ЯрФорум

Если Вас интересует семейное обучение, но у Вас есть много вопросов по нему, - добро пожаловать в эту темку! :)
Убедительная просьба, прежде чем задавать вопрос здесь, ознакомьтесь с материалами по ссылкам в теме "Полезные ресурсы, материалы, документация": http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=6633.0

P.S. Если Вы против семейной формы обучения, то пишите об этом, пожалуйста, в специальной теме: http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=6627.0

Переношу из соседней темы часть вопросов-ответов по теме:

Ещё вопрос - а кружки-секции дети будут посещать?

Мне интересно просто насчёт круга общения, я согласна, что есть опасность попасть в класс/школу, где психологическая обстановка по тем или иным причинам нездоровая. Но дети же должны иметь шанс заводить свои личные знакомства и иметь какие-то отношения со сверстниками вне родительского круга.

По кружкам и секциям каждый из родителей решает сам, конечно.
Я считаю, что высвобождение времени при переходе на семейное обучение позволит не только посещать кружки и секции, но и подобрать по ним более удобное расписание. У нас Алёша уже сейчас посещает музыкальную школу и секцию каратэ. И то и другое ему нравится (каратэ, правда, больше). В секции расписание менять не будем, а вот по музыке появится возможность посещать занятия утром, - это здорово! Также планируем добавить еще что-то для развития творческих способностей (моделирование, поделки и т.д.).

Ещё вопрос - а в этом случае нельзя ходить на какие-то конкретные занятия в школе, скажем, к хорошему учителю, или если в каком-то предмете родители не имеют возможности учить сами, а в школе он на хорошем уровне?
То есть со школой отношения какие-то возможны, кроме проверяющих или всё - отрезанный ломоть?

Возможны. Есть два варианта: семейное обучение и экстернат. При СО ребёнок продолжает числиться в классе и может посещать любые уроки из программы его класса.

Вот это мне нравится! Здорово! А я думала, что забрали, и все.

Ремарка по поводу частичного посещения школы: при том, что такое право есть, пользоваться им надо со знанием дела и осторожно. Какие подводные камни вижу я? Дело в том, что часто взрослым трудно объяснить, почему ты выбираешь СО, а что уж говорить об одноклассниках. Таким образом, может появиться повод домысливать причины такого посещения школы Вашим ребёнком со стороны сверстников. Как правильно объяснить детям, что Ваш сын (дочь) не ходит на математику в школе, но ходит на русский, скажем? Тем более, если это началка, и все (почти) предметы ведет один и тот же учитель. Кроме того, внутренняя жизнь в классе всегда была, есть и будет. И при частичном посещении класса ребёнок не сможет быть полноценным её участником, что также накладывает определённые рамки на объём и содержание общения в коллективе. На упрощённом уровне это можно назвать так: "ты с нами и не с нами?" Даже если всё постараться объяснить своему ребёнку дома в отношении такого возможного непонимания в классе, одноклассники будут выдумывать различные версии и перетирать их. Появятся наверняка дразнилки. Сможет ли ребёнок комфортно чувствовать себя в таком случае в классе? Может да, но может и нет. Второе, на мой взгляд, более вероятно.

Самый главный плюс СО перед экстернатом заключается в том, что если родители всё же переоценили свои силы, то всегда есть возможность вернуться к стандартной форме обучения.

Из минусов вижу то, что есть опасность вырастить "тепличного" ребёнка, не приспособленного к реалиям современной непростой жизни. Всё-таки чтобы выработать у ребёнка отношение к каким-то вещам, он должен с ними столкнуться, "понюхать пороху"... Понимаете, о чём я?
Поэтому в данный момент склоняюсь к общеобр. школе, тем более что наша школа в Академе не такая уж плохая. Ещё многое зависит от того, какой учитель попадётся.

Наташ, если я не ошибаюсь ты говоришь о социализации ребенка... то ведь это можно восполнить тем, что ребенок посещает различные кружки и секции... например наш Алешка общается практически со всем двором, общается с мальчишками из секции по карате, а вот в классе дружит только с 1 человеком из 30...

Если в классе есть один друг - это уже хорошо. Плохо, когда нет ни одного.
Если у ребёнка общения хватает - в кружках, в секциях, во дворе, то, наверное, опасность "консервации" ребёнка отпадает.
Хотя... кружки, секции - это одно. А школа - это немного другое, это другой опыт.
Я тут рассуждаю как чел-к, совершенно ничего не смыслящий в дом. обучении   *roll И в школу детки ещё не ходят, так что практики нет, голая теория  :)

Я тоже об этом подумала - да как и все, наверное, кто в принципе что-то читает о домашнем обучении. Ведь класс - это не только друзья, это коллектив - это и приятели, и не приятели, и умение разрешать сюминутные конфликты, и умение побеждать, и умение пригрывать - не в глобальном плане, а именно на уровне здесь и сейчас. Умение делиться и умение защищать своё... много всего. Это в принципе умение жить и общаться в коллективе. Мне кажется, это важно восполнить, в случае отказа от школы.

Марик. хорошо написала, прямо мои мысли вслух. Это все восполнить в секциях и кружках сложно, так как там он только 1- 2 часа в день и все время с разными детьми ( в каждой секции свои), а в классе он учится уживаться с людьми: одни и те же люди каждый день, и по долгу (особенно если ребенок ходит в группу продленного дня). Вобщем семейное обучение - это только в крайнем случае (не дай Бог этого случая).

