую тревогу вызывает распространение вирусного гепатита В. Подобно СПИДу, это заболевание передается при контакте с кровью зараженного. Но гепатит В в 100 раз заразнее СПИДа. В мире этим заболеванием ежегодно заражается более четверти миллиона человек, из них около 50000 – в нашей стране. Эффективного лечения вирусного гепатита В не существует. Но, к счастью, есть простой способ профилактики вирусного гепатита В – вакцинация.
"Портрет" болезни
Гепатит В (от греческого слова hepar – «печень», так как при гепатите происходит поражение клеток именно этого органа) – это острое вирусное заболевание. В начале болезни у больного возникают симптомы, напоминающие симптомы обычного ОРЗ (кстати, бывают случаи, когда болезнь на всем своем протяжении ограничивается лишь этими симптомами; в этих случаях гепатит В нередко остается нераспознанным: его принимают за простудное заболевание). Потом появляется желтуха (окрашивание в желтый цвет кожи и слизистых оболочек), а также потеря аппетита, тошнота, рвота, боли в верхней части живота, потемнение мочи и обесцвечивание кала. Следует заметить, что у новорожденных гепатит в 90-95% случаев протекает бессимптомно, т.е. без «классической» желтухи.

Чаще всего гепатит длится 3-6 недель и заканчивается полным выздоровлением. Но в 1-2% случаев заболевание переходит в так называемый «молниеносный» гепатит, смертность при котором составляет до 93%.  Кроме того, существует опасность перехода заболевания в форму хронического гепатита (им страдают 5-10% всех переболевших гепатитом). Хронический гепатит, в свою очередь, может привести к циррозу и раку печени.

К сожалению, дети болеют хроническим гепатитом чаще, чем взрослые: вероятность хронической инфекции у заболевших гепатитом детей от 1 до 5 лет составляет до 50%, а у детей, которые заразились гепатитом на первом году жизни, – до 90%. 

Заражение гепатитом В происходит при контакте с кровью заболевшего. Таким образом, это заболевание может передаться:

при переливании крови или ее компонентов, при опосредованном контакте с кровью больного («шприцевой» путь заражения, распространенный среди наркоманов, передача через медицинский инструментарий многоразового использования),
половым путем (гетеро или гомосексуальные контакты),
от матери к ребенку при родах,
при бытовых контактах (например, при поцелуях, через рукопожатие, через любые предметы домашнего обихода – книги, посуду и т.п.) с больным или носителем инфекции.
Почему и как новорожденным делают прививку от гепатита В
Родителям необходимо помнить о том, что своевременная прививка от гепатита В обеспечит здоровье их ребенка в будущем. Кроме того, как уже было сказано, именно новорожденные обладают максимальным риском стать хроническими носителями инфекции. Вакцинация призвана защитить и тех малышей, которые родились от матерей–носительниц вируса гепатита.

Перенос инфекции гепатита  В от инфицированной матери к плоду в 95% случаев происходит во время родов. Кроме того, считается, что если вирус не был передан ребенку во время родов, и прививка не была сделана, то «семейное» заражение обязательно произойдет в течение последующих 5 лет. Поэтому детей, рожденных от матерей-носительниц вируса гепатита В, особенно важно вакцинировать в первые часы после родов, чтобы успеть «опередить» вирус. Аргументом в пользу вакцинации новорожденных является то, что в возрасте до года прививка от гепатита является более эффективной и то, что надежность современных тестов на гепатит В не стопроцентна. Не случайно в развитых странах вакцинация против гепатита В введена в календари обязательных прививок и начинается фактически с первых дней жизни ребенка. Введена она и в календарь прививок России.

Стандартный курс вакцинации состоит из трех прививок. Первые две могут рассматриваться как начальные дозы, в то время как третья призвана усилить выработку антител у привитых и обеспечить многолетнюю защиту от вируса.

Примерная схема вакцинации такова:

1-я инъекция: выбранная дата (для новорожденных – обычно через 12 часов после рождения);

2-я инъекция: 1 месяц после 1-й инъекции;

3-я инъекция: через 6 месяцев после первой.  Главный принцип определения схемы заключается в том, что интервал между двумя инъекциями вакцины должен быть не менее 1 месяца. То есть вполне применимы и такие схемы, как: 1месяц, 3 месяца, 6 месяцев; 1 месяц, 6 месяцев, 12 месяцев, хотя лучше все-таки придерживаться стандартной схемы 0-1-6 мес.

К детям, рожденным от матерей–носительниц вируса гепатита В,применяют иную схему, состоящую из 4инъекций.

Родителям ребенка необходимотакже иметь представление о тех обстоятельствах, которые предполагают соблюдение особой осторожности при вакцинации. Перечислим их:

сильная необычная реакция на первую инъекцию вакцины;
аллергия на дрожжи;
тяжело протекающее инфекционное заболевание (в этом случаевакцинация откладывается до улучшения состояния).
Пока нет данных о применении вакцины у беременных женщин.Однако тот факт, что в состав вакцины не входят живые вирусы, даетоснования предполагать, что применение вакцины во время беременности безопасно.

О вакцинах
В России применяются только так называемые «дрожжевые» рекомбинантные вакцины. В настоящее время это самый распространенный в мире класс вакцин для профилактики гепатита В.

Как готовятся такие вакцины, и причем тут дрожжи? Рекомбинантная технология – это методика из арсенала генной инженерии. Заключается она в следующем: в генетический материал обычных пекарских дрожжей встраивают ген, отвечающий за продукцию одного из компонентов вируса гепатита В (так называемого австралийского антигена, или HВsAg). В процессе размножения таких дрожжей растет (выражение «как на дрожжах» здесь как нельзя более уместно) и этот кусочек вируса. Затем его очищают от балласта и дрожжей – и вакцина готова. Разумеется, при ее приготовлении проводятся всевозможные тесты – на стерильность, на чистоту и т.д. Полученные таким образом вакцины необычайно чисты – до 95% содержания вакцины представлено чистым антигеном, т.е.  формирующим иммунитет компонентом. Кроме того, они экономичны, поскольку в их производстве не используются дорогостоящие компоненты. При введении в организм человека австралийский антиген воспринимается иммунной системой как признак инфекции, хотя на самом деле ничего общего с живым вирусом он не имеет и заболеть в результате прививки невозможно. В результате вырабатываются антитела, и человек становится невосприимчив к данному заболеванию.

В России зарегистрированы шесть вакцин против гепатита В. Среди них есть как отечественные, так и импортные препараты. Все они производятся по одной и той же рекомбинантной технологии и практически идентичны.  Все вакцины против гепатита В взаимозаменяемы: курс прививок можно начать одной вакциной и закончить другой, хотя предпочтительней использование вакцины одной марки, из одной производственной серии.

Частота побочных реакций является достаточно стандартной для всех вакцин: до 10% привитых отмечают местные реакции – уплотнение и покраснение кожи в месте инъекции. Реже (до 5% прививок) встречается температурная реакция – повышение температуры тела до 37,5-38 градусов. Все реакции появляются в течение 1-2 дней и проходят примерно в течение двух дней.

Стоимость препаратов в аптеках приблизительно одинакова и составляет в среднем от 5-7 долларов США за каждую из 3-х прививок. Вы можете купить вакцину и сделать прививку в поликлинике по месту жительства. В коммерческом центре вакцинации к стоимости самой вакцины прибавится стоимость услуги и обязательного осмотра врача-терапевта, который должен дать разрешение на прививку.


 

Да-да Лионна,она самая, у Любавы тоже  гемангиома была но нам ставили обычные привики.
Ямама, я например не против привики как таковой, но не в первые 12 часов жизни. ведь представьте: ребенок только рождается, у нео еще ничего не работает ни жкт, ни иммунитета нет, а ему хлобысь привику, заражают такой серьезной болезнью, печень сразу пораженная становится, ведь защититься он не может еще. А при всем при том, это прививку обязаны ставить вместе с иммуноглобулином, чтобы помочь ребятенку справиться с этой болезнью. Но в наших роддомах об этом молчат. Как вы считаете это нормально?
У меня дочка 3 месяца была желтая, как сказала врач, она у меня в легкой форме переболела гипотитов В. представляете? У моей дочери поражена печень геппатитом В.  и я за это должна благадорить врачей!!!!!!!!!

Я сама поставила уже 2 прививки от гепатита В, через пол года еще одну поставлю. Я не наркоманка, не больна смерьтельтной болезнью, но я лечу зубы и я не хочу болеть этой болезнью.
Я ХОЧУ БЫТЬ ЗАЩИЩеНА.
Рома проставил 3 прививки уже и нормально, никаких проблем!!!

Yаsаynka, а как же защититься? Я считаю, что все прививки не с потолка взяты.
Я боюсь прививок, но больше боюсь болеть "прививочными" болезнями!!!
Даже не я, а мои дети!!!

Ямама, так ты то взрослый человек, у тебя уже сложившийся иммунитет, а тут крохотулечка ни в чем не виноватая. Тут я полностью согласна с ТимНатой,что привки надо ставить ПОСЛЕ ГОДА. адогода дать жеткам жить начать.
Вот у меня племяннику 2 месяца, они отказались от прививок до года. Они практически не знают что такое колоики животика. Ребеночек спокойно развивается, не испорченный ни чем. Дайте встать своим детям на ноги.
Соласна, что есть привики которые не ставить нельзя, но.... дальше я уже писала.
Но это лично мое мнение!!!!!!! Никого не убеждаю!!!!!

У нас ни  у Данила, ни у Олеси коликов не было.... Это никак не от прививок зависит....

И у Алисы не было колик. Эти вещи не взаимосвязаны.

"Правильных прививок" не бывает!

В последнее время люди наслышаны про вред прививок, и понимают, что АКДС, сделанная в поликлинике, может иметь роковые последствия. Этим не преминули воспользоваться разного рода платные аллопаты и псевдогомеопаты и тому подобная публика. Как грибы множатся платные центры вакцинации. В поликлиниках висит реклама импортных вакцин. Обманутые "специалистами" мамочки начинают верить, что импортные вакцины - эффективны и безопасны, начинают соблюдать совершенно бредовые рекомендации по подготовке к прививке (обычно это диетотерапия+гомеопатия или аллопатия).

Итак, знакомьтесь: «Инфанрикс»!

Официальное название: Diphtheria, tetanus and pertussis (acellular, component) vaccine (adsorbed).
Представительство: ГлаксоСмитКляйн.
Владелец регистрационного удостоверения: GlaxoSmithKline Biologicals, s.a.; код ATX: J07AJ52.

Состав вакцины:
   • дифтерийный анатоксин не менее 30 МЕ
   • столбнячный анатоксин не менее 40 МЕ
   • коклюшный анатоксин 25 мкг
   • гемагглютинин филаментозный 25 мкг
   • пертактин 8 мкг

Вспомогательные вещества:
   • алюминий (в форме гидроксида) - 0.5 мг
   • 2-феноксиэтанол (консервант) - 2.5 мг
   • натрия хлорид
   • вода д/и
   • формальдегид (обычное содержание - не более 0.2 мг/мл)

Браво! Ртути не содержит, зато какой коктейль на смену мертиоляту: гидроксид алюминия, 2-феноксиэтанол и конечно – формальдегид (замечательный компонент)!

Гидроксид алюминия.
Исследования показывают, что длительный контакт солей алюминия с тканью мозга приводит к невозможности обучения и деменции, что было продемонстрировано в экспериментах на животных. При этом было показано и то, что вводимый с вакцинами алюминий проникает в мозг и по меньшей мере временно остается там. Алюминий был обнаружен в мозге умерших от болезни Альцгеймера.
Никто и никогда не изучал безопасность введения солей алюминия в составе вакцин.

2-феноксиэтанол.
Монофениловый эфир этилен гликоля. Виды опасности: вдыхание – кашель, боль в горле; попадание на кожу – покраснение; попадание в глаза – покраснение, боль.

Формальдегид.
Формальдегид официально назван канцерогеном. Международное агентство по исследованию рака, являющееся частью Всемирной организации здравоохранения, признало, что накоплено достаточно данных, чтобы утверждать, что это вещество может вызывать онкологические заболевания. Проникновение формальдегида в пищеварительный тракт вызывает симптомы тяжелого отравления - сильные боли в животе, рвоту кровью, появление белка и крови в моче, поражение почек, результатом чего становится прекращение отделения мочи, ацидоз, головокружение, кома и смерть.
Исследований, показывающих безопасность присутствия формальдегида в составе вакцин, не существует.

Побочные эффекты «Инфанрикс»:
У части привитых в первые двое суток после вакцинации Инфанриксом могут развиться кратковременные общие (повышение температуры тела, недомогание) и местные (болезненность в месте введения вакцины, гиперемия, отек) реакции.
Возможные осложнения: судороги, связанные с гипертермией, аллергические реакции (отек Квинке, крапивница, полиморфная сыпь), обострение хронических заболеваний.

Как мы видим, «Инфанрикс» имеет все те же осложнения, что и АКДС. В отношении 2-феноксиэтанола можно лишь повторить то же самое, что говорится о мертиоляте: никто и никогда не проверял безопасность этого вещества. Тем более в комбинации с формальдегидом, алюминием и многим другим, входящим в состав вакцины.

Вопрос о том, дает ли эта новая вакцина меньшее число самых тяжелых системных реакций, остается открытым.
Родителям в первую очередь следует решить вопрос о том, нужна ли вообще ребенку прививка от коклюша, т.к. риск прививки во много раз превосходит ее сомнительную, если существующую вообще, пользу.

У деток колосальный врожденный иммунитет, который им дается на ВСЮ жизнь природой! Вакцинаторы это прекрасно знают, в отличие от Вас, чем и пользуются. В основной своей массе дети справляются с атаками вакцин на имунную систему именно благодаря своему потенциалу. Сравните, как переносит ребенок АКДС и как переносит взрослый прививку от какого то гриппа всего навсего!

ЯМАМА, на самом деле Вы сказали ключевую фразу, которая движет теми, кто про вред прививок знает, но все равно их ставит: "боюсь заболеть "прививочными" болезнями"! Страх - этим все объясняется. Очень давно люди от страха чуть не умирали заживо при виде полного солнечного затмения, но сегодня никто не боится его, потому что сегодня нам известна природа этого явления!

Именно знания позволяют человеку развиваться и развивать общество! А страх - инструмент системы, которая держит Вас в парадигме предрассудков и невежества.

"Ну почему самое трудное - это убедить свободного в том, что он свободен?" (с) Ричард Бах.