Да, класс - это ещё и разные учителя (в старш. школе), каждый учитель - это отдельный опыт. Плюс учебники - мне кажется важным, чтобы человек имел одну и ту же базу знаний, вместе с окружающими. Другое дело, что отношение к каким-то конкретным знаниям мож. быть немного (или много) своё (тут зависит от ценностей родителей). Но для того, чтобы человек научился понимать окр. людей, находить с ними общ. язык - общая копилка знаний просто необходима.
Хотя сейчас такое обилие разных программ в школе...

Насчёт учебников не соглашусь - база знаний по любому одна - основы физики, химии, математики, языка не изменишь, а вот способ подачи - да.
Возможность выбрать учебник по себе - это большой плюс, не то, что в школе навязано, а то что действительно помогает думать и понимать. Вон даже Ира в другой теме пишет поразительные для меня вещи о ненужности физики и прочей химии (не такими словами и я, может, утрирую где-то, но всё же), а ведь это базовые знания о мире, в котором мы живём, только этот факт до неё (как и до уймы учеников), ни учебники, ни учтеля, не донесли.

Про учебники - это я в осн. историю имею в виду. Ну и литературу. Сейчас в этих учебниках такое иногда встретиться может - волосы дыбом! И надо формировать у ребёнка правил. отношение к некоторым вещам.
А русский, математика, физика, химия - тут вроде как всё более-менее однозначно. Тут всё от учителя зависит.
Только ещё я против английского в нач. школе, ИМХО, детям забивают головы, зачем так рано - не понятно (и не пытайтесь объяснять, не убедите). Но это др. тема.

По поводу того, что долгая "жизнь" в одном коллективе многому учит в плане "уживания": это и хорошо и плохо одновременно. На мой взгляд, минусов в этом аспекте больше, чем плюсов. И главный минус в том, что человек учится как раз уживаться, а не жить. Так уж устроено наше общество, что человек человеку сами знаете кто. Но это не есть норма для Человека! Обучение через преодоление на самом деле ничему не учит, а только провоцирует самые примитивные социальные рефлексы, социальную мимикрию. См. любое реалити-шоу. Человек не должен учиться уживаться, он должен учиться строить свою жизнь осознанно, не борясь с плохим, а просто выбирая лучшее.

А наука уживания как раз и формирует людей, которые вместо того, чтобы освоить новые знания и найти лучшее место для своего труда, просто пытаются уживаться в коллективах той работы, которая им претит по сути. Если вспомнить транзактный анализ Берна, то можно сказать, что школа учить коммуникативности на уровне "ребёнок"-"ребёнок" и "родитель"-"ребёнок". Задача же воспитания состоит в также и в том, чтобы вырастить не "ребёнка", а "взрослого". Тот же Берн взрослость определяет как ответственность. "Взрослый" человек имеет гораздо больше свободы (умственной, волевой, психической и т.д.) для выбора своей жизни, чем "ребёнок" (всё, что в кавычках, - термины транзактного анализа, и к возрасту человека отношения не имеют).

Например, я всегда проигрывал в уроке уживания под названием "Кто первый?" (сядет в автобус, добежит до столовой, займёт лучшее место и т.д.). Проигрывал не потому что был хилым и робким, а потому что не понимал зачем вообще этот цирк!? Мне просто было противно опускаться до такого уровня. Но(!), это никак не повлияло на мою способность налаживать отношения с людьми. Более того, как раз нежелание играть в стадные игры дало мне больше свободы и умений коммуникативности совершенно другого, более высокого порядка!

А класс по сути, - это энтропийная среда, где 99% ребят учатся примитивным и зачастую низким способам "уживания". Кто не согласен, может ещё раз пересмотреть фильм "Чучело" (или перечитать книгу, по которой снят фильм) и подумать о механизмах мотивации в классе. Уже сам механизм сравнения детей между собой (как учителем, так и ими самими) достаточно разрушителен для психики, которая находится в стадии становления.

Сапфир, я не знаю, где вы такие коллективы берёте, я в других общаюсь. Разные бывают, но как правило, как ты к человеку, так и он к тебе. Я человек спокойный, уживчивый, не мелочный, соревнования не люблю и в них не участвую, могу уступить, если кому-то важнее. Делаю своё дело хорошо и по мере сил, не подвожу.
Фильм Чучело - это всё же скорее исключение.
А если видеть во всех врагов и примитивов, то так и отношения будут складываться, так и к вам будут относиться.

И ещё, мне кажется, что когда ты не участвуешь в соревнованиях, ты в них и не участвуешь. А определение себя как пригравшего говорит об обратном. Ну честно, я не придираюсь, просто читаю то, что вы пишете, и говорю не ради спора, это просто в глаза бросается. Не хотите, не обращайте внимания. Но для человека или есть соревнование, или нет его. Но если его нет, то понятия победитель-побеждённый отсутствуют по определению даже в сознании.

Классы-то бывают разные. Вот свой класс я вспоминаю с теплотой, и ни на какой другой его не променяла бы. Вот золотые слова пвторю за Мариком: как ты к людям оносишься, так и они к тебе  ;) Ну что, разве не так. На поговорку "человек человеку понятно кто" можно найти и другие, противоположные. Напр., один в поле не воин. Я не против дом. обучения, я против индивидуализации, обособленности. А домашнее обучение всё-таки ну может же к этому привести... может. Оно может в ребёнке развить гордыню: мол, я крутой, я особенный, не такой тупой, как все (утрирую).
И будет ребёнок в коллективе уживаться или жить - это, наверное, во многом от его семьи зависит - от того, какие в семье ценности. Что главнее - человеколюбие или самосовершенствование... Вопрос на засыпку  ;)

Интересно все это. Я вроде бы в душе против семейного обучения, но размышляю. Читаю все внимательно, потому что это мне актуально.

Меня вот вчера перед сном осенило: а ведь семейное обучение - это, в первую очередь, ответственность. Я подумала в позитивном ключе, что те родители, которые отказались от школы и взяли на себя эту функцию - очень смелые люди. И нужно все взвесить, например, тот факт, что папе придется полностью обеспечивать семью, а маме - сидеть дома всю жизнь. Для меня как для матери подобная перспектива оказалась бы невыносимой. И еще папа меньше будет успевать участвовать в процессе обучения, маме придется почти что взвалить все это на себя. А если посреди домашне-учебной жизни старшего ребенка родится малыш, то ситуация вдвойне усложняется. С грудничком очень трудно быть учителем. Это я по себе знаю, потому что периодически знакомые просят позаниматься английским с их детьми, но я, скрипя сердцем, отказываю пока что: у нас не бывает, чтобы Витя целый час ничего у меня не просил :)

Еще согласна с ТимНатой по поводу социализации. Я тоже считаю, что дети в школе учатся общаться несколько в ином ключе, чем в кружках и секциях. Вот, к примеру, Дима ходит в бассейн и в художественную школу. У него там тоже есть друзья. Но общаются они максимум 15 минут до занятия и чуток - после. В художке еще и на переменках. В школе дети учатся именно уживаться в коллективе. Большом коллективе. Может быть, риск семейного обучения, когда не надо рано вставать и работать в коллективе, состоит в том, что мы воспитаем такую личность, которая будет способна работать только дома, в собственном режиме. Фрилансер, кажется, так это называется. Но то, что это будет творческая личность, несомненно.

А еще я подумала, что семейное обучение дает возможность воспитать человека, который не будет потребителем, как это нам навязывает Министерство образования. Но это уже плюс. Сумбурно написала, просто мысли вслух по поводу всего. :)

Я с вниманием читаю эту тему, и все остальные по "Домашнему образованию", так вот, у меня возник вопрос, который меня очень смущает и перевешивает мою чашу весов "против".
Получается, что один из родителей должен осесть дома и полностью посвятить себя обучению ребёнка?
Несколько часов в день уроки, к тому же, не все имеют педагогическое воспитание - соответственно надо еще несколько часов посвятить изучению материала самому, прежде чем доносить его до ребёнка, чтобы тот понял правильно.
Прямо какая -то жертвенность и отказ от собственного "я". Может это стоит того?

Я сама с удовольствием посещала школу, была у нас компания - все хорошисты, активисты и отличники - все добились определенных высот (да ещё каких), потом у меня была довольно жесткая "школа жизни" в 90-е, жила одна без родителей в общаге пока училась. Теперь я не пропаду в нашем мире - это знаю точно.
Но получилось бы это, если бы моя мама обучала меня дома? очень сильно сомневаюсь, думаю я бы "одомашнилась" скорее, навряд ли добилась бы того, что есть сейчас.
Прошу сразу извинить за сумбурность мысли :)

Кенга, а может наоборот, ребёнок от домашнего воспитания получится потребителем? все подносится на блюдечке, никуда ходить не надо, определенной жесткости от родителей тоже не получишь, живи в свое удовльствие. Вот будет удивление, когда он случайно окунется в реалии нашего мира!

belkajena, согласна про жертвенность одного из родителей и перспективу осесть дома, у меня в голове эта мысль тоже перевешивает практически все плюсы СО.
Насчет потребителя: нет, не думаю. Я имела в виду следующее под словом "Потребитель": человек, который способен потреблять результаты творчества других. Где-то это Sapfir озвучивал как цитату представителя Министерства Образования, не могу с ходу найти.

Марик, про силу отношения знаю и согласен с этим. Вот только не всегда такое понимание приходит вовремя, ага? У кого то это врождённое, да, но не у всех. И мне в каком то аспекте в школе было немного обидно, что вот так вот всё, что прав тот, кто наглее, сильнее, быстрее. А что вы хотите от психики ребёнка?

Но не надо говорить, что если такие качества являются определяющими, то это скорее исключение. Посмотрите на наше общество, снимите розовые очки и проснитесь. Реклама построена на лжи в большей или меньшей степени (это её суть), в среде офисных работников "уживание" строится на манипуляциях и интригах (скажете не так?), очень многое решается не естественным путём, а через взятки (опять я не прав?) и т.д. Да, в мире много хорошего и чистого, но всё это, как правило, находится за рамками системы. Так уж получается, что если человек не разменивается на интриги, то ему просто не интересно быть частью системы. Так уж получается, что люди добрые, разносторонне развитые просто не нуждаются в коллективизации, но и эгоистами тоже не являются. Это просто другая степень свободы, о которой многие даже не знают. Но я никого с собой и не приглашаю! Мне по большому счёте безразлично, кто где хочет расти. Здесь я высказываю своё мнение в рамках клуба, не более. Кому интересно и важно это, - прислушается, а кому нет, - пройто пройдёт мимо. Вопрос выбора и отношения, не так ли? ;)

Я вот как раз не могу жаловаться на свой класс, особенно ближе к выпуску это был замечательный коллектив. Но в началке были сложности. Да и потом, даже в 11 классе, мне никогда не хотелось задерживаться в школе. С теми, кто мне был близок по духу, я предпочитал общаться вне школы.

Напомню ещё раз одну цитату, с которой я полностью согласен:
В современной психологии существует термин, который, вероятно, используется чаще других. Это слово «неприспособленный». Неприспособленный. Сегодня я хочу всем вам сообщить, что в нашем обществе и в нашем мире есть вещи, к которым я не могу приспособиться и горжусь этим. Я призываю всех людей доброй воли не приспосабливаться к этим обстоятельствам до той поры, пока общество не изменится к лучшему...