Пока читала, хотела написать, что многие импортные прививки вообще не понятно где и как делаются. Но Сапфир так всё подробно описал, что добавить нечего. Сапфир, может ещё про какие-нибудь вакцины так же подробно можешь написть? Думаю, многим эта информация пригодится.

Ямама, милая, в журналах типа "9 месяцев" много чего можно написать, им за это платят. Лучше читать такую информацию, которую нам любезно выкладывает Сапфир. Это не журнальные вырезки, а просто информация о вакцине, причем довольно полная. Думаю, это полезнее почитать  ;) И не думай, что тут кто-то кого-то уговаривает или отговаривает (только ТимНата от гепатитной вакцины  ;)) за или против прививок. Как правильно написала ТимНата, многие мамочки просто не владеют информацией. А тут её можно почерпнуть  :) А ставить или нет - личное дело каждого родителя, который сам решает судьбу своего ребенка  :-*

Еще раз поупражняемся в математике (люблю эту науку за ее объективность)!  ;)
Согласно приведенным Вами данным, т.н. «молниеносный» гепатит случается в 1-2% от общего числа больных. От 50 000 это (берем по максимуму) – 1 000 человек. И если опять же верить Вашей информации, смертность при «молниеносном» гепатите составляет 93%, т.е. 930 случаев.

Что мы имеем? В год в России умирает примерно 930 человек от Гепатита В. Согласно правилу Парето, можно предположить, что 80% из них – это те, для кого данная болезнь является «профессиональной»: проститутки, наркоманы и гомосеки. Остается 186 "нормальных" человек, которые умирают от гепатита В в России за год!

Однако, согласно последней статистике VAERS, в 1999 - 2002 гг. в США в возрастной группе от 0 до 6 лет после прививки от гепатита В было сообщено о 13 363 побочных реакциях или осложнениях, среди которых в 1 840 случаях потребовалась госпитализация, а 642 случая закончились смертью. Т.е. 4 454 осложнений в год, среди которых 214 закончились смертью. И это в США, где немного другой уровень контроля за соблюдением правил вакцинации! А если принять во внимание, что регистрируется как правило 10% заявлений о поствакцинальных осложнениях, то получается: 44 540 осложнений в год только от прививок против гепатита В!

А если мы посмотрим на статистику смертности в результате ДТП, то мы увидим, что за период с января по август 2008 года в ДТП в России погибло 18 031 человек. Если сделать экстраполяцию на год, то получим 27 046 смертей.

Внимание, вопрос: Чем будете прививаться от риска умереть в ДТП?

А теперь о дезинформации относительно гепатита В:
1) «при бытовых контактах (например, при поцелуях, через рукопожатие, через любые предметы домашнего обихода – книги, посуду и т.п.) с больным или носителем инфекции.» - гепатит В НЕ передается посредством бытовых контактов!
На самом деле случаи бытового заражения от члена семьи, носителя вируса, относятся скорее к разряду казуистических, и вероятность их может быть практически полностью устранена использованием индивидуальных зубных щеток, расчесок, бритв и маникюрных ножниц.

2) «гепатит В может передаться от матери к ребенку при родах».
В недавней публикации было показано, что лишь 15 новорожденных от 402 матерей, у которых был обнаружен HBsAg (т.е. всего 3,7%), были инфицированы вирусом гепатита В при рождении, причем факторами риска являлись преждевременные роды, титр антител к вирусу гепатита В в крови матери и концентрация вирусной ДНК.

Ни новорожденные, ни подростки, ни даже взрослые, не ведущие характерный для групп риска образ жизни, не являются контингентом, имеющим серьезный шанс заболеть гепатитом В, поэтому никакого оправдания для массовых прививок им быть не может.

Гуля, молодец! Я даже не обратил внимание, откуда "информация". :)
ЯМАМА, Вы бы еще "Космополитан" привели в качестве объективного источника информации! ;D

Пример еще одной системы дезинформации, которая разоблачается при помощи математики:

В 2004 году в США выделили 161,8 миллиардов долларов на борьбу с терроризмом. При этом в том же 2004 году во всем мире от терроризма погибло 1 907 чел, из них 68 - американцы.
Самое любопытное, что в 2 раза больше (136 человек) в 2004 году умерло от аллергии на арахис!

Зато от ишемической болезни сердца в США ежегодно умирает 450 000 человек.
В 2007 году для исследования этого недуга в США выделили 2,9 миллиарда долларов.

Т.е. на борьбу с терроризмом выделяется в 55 раз больше денег, чем на борьбу с ишемической болезнью сердца, которая уносит в 6 617 раз больше жизней!

Почему так происходит? Все просто: угрозой терроризма можно держать народ в страхе и вводить античеловеческие поправки в конституцию, кроме того, на болезни сердца не заработаешь много, а вот на вооружении можно хорошо нагреть руки!

Яся, вам поставили наверно Акдс, т.к. не опасная гемангиома ;) и не очень большая ;)

Читаю все страшно становиться, и не ставить тоже страшно! Что делать. Муж за прививки.

Хочешь кину тебе ссылку на обсуждение прививок в другом ключе, с аргументами и ссылками на серьёзные медицинские источники.

Марик давай! Надо все почитать. Зараннее спасибо!:-)

Марик, и мне, пожалуйста, тоже... Хотя я однозначно за прививки.

От гепатита я отговариваю еще и потому, что это ГЕННО-ИНЖЕНЕРНО-МОДИФИЦИРОВАННАЯ ВАКЦИНА. Это страшно, имхо. Это новая вакцина. И на наших новорожденных детях эксперимент проводят, не иначе. По-другому объяснить это я себе не могу.

Для меня достаточно того, что у меня нет знакомых, умерших от гепатита. Зато есть много знакомых, пострадавших от прививок. В том числе долго лечивших у маленького ребенка физиологическую желтуху. Явно она была прививочная.

Для меня достаточно было вот с этим текстом познакомиться, чтобы осознанно принять решение: http://yastrebov.chat.ru/thoughts.html (http://yastrebov.chat.ru/thoughts.html) Мне, кстати, скинула его подруга, у которой с сынишкой из-за прививок беда случилась...
То, что врачи нам врут, в этом я сама (и по разговорам с мамочками) имела возможность убедиться не раз. Так что основания не доверять статьям из попсовых журналов у меня серьезные.

Мы пока ставили прививки. Доводы доводят нам наши медики-родственники. А когда пришла на форум, растерялась. Посмотрела этот фильм про прививки, засомневалась. Поняла одно, что есть свои плюсы и минусы.

Добрый день!Подскажите пожалуйста,сыну 8 мес,не делали пока не одной прививки,только в роддоме от гепатита и БЦЖ,так как были медотводы из-за диагноза после узи умеренная гидроцефалия смешанный тип.К нам сегодня приезжала иммунологическая коммисия,и нас направили к ним.Сказали что можно делать привики,рекомендована вакцинация инфанриксом,но сначала написано ИПВ,ГВ Энджерикс начать с этого,через 45 дней добавить инфанрикс.Объясните пожалуйста чем отличается Инфанрикс от АКДС?,а то унас в поликлинике только АКДС обычно.И что это за вакцины ИПВ,ГВ и энджерикс?а то что то я ничего не пойму  Как будет теперь выглядеть наш график прививок и что такое ревакцинация?

мне тоже кинь.

И мне тоже ссылку, пожалуйста!!!

Марик, скинь мне тоже ссылку! Может я на самом деле заблуждаюсь. Любопытно узнать мнение компетентных врачей.

Бэс проблем. Если все интересуются вот ссылка тут.
http://forum.exler.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=96771

Нефеш, Мириам, Piol, Vajbolit - врачи разных профилей. Там не одна страничка, предупреждаю сразу. Я в своё время специально настроившись на изучение темы всё перекинула в ворд и вдумчиво прочитала, делая свои пометки и так далее.

Спасибо за ссылку! Прочитал. Правда я не увидел ссылок на серьезные медицинские источники (сайт прививка.ру не в счет, т.к. это рекламный сайт)... Ну да ладно, может плохо смотрел. Но спасибо искреннее, - я записал себе еще несколько перлов "врачей" и не только. В избранное! :) Давно так не смеялся...

Вот эти просто 5 баллов (привожу без своих комментариев, дабы не портить впечатление):

1) Нефеш: Чем слабее ребенок, тем больше он нуждается в прививках, потому что слабый организм будет болеть сильнее, если заразится.

2) Нефеш: вакцинация детей до 6 месяцев гриппозными вакцинами мало эффективна из-за незрелости их иммунной системы.

3) Нефеш: в школах массовая (от 5 человек) заболеваемость менингитом.

4) Mrs. Marple: Вот у меня ребенок привитый, всё по графику, всё как положено. Собираюсь отдать в д/с. А там, допустим, половина детей продвинутых родителей - без прививок. Значит ли это, что мой ребёнок будет подвержен опасности заражения больше, чем если бы все дети были привитыми?

Иной раз диву даешься: насколько глупыми могут быть умные люди!? :)

Сапфир +5!
Марик, не в обиду, но я тоже после прочтения всей темы не поняла, где ты там адекватное мнение прочитала? Простая перепалка, в которой каждый со своей колокольни смотрит на этот вопрос. Но для меня самым важным постом была подробная инструкция про саму вакцину (по-моему, единственный адекватный пост). Прочитав ее, я ещё раз убедилась, что никаких прививок ставить не буду ни себе, ни доче (если под сердцем у меня доча). Во-первых, состав меня ужаснул. Во-вторых, неизвестно, как эта прививка отразится в будущем на детородности девочки...
Но вам самим решать, вас никто не уговаривает и не отговаривает. Так всегда было: сколько людей, столько мнений  :)

ТимНата, прошла по твоей ссылке, спасибо. До конца не дочитала, времени не хватило, но скопировала оставшееся себе, позже дочитаю. Так оно и есть  ;)

Ещё раз: желания убеждать у меня не было. И я ни на мгновение не сомневалась, что реакция тех, кто высказался будет именно такой, человек, который чётко в чём-то убеждён в каждой новой информации ищет подтверждение своим взглядам, и это нормально.
Но у меня была другая реакция, я читала с иной позиции.
И по поводу процитированного здесь у меня своё мнение, которое высказывать не собираюсь, поскольку в полемике смысла не вижу, я и некоторые высказывания в этой теме считаю полным антинаучным бредом, но молчу по той же причине. Смысл? Глаза у всех есть, ум у всех свой.

На самом деле, моя цель не в том, чтобы сказать: прививайтесь все. Моя цель в том, чтобы сказать: принимайте решения с открытыми глазами, посмотрите обе точки зрения, оцените их своим умом и со своей колокольни, взвесьте последствия в том и ином случае и главное реально представьте эти последствия. А это может сделать только информированный человек.

Марик, если говорить откровенно, лично я читаю все и с разных точек зрения: основы иммунологии, состав вакцин, законодательство, ведомственные документы и инструкции, мнения "за" и мнения "против". Я на самом деле очень хотел бы выслушать грамотную медицинскую аргументацию в пользу прививок, т.к. уверен, что в медицине есть много замечательных специалистов.
Та ссылка, что ты отправила, извини за откровенность, НИЧЕГО конкретного не содержит вообще: ни аргументов "за", ни аргументов "против". Все, что я увидел на форуме Экслера - это брызгание слюной и словесная перепалка по принципу "кто кого заговорит". Причем это мое мнение относится к обеим сторонам данной с позволения сказать "дискуссии". Одно могу сказать уверенно: принимать объективное решение "ставить или не ставить" на основании вот этого словесного ... (ред. оффтоп) поклонников Экслера просто невозможно! По крайней мере, если мы говорим о выборе на основе здравого смысла.
Ну а за ссылку все равно спасибо! Честно.

Я не считаю такие выражения допустимыми. Разумеется, точка зрения высказанная там тебе не по нраву, но какие-то рамки в высказываниях должны быть.
Я выше своё сообщение ещё поправила, где выразила свою точку зрения.

И ещё, это не поклонники Экслера, это большой форум, называемый Частный клуб Алекса Экслера. Надеюсь разница понятна.

И, да, за ссылку пожалуйста.

Вот в этом я с тобой полностью согласен!
А что до "допустимости" выражений, то иногда лучше вещи называть своими именами, нежели приводить приторно-сладкие обтекаемые как желе формулировки, которые ни о чем не говорят. Кстати на так называемом "частном клубе г-на Экслера" царит просто хамская атмосфера общения. Точь в точь как у самого "хозяина". Поэтому давай ты не будешь упрекать меня в непристойности! Выражаюсь как считаю нужным в рамках правил данного форума.

Согласна с Марик. Я уже перестала спорить, отвечать в таких темах. Что читаю либо принимаю, либо нет.
Сапфир, складывается ощущение, что ты прям обрадовался, потер руки и принялся (как и обычно, видимо, человек ты такой) всё и вся парафинить! (Не позволяет что-то мне применить слово подходящее).

А тут хамскую атмосферу создает Сапфир! Честь ему и хвала.... Все из него д....... так и прет!!
Если бы я называла вещи своими именами высказалась поточнее, а так хоть так!
Общаться с такими людьми мало приятно, а мне вообще неприятно, поэтому,Сапфир, для меня ты не собеседник..
Модераторы, не надо чистить ничего, а то все общения кого либо с Сапфиром надо чистить! Пусть уж истиное лицо и манера общения высвечивается.....

Дорогие форумчане!
Пожалуйста, давайте не будем оффтопить такие темы. Сапфир, будь, пожалуйста, более корректен, выбирай выражения. Марик сделала тебе правильное замечание, всё-таки ты нарушаешь рамки правил данного форума. Давайте будем взаимовежливыми :)

Гуля, я-то за. Но порой или даже не порой, просто уже нет сил молчать. Просто бесит такое поведение и манера общения. Которая явно не красит автора.

Так как оффтоп продолжается, прошу указать мне на те слова, которыми якобы я кого-то конкретно здесь оскорбил! По поводу замечания, сделанного мне Мариком, в правилах форума ничего не сказано. Или мы под флагом «доброжелательность» готовы запинать любого, кто нам не нравится? Если так, то это называется «двойные стандарты». Лично я стараюсь высказываться максимально корректно.

Видите ли Сапфир, если та манера общения, которую вы продемонстрировали, например, в исправленном посте, нормальна в вашем кругу, то я не считаю, что вам нужно что-то объяснять. Я так понимаю, что для вас это норма и вы общаетесь так со всеми и постоянно.


Разумеется всё лучше называть своими именами, никто не спорит, а вот какими будут эти "имена" зависит от уровня культуры и словарого запаса.