Я не понимаю, почему ребёнок должен учиться приспосабливаться к тому, что противно природе человека, что закрепощает его волю? Школа, - это всего лишь одна из многих форм роста и обучения для человека. Не надо возводить социальные стереотипы в абсолют. :) Давайте мыслить шире! Хотя, - это право каждого, думать так, как ему хочется.

А вообще, из этой темы пока удаляюсь... Ведь я не против СО. :)

Вот и я о том же - тема-то получилась "за" и "против"  ;)

Мы здесь просто размышляем, ищем единомышленников, никто никого никуда не приглашает. Паша, ну а ты разве не радовался бы, если бы СО стало набирать обороты? Неужели тебе действительно это безразлично?

Вот ещё пример из жизни моего мужа. В классе у него были нелады, к нему относились как к изгою. Учительница предложила ему перепрыгнуть через класс, сдав его экстерном. Он перепрыгнул из 5-го в 7-й, и с новым классом у него такие замечательные отношения, они с одноклассниками до сих пор дружат, выручают друг друга, ходят на дни рождения без приглашения. Вряд ли такая дружба возникла бы, если бы мальчик оказался на дом. обучении...
Система - да, есть тут много недостатков. Но это же не просто как компьютерная схема какая-то, это живые люди, со своими переживаниями. Всё думаю об этом - не согласна с тем, что в большом коллективе дети именно уживаются, а не живут. Многое зависит от учителя, родителей. Родители могут так организовать класс (походы, экскурсии, праздники), что класс будет дружный.

Ну а вообще - если честно - меня восхищают родители, которые на СО решились. Для этого действительно нужны и смелость, и самоотверженность, и идейность. Я вот даже не знаю, смогла бы... Пока что чувствую, что "кишка тонка".

TimNata, прям мои мысли озвучила! Тоже восхищаюсь теми, кто решился на СО, искренне. Сама понимаю, что не смогла бы. Да и все-таки считаю, что школа - не только знания, но и школа общения тоже. Мы уже даже с мужем поговорили, настолько меня зацепила эта тема. Он такого же мнения, как и я: что мы за школу. :) Но зато как интересно встретиться с другим мнением! Сразу начинаешь мыслить, взвешивать.

Паша, не удаляйся! Наоборот: мы только-только начали рассуждать. Давай разговаривать, это же интересно. Мы же не осуждаем, а только лишь размышляем.

Я в шоке от того, что маму пугает перспектива провести жизнь дома со своими детьми.
Разве это не круто - проживать жизнь вместе с теми, кого любишь! Меня пугает перспектива работать на дядю/тётю вместо того, чтобы растить своих детей. Почему то лично мне этот процесс доставляет истинное удовольствие. Может, я ненормальная и это патология? Я не хочу на работу!

Ириш, у нас просто другой тип мышления.. я вот тоже не хочу на работу, меня в дрожь и ужас бросает от мысли что надо 8 часов своей жизни посвящать чужому дяде... при том что и дома я зарабатываю не меньше, чем бы мне платили на работе... + я постоянно с детьми...
По поводу школы и общения - про общение я уже сказала что Алешке лучше общатся с друзьями по двору и по секциям... в школе не очень хорошая обстановка в классе и взаимоотношения с учителем оставляют желать лучшего....  а вот по поводу уроков, то все равно всю школьную программу приходится проговаривать ежедневно дома, выполняя дом. задания (порой по 2-4 часа)... так смысл ему в школу ходить? время терять?

П.С. хочу добавить, что даже когда я работала, я работала в кругу семьи... пока в институте училась работала в семейной мастерской, а потом так же с дедом на пару стали работать в школе, бок о бок...

Ну каждому свое: я тоже в шоке от того, что всю жизнь дома сидеть :) У меня одна родственница просидела дома 14 лет, ужас для меня. (Но в итоге все равно пошла на работу). Просто дело-то не в этом. Я люблю свою работу, не представляю себя домохозяйкой на всю оставшуюсь жизнь.
Мы-то здесь рассуждаем не о том, какой маме где лучше, разве нет? Не будем отклоняться от темы.
А одна моя знакомая просто сидит дома, потому что любая работа в офисе ее не устраивает в принципе: вставать рано, терпеть коллектив чуждых ей людей. Каждому свое. Я себя без работы не представляю. Но это же никак не характеризует меня с отрицательной стороны, я надеюсь, не упала в ваших глазах?

Друзья, не надо впадать в шок, оттого, что кто-то не желает сидеть дома и домохозяйствовать. У каждого свои ценности и интересы.

При этом не обязательно работать на дядю, можно и на себя. Я дома не могу работать в принцыпе - сосредоточится невозможно.

Мда... размышляла я вчера о СО, пришла к выводу, как не заманчиво было бы это все, нам не подходит. Мне не оставить работу, жилья не будет, значит сад нам однозначно прописан и школа. Обеспечить СО в полной мере не удастся, дорого все это.  Это так, размышления... возможен ли для нашей семьи данный путь, вижу что пока нет. Останусь на стороне сочуствующих ))))

А работать на дядю и тетю придется, в лице универа))) эх не всем щастье  дома сидеть с детками и работать в свое удовольствие. Часто приходится делать то, что не хочется, а надо. ;) Каждому свое.