Мне непонято ваше "поэтому". Уровень логики получился такой: В соседней квартире живут хамы, и поэтому я хамлю не стесняясь. В соседнем подъезде живут алкоголики, и поэтому я пью, а то чего они. В соседнем форуме общаются кошатники, и я завёл Мурзика.

А я вот отвечаю за себя и за свои слова, поэтому я общаюсь корректно, вежливо, и, да, называю вещи своими именами. Поэтому я буду указывать на недопустимую в данном кругу манеру общения.

Сапфир, я не зря почистила твои посты, как раз оскорбительные и просто неприятные слова удалила...
Ещё раз прошу перестать оффтопить тему и относиться уважительно к другим форумчанам!!!

Мы болели, поэтому не стваили прививки. А когда можно начать их делать? Когда симптомы простуд уйдут?

Там помоему месяц нельзя. Я бы подольше подождала.

Вот и я помоему созрела, в 1г.9м. ставить прививку, и что-то совсем идти нет ни какого желания. Тем более только отболели.

Айни, а смысл идти? Вы же еще кашляете! Если уж хотите ставить прививки, то как минимум две недели, а лучше месяц, чтоб здоровыми были!

Так я и говорю, что нет желания идти, да еще и после болезни. Непойдем.

Как будет все нормально тогда и идите.

Конечно, как выздоровеете, недельки две-три подожди, тогда и идите. Не торопись, никого не слушай, часто бывает, врачам лишь бы поставить прививку, на многие вещи глаза закрывают. За здоровье ребенка ответственность несет прежде всего сам родитель. Не перекладывайте ее на врачей.

А нам один раз всего звонили. И то я сказала, какого звоните, мое дело иду ставлю, не хочу не иду.

Девочки, учтите такой момент, что у вас скорее всего ревакцинация а не просто вакцинация (если речь про АКДС), так вот, ревакцинацию можно проводить не позже чем через определённое время после последней прививки цикла для закрепления эффекта. Не помню точно, через сколько. Не призываю, конечно больным детям ничего ставить, но относительно здоровых я бы сказала, что глупо поставить три прививки из цикла и не поставить последнюю.

Марик, озадачила! У нас как раз ревакцинация и мы уже наверно месяца два не можем поставить. Я перестраховалась в связи с недомоганием и настояла с отсрочкой. Когда ставила последнюю не помню, у нас график точно сдвинут из-за болезни. Я не знала таких тонкостей, вдруг они недоглят:(

У нас все сдвинулось на месяц. Потому в 1г.9м. ставить. Я думаю если будет почти 1г.10м. ничего не случиться. Там ведь нет конкретной даты. Тем более до этого мы в 20 числах ставили.

Таня, мы тоже болели и на 2 месяца позже ставили, это вроде не страшно, не большой срок. Но всё равно тянуть не стоит.

На следующей неделе пойдем;)

Марик, если болели, то все-таки лучше подождать. :)

;)

(Первое предложение удалено в связи с его некорректностью.)
Люди, будте умнее. благодаря прививкам люди выживали в страшнейших пандемиях! а антиреклами вакцинации на руку производителям медикаментов, которые, как правило очень дорогостоящие. А то вдруг вам не придётся лечить цирроз печени?! что они кушать тогда будут? не рискуйте здоровьем и жизнью своих детей. а побочные реакции после вакцин не так страшны, как заболевания, против которых их делают.

Неправильно это все как-то. Я считаю, что есть график прививок, разработанный специально для наиболее эффективного формирования иммунитета. И необходимо его соблюдать.  Если уж ребенок заболел, то сообщить участковому врачу и посоветоваться с ним когда лучше придти на прививку. А отмахиваться от врачей, как от назойливых мух крайне неуважительно.

Марин@, всё зависит от врача. Или вы любому врачу верите?

:)) Я всех выслушиваю, Марик , но голова мне не только для красоты нужна. Сейчас у нас участковый педиатр неплохой, а раньше был совершенно беспардонный и неграмотный специалист. Тем не менее, выслушать рекомендации НАДО, а вот что с ними делать решать, несомненно, родителям. Даже хороший врач не знает Вашего ребенка лучше Вас:)

Ну о чём и речь ;)

А я отказалась от всех прививок,три года уже не делаем.. ;) Детки здоровее стали,если и заболевают,намного легче переносят,даже антибиотики не пьем,только иммунал и витаминки.А с прививками от болячек не просыхали....Малышу в роддоме отказалась от прививок.Нас и не теребят теперь.А раньше аж на скорой приезжали прививки делать...:)

А мы ставим прививки и не болеем. За год 1 раз болеем.

А мы тоже отказались в роддоме от прививок, причем, я этот вопрос обговорила ещё до родов. А в 1,5 месяца поставили БЦЖ. Пока что на этом всё, после 3 лет посмотрим...

Гуля, ты же вроде была противница прививок, как ты разрешила поставить? :)

И я как Софи тебя вопрошаю??? Лично я за все прививки!

Софи, я до сих пор противница парививок, особенно в раннем возрасте, когда организм детский ещё очень слаб и только набирает иммунитет. Поэтому БЦЖ - единственная прививка, которую мы Ефиму поставили, и то не в роддоме, а в 1,5 месяца, когда я была уже уверена, что он полностью здоров. Но вот пробу Манту ставить не буду, ведь это вводят в организм малыша ежегодно туберкулезную палочку. А потом удивляются, что туберкулез всё моложе и моложе...  ;)

Хочу ставить прививки от клещевого энцефалита. Позвонила в "Медика-Восток". Поставить их надо 3 итого на взрослого около 900 руб. Потом 1 раз в 3 года! Я за! В октябре с мужем начнем эту процедуру!
Детям ставят отечественную с 9 лет, импортную с 0,6 года. Цена за 3 прививки около 3-х тысяч, потом также раз в 3 года. Последствий объяснили нет, все сертифицировано, а главное защита эта 100%.
Вот планирую всех и за100процентить!
 
Кто пробовал поделитесь информэйшн!

Вчера смотрела передачу. Оказывается, у нас в России уже около 10 тысяч случаев заболевания свиным гриппом, один летальный исход. Власти замалчивают информацию. Вакцины нормальной пока не придумали. Страшно.

Кенга, но, строго говоря, это один из вариантов вируса гриппа. Не более. А грипп и в классическим варианте опасен, чего уж там.
У подруги по другому форуму муж переболел. Нормально всё, обошлось.
Но страшно, ага.

Штаммы вируса гриппа постоянно мутируют, поэтому действенной вакцины от него никогда не было и не будет...

Что мутируют это да. Но мы Данилу уже года 4-5 ставим от гриппа прививку и (т-т-т) не болеет практически, а если и захворает, то это все на уровне обычной простуды и очень быстро проходит.

А мы не ставим и вообще не болеем :)

Вы и не посещаете дошкольные и школьные заведения!!!

В дополнение к словам Ямамы: как мне сегодня рассказали дети, пришедшие на урок с остаточными явлениями простуды, у них весь класс переболел. Так что, думаю, в школе и в детсаду тех, кого совсем не трогает всеобщее ОРВИ, не бывает.

Мы в этом году поставили прививки от гриппа. Ибо в прошлом Лена моя, заражаясь от старших три раза бронхитом переболела. А прививки повышают сопротивляемость не только к гриппу, но и к другим простудным заболеваниям.

страшно...

Айни, что страшно?

свиной грипп

Ааа, ну да....

Я на днях спросила нашего педиатра стоит ли ставить прививки от гриппа, она сказала, что никогда бы не поставила ни себе ни своим детям и не ставит... Не знаю что и делать.

делай как считаешь нужным. меня поражают порой врачи. Они сами кидаются из крайности в крайность и нас безграмотных в медицине запугивают.

И все-таки кто делал прививки от клещевого энцефалита? Поделитесь информацией.

Ямама, я и нас с мужем имела в виду ;) К тому же, у нас в семье Ди и Владик ходят в садик, но прививки мы не ставим :)

Гуля, мы-взрослые 8), не так тесно контактируем с людьми. Я тоже не ставлю прививки от гриппа и практически не болею. Но дети у них все по другому. Они чихают, кашляют друг на друга, ты ж не допустишь к себе такого.
И ты писала, что Егорик температурит, сопливит и ты ставишь ему свечки... Значит болеет. ;)
Я понимаю, что понятие "болеть" разное. Болеть - это не только упасть и лежать трупом с темп. 42..., а можно ходить чихать, чуть-чуть кашлять и при этом не иметь темп., но это тоже болезнь! Просто она протекает в легкой форме, а вообще может даже и в скрытой!  :'(
Сегодня по тел. слышала. Нас ожидает эпидемия страшная, столкновение обычного и патогенного (вроде так) гриппов. И что обезопаситься - это значит поставить прививку. Но это ведь не значит, что не заболеешь, а значит, что если заболеешь, то избежишь страшнейших-тяжелейших последствий! А простым смертным ставят их бесплатно в поликлинике?  >:) *shok12 bel::

Да это промоушн такой. Надо крайздраву выполнить план, такое-то количество прививок от гриппа поставить населению, и вот начинают всякие байки в народ пускать. Больше чем уверена в этом  :)

Дай Бог, дай Бог!!!!

Я тоже думаю как ТимНата. Что это промоушн такой. У нас везде так. Самое страшное что и в милиции такие же планы. Надо тебе 20 преступлений раскрыть. Будь добр раскрой.А если ты профилактику ведешь, и преступность падает, соответсвенно и преступлений меньше, то ни кто по головке не погладит, план не выполнил....

Да ну, Фауст, про милицию - не верю...

Ямама, мы там заболели, потому что была резкая смена климата ;) Из -40 в -15...
А про прививки от гриппа я даже слышать не хочу, у нас от нее мама в том году чуть не умерла, в БСМП почти месяц потом лежала, врачи сказала, что "прививка не пошла" :( Повелась на рекламу и пропаганду, к тому же пенсионерам бесплатно ставили, а она только на пенсию вышла, решила воспользоваться "халявой". До этого не ставила никогда и жила нормально...
Дело ваше, конечно, но я про прививки уже много чего начиталась и насмотрелась, поэтому лишнюю химиотерапию ни себе, ни детям делать не буду...

извините, что вмешиваюсь ::), но  я два года подрят ребенку ставила прививки от гриппа, после чего она сильно болела, в прошлом году ничего не стали ставить и все обошлось...

Маняша, не за что извиняться, мы же тут все на равных правах и можем высказывать свое мнение :)

Я перестала ставить именно от гриппа, т. к. не увидела толка.

Я каждый год ставлю. Всё, все прививки. Они не гарантируют, что ты не заболеешь. Но, если заболел, то уже точно не умрешь. И последствий будет меньше.

+1

Ой, приведу такой случай в тему.
Моя знакомая, работая в БСМП медсестрой, много лет подряд ставила себе прививку от гриппа (им как медсестрам просто выдавали ампулы, а кололи они сами другу) и болела как все 2 раза, после прививки и просто гриппом, когда он приходил. А однажды забыла поставить, закрутилась, и болела в тот год один раз, просто гриппом, а девочки кто поставил как обычно 2 раза. После этого больше она и не ставит прививок.
Но конечно, каждый принимает это решение сам, исходя из своих источников информации и опираясь на свой жизненный опыт.

Вот я не знаю, и Даня и Рома не болеют после прививок (имею ввиду от прививки).

Девчонки посоветуйте как быть. Свекровь предлагает поставить Антону прививку от гриппа, стоит ли её делать? Ведь у нас в 2 года будет прививка манту.

Красавчик, конечно, мнения разделятся :) Я не советую вам делать манту, т.к. это лишний раз в организм вводят туберкулезную палочку, чтобы посмотреть, как организм будет с ней бороться... Бред! А потом удивляются, почему туберкулез всё моложе с каждым годом... А прививку от гриппа тем более не ставьте! Это моё личное мнение, я уже писала, что от нее мама чуть не умерла :( Их ставят всем подряд одинаковые, а организмы разные, реакция непредсказуемая! ЛУЧШЕ ПЕЙТЕ АФЛУБИН И ЗАКАЛЯЙТЕСЬ! И никакой грипп вам не страшен будет :)

Гуля спасибо, а то у меня свекровь прям настаивает на прививке от группа.

Мы не ставим, пьем афлубин. При малейшей простуде лучше афлубина ничего нет.

А мы его пьем для профилактики в сырую погоду :) действительно, отличные капельки!

А у нас другой опыт. Родственница постоянно ставит всем прививки от гриппа, себе и деткам. И очень довольны. Кстати, родственница медсестра в детской поликлинике.
Мы с мужем отказались от этих прививок. Муж и с прививкой болел и без нее. Выбор делает каждый сам.

В России нет обязательных прививок. Обязательных для тех, кому их делают.
По "Закону об иммунопрофилактике инфекционных болезней" прививки - дело добровольное.

На то, чтобы сделать прививку, надо получить ДОБРОВОЛЬНОЕ ИНФОРМИРОВАННОЕ согласие пациента (или, если это ребенок, то его родителей).
И пациенты (или их родители) имеют право отказаться от любых прививок. И от любых медицинских вмешательств, включая осмотры - тоже.

У нас обычно называют "обязательными" прививками - прививки, которые оплачиваются государством. Это прививки, которые входят в российский календарь прививок.
И часто путают - кто, что, и кому обязан.

Так вот. Эта "обязательность" - это обязанность государства сделать вам (вашему ребенку) эти прививки бесплатно, если вы пожелаете их сделать.
Но это не ваша обязанность - делать эти прививки. Вы можете как воспользоваться этой бесплатной услугой, так и отказаться от нее.
Именно об этом и говорит статья 4 Закона: "...государство гарантирует: доступность для граждан профилактических прививок; бесплатное проведение профилактических прививок, включенных в национальный календарь профилактических прививок..."

Итак, еще раз подчеркну - не надо путать обязанности государства и обязанности родителей.

Закон об иммунопрофилактике инфекционных болезней.

Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики

1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
- получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;
- выбор государственных, муниципальных или частных организаций здравоохранения либо граждан, занимающихся частной медицинской практикой;
- бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок, и профилактические прививки по эпидемическим показаниям в государственных и муниципальных организациях здравоохранения;
- медицинский осмотр, а при необходимости и медицинское обследование перед профилактическими прививками, получение квалифицированной медицинской помощи в государственных и муниципальных организациях здравоохранения при возникновении поствакцинальных осложнений в рамках Программы государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи;
- социальную поддержку при возникновении поствакцинальных осложнений;
- отказ от профилактических прививок.

2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
- запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
- временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
- отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается Правительством Российской Федерации.