А мне именно на дядю нравится работать, я, наверное, ненормальная :-D Ладно, не сердитесь на меня, я-то сижу тут улыбаюсь, шучу по-доброму.
Как все-таки здорово, что мы все такие разные собрались на Ярмаме, я очень рада, что встретила здесь разнообразные точки зрения. А то так бы и не знала многого. ;)

я тортики пеку ;)

Да уж... :) Просто тема, как я понял, предполагалась для протестов и отговоров. Хорошо, удаляться не буду. :)


Наташа, я имел ввиду, что не собираюсь никого ни уговаривать за СО, ни тем более отговаривать от школы. Каждый делает свой выбор сам, осознанно или нет, но сам. Просто я не делаю из СО культа или панацеи для спасения системы образования. Если кто-то здесь против СО, то я вовсе не против такого факта (что кто-то против). Поэтому упрекать меня в субъективности не имеет смысла, ибо это на самом деле моё субъективное мнение. Если кому то моя информация поможет осознанно решиться на СО, и это сделает жизнь данной семьи намного лучше и интереснее, то я буду не просто рад, - я буду счастлив. :)


Могут, но все ли хотят? Даже при наличии инициативы, большинство инертно к таким предложениям. Вот как раз через 30 минут поеду на очередное р/с слушать базар в стиле фильма "Гараж". :) Я только ЗА, чтобы родители и учителя делали жизнь классов интересной и дружной, но вот в чём загвоздка, - я не хочу ждать этого 10 лет до выпускного бала! И один устраивать праздник всем "инертным" тоже не хочу.

Можно я отвечу? В этом как раз (в том числе) и заключается ответственность родителей, которые переводят ребёнка на СО. Если не готовы к такой ответственности, то лучше действительно не делать ещё хуже. Но если не просто готовы к такому, но и есть огромное желание вырастить полноценного человека, то в рамках СО для этого на порядок больше возможностей! :)

С точки зрения Матрицы - да, ты ненормальная! :) И мы с Женей тоже ненормальные. Но мне такое положение дел нравится. :)

А я с Кенгой солидарна - мне тоже нравится работать! А насчет семейного образования - я все же против. Я сейчас наверное сумбурно напишу - у меня такое мнение: дети в школе (в саду) видят разные взгляды на жизнь, учатся высказывать и доказывать свое мнение (в конце концов иметь его). Ведь есть родители, которые считают, что только их мнение и взгляды на жизнь правильные. Вот представьте, что такая мама (папа) перевели ребенка на семейное обучение. Что будет с ребенком????
Но если взять саму себя - то я не хочу учить своих детей дома. Я буду давать информацию так как я считаю правильным, а может есть другая сторона этой темы, другой учитель расскажет ее по-другому. А химию. физику, историю - я вообще плохо знаю. Что я могу дать ребенку? Опыты дома я не смогу поставить и т.д. да и вообще, ребенку в жизни все равно придется сталкиваться с другими людьми в общении. А он привычен к домашней атмосфере, где все его любят и все равно дают поблажки, помогают. ребенок растет в "розовых" очках.

И я выскажусь.
Сразу оговорюсь: для взрослых товарищей-школьников...я скорее ЗА... только не смейтесь! Вечернюю школу!!! Своим искренне талантливым ученикам из старших классов, которые настолько яркие и индивидуальные, что им порою сложновато уживаться в школе (заметьте, не с одноклассниками, а именно с учителями, которым ЭЛЕМЕНТАРНО проще работать со всеми одинаково! Правильно говорит Ирис, я очень много думаю над ее словами о распределении времени на уроке - действительно некогда находить индивидуальный подход) перейти в вечерку. Почему? Потому что там ценят ваше личное время. Потому что там, как в институте, абсолютно все равно, как вы получили знания и когда хотите сдать промежуточную аттестацию. Да, там слабые классы порою. Но кто заставляет все время проводить в этом классе?! Получил задание на уроке - занимайся чем хочешь, главное, другим не мешай. Там очень качественно готовят к ЕГЭ тех, кто этого действительно хочет. И притом БЕСПЛАТНО на консультациях, потому что учителям, как и нормальным людям, нравится видеть результат своей работы, и действительно приятно работать с ищущими людьми, которые к чему-то стремятся и чего-то достигают. А возможностей для дополнительных консультаций там намного больше!

Так, теперь обо мне и работе. Я, как и многие в ЭТОЙ теме, абсолютно не желаю подчинять себя и все свое время своим детям. Да, может, кого-то это удивит. Я физически не смогу целые дни напролет проводить с детьми, отвечая на бесконечные "почему". Я устаю от этого. Тут еще важную роль играет одна особенность - а вы пробовали преподавать что-либо своим самым близким? Я - пробовала. И пробую до сих пор. И очень четко знаю - лично для меня сложнее преподавать любимым людям, чем посторонним. Потому что от своих ждешь заведомо больше, неосознанно. И если кто-то что-то не понимает, меня постепенно это начинает утомлять - ну как не понять элементарное?! Вместе с этим с посторонними, даже относительно недалекими людьми, я могу терпеливо повторять в восьмой раз одну и ту же тему. Постепенно, с возрастом и опытом это сглаживается. Но такая проблема лично для меня есть.
Полноценно работать дома сама не могу, как и belkajena - трудно сосредоточиться. К тому же, я добавлю мелочь, можете считать меня ненормальной, но я реально устаю, если КАЖДЫЙ день вся семья ЦЕЛЫЙ день дома. Блин, иногда одной хочется побыть хотя бы часа 2, а иногда и пару дней надо бы...

Насчет своих детей и обычной школы. Всеми фибрами души не хочу отдавать ребенка в школу. Ищу варианты, мне приемлемые, как то "мини-частной школы", о которой говорила Марик, когда несколько семей снимают помещение, оплачивают педагогов. Меня не устраивает именно образовательная программа школы, в первую очередь. Реально очень большую часть своего времени ребенок тратит, уставая(!!!!), не на себя и свои желания, стремления и потребности. Более того, считаю, что нынешняя школа совершенно не учит ДУМАТЬ, а только зубрить и сдавать неинтересный и чаще всего просто непонятый матриал. Введены куча новых предметов, которые ЯКОБЫ готовят детей к современным реалиям, а на деле очередные предметы "для галочки", при этом на основные предметы число часов существенно сокращены.
А все ли знают, что нынешняя школа никакого отношения не имеет к той, в которой училось наше поколение, не говоря уже о советской школе?. Я с ужасом читала основной образовательный стандарт (к сожалению, давно не могу найти в открытом доступе) 2004 года. Приведу крошечный пример: в физ-мат классах (там все направления регламентированы) в 10-11 классах нет ХИМИИ, БИОЛОГИИ И ГЕОГРАФИИ. Объединили в естествознание, в рамках которого один учитель обзорно дает материал... А для поступления в вуз на технические специальности иногда нужно егэ по химии...
Я, как и МамаРоси, вроде бы не могу сказать ничего плохого о школьном периоде - да, медаль, активная общественная жизнь, уважение со стороны учительского коллектива, администрации школы, краевые олимпиады, прочее... но вместе с этим... четко осознаю: а все знания, которые есть (увы, мало, плаваю неглубоко  :-D ) получены в основном самостоятельно...

Теперь о самом наболевшем... Об общении. С одной стороны, действительно, зачем ребенку уживаться? а с другой... не имея подобного навыка, а настолько ли вы уверены, что именно ВАШЕМУ ребенку не захочется работать на "дядю"? потому что так - проще. Не все талантливы настолько, чтобы иметь свободу распределения своего трудового ресурса, что готовы всецело отдавать свое время тому, что интересно, чтобы получить адекватные материальные блага...просто ужасно, что сейчас во главе угла стоят деньги, но без них, увы, никуда... Я это к чему. Может так статься, что через 30 лет наше государство сделает все настолько четко и "грамотно", что практически невозможно будет работать на себя. И вот ваш ребенок выходит на работу (может, он просто устал "биться" за право быть самодостаточным, в жизни ситуации разные бывают). И в коллектив ему придется встраиваться. И в отличие от кружков, секций, двора, где мы можем выбирать людей, с которыми общаемся, тут придется сосуществовать с неприятными ему персонажами. А такого навыка на семейном обучении он не получил.
Или вот реальный пример из жизни, который меня во многом останавливает: отец занимался воспитанием своих сыновей с рождения, двое старших-погодок учились в одном классе. Папа талантливейший человек, он взял лучшее, по его мнению, из образовательных методик Германии, Израиля, Советского Союза. Парни умнейшие, интересные, начитанные, яркие! Переехав из деревни (!) в город, они стали и тут лучшими из лучших. Егэ по математике - 100 баллов, русский язык - 99. С легкостью поступают в вуз, отлично учатся, участвуют в программах международного обмена, занимаются наукой, общаются, но... Знаете, по личному опыту - а с ними тяжело общаться мне, как простому, хоть и не самому недалекому, обывателю. Что-то постоянно заставляет чувствовать пропасть между нами. В разных плоскостях мыслим. Беру в поход в пещеру - а он там сразу выпадает из круга... Как-то вроде и парень-то отличный, а вот нет притяжения, и все! потому что не наработан навык "обратной связи" с чужими людьми. Они не "чувствуют" собеседника, или менее чувствуют, чем просчитывают логикой. И это тяжело... А самое главное, когда этот мальчишка устроился работать программистом, ради интереса, он не смог работать. "Потому что эти странные люди (имеется в виду коллеги) пытались приносить на работу разговоры о семье, отдыхе, личных увлечениях и интересах, а я не могу работать, когда меня отвлекают всякой ненужной болтовней, а тем более, если со мной в кабинете какие-то разговоры. Я же работать на работу пришел"... Много лет назад, когда случился этот разговор, меня это зацепило... Может, кто реально сможет рассказать, как этого избежать? это для меня - самый главный ступор...

Аля, у меня тоже все знания оставшие со школы я получала сама...
А случай с молодым парнем, пришедшим на работу работать мне ой как  понятен!!!
Я приехала в Красноярск учится, а когда в классе поднимала руку и постоянно отвечала на всех уроках - меня стали гнобить свои же одноклассники!!! Говоря: "Ты чего? тебе больше всех надо?".... а ведь я учится приехала, а не болтать о том и о сем... в моем случае все закончилось печально, неформальные лидеры в классе загнобили меня до такой степени, что я просто перестала учится и с твердых 5 и 4 скатилась на 3-2... я просто 2 года (8 и 9 классы) ходила в школу, стараясь не высовыватся лишний раз и уходила практически ни с кем не общаясь... меня перевели в лицейские классы (10-11) только благодаря тому что в лицее работал мой дед... а так бы я была отчислена без лишних слов.

в 10 м классе поменялся класс, учитель и программа, пришло много новеньких и я за 10 класс усвоила программу 2-х лет, после 10-го класса поступила адьюнкт-студентом в Политехнический университет (КГТУ)...
но я вот думаю, что так как я училась в 10 классе, я могла учится и во всех остальных... но этого не было... все 8 лет моего обучения (1-3кл 5-9кл) до 10 класса были для меня адом!!!
Я смотрю на то как учится мой сын, с каким настроением он идет в школу и что он приносит со школы - я делаю выбор в пользу СО

Тия, я тебя, поверь, прекрасно понимаю  ^-^ ! Прочитала в соседней теме пост МамыРоси... Дополню свое мнение. Действительно, в младших классах важно привить желание учиться, получать знания. В младших классах действительно сложно противостоять всяким.. не буду говорить грубостей... в коллективе. И я тебя ой как понимаю насчет Алёшкиных настроений... Поэтому я и склоняюсь к неотдаче в школу детей. Вообще. По крайней мере, в началке.  меня пока волнует вопрос восполнения, как ни странно, негативного опыта. И опять же сошлюсь на слова МамыРоси - порционно :) Поэтому я пока тут, а не в теме "Будем знакомы"  ::)