3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
- выполнять предписания медицинских работников;
- в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.

Статья 11. Требования к проведению профилактических прививок

1. Профилактические прививки проводятся гражданам в государственных, муниципальных или частных организациях здравоохранения либо гражданами, занимающимися частной медицинской практикой, при наличии лицензий на медицинскую деятельность.

2. Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

3. Профилактические прививки проводятся гражданам, не имеющим медицинских противопоказаний.
Перечень медицинских противопоказаний к проведению профилактических прививок утверждается федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения.

4. Профилактические прививки проводятся в соответствии с требованиями санитарных правил и в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения.

Обращаю внимание на то, что возможен лишь временный отказ в приеме в образовательное учреждение в период карантина, постановление о котором может вынести только Главный санитарный врач или его заместитель (в соответствие с Законом о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения).

И есть еще
"Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан".

Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья

Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация.
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ.

Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство

Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения.
Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ. При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения и законных представителей.

Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства

Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ.
При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.
При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, либо законных представителей лица, признанного в установленном законном порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц.

Статья 34. Оказание медицинской помощи без согласия граждан

Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.
Решение о проведении медицинского освидетельствования и наблюдения граждан без их согласия или согласия их законных представителей принимается врачом (консилиумом), а решение о госпитализации граждан без их согласия или согласия их законных представителей - судом.
Оказание медицинской помощи без согласия граждан или согласия их законных представителей, связанное с проведением противоэпидемических мероприятий, регламентируется санитарным законодательством.
Освидетельствование и госпитализация лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, проводятся без их согласия в порядке, устанавливаемом Законом Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании".
В отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния, могут быть применены принудительные меры медицинского характера на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.
Пребывание граждан в больничном учреждении продолжается до исчезновения оснований, по которым проведена госпитализация без их согласия, или по решению суда.

Как в России появился недавно полиомелит, я видела мамочек, которые не считают "обязательным" ломанулись выяснять как и куда что ставить..... Ну вот и говорю пока гром не грянет.................... Ну, конечно, все дело каждого.

Да, Ямама, смотрела я такое дело тоже... Но на самом деле не факт что их прививка защитит.

Так заболел привитый ребенок, так что защита фиговая, имхо...

Гуля,заболеть может ЛЮБОЙ, а вот последствия болезни....разные....

Олечка, да я знаю, что разные, ведь все организмы разные, реакция, соответственно, тоже. Знаю мамочек, чьи детки привитые переносили болезни очень сложно. После таких случаев эти мамы отказываются от прививок...

Новые вакцины апробируются на незащищённых детях, - девочках из детских домов:

- Уровень заболевания раком шейки матки растет во всем мире, и Красноярский край – не исключение. В 2011 году мы впервые будем делать прививки девочкам из детских домов в возрасте от 13 до 15 лет, которые не начали половую жизнь. Вакцинация позволит защитить их от заболевания во взрослой жизни, - пояснил Янин.

http://goroddetstva.ru/news/1428.html

Состав вакцины, целевая группа для её применения, а также методы продвижения говорят за то, что это новый инструмент искусственной стерилизации женщин. Мамы девочек, - внимательно и 1000 раз подумайте, прежде чем ставить дочерям такую прививку!

До не давнего времени я относилась к прививкам очень легко. Но после посещения Академии педиатрии, поняла, что не настолько они легкие и безпоследственные. 
Нам разъяснили в академии, что деткам с травмами, с болячки (в нашем случае гемангиомы) прививки противопоказаны до года, т.к. могут возникнуть проблемы с физическим здоровьем. Что у нас и было, Вера до 9 месяцев не сидела, до 10 не стояла на ногах. А после АКДС стала резко увеличиваться гемангиома, очень активно она у нас росла. Теперь уверенна, что это следствие прививок. Когда посмотрев нашу карту, хирург и педиатр увидели,что в Красноярске нам ставили прививки, они были в ужасе. :( Первое противопоказание в нашем случае было-гемангиома, второе-травма. А наши врачи просто планы подбивают и меня педиатр об этом даже в известность не поставил, что у нас есть противопоказания к вакцинации. :( . А она первая должна была меня остановить ставить привики. Помимо этого, нам чуть не воткнули прививку от гриппа, которая ставится детям от 3 лет...При чем это я сама уточнила, а она мне в ответ:
-А что вам трех нет???
 В будущем буду научена. Ни одной прививки до года не поставлю дочке или сыну.

А что касается прививки в шейку матки, ну не знаю, что они там делают. Пока эта прививка еще толком не проверена временем, поэтому ни за что ее не поставим.

БЦЖ-м Лиону мы так и не поставили, как планировали поставить до 2 месяцев. Я прям шестым чувством сомневалась... и не зря! При гемолитической болезни новорожденных нельзя прививки ставить, до года должен быть медотвод! Это я узнала от платного педиатра. Позвонила, отказалась от прививки. А вчера ходила на прием, не попала к нашей врачихе, другая принимала нас. А в карточке обнаружилось направление к иммунологу на Залесный, "для решения вопроса о вакцинации БЦЖ до года"...
Вчера, пока ждали врача, на стенде почитала аннотацию к вакцине БЦЖ-м, там в противопоказаниях черным по белому написано помимо прочих ГБН! Так обидно стало, что моему малышу чуть не воткнули прививку, которая ему противопоказана! И кто бы отвечал за последствия? Да никто! Никто бы даже не связал какие-либо отклонения в развитии с прививкой! Вчера было желание огреть чем-нибудь нашу врачиху! Благо, ее не было уже в поликлинике, иначе был бы большой скандал...

Гуля, ужас какой :(.

У нас в садике ставили от гриппа прививки деткам, я отказалась. Как вспомню мне ставили, так ломало от не, ни когда не соглашусь.

Эта вакцина не новая, ее уже ставят, но платно, по желанию. Хотя какой смысл, если ВПЧ не требует медицинского вмешательства: http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/adams.htm

Почитала ссылку-просто волосы дыбом ! Вот-вот,и прививка от гепатита ради выгоды фармацевтических компаний делается ! Одно из воможных последствий этой прививки -цирроз печени,а по национальому календарю она делается ШЕСТЬ РАЗ ! Зачем ? Я от всех прививок всем детям отказалась,а младшему в роддоме еще отказ написали...

Состав вакцины "Гардасил".
Вот информация на сайте производителя:

"What are the ingredients in GARDASIL?
The ingredients are proteins of HPV Types 6, 11, 16, and 18, amorphous aluminum hydroxyphosphate sulfate, yeast protein, sodium chloride, L-histidine, polysorbate 80, sodium borate, and water for injection."
http://www.merck.com/product/usa/pi_circulars/g/gardasil/gardasil_ppi.pdf

Думаю, перевод не требуется. Но пояснения всё же необходимы.

Так что же такое вакцина "Гардасил"?

"Гардасил – это рекомбинантная квадривалентная вакцина, состоящая из вирусоподобных частиц (VLP) 6-го, 11-го, 16-го и 18-го типов ВПЧ. VLP получены путем экспрессии вирусных капсидных белков L1 в дрожжевых клетках Saccharomyces cerevisiae, очищены и адсорбированы в алюминиевом адъюванте – amorphous aluminum hydroxyphosphate sulfate. Каждая доза вакцины (0,5 мл) содержит 20 мкг ВПЧ 6 L1 протеина, 40 мкг ВПЧ 11 L1 протеина, 40 мкг ВПЧ 16 L1 протеина, 20 мкг ВПЧ 18 L1 протеина, 225 мкг алюминиевого адъюванта и буферный раствор."
Источник: http://www.biomedservice.ru/preparat/libr_gardacil_1.pdf

Снова алюминиевый адьювант. Алюминий, как известно, наряду со свинцом по санитарным нормам относится к классу высокоопасных веществ. При попадании в организм он накапливается в долгоживущих клетках, негативно влияет на нервную и иммунную системы, способствует развитию болезни Альцгеймера.

Но это еще не всё. По первой ссылке мы видим, что в состав вакцины также входят: хлорид натрия, полисорбат и тетраборат натрия (бура).
Бура используется в производстве гербицидов и моющих средств. Т.е. попросту говоря, - тетраборат натрия является компонентом, из которого производят крысиный яд.

Вот интересная статья: http://www.naturalnews.com/024872.html
Извиняюсь, что она тоже на английском, но средств онлайн-перевода сегодня достаточно. Несколько выдержек из статьи:

"Что такое борат натрия?
Борат натрия, известный также как бура, имеет множество применений. В дополнение к его использованию в качестве крысиного яда, он также используется в моющих средствах, косметике и т.д. Однако, борат натрия также имеет противогрибковые свойства, что означает, что вероятной причиной его присутствия в вакцине является применение его в качестве консерванта."

"Борат натрия запрещен как пищевая добавка
Борат натрия используется в качестве пищевой добавки в некоторых странах, но в настоящее время запрещен во многих местах. Бура (борат натрия), не допускается для применения как пищевая добавка и вреден для здоровья. Но если это "вредно для здоровья", почему бура добавляется в вакцины против ВПЧ?"

Характеристика бората натрия, как отравляющего вещества:

"Название химического вещества и его характеристика.
Борная кислота (боракс), бура, натрия борат. Местное раздражающее, слабое цитотоксическое, судорожное действие. Смертельная доза для взрослых - 10-20г.  Токсическая концентрация в крови 40 мг/л, смертельная 50 мг/л. Всасывается через желудочно-кишечный тракт, поврежденные кожные покровы. Выводятся почками в неизменном виде и через кишечник в течение недели. Депонируется в костной ткани, печени.

Симптомы отравления.
Симптомы интоксикации развиваются через 1 - 48ч после приема. Боль в животе рвота, диарея, общая слабость головная боль. Дегидрация организма, потнря сознания, генерализованные подергивания мышц лица, конечностей, судороги.  Сердечнососудистая недостаточность. Возможно поражение печени и почек. Особенно тяжело протекают отравления у детей."

Источник: http://lucky-angels.narod.ru/articles/suic/art1.htm

А теперь давайте посмотрим: "Гардасил" - рекомбинантная вакцина, т.е. это генетически модифицированная вакцина, содержащая вирусоподобные белковые частицы из ВПЧ, вставленные в дрожжевые клетки. Управление контроля пищевых продуктов и лекарств (FDA) Соединенных Штатов предупреждает: "Женщины, имеющие аллергию на дрожжи или любой компонент вакцины, не должны получать гардасил"

О влиянии же ГМО на организм человека уже есть много материалов и исследований. Самым опасным следствием "работы" ГМО в организме человека является развитие бесплодия на генетическом уровне (у последующих поколений).

Интересный и "полезный" получается букет для здоровья наших девочек и девушек.

В заключение рекомендую прочитать ещё статью "Прививка от рака шейки матки. Польза или вред?": http://www.detkino.ru/node/4516

Всем привет!
Читала про прививки и наткнулась на даный форум, вижу, что здесь есть знающие люди. поэтому прошу совета!
Вообще я не сторонник прививок. В роддоме дочке поставила только БЦЖ, т.к. в общем по городу, где я живу,  обстановка не оч. благоприятная. Сейчас дочке 6 месяцев. Решилась поставить ей от полиомиелита, т.к. вычитала, что если детей вакцинируют живой вакциной, что у нас делают в 5 лет (если не ошибаюсь), то такие детки могут заразить непривитого ребенка и его нужно будет изолировать на 60 дней  >:) Это действительно так?
Прививка через несколько дней. Трясусь, как лист осиновый. Вакцину выбрала Имовакс полио. Врач уверяет, что она абсолютно безвредна. Не стала бы делать (в основном из-за наличия опасной химии в составе), но пугает, что из-за какой-то живой вакцины, поставленной кому-то, мой ребенок будет под угрозой. А в садике общение тесное между детьми.
Помогите принять верное решение!
Только просьба не посылать меня читать огромные трактаты, у меня нет на это времени и без того каша в голове уже. Прошу фактов!

Lady_K
на подобюный вопрос мне очень понравился ответ одного постоянного участника на форуме котока, я его немного перефразирую и приведу ниже.

Попробуйте логически размышлять - не привлекая аргументацию против прививок вообще.

1) "ребенок рискует получить вакцинный вирус от привитых" - есть такой риск. Его можно уменьшить соблюдением правил гигиены - путь передачи в основном фекально-оральный.

2)результаты этой встречи могут быть такие:
вариант А) ребенок заразится вирусом в исходном, вакцинном варианте. Тогда это будет просто равносильно прививке, только в более щадящем варианте - все-таки ему не будут вливать в рот концентрированный вирус.
вариант Б) ребенок получит вирус, промутировавший в организме привитого в болезнетворный вариант
Как правило, такая мутация происходит у привитых при первой вакцинации (по Российскому календарю прививок, первая вакцинация в 3 месяца).

Для оценки риска Б) прикиньте объем общения вашего ребенка с фекалиями детей первого года жизни. Если произойдет (маловероятный по мнению вакцинаторов) вариант Б) - то ребенок либо не заболеет вообще, либо перенесет заболевание в легкой форме, либо все-таки случится страшное - паралич. Вероятность наступления паралича при таком заражении существует, для ее оценки можно использовать цифры о частоте паралича от "дикого вируса" в допрививочную эру (крайне редкое заболевание, единичные случаи) или в прививочную (первая половина XX в. - менее 1% от зараженных).

Вывод - дети сегодня живут в мире, в котором бродят живые вакцинные полио-вирусы и их производные, от которых можно получить паралич. Привитые дети заражаются этим вирусами в обязательном порядке, непривитые могут заразиться естественным путем. Всё.
С этого момента Вы вправе использовать свои знания о вреде/пользе вакцинации, чтобы определить свое отношение к этой прививке.

Если бы вернуть время назад, ни одной прививки бы дочке до года как минимум не поставила.

Спасибо за ответы! Пока склоняюсь к тому, чтобы сделать все-таки, потому что в садике не уследишь за ребенком, а они и жвачки и т.п. после друг друга жуют и все в рот тащат и после туалета не всегда руки моют. А первую ОПВ как раз в нашей стране ставят после года чаще всего. Какой-то есть график, где первые 2 вакцины - ИПВ, а последующие ОПВ. Но я от живых наотрез откажусь и в будущем.
У нас просто в классе был мальчик с параличом. Так его жалко было, такой симпатичный, хороший, но с изуродованным этой болезнью телом, ограниченными возможностями, закомплексованный, друзей мало :( :( :( Не помню только, вследствие чего это у него: ОПВ или полиомиелит в чистом виде.

ПОчему вы считаете что паралич только от полиомиелита возможен? у меня тоже одноклассник тоже с параличем - это ДЦП - паралич нервной системы.. он тоже разной степени бывает и встречается в разы чаще чем поствакцинальный паралич или паралич вызванный непосредственно диким полиомиелитом.
людей у которых ДЦП - я знаю как миним 10 человек (4 взлослых и 6 детей в возрасте до 15 лет) и ни одного не знаю у кого бы был паралич вызванный полиомиелитом... зато знаю не одного ребенка, прошедшего 20 больницу после вакцинации полио-вакциной

Я конечно же не считаю, что паралич только от полиомиелита бывает. Просто в его случае вроде бы связан, насколько могу вспомнить. А эти детки, прошедшие 20 больницу, живой или неживой вакциной были привиты? Выздоровели крошечки?

Мой сын был привит живой вакциной, ему сейчас 8 лет, и до сих пор нам аукается та прививка в 4,5 месяца.
а по полиомиелиту вам лучше почитать спец. литературу. чтобы небыло испорченного телефона.
Хотя теперь вам это зачем? вы же поставили прививку. вот только зачем совета спрашивали, если решение было принято.

Я с вопросами...
Скажите, пожалуйста, кто не ставит манту, как вы проверяте ребенка? И где это можно сделать в Красноярске? Сама я против манту, но в этом году поставила, т.к. у нас был довольно близкий  и долгий контакт с человеком, который в последствии заболел :( Тянула до последнего, но страх взял верх и я поставила манту... Я понимаю, что она вообще ничего не показывает, но на тот момент альтернативы не нашла. Поэтому и спрашиваю совета.
Вообще у меня к прививкам двоякое отношение. Я своим детям ставлю прививки, но только тогда, когда считаю это нужным и те, которые считаю нужными (ведь это я с детьми 24 часа в сутки, а не наш педиатр и не министр здравоохранения), а не следуя графику... Второму ребенку, получается, что мы до года ничего и не поставили, только БЦЖ и то только по тому, что у нас в крае обстановка по туберкулезу не очень хорошая. Боюсь я  ::)

И еще вопрос про полиомелит... Вот тут многие написали, что опасно живой вакциной прививать или вообще опасно? Мне с первым ребенком альтернативу не предложили... Если ответите и ссылки оставите на статьи, где это можно почитать (желательно объективные, где есть "за" и "против", чтобы самой вывод сделать), то буду благодарна  ^-^  А то надо восполнять пробелы в знаниях про прививки, жаль только что времени мало осталось до родов  :-D

Встречный вопрос: зачем проверять ребёнка? У Вас есть подозрения на туберкулёз или просто так, на всякий случай? Дело в том, что встревать в работу иммунитета человека, мягко говоря, не нужно. Но это так, риторическое отступление.

По существу: мы не ставим Манту и не проверяемся. Если есть необходимость проверить ребёнка на наличие туберкулёза, то это пожно сделать методом ИФА. Его вроде должны делать в СПИД-центре, но ручаться не могу, т.к. мы к ним с такими запросами не обращались.

А теперь самое интересное!

Аллерген туберкулиновый (проще говоря, Реакция Манту) - это туберкулиновая проба, т.е. какая-то часть микобактерий туберкулёза, обработанная соответствующим образом. Она вводится как аллерген, т.к. на него должен ответить организм. Вираж на руке - это аллергическая реакция на пробу Манту, которая призвана определить: есть ли в организме микобактерии туберкулёза или нет их.

Но(!) Если ребёнок предварительно провакцинирован вакциной БЦЖ, то реакция Манту не может служить диагностической пробой. Получается: врачи сначала внесли в роддоме микобактерии туберкулёза, а потом с помощью реакции Манту пытаются определить, есть ли они или нет их? Конечно есть! Вы же их в роддоме занесли ребёнку! Вот аллерген и реагирует на них. Внутрикожная туберкулиновая проба после БЦЖ не пригодна для дифференциальной оценки инфекционной и/или вакцинальной аллергии.

Считается, что проба Манту определяет, сколько много туберкулёзных микобактерий в организме. Но вот что интересно, - делается это при помощи ученической линейки в миллиметрах! Антинаучно измерять иммунитет миллиметрами. Недопустимы подобные кожные пробы на детях в век достижений теоретической и прикладной иммунологии.

Кроме того, что проба Манту абсолютно непоказательна, она ещё и вредна для организма, т.к. содержит фенол, ртуть и консерванты. Получается боимся туберкулёза, а вот намеренно вводить ребёнку яды не боимся. Как-то нелогично...

Ртуть в вакцинах наделала в своё время много шума, в результате чего появилась "чудо-проба" на замену реакции Манту: Диаскинтест. Тот же принцип введения и оценки наличия заболевания (линейкой). Отличается от пробы Манту отсутствием ртути в составе, но также как и проба Манту содержит фенол. Кроме того, Диаскинтест - рекомбинантный препарат, т.е. содержит генно-модифицированные компоненты.

Итого: Наиболее достоверный способ оценки наличия или отсутствия туберкулёза - это ИФА. Также он ещё и безопасен для ребёнка, потому что ничего не вводится ребёнку в тело.

Но, ни проба Манту, ни Диаскинтест, ни ИФА не могут служить достоверным способом оценки наличия или отсутствия туберкулёза у человека, который провакцинирован противотуберкулёзными препаратами на базе живой вакцины. В таком случае практически всегда будет ложно-положительная реакция, т.к. микобактерии туберкулёза уже присутствуют в организме. И даже оценка их количества ничего не даст, т.к. болезнь может развиться когда угодно и из какого угодно количества бактерий. По сути, все люди, провакцинированные вакциной БЦЖ, являются носителями туберкулёза. Большинство из них не заболевает им, но туберкулёз в организме есть. Поэтому проведение пробы на него не имеет смысла.



Вообще говоря, неблагодарное дело убеждать кого-то в пользе или вреде прививок. Если кто-то на самом деле сомневается в их пользе и хочет разобраться, - он сможет это сделать самостоятельно. Всё, что нужно для этого, - материалы и логика. На форуме невозможно получить объективную картину. Увы, но знания в таком деле необходимо приобретать самим. Потому что ни фильмы, ни статьи не могут служить руководством к действию. Только самостоятельный анализ и выводы на базе информации и здравого смысла. Ибо ответственность в любом случае лежит на родителях (если мы говорим о вакцинации детей). А ссылки вот они:
* http://www.privivki.ru/
* http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions.htm
* https://doctors-and-lies.info/

Привожу только 3 ссылки. На самом деле их просто ну очень много. Есть ещё много видеоматериалов и книг на заданную тему. Но даже на приведённых сайтах сторонников и противников прививок очень-очень-очень "многа букаф", - читать порой не хочется. Но тут каждый сам решает, что для него важнее: лень читать или здоровье ребёнка.

По поводу разных вакцин от полиомиелита кратко: опасны и те и другие. Почему? - См. выше!

Mishka, если объективно нет уже времени до родов заниматься изучением данной темы, то просто не ставьте новому ребёнку прививки. Т.к. пока идёт грудное вскармливание, ребёнок получает антитела от матери. При желании вакцинировать его можно и позже. Но если нет уверенности, что можно не ставить прививки, то выход один: найти время на изучение проблемы и принять решение!

Сапфир, спасибо большое  ^-^
Про манту я знаю, что это не показатель, но как писала в посте выше, в этом году просто испугалась (про ИФА ничего не слышала), т.к. в нашу семью был вхож человек, который серьезно заболел туберкулезом :(
Здесь я тоже полностью согласна с вами :) За ответом обратилась в эту тему, т.к. здесь, на мой взгляд, собрались люди, которые очень серьезно подходят к этой проблеме, а стало быть перелопатили немало информации.  Загуглить можно и самой, но вот времени со всем ознакомиться у меня нет, поэтому я очень ценю вашу помощь, т.к. понимаю, что это ваше время  :) И спасибо вам отдельное за ссылки  ^-^

А выводы... я всегда их стараюсь делать сама, рассматривая все "за" и "против", и никого в своей правоте не убеждаю (может только супруга, иногда  :-D ), т.к. это   (может поэтому, я такой неактивный форумчанин  ::) )

Спасибо еще раз :)

Мишка, ИФА точно делают на ост Родина в медико-диагностическом центре, сразу за остановкой за ларьками

Решение не было принято. Я его приняла, после первых ответов, взвесив риски.
Заявила врачу, что категорически против живых вакцин и большинства прививок, так меня гонят к иммунологу, наверное, чтобы мозги мне промыть. Ну, визит к иммунологу лишним не будет, все равно хотела сходить пообщаться!

Гуля, спасибо :) Сижу изучаю...

пробежалась бегло по написанному. заглянем в будущее: если в детстве не поставили прививки? проходила комиссию на права... там обязательна отметка об АКДС. если в частности прививки от дифтирии! нет - справки не видать, пока не привьешься... я не думаю, что это только у нас в пликлинике. справка российского стандарта. а если ребенок пойдет поваром работать..? при той ситуации, что сейчас - ему не дадут сан.книжку... опять же пока не вакцинируется... или выкручиваться другими путями...

да и проба Манту - это не диагноз!!! это повод к размышлению для врача )))

права не дадут если нет прививки АКДС? *shok12 вы ничего не путаете? почитайте еще раз наше законодательство и то что написано в этой теме (не бегло и по вершкам, а вдумчиво!!!)

и о чем, на практике, наши врачи размышляют? по моему всех под одну гребенку гребут... большая манту - туб диспансер - ренген+анализы - проф. лечение - опять манту, в лучшем случае диаскинтест

прививки от дифтирии. угу. у нас на мед.справку по вождению выписку делают

в январе 2011года проходила в Дивногорске. поднимали прививочную карту. про Манту, мысли в слух были. знаю, что в Крске часто аллергия встречается :(

на мед/сан книжку... если не покупая... все равно прививки спрашивают...

motilda_kras
прививки спрашивают, но ставить их не обязывают. Я сама работаю учителем и мед. книжку дали при полном отказе от прививок...

почему у повара в детсадик требуют? или я так понимаю ))) Дивногорск-другая планета )))

 :-D

Недавно услышала информацию, что в частных детских садах требуют наличие всех прививок! Мамочки, кто водит ребятишек в частные садики - так ли это? Мы прививки не ставили с рождения, и не собираемся, а о садике раздумываем - может, и не раздумывать даже?:-)

Или это надо в топике о детских садиках спрашивать?:-)

У меня сестра водит сына в частный детсад, никаких прививок не требовали ;) Может конечно от сада зависит

Ну это же частная территория! Могут ставить свои условия. Формально они не обязаны выполнять все социальные обязательства, которые имеет государство. Уверен, это зависит от конкретного сада. Стоит ли с ними спорить на эту тему? Думаю, нет. Если руководство адекватное, то таких запретов не может быть. А если они существуют, - нужен ли Вам такой ДС (даже если Вы убедите принять вас без прививок)? :)

Не надо слушать, кто что говорит, - читайте законодательство! Перечень "обязательных" случаев вакцинации определён законом. Медицинская справка на получение ВУ не входит в этот перечень.

У повара детского садика требуют наличие прививок по причине п.12 "Перечня работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок" (утв. постановлением Правительства РФ от 15 июля 1999 г. N 825): "Работы во всех типах и видах образовательных учреждений".

Но это требование противоречит целому ряду других правовых норм на уровне федерального законодательства, а стало быть его можно и нужно оспаривать.

Мы в сад ходим уже три года без прививок. Каждый год пишем отказ, никто нам нервы не треплет. Один раз ездили делали флюрографию, сходили к фтизиатру. Там тоже спокойно на нас отреагировали, сказали раз в год делать рентген.

так забавно: а нам каждый раз при визите к какому-либо врачу подчёркивают, что мы одни такие "сильно умные" отказники:-) хотя я подозреваю, что у них таких, как мы, через одного. Ну через трёх-то точно:-)

Конечно, умные. Что вы хотели :).  Наши врачи отсчитываются по плану сколько привилось и сколько нет. Им попадает за отказников, поэтому они очень давят на мамочек.

Мария, а зачем облучать ребенка каждый год?
вы имеете полное право отказаться от прививок и рентгена в том числе.

Мы пока что рентген сделали впервые. Дальше видно будет))

вот в сми проходит информация о заболевании кори. это каждый год так? как с гриппом или это все таки это не "легкая детская болезнь"? просто до рождения ребенка о прививках не задумывалась...

Юленька, только отказ вклеенный в карту и желание защищать свои права. Вадо всем своим поведением показать, что разговаривать на эту тему не намерены (т.к. вопрос решенный), свои права знаете и любой прессинг с их стороны будет рассматриватся в прокуратуре.

Юлечка, прежде всего не спорить и не ругаться. Спокойно объяснить свою позицию, дать подписать отказ. Если начнётся прессинг, - просто попросить объяснить на научной основе необходимость пробы Манту (Диаскинтеста, рентгенографии). По закону Вы не обязаны доказывать, что Ваш ребёнок не болен. Отказ в посещении ДС возможен только на периоды карантина при объявленной эпидемии. Эпидемии по туберкулёзу у нас нет. Но Манту - это даже не вакцина от туберкулёза, - это просто проба, необязательная кстати.

Если не смотря на это всё же начнётся жёсткий прессинг, - спокойно требуйте официальных документов: письменный отказ на право посещения ДС Вашим ребёнком. Если будет такой документ, его смело можно сразу нести в прокуратуру, ибо он нарушает права ребёнка. Именно поэтому письменный отказ на посещение ДС Вам не дадут, а будут прессовать устно. На эти случаи можно фиксировать разговоры на диктофон.

Главное - сохранять спокойствие и не ввязываться в эмоциональную перепалку. На Вашей стороне Закон и Наука. Удачи! :)

Юль, лучше официальный отказ принести на подпись в поликлинику (проследить чтобы вклеили в карточку) и так же принести официальный отказ в садик (тоже проследить чтобы вклеили в карточку ребенка)

Мы такой же оформляли.

Общество православных врачей выпустило брошюру о вакцинопрофилактике у детей. Авторы брошюры в понятной и доступной форме рассказывают о вакцинации, об отношении к прививкам Православной Церкви в лице ее святых подвижников — святителя Симферопольского Луки (врача В. Ф. Войно-Ясенецкого) и святителя Московского Иннокентия (Вениаминова).
Скачать брошюру в формате PDF (122 Kb) (http://diaconia.ru/obshestvo_pravoslavnih_vrachej/broshura_vakcinacia_2011.pdf)

Статья Вакцинопрофилактика у детей (http://www.pravmir.ru/vakcinoprofilaktika-u-detej/)

Без коментариев! 


indignus orbis! Потрясающий мир!