Аленький - вот именно это я имела виду. когда писала "ребенок учится уживаться", потому что в обществе иногда приходится именно уживаться. А этот человек привык, что вокруг него всегда так, как ему удобно или хочется. Он не может жить не реагируя (а иногда это надо) на людей.  В школе учишься и в шуме работать и в тишине, в парах и самостоятельно, в группах - а тут надо и прислушаться к мнению других, доказать что человек не прав или принять ту мысль, что не прав ты и изменить свою точку зрения, суметь договориться об общем занятии. Это потом пригодится и в жизни. Ведь в семье приходится и считаться со своими родными, и уступать иногда в чем-то, и договариваться (что ОЧЕНЬ важно),а без этого семья не живет. Сейчас идет тенденция развития компетентностей у детей. Я во многом не согласна с тобой в отношении школы. поверь, я в этом живу и мои дети тоже, поэтому говорю не понаслышке. тем более. что сейчас внедряются новые образовательные стандарты, идет работа по выявлению и поддержке талантливых детей не только  учебе, но и в других отраслях. Дети учавствуют в олимпиадах от школьного уровня до международного. наши дети с 3 по 7 класс месяц назад ездили  в Москву на 2е международные интеллектуальные игры, вошли в пятерку лидеров, 3 ребенка завоевали личное первенство, получили кубки, грамоты и т.д. Неужели это плохо????? А вы сами сможете это дать своему ребенку?
Вы извините, если получилось  очень эмоционально. Я никого не отговариваю от семейного обучения, ни в коем случае. Это только лишь мое собственное мнение. Просто я открываю некоторые завесы, не совсем известные обычным родителям, которые сами учились 10 и больше лет назад и возможно воспоминания остались только неприятные. В школе все не так плохо. как кажется сначала.  

Прочитала более внимательно тему "Будем знакомы!" и поняла, что пройдет лет 20 - 30 и может не быть в нашей жизни ни школ, ни магазинов, ни театров, ни кино и т.д., т.к. все дети не захотят работать на чужого дядю, все захотят работать только на себя. и вроде бы плохого - то в это ничего нет, но тогда он (она) сам будет работать в магазине, сам будет снимать кино и сам же будет актером, сам будет себе шить одежду, сам себя лечить и т.п.
А еще немного обидно за свою профессию. Получается никому не нужны люди, знающие психологию ребенка. умеющие найти подход к нему, правильно подать материал и даже (может  многим это покажется странным) научить их ДУМАТЬ, ДРУЖИТЬ, ЖИТЬ, НАЙТИ СВОЕ МЕСТО В ЖИЗНИ.
Сейчас в школу приводят детей "родители - мстители" (это не мои слова), которые попали в передел государства, когда все разрушили, а нового ничего не построили, когда учителям не платили з/п и они обозленные на жизнь срывали это на учениках (я сама училась в это время и у меня не самые сладкие воспоминания о школе). Но неужели вы думаете, что школы до сих пор такие??? Ведь там люди  работают не случайные, которые понимают. что детям нужна другая жизнь, нужен подход и все такое, о чем говорили... Поэтому школы сейчас очень изменились... 

Я с Аленьким согласна. Школа нынешняя, то, что слышу по крайней мере, от соврешенства мягко говоря, далека, но я не льщу себе, и своим знаниям, у меня нет такого уровня системного образования, чтобы я могла обучить ребёнка дома. Ну и не могу себе представить, что я посвящу жизнь кому-то другому, даже если это мой ребёнок. Это лет на 13, ну 14, а потом что? это не риторический вопрос, мне правда интересно. Как видится будущее? По-прежнему именно в домашних занятиях?

Lавно уже слышу выражение про "работу на дядю", но его не понимаю. В смысле работать в фирме, хозяином которой не являешься?
Я из тех, кто так работает. Я по сути своей исполнитель, а не организатор, идти против своей натуры смысла не вижу. Я свою работу люблю, умею её делать и этим горжусь, мне это интересно.

Я вас начиталась и детям своим предложила из школы уйти (в которой конфликты с учителями, всякие-разные одноклассники, "ненужные" предметы). Дети сказали : "НЕЕЕЕЕЕЕТ!"
Аленький, может у нас какой-то не такой физ-мат класс, но у нас отдельно химия и отдельно биология. А вот астрономии нет почему-то.
Я на минуту представила, что не было бы у меня в жизни 10 школьных лет: первой любви, дружбы, коллективных побед, конфликтов и праздников, КВНов, прогулок перед выпускными экзаменами до рассвета, последнего звонка, выпускного бала... Хорошо, что моим родителям в голову мысль не пришла оставить меня без всего этого. И я не хочу лишать моих детей таких замечательных воспоминаний.   

девочки, я сразу скажу что каждый случай уникален... вот муж вернулся с родительского собрания и я ясно вижу что у нас выход только 1, чтобы наш ребенок почувствовал себя счастливым... думаю Паша сам напишет подробно почему мы пришли к такому выводу... скажу только одно, что наш учитель не хочет подбирать путь к душе моего сына... он для нее - не угоден...

Аленький, +1, снимаю шляпу :)

Я против СО как альтернативы школьному образованию. Почему нельзя сочетать? Пришел ребенок из школы - давай вместе проработаем все то, что было пройдено. Образование и общение с ребенком, плюс.