Un sui  да без проблем))

Класс! :) Очередной раскол в христианстве?
А как насчёт православных людей, которые против вакцинации?

Для верующих людей интересное исследование: "Профилактические прививки - вопрос веры?" (http://ruskline.ru/analitika/2011/01/15/profilakticheskie_privivki_vopros_very/)

Какой раскол, не смешите меня))
Православные также свободны в своем выборе ставить или не ставить прививки. Главное не навредить своей душе и своим детям.
"В главном будьте едины, во второстепенном свободны". Блаженный Августин

Через врачей не получается увеличить охват вакцинами, решили другим путем. :-D Только ведь у нас есть возможность становиться грамотней, спасибо Интернету.  8) Ну брошюрка полезная, такого полного свода нелепостей о прививках мне не доводилось видеть. :-D

Совершенно верно! И именно поэтому необходимо указывать, что "авторы брошюры в понятной и доступной форме рассказывают СВОЁ МНЕНИЕ о вакцинации, о СВОЁМ отношении к прививкам", а не об отношении к прививкам РПЦ "в лице ...". Вроде и там и там сказано одно и тоже, но в первоначальной формулировке (что приведена на сайте, ссылающимся на брошюру) скрыта манипуляция. Человек сначала читает, что это отношение РПЦ, а потом уже догадывается, что "в лице ...." (или не догадывается вовсе, - что скорее всего). Т.е. первое впечатление сильнее. Этим приёмом часто злоупотребляют работки СМИ.

Здравствуйте, почитала темку очень интересно. Ищу ответ на свой вопрос. Нам сейчас 1,3 только начинаем делать прививки т.к. был мед.отвод из-за обострения атопического дерматита, У нас рекомендация Зав поликлиникой  ставить АДС т.е без коклюшную вакцину именно она даёт обострения на коже, но мой педиатр уговаривает сделать Инфанрикс. незнаю что делать взрыв мозга от этого всего. почитаеш и то и то зло. Может кто то сталивался с таким? Не могу найти на сколько АДС легче переносится чем АКДС.Буду рада помощи спасибо   

N, АДС несет те же опасности, что и АКДС. Она так же, как и АКДС содержит соли ртути и формальдегид. А опасности этих ядов, их токсичность (тем более при введении через кровь грудному ребенку) вам подтвердит любой специалист в области химии и биологии. Инфанрикс немногим лучше вышеперечисленного, прочтите состав всех вакцин и Вы убедитесь в этом, ну ценой они отличаются это точно. ^-^. Думаю хрен редьки не слаще и ваш дерматит только усугубится. Если Вы решитесь на прививки, подождите, не торопитесь. *roll

Как мама двих ребятишек, и повидавшая с двумя ими с самого рождения еще и стационар (те, кто был там, поймут, что это за несчастье) советую все же ставить прививки, но присоединюсь к мнению против прививки гриппа, статистика ужасает, взрослый-то еле переносит иногда, а малышам вообще тяжело.
А про медотвод малышу с дерматитом могу только посоветовать посмотреть этот ролик, http://video.yandex.ru/users/locktar-o-dark/view/12 сейчас наблюдается выздоровление и людей с дерматитами и с экземой. Ребенок это такой индикатор, на котором "вылезает" сразу все, что не подходит, жалко что пока не протестируешь - не поймешь. Здоровья вам.

Supermama, аргументы ваши как то не внушают доверия. То что вы увидели в стационаре никак не говорит о том, что прививки скорее надо ставить а не воздержаться от них. Как - то не аргументировано. Да и процентов 90 точно в стационаре проводят привитые. Почему тогда стоит прививаться? :)

Я тоже с первым ребенком с самого рождения побывала в стационаре, что-то никаких доводов в пользу прививок я честно говоря оттуда не вынесла ??? а второй детке ничего не ставлю :)

Да рассуждать надо или не надо делать прививки, я не берусь. Я не против прививок я за разумную вакцинацию. Глупо гнаться за прививочным календарём, он расчитан на абсолютно здоровых детей. От гепатита В мы прививку не ставили, я считаю что пока это делать рано дальше посмотрим.
Вы уверенны, что ваш доктор сейчас сможет поставить ребёнку правильный диагноз если он заболеет дифтерией? ( я на 100% в этом не уверенна), А поехав в отпуск, вас кто там вас будет лечить?   

нет, не уверена. А к чему этот вопрос? Могу только предположить, что прививка защитит, правильно я Вас поняла?

нет, не уверена. А к чему этот вопрос? Могу только предположить, что прививка защитит, правильно я Вас поняла?
[/quote]

Да правильно.именно по этому я склоняюсь привить чадо.

Большинство делающих прививки или отказывающихся от них, - принимают решение на основе веры в то, что их меньше пугает. Именно продажа страхов в большинстве случаев движет людьми, а не реальные знания и научный метод принятия решения.

Но, тем не менее, есть и ещё одно важное дополнение: Даже если человек отказывается от вакцинации по наитию, то это можно таки всё равно обосновать логически! А именно, - в данном случае работает ещё и интуиция, которая говорит: "Природа создала многообразие форм жизни (включая вирусы), вовлечённых в симбиотические связи, и не заморочилась созданием вакцин для одних организмов против других. Природа поступила мудрее: она придумала гомеостаз!" И человек понимает, что эволюция, насчитывающая миллионы лет "опыта", имеет в своём распоряжении куда более мощные средства, нежели укольчики из химически-нестабильных коктейлей.

А теперь, внимание, вопрос: ЧЕМ руководствуются люди, принимающие решение делать прививки, но не утруждающие себя при этом изучением иммунологических процессов и других явлений, сферу действия которых затрагивают вакцины? Сами эти люди отвечают на такой вопрос однозначно: "Мы доверяем специалистам!" Т.е., проще говоря, их выбор основывается только лишь на слепой вере. Давайте уже называть вещи своими именами! И не важно, к какой религии принадлежит эта вера, - это всего лишь вера, не основанная на знаниях. Необходимо помнить об этом и отдавать себе в этом отчёт.

P.S. Даже вера в то, что "Педиатр то не верит, а знает!", - это тоже только вера. Ибо мы не знаем, знает педиатр или не знает. Зачастую, при содержательной беседе на заданную тему, оказывается, что всё-таки педиатр НЕ знает, а тоже верит...

Дело в том, что в стационар мы попали не от того, что осложнения пошли пост-прививочные, но заразиться там малышу "раз плюнуть". Меня больше пугает тот факт, что мамы, не ставящие вообще никаких прививок ребенку иногда не думают о том, как болезнь переносят подросшие дети, если ее подхватывают. Дифтерия например унесла из жизни одну из моих родственников, вторую слава богу откачали. Считаю что особенно важны прививки от  болезней, симптомы которых не сразу видны, но успеть с лечением уже нереально.

Какие именно болезни Вы имеете ввиду? Лучше говорить на фактах. Кроме того, Вы исходите из предположения, что вакцины однозначно снижают риски заболевания (осложнений) от болезней вирусного происхождения. А теперь давайте подумаем, на чём основывается такая уверенность в обществе? Доказательств тому как бы не видно. У вас они есть?

Не буду никого переубеждать, поскольку изначально тема создавалась для высказывания мнений и не для подавления таковых. Давайте возьмем впример ту же дифтерию, привитый раз насколько я помню заболевает если уж придется через 10-11 лет, и вторичное заболевание протекает намного легче, т.е. риск поражения к примеру гортани и смертельного исхода от удушья пленочных образований минимален. К тому же реакция на вакцину у детей зависит именно от возраста и приобретенных материнских антител. Я далека от медицины, но это только мои немногие знания. Я повторюсь, некоторые хорошо переносят, некоторые стардают на всю жизнь от последствий прививок, есть отрицательный опыт с ребятишками, есть (как у меня например) положительный, т.е. ничего плохого в вакцинировании своего старшего ребенка я не увидела, прививку против гриппа принциапиально не ставлю, однозначного мнения мы никогда не получим.

Никакие высказывания здесь не подавляются. Иначе было бы всё по другому. Каждый выражает свою позицию. Просто дело в том, что вакцинация - достаточно ответственное дело, чтобы можно было об этом разговоривать на уровне страхов или слухов, согласны? Таким, образом аргументами должны быть логика и факты. Но если чётких фактов нет у собеседника, то честнее было бы говорить: "я так считаю, потому что верю в это".


Давайте возьмём. Только давайте также посмотрим, откуда Вы помните то, что пишите!?

Вот мне тоже стало интересно откуда такое активное противостояние? но как этичный человек отвечу откуда я черпаю информацию - помимо разговоров  с врачами, коих у меня не мало в знакомых, сейчас доступна огромная информация о принципе действия вакцин, возможных последствиях и т.п. Ответьте и мне на вопрос тогда, если бы ваш ребенок заболел болезьню, которую можно было бы не то чтобы исключить, но смягчить скажем так, как бы Вы себя ощущали в этот момент, зная что приняли решение свое??  Очень хотелось еще много чего написать, НО!!!! Я не поленилась и прочла обсуждение этой же темы с Вашим участием на Красмаме, за меня уже многие и там сказали. Пусть ваши доводы останутся при Вас, но лично я рада что мои дети хорошо переносят прививки, и поверьте я не делаю это наобум, а вполне осознанно,  Вы несете отвественность за своих детей, принимая решение ничего не ставить, я несу отсетственность за свои решения и поверьте, пока не жалею.

Это не противостояние, а призыв к знаниям и логике. Что плохого в стремлении понять эти процессы?

Не буду вас переубеждать, у вас видимо свой опыт, но все же вы не ответили на мой вопрос заданый ранее.

На какой? Вот на этот:
?

Выражение "можно было бы не то чтобы исключить, но смягчить скажем так" является в данном случае умозрительным, т.к. такие причинно-следственные связи между вакцинами и болезнями до сих пор не доказаны. Но если у Вас есть доказательства Ваших слов, - приведите их! Я не отрицаю, что могу ошибаться. Но я не могу слепо доверять словам в таком ответственном вопросе. Здесь всё же знания много лучше веры.

Павел, я просто перестаю больше писать в этой теме, так как вы опять же не ответили на мой вопрос, считаю это некорректным. Вчера почитала "базар" в статье "Какие качества  вы цените в людях" и еще раз поняла, почему к вам идет мало народа, мне после  общения в этой теме совершенно не хочется ни самой вступать в беседы, ни рекомендоваться своим подругам-мамочкам быть на этом сайте, хотя многи разделы мне очень нравятся здесь и уверена, что создавался сайт именно для помощи. Мы сейчас так же от высказывания своего личного опыта пришли к какому-то базару, навязывать свою логику, убеждая всех, что вы в этом более сведущи мне, например не надо. Напомню тема звучала "Прививки - за и против", за то чт я ЗА теперь получаю от вас море слов о фактах против, которые ну никак не убедили меня и в некоторым роде даже неприятны.  Отмывание денег на вакцинах ничем не хуже чем отмывание зенег повсюду,  и многие знают что некоторые продукты ежедневного потребления вредны для здоровья и тем не менее это их выбор. Я вам рекомендую сменить немного стиль своего общения в подобных темах, повторюсь, на Красмаме реакция была такая же у многих.Мне очень понравилась Кенга, она сразу порекомендовала за знаниями обратиться к людям которые не ставят прививки детям, так же за другим опытом можно было обратиться и к противоположной стороне. Я поделилась своим опытом и реакцией моих детей на прививки.

Понимаете, форум - это дискуссия в том числе. Если все будут писать только "Я считаю надо ставить" или "Я считаю что ставить не надо", то это будет уже формальное голосование. Но цель то не в этом. Здесь мы обсуждаем разные точки зрения, аргументируя свой выбор и своё мнение. Или Вы считаете, что вакцинация не заслуживает такого внимания?

Яд в продуктах питания поспупает в организм через ЖКТ, и может просто не усваиваться и не попадать в кровь. Вещества, содержащиеся в вакцинах, напрямую вводятся в том числе в кровоток организма, минуя все иммунные барьеры. Почему так делается понятно, - это же прививка для формирования иммунногенеза. Но то, что вакцина вводится в кровоток, - есть факт. Поэтому сравнение с продуктами некорректное логически. На уровне страхов - да, - одного поля ягоды. На уровне знания процессов - нет.

Я честно скажу - не понимаю на какой вопрос я Вам не дал ответа. Если не трудно, задайте его ещё раз, пожалуйста! Только не переводите разговор в риторическую плоскость. Меня обсуждать можно, но это не имеет отношения к фактам о прививках, согласитесь!

вижу что диалог с вами тяжело построить, я имела в виду продукты потребления а не только продукты питания, не нужно переворачивать с ног на голову все, и думаю я никоим образом не давала понять что тема вакцинации не важна, не надо додумывать пожалуйста. в любом случае ретируюсь, счтайте это чем угодно, но продолжать не намерена, плывите на своей волне:) дай Бог здоровья вашим детям, чтобы они никогда не столкнулись с проблемами здоровья. Поверьте - только с наилучшими пожеланиями.

Sapfir, что и требовалось доказать. Ничего конкретного, по теме, одни эмоции и обиды. А признаться в том, что "Я просто верю врачам в отношении вакцинации и полностью на них полагаюсь, это НЕ МОЙ ИНФОРМАТИВНЫЙ выбор, а выбор врачей", смелости, увы, мало кому хватает. :(

Знаю родителей, чья позиция "ЗА прививки" - сознательный выбор.
Одна знакомая врач-педиатр лет до трёх не ствила дочке прививки. Пока непривитый ребёнок одних её знакомых не умер от дифтерии. Тогда своей дочке она прививки поставила.
А кого-то прививки, возможно, действительно защитят. Мы в городе дышим неизвестно чем - выхлопными газами и т.д., которые тоже яд... А под влиянием этой темы вдруг не поставит человек прививку - и, не дай Бог, ребёнок дифтерией заболеет...

Кстати, увеличение числа отказов от прививок неизбежно повлёчёт за собой ужесточение по этому вопросу в законодательстве.
Никого не агитирую ни за и ни против. За прививки хорошо пишет Комаровский, грамотно и убедительно - врач, 20 лет отработавший в детской реанимации. А против прививок для меня убедителен был А. Ястребов. Кто находится в стадии принятия решения - советую почитать обоих авторов.

Что бы не говорила врачи. Я отказалась ставить прививки моим детям. Очень большое впечатление на меня произвел фильм Правда о прививках. Очень рада, что он мне попался. Знаю большое количество уже взрослых детей выросших без прививок. А так же знаю достаточное количество негативных реакций на прививки. В том числе смерть в 40 лет от прививки за 5 минут.  Каждый родитель должен себя чувствовать и выбирать свою позицию.

У меня тоже больше примеров, когда дети страдают именно из-за прививок, а не из-за их отсутствия... Хотя этот вопрос не перестаёт оставаться палкой о двух концах.
Современная журналистика способна выпустить и фильм "Правда о непривитых"...
Так что, принимая решение, надо 100 раз всё взвесить.

Вставлю свои 5 копеек:) Интересно, что осознанный выбор "За" прививки делают единицы, в основном их ставят просто потому, что "так надо". А вот выбор "Против" делают в подавляющем большинстве случаев именно осознанно, почитав и посмотрев. И таких людей с каждым годом всё больше и больше.

Да, фильм "Правда о прививках" ходит по народу. И я бы не стала категорично утверждать, что это однозначно хорошо. Позавчера со знакомым врачом разговаривала - она рассказала случаи, когда непривитые сильно болели, например, коклюшем (у привитых такого не наблюдается). Так что прививки - это не такое уж бесполезное достижение медицины. Вот я верю насчёт этого Комаровскому - врачу, 20 лет отработавшему в детской реанимации.
Просто если прививки и ставить - то тоже с умом. Пока мама кормит грудью - они ни к чему, а дальше вот лично я бы кое-какие поставила (но у нас папа сильно против).

Наташа, а как ты это понимаешь? Кто из мамочек в серьёз старается разобраться с иммунными механизмами, фармокинетикой вакцин и т.д.?

И с каждым годом растет число теоретических жертв биологического оружия...

Знаете, можно сказать, что любые более-менее серьёзные таблетки - это биологическое оружие... Есть среди них такие, на которые, "подсев", человек вынужден их принимать постоянно. А сильные лекарства, как известно, разрушают организм (одно лечим - другое калечим).
Прививку - один раз поставив, можно реально защитить организм, скажем, от полиоимелита - смертельной инфекции. Или от дифтерии - которая тоже даёт такие тяжелейшие осложнения...

В прививке от гепатита, например, не вижу смысла (если среди родни нет носителей этого вируса). Краснуху, корь, паротит можно не ставить - болезни в детстве легко переносятся, а до взрослого возраста иммунитет прививочный не сохраняется. Ни в коем случае не прививаться живой вакциной (полиомиелит, напр.) - есть импортные неживые вакцины.
И очень важно (!) следить за тем, чтобы при прививании ребёнок был стопроцентно здоров - ни соплей, ни кашля. После ОРВИ должен пройти месяц без соплей и кашля - тогда можно ставить прививку. Комаровский пишет, что все осложнения после прививок - результат неправильно поставленной прививки.
Ни в коем случае не ставить 2 вакцины одновременно.
Не ставить прививки ребёнку первые полгода-год - если он на грудом вскармливании.

Вот, Паш, что значит с умом (для меня) - если очень коротко. А про "иммунные механизмы" неизвестно до конца даже самой медицине как науке - что уж про мамочек говорть.

Тема интересная и противоречивая. Однозначного решения проблемы, ИМХО, нет.
У меня получилось так. Когда я родила Федю, о прививках не задумывалась, в голове была схема: "Делать прививки надо". Поэтому согласилась на первую от гепатита. На следующий день должны были ставить БЦЖ. Накануне вечером позвонил муж, только что посмотревший фильм "Правда о прививках" и бывший от него в шоке. Убедил меня отказаться. Отказ дался очень тяжело, зав.отделением давила, запугивала. Но я написала "на период новорожденности", сказала ей, что потом мы поставим в поликлинике. При этом саму чуть не трясло, жутко боялась, что поступила неправильно. :(
Дома посмотрела фильм и убедилась, что была на верном пути... В поликлинику мы особо не ходили, взвешивались дома. Выбравшись в 5 месяцев, имела неприятный разговор по прививкам с педиатром. Но настояла на своем. Потом мы опять не ходили-не ходили, и к нам пришла медсестра на дом, принесла форму отказа, и доброжелательно подсказала как ее заполнить,за что ей благодарна до сих пор. :)

С Аней уже пошло по накатанному, я уже обнаглела и освоилась, в отказе писала те же причины, что и у Феди. :) И врачи, видя моё уверенное лицо, особо не настаивали. :)

Всё шло хорошо, но в прошлом году замелькали сообщения про полиемилит. Я напугалась и поставила Феде. За что получила по шапке от мужа. :( До сих пор не сделала 3ю ревакцинацию. Вот надо идти, и пойду, раз уж начала, муж уже не возражает, говорит доводить до конца.

Но все-таки считаю "своей заслугой", что дала естественному детскому иммунитету развиться самому. От прививок никого не отговариваю, но считаю, что до 3х лет ставить не надо точно, пусть ребятёнок подрастет. Потом можно выборочно поставить, но согласовывать со своей половиной эти моменты. :)  Считаю не приемлемым ставить все в первый год. Эта схема была "объяснима" в советское время, когда в год детей отправляли в садик, и до этого времени и пытались их нашпиговать всем чем можно. Сейчас же это время можно, по крайней мере, подрастянуть на 3-4 года. Ну, и вот, думаю, от кори смысла ставить нет вообще, коклюш тоже необязателен...насчет остального думаю пока...

Длинновато вышло, но, может, кому-то будет интересно. :)

А я так объясняю врачам наш отказ: папа у нас категорически против прививок, а я из разряда сомневающихся. Если вместе сложить оба мнения, то "против" перевешивает  ;) После такого объяснения (реального, кстати) вопросов у врачей не возникает.

Алина, думаю, полиомиелит правильно поставила. Я одно время была прямо категорической противницей прививок. А как поговорила с некоторыми врачами (в неофициальной обстановке - с теми, которые уж точно не заинтересованы в массовой вакцинации), так мнение своё немного изменила...
Фильм "Правда о прививках" считаю хорошим, но всё-таки немного однобоким...

Я ставила обоим свим детям прививки. Первые прививки ставили в роддоме и отказаться я не могла-была в реанимации после кесарева. Выходили и некоторые казусы в самом начале: прививка от краснухи нам не понадобилась в обоих случаях- успели переболеть за неделю до плановой прививки. Болели легко и врач удивлялась: обычно болезнь проходила тяжелее. Манту ставлю обязательно, хотя понимаю, что реакция на нее бывает и при поедании сладкого, и много чего... , а действительная реакция показывает что ребенок присмерти от туберкулеза = тоже мало эффективно, но ставлю, потому что боюсь не увидеть настоящей беды.
По началу даже ставила прививки от гриппа и не болели совсем (сопли не считаются), но в 2008 после прививки была сильная АЛЛЕРГИЯ на продукты, с тех пор не ставлю.

На самом деле известно не так мало, как тебе кажется. Если бы вообще было мало известно, мы бы сейчас не вели эту дискуссию о прививках.

Может быть, и так.
Ну а если бы не существовало смертельных или очень тяжёлых инфекций, то и об изобретении вакцин никто и не задумался бы.
Медицину я вообще считаю самой сложной наукой, а человеческий организм - самой сложной из существующих на земле систем.

Не могу не поделиться. Второй день в шоке нахожусь  >:)

Вот ссылочка на одну из статей
http://strateger.net/Protivostolbnyachnaya_vakcina_Rokfeller_i_VOZ

а дело, собственно, вот в чём:
Фонд Рокфеллера  финансировал программу ВОЗ по "репродуктивному здоровью", в рамках которой была разработана инновационная противостолбнячная вакцина.
В начале 1990-х, они провели кампанию по массовой массовой вакцинации против столбняка женщин!!! (только женщин детородного возраста 15-45лет!) в Никарагуа, Мексике и на Филиппинах. У католической светской организации "Мексиканский комитет "За жизнь"" появились подозрения в отношении побудительных причин, стоявших за этой программой ВОЗ, и она решила проанализировать многочисленные ампулы с вакциной и обнаружила, что они содержат хорионический гонадотропин человека или hCG. Это был странный компонент для вакцины, предназначенной для защиты людей от столбняка, возникающего в результате инфекции ран от ржавых гвоздей или другого контакта с определенными бактериями, имеющимися в земле. Да и само заболевание столбняком тоже было довольно редким явлением.
Гонадотропин в сочетании с носителем столбнячного токсина он стимулирует образование антител против хорионического гонадотропина, приводя к тому, что женщина неспособна поддерживать беременность – своего рода, скрытый аборт.
Это, по-вашему, нормально - разом стерилизовать население нескольких стран! Нормальный эксперимент?!!!!!
Когда вашей дочке предложат сделать БЕСПЛАТНУЮ прививку от рака шейки матки - задумайтесь, пожалуйста! Вы хотите участвовать в подобных экспериментах?

Я так пологаю вопрос теперь стоит не в том, чтобы ставить или не ставить прививки. А вот, что имено нам ставят. Ведь если "НАСТОЯЩАЯ" прививку будет у врача, то она и подействует по настоящему, а если что-то типа разработанное для уничтожения людей, сдерживания их эмоций, и превращения в зомби, то лучше не стоит.
Однако и то, что люди будут ставить прививки Фонду Рокфелера, ( назевем это так) хорошо, ровно как и будет страх и паника перед прививками и люди не будут ставить прививки.... Так и так им хорошо... ТО ЧТО ДОЛЖНО СЛУЧИТСЯ, ТО СЛУЧИТСЯ!

Да, чему быть, того не миновать. Два раза не умирать.

Дааааа, глобальные эксперименты над человечеством *shok12
А где гарантия что в вакцинах, которые ставят у нас, нет тоже какого-нибудь лишнего компонента? Никто не даст такой гарантии....

Да сто пудово есть... :) тока и не ставить не хорошо, нашлют эпидемию, и тот же результат. Вот так то... Все предначертано...

Не факт что эпидемия не заденет привитых людей, нет никакой полной статистики, что прививка спасет и их от эпидемии. Заболеют все и как человеческий организм перенесет эпидемию это отдельный вопрос, т.к. все настолько индивидуально и зависит от внутреннего иммунитета отдельного организма.
ИМХО не "все предначертано", а всё в наших руках и мы сами ежесекундно выбираем свою дорогу.
А такие эксперименты над людьми просто УЖАСНЫ!!!

Размышляла я на эту тему. Отношения людей строятся на доверии, даже товарно-денежные.  
А в наше время мы не знаем чему доверять. То ли тем, кто говорит, что прививки - это зло. А не готовят ли они заговор? Люди не будут их ставить, пустят какой-нибудь вирус и многие погибнут.
То ли тем верить, что говорят о правильности постановки прививок. А вдруг они нас травят вакциной?
А не доверяем мы, потому что сами не без греха. Потому что знаем, что за все товары отвечают люди и за услуги. И они могут делать их недобросовестно.
И чтобы решать эту проблему, нужно начинать с себя.

Про доверие. Если есть сомнения в этом вопросе, надо найти врача, которому доверяешь (а лучше нескольких) и прислушиваться к их советам. Моя антипрививочная позиция поутихла после общения с такими врачами... Хотя все в один голос говорят о бесполезности, например, прививки от гепатита...

ТимНата, а потом, встретишь другого врача, или врач поменяет мнение, или новый факты откроются... И опять анти-антипрививочная позиция поменяется...
А Те, люди и добиваются, чтобы люди не доверяли. И добьются. Ничего не поменяешь. Все это обязательно произойдет, в данной ситуации, чтобы не пасть, нужно думать о душе. Только так. О будущем, которое нас ждет. А мир точно падет...

Un sui, не буду судить, что из твоего поста в тему, а что нет. Но то, что со временем позиция человека может поменяться (в том числе касательно прививок) - это вообще-то нормальный жизненный процесс...

Наташ, по размышляй над этими словами немного с другой стороны. Если человек может менять позицию, и ты говоришь это жизненный процесс. То, человек, по сути не может быть ни в чем уереным, а значит и утверждать ничего не имеет права. Он всюду ошибается, из не хватики знаний. И во всем! А из этого следует, что можно с увереностью сказать, что ты Наташа опять не права, так ведь. Жизненый процесс может опять же поменять позицию, есть доля вероятности, знать утверждать, то  о чем ты сейчас думаешь не имеешь права!

Не лучше ли обзаводиться позициями, только тогда, когда в них убедишься, а до этого случая, просто быть стороником, а не иметь своей позиции... Так легче не поддатся гордыне.

Так легче углядеть истину. Так правельней жить.

Мир меняется, и меняется не в лучшую сторону. И никто не сможет это сдержать...Так должно случится. Так рождается чистота и чистый человек.
 

Un sui, если в моём предыдущем посте заменить слово "позиция" на слово "мнение" - будет, навреное, точнее сказано. Точно ты заметил - мнение может меняться, позиция - это уже что-то более твёрдое.
А если в отношении прививок я сторонник индивидуального подхода, то это как по-твоему -  позиция или мнение?  ;)

Здесь наверно врядли получится с точностью применить индивидуальный подход. Инивидуальный подход может быть к  решению той или иной преблемы, к примеру. Опять же, каждый индивидуально решает, как отказаться от прививок, как сказать врачу. Но в отношении в целом, врядли можно такое словосочетание применить. Оно будет интрепритироваться, нечто неоприделенное, и возможно, даже измечивое в угоду сказаному. Вертить им можно, как угодно.

Да мнений тут может быть толька два! ЗА или ПРОТИВ. Хотя и тут не прав я. можно много, что найти посередине, ну хотя бы " Против необдуманный прививок, без знания зачем они, и из чего вакцина состоит". Скорее большенство не фанатичных а думающих людей, имено к этой категории относятся! 

Вот с этим как раз не согласна. Я в своей жизни прошла и стадию ЗА, и стадию ПРОТИВ, а теперь являюсь сторонником середины. А чётко сформулировать её в данном вопросе нелегко, а может даже и невозможно, т.к. для каждого она немного своя. Человек ведь не машина, поэтому чёткость и невозможна...

Наташ, а ты дальше читаешь? :) "Хотя и тут не прав я. можно много, что найти посередине, ну хотя бы " Против необдуманный прививок, без знания зачем они, и из чего вакцина состоит". Скорее большенство не фанатичных а думающих людей, имено к этой категории относятся! "

Если она меняется с "отказ" на "ставить надо", - это признак нежелания самостоятельно разбираться в природе и кинетике иммунитета, а вовсе не "нормальный жизненный процесс".

Паша, о какой "природе иммунитета" ты говоришь в современных городских условиях? С нынешними химическими овощами и фруктами, где химикатов больше, чем в вакцинах вместе взятых? С вообще ущербным питанием (печенюшки всякие, консерванты)? С прикованностью детей к компу, к ТВ? Не говоря уже о духовном состоянии общества (постоянные стрессы и т.д.)...

Игорь, так если ты в течение одного поста делаешь два разных утверждения - то за пять-семь лет родительства мнение тем более может подкорректироваться.

Я говорю о гомеостазе. Если бы природа не придумала его, то ни одно живое существо не выжило бы даже сразу после рождения. И я говорю о том, что если позиция меняется по приведённой мною формуле под влиянием авторитетов, то это означает интеллектуальную капитуляцию и перевод вопроса в плоскость веры. Если есть сомнения, - надо разбираться в теме, а не прятаться за верой в чужое мнение.

Для саморегуляции организма как раз важно здоровое питание и ЗОЖ. Они сейчас есть??? Раньше - были. Сейчас - нет.
А фанатизм в отношении чего бы то ни было (а в данном вопросе фанатизм ЗА либо фанатизм ПРОТИВ, ведущий к безудержной пропаганде) - он чреват... Это моё мнение, а не чужое  ;)

Я не делаю два разных утверждения, а дополняю картину, раскрываю ее полностью.
Мнение может дополниться, а измениться может только, после  признания своей ошибки. А вот признавать ошибки, мало кто умеет.
Свое мнение иметь однако очень важно, но вот говорить о нем, нужно с осторожностью, а то люди доверяющее тебе, начнут верить в это, а потом бац, и мнение твое уже меняется, а что делать с людьми то??? Которые вольно или не вольно шли за тобой?

Поэтому, когда высказываешь свое мнение, не стоит забывать об этом.
А здоровое питание и ЗОЖ, можно встретить довольно часто. Они есть, и людей придерживающихся этим принципам не мало. :) Взять хотя бы туже Аюрведу.

Во-первых, для саморегуляции необходимо много чего. Это не только и даже не столько ЗОЖ и ЗП! Прежде всего необходимо наличие неповреждённых иммунных систем. Но вакцины то как раз наносят серьёзнейшие повреждения иммунным комплексам. Сие есть факт, не отрицаемый даже производителями прививок и врачами. Они так и говорят: "У нас вакцинозависимое население". А во-вторых, соблюдать ЗОЖ и травить организм вакцинами по меньшей мере неразумно и нелогично.

Посмотрите на животный мир (не на домашних зверушек, а на диких)! У них никогда не было вакцин. Но звери и не страдают от их отсутствия. Все прекрасно живут и сосуществуют в симбиотическом равновесии. Это только люди решили, что им зачем то необходимы фармакологические костыли...

P.S. ЗОЖ и ЗП не зависят от "раньше" и "сейчас". Каждый, кто хочет вести ЗОЖ, ведёт его. И не надо говорить, что сейчас не существует этого. Для ЗОЖ всё есть. Надо только выбросить из головы штампы и просто начать вести ЗОЖ.

Вот ты, Паша, говоришь "надо то, надо это". А я говорю о реальной картине - как она есть. Индивидуальный подход к вакцинации - предполагает и выбор "против", осознанный, между прочим, но вместе с тем не фанатичный...
Игорь, в разделе "Аюрведа" на форуме - глухо...

Если сравнивать людей с дикими животными, то можно договориться до того, что и жилища людям не нужны. А зачем, правда? Выкопал нору - и живи в ней. Одеваться тогда тоже вроде ни к чему, шерсть глядишь нарастёт. А как поранишься - не йодом ранку мажь, а языком - природа дала такое противовоспалительное средство, собственную слюну... И т.д. и т.п. Слишком грубое сравнение.

Паш, а ты вообще никакие достижения медицины (использование препаратов в лечении, антибиотики, например) не признаёшь? Или только прививки?
Антибиотики тоже гомеостаз нарушают. Но потом он восстанавливается. И без них в некоторых случаях просто никак не обойтись - каюк... А здоровому человеку - прививка вряд ли повредит, сломает иммунитет или ещё что-то, она как слону дробина (конечно, не  в том объёме, как предлагает календарь прививок). А вот если уже есть серьёзные нарушения в организме - то осложнения, скорее всего, будут...

Наташ, про анбибиотики опередели. :)
А вот еще над чем подумай Паш. Если тебе срочно ой как надо в Африканскую страну, где бушует та или иная инфекция, что ты скажешь что прививку не будешь ставит? Тогда счастливо переболеть. Вопрос в том ЧТО, нам ставят. Однако и тут есть обратная сторона, как не способ подоравть доверие к своему правительству, как не пустить слух о черезмерных экспериментах, и то вакцинация это химическое оружие. Ой как люди струхнуть. Американцев запугали самолетами низколетящими, а нас жуткими микроорганизмами в вакцинах!

Так для того и голова на плечах, чтобы ИМЕННО О ДАННОЙ прививке, которую решил поставить, посоветоваться НЕ С ОДНИМ врачом, к которому есть доверие и который ну явно не заинтересован в экспериментах над всем человечеством... Выслушать несколько мнений (2-3 хотя бы), потом решить. И ставить только в случае, если здоров (ни соплей, ни кашля и т.д.).

Ну все верно. Надо отмести предоженную систему здравоохранением, а самому в этом начать разбирать и взять по свой контроль. А что, ты сначала иначе думала? 

А я вот недавно видела по телевизору фильм документальный о том, как в советские годы создавали вакцину. Впечатляет. Там речь шла о том, что многие ученые разрабатывали вакцину, проверяя ее на себе. Иногда, рискуя жизнью, иногда становясь инвалидами. Они должны были проверить ее действие на себе, прежде чем вводить в производство. И делали это не потому, что партия приказала, а потому что сами не могли по-другому.

Ну вот, как легко подорвать доверие к государству, а НЕ ЭТО ЛИ ДЕЛАЕТСЯ, друзья мои? Раньше после такого, смело все ставили прививки и верили. Мы же все, родители, привитые. И ничего живем! :)

Хм, не все, кто вакцины создает, проверяют их на себе, а некоторые их не только не проверяют, но и детям своим не ставят...
А без антибиотиков можно справляться со многими проблемами, к сожалению у нас очень часто назначают антибиотики неоправданно, а потом с каждым разом человеку приходится назначать все более сильный антибиотик, т.к. простой антибиотик уже не действует. Например с гайморитом, ангиной, фронтитом можно справится и без антибиотиков, например, пиявками, гомеопатией, это уже кто во что верит. А в обычной поликлинике в этих случаях обязательно назначат антибиотики, а в некоторых случаях еще и в стационар запрут  :( Хотя конечно в некоторых случаях без антибиотиков не обойтись и они могут и жизнь спасти, просто все надо делать с умом, взвешивая вред и пользу в каждом конктретном случае

Вот  получается,  и вакцина, тоже иногда оправдана. Так, вывод один, просто нужно всегда думать.  

Предлагаю все такие спорные темы, где решается за или против, переменовать. И вставить типа ДУМАЙ, ПРОСТО ДУМАЙ. А выглядить будет так. "ПРИВИВКИ! ДУМАЙ, ПРОСТО ДУМАЙ! "

Про антибиотики я и имела в виду те случаи, когда без них не обойтись ну никак (пневмония и т.д.).
Игорь, нынешнее название темы хорошее. Заставлять кого-то думать, если он не хочет, тоже - зачем?

Интересно было бы посмотреть.

Эх, хорошие фильмы создавали в советское время! мотивационные! Вряд ли в те времена "Правда о прививках" увидела бы свет... ;) Хотя я с удовольствием бы сейчас что-нибудь посмотрела такое... отмотивационное ;) вместо того, что по ТВ кажут  >:)

Этот фильм не советский, это современный фильм.

История такая: жил в Красноярске, родилась дочь, написали отказ от прививок, повоевали немного с местной медстестрой (врач молчала), успокоились и забыли про нас, в больнице не были ни разу с болезнями (ребенку 3,5года). Переехали в Назарово, встал вопрос с детским садом и началось. Понятно, что закон на нашей стороне, но всегда найдутся законные же способы отказать, в нашем случае это "нет мест". Есть народный способ попасть в садик - дать управляющей (или как она там называется) садиком, но, естественно, врядли кто пойдет на риск (как они считают) взять, пусть даже и за вознаграждение, непривитого ребенка. Мы еще не пользовались этим способом попасть в садик, дабы не засветиться.
Вопрос: кто-то же наверняка делал в Красноярске такой медотвод. Интересует процесс, контакты, пр. информация.
Если есть конкретная информация, пишите в личку, не надо никого компрометировать, пусть даже ради благого дела.

P.S. Только прошу, не надо разводить споров на тему "за" и "против", для этого есть отдельный топик (http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=644.0).

Развязка. Не получали никаких медотводов, всё оказалось проще, чем думали, больше боялись. Самое сложное было получить путёвку, но её помогли получить жене на работе, в МДОУ про прививки не знали. Пошли в поликлинику, кроме кроткого вопрошения медсестры "Как жеж так?" никто ничего больше не сказал. Думали в садике будут проблемы, но туда мы уже шли более спокойные, потому что на законных основаниях они отказать нам не могли, путевка была в кармане, это её могли не давать, мотивируя отсутствием мест. И что же, когда заведующая как-то вскользь упомянула прививки, я сказал , что мы их не ставим, на что она с улыбкой ответила, что это наше право)) И все! Потом, правда, была медсестра, но она была скорее растеряна, чем агрессивно настроена, сказала, что мы такие первые)) Потом звонила куда-то (видимо в больницу) и спрашивала должны ли они дать нам какие-то дополнительные справки. На том конце, видимо, сказали чтоб она не брала нас, на что она ответила "Разве я могу отказать им?" !!!! это ключевой момент! Значит, все работники медицинской и околомедицинской сферы знают (или должны знать), что мы имеем полное законное право на отказ и принять нас они обязаны.
Завтра первый день в садик! :)
Всем здоровья!

Моя дочка тоже без прививок ходила в сад. Просто я писала заявление, что на момент карантина мы дет. сад посещать не будем и все. Удачного вам садика:)

Сейчас с этим действительно стало попроще. У нас тоже проблем не возникло.

"ПАНДЕМИИ ЛЖИ ПРАВДА О ВАКЦИНАЦИИ "
Передача разделена на части.

http://www.youtube.com/watch?v=R6ZZlL_iT8M&feature=related часть 1

http://www.youtube.com/watch?v=uurVelw0EhY&feature=related часть 2

http://www.youtube.com/watch?v=kZd79HZK8t8&feature=related часть 3

http://www.youtube.com/watch?v=8XfO3A-DOMI&feature=related часть 4

http://www.youtube.com/watch?v=sGqjeLgQktI&feature=related часть 5

http://www.youtube.com/watch?v=FNci5PDniNc&feature=related часть 6

http://www.youtube.com/watch?v=nVNT0UtcjKI&feature=related часть 7

http://www.youtube.com/watch?v=jUU0pTqoJCY&feature=related часть 8

http://www.youtube.com/watch?v=CqiM179Lze0&feature=related часть 9

http://www.youtube.com/watch?v=mVneNB9Isxc&feature=related часть 10

Небольшие ролики о последствиях прививок:
http://www.youtube.com/watch?v=YF99U6z0ibE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lnuFLhlrZwQ&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=36GInVI7j3k&feature=related

"ПРАВДА О ПРИВИВКАХ"
 Тоже очень интересная передача.
http://www.youtube.com/watch?v=UFfO1PtSaCU&feature=related

насмотримся всякого и страшно становится

А смысл этого т.н. вопроса?
Кто хочет — ставит прививки; кто не хочет — не ставит.
Никто никого не принуждает.
Это добровольный выбор каждого здравомыслящего человека.
Для чего спорить-то? ???

А мы поставили осенью прививку Шуре от пневмокковых инфекций, так я прямо не нарадуюсь. наконец-то мы перестали болеть

хочу сказать, что нам привика оооочень помогла. Я просто не нарадуюсь. Надо сказать, что весть прошлый год, с самого момента рождения, Шурочка проболела. Это был просто какой-то  многомесячный кошмар. За год жизни мы успели 2 раза полежать в больницах, а уж диагнозы вообще не вышепчешь какие нам ставили.
Всё прекратилось после прививки. Теперь даже когда Яночка болеет Шура не заболевает, не кашляет, не температурит. А если и есть какие-то небольшие недомогания, то они очень легко и быстро проходят. Никаих антибиотиков, никаких больниц! Я очень довольна

Аня, от чего была прививка?

Вакцина для профилактики пневмококковых инфекций - "превенар". Нам его в поликлинике псосоветовали педиатр, там же и поставили, а то мы были постоянными их клиентами до прививки.

Я вот вся в сомнениях, ставить младшей АКДС или нет???! Измучилась уже..(( Старшим ставила. А с малявкой никак не могу определиться. Почему то всё время как отводит нас от этой прививки что-то... То заболеем, то свет в поликлинике отключат, то вакцина кончилась, то моча "плохая"... короче "не понос, так золотуха"...

Tatun, кто бы и что вам ни посоветовал, решать вам!

Поставили сегодня от полиомиелита и акдс геп. Со страхом притаилась, жду реакции. У нас в прошлом году дачу хотела купить девушка с ребёнком, заболевшим ДЦП после прививки, может поэтому у меня такая паника...

Последний раз когда делали прививку,у меня ребенок три дня был с температурой под сорок...Сейчас я против всяких прививок

Хочу опять сказать спасибо тому кто придумал прививки! В позапрошлом году мою Шуру буквально спасла вакцина "Превенар", а в этом году благодаря прививке против гриппа Яночка и Юлечка не разболелись не смотря на то, что все остальные в семье болеют

я за разумную вакцинацию... имхо, кто пишет про практически отсутствующий полиомиелит (например), пусть подумают, а почему уровень заболеваемости упал

Словосочетание "разумная вакцинация" очень похоже на "горький сахар". :)

Это необходимо.

плюсую в пользу прививок, но лучше если и делать то в специализированных местах, от гриппа так это точно !

Естественно не дома :)))

Я ставила своему ребенку прививки, так как у меня тетя решила отказываться от всех, считая это пережитком и вообще опасными. В итоге у нее оба ребенка заболели коклюшем, а старшая была при смерти (http://www.pro-palliativ.ru/), так как у нее еще и астма. Не возьмусь утверждать, что прививки безопасны, но и их отсутствие тоже может привести к беде. Нет однозначного мнения о пользе прививок или они приводят к онкологии, которая в последнее время просто процветает и мы точно никогда правды не узнаем. Может быть уже наши дети разберутся с их надобностью.