Мы все хотим только самого лучшего своим детям. Это естественно. Но задумайтесь, когда мы ратуем за семейное образование, не потакаем ли мы своему желанию взять ВСЕ под свой родительский контроль? Информацию, друзей, общение ребенка, влияние. Кто знает чему учат наше чадо в этой школе? А тут мы держим все в своих руках, мы спокойны.

Мне крайне не нравятся слова "уживаться" и "приспосабливаться". Это психология неудачника. Да, это система. Но это МОЯ система, я часть ее, она может работать и на меня, нужно только грамотно ее использовать. Лично мое участие в коллективе никогда не было "уживанием", ты не только отдаешь, но и получаешь что-то в ответ.

Томас, я не согласна, лично я сейчас вне системыи не хочу чтобы в будущем мои дети были в ней.
Более того, я ужасно ленива и давая образование своему сыну с я большей мере прослежу за его индивидуальными занятиями, я научу его учится самому, чтобы мне меньше тратить на это время и чтобы я могла занятся своими делами.
Если Алешка научится сам учится, ему самому будет интересно учится - то это уже много!!! дальше я ему уже небуду нужна... и при этом я буду точно знать что он не пропадет...

Сочувствую, конфликт с преподавателем - это всегда непросто, хотя бы потому, что у преподавателя больше возможностей, чем у ученика.

Тия, а что значит вне системы? То, что ты на работу не ходишь? Или что-то другое?

и на работу не хожу ( и не буду ходить) да и вообще, в остальных вопросах у меня очень изменился взгля на окружающий мир... чему я несказанно рада ;)
можно начать складывать самые яркие аспекты - на работу не хожу+прививки детям не ставлю и в поликлинике с детьми не появляемся+ из школы сына заберем... это не считая взгяла на бытовые вещи, от которых у наших родителей (обитающих в системе) просто волосы дыбом становятся...

*мне просто интересно, без всякой задней мысли пытаюсь понять*
То есть ты живёшь на то, что занимаешься бизнесом, делая тортики, или тебя содержит муж?

марин, дело в том, что я живу велением своего сердца и души... я не иду в разрез с собой и своими желаниями... все что делаю - делается во внутренней гармонии... и я не понимаю как можно работать там где тебе не комфортно.... я не понимаю почему нужно длелать прививки если твое сердце и разум болит за ребенка... я не понимаю зачем обижатся на ближнего, если он что-то не смог для тебя сделать или забыл позвонить...
Для каждого действия, для каждого решения,у каждого из нас - есть свои причины... случайности - не случайны.

я сама не не знаю на что мы живем... бывают трудные времена... а бывает и наоборот... то ни гроша...  то вдруг - алтын! но жизнь в гармонии сама дает возможности и подсказывает решения... какие бы времена ни были, я знаю одно моя главная задача - погода в доме... и если кому-то не комфортно - я обязана найти решение

Ну, честно говоря, я думаю точно также, кроме прививок, но у меня позиция за прививки также имеет обоснование, как и твоя позиция против. Так что суть одна - есть обдуманная позиция.
В общем, я согласна, да, это и моя позиция тоже.

Ну понаписали! Вижу тема "против" самая актуальная, как ни крути...  :-D

Начну с самого интересного, что узнал сегодня. Советую всем родителям, перед тем, как идти на родительское собрание в школу, снизить важность этого мероприятия и того, что на нём говорится, до нуля. С холодной головой узнаёшь много нового и интересного, поверьте! :)

Например, я сегодня узнал, что приоритетами в учебном процессе нашего учителя являются (это не перефразирование, - это цитата):
1. Делать всё своевременно (вовремя).
2. Делать всё аккуратно (правильно).
3. Дружить с друзьями (так и было сказано - "с друзьями").
Т.е. для нашего учителя главное - это отчётность перед учителем и дружба между детьми. Всё, занавес! А где, позвольте спросить, знания? А где умения?
Для тех, кто ещё не понял: главные критерии - уметь правильно и своевременно отчитываться и уживаться! Вуаля! Так кого мы готовим в наших школах? Исполнителей чужой воли, способных терпеть любое отношение! Браво! Система во всей красе. :) Лично я уживаться с таким положением дел просто не собираюсь, уж простите...

А ещё я узнал, как в отдельно взятом классе (нашем) решается задача присосабливания к взрослой жизни. Поверьте, это очень интересно! :)
Напомню, Алёша во втором классе (8 лет). Итак, с прошлой недели у нас в классе существуют МИНИСТЕРСТВА и (держитесь крепко за стулья) ПРЕМЬЕР-МИНИСТР класса! :) Для чего нужны министерства, равно как и премьер-министр, я так и не понял. Но это еще не всё. Премьер-министр вместе с вице-премьером (да, такое тоже есть) каждый день теперь самостоятельно выставляет каждому однокласснику оценку за поведение, которая красуется в табеле, вывешанном на всеобщее обозрение на доске!!! Т.е. 8-летнему ребёнку учитель дал реальную власть (хоть и в таком виде) над другими одноклассниками! Скажите мне, милые педагоги, - это вообще педагогично?? На каком основании учитель выделяет из равноправных детишек двух человек, которые теперь стоЯт выше всех? Потому что они лучше отчитываются и умеют всегда быть послушными? А по какому праву, скажите мне, учитель принижает всех остальных на фоне этих избранных? Чему учит такая игра? "Ты мне сегодня не нравишься, - на тебе двойку за поведение!"

Нет, я конечно всё понимаю, - во взрослой жизни именно так всё и решается, - "нравишься - не нравишься". Но позвольте, разве мы не хотим, чтобы наши дети жили в более лучшем обществе, чем мы? Хотим? Тогда зачем мы их учим тому, что существует сейчас? Абсурд!

Эта тема, как ни крути, не "против", а обсуждение и вопросы.
То есть я не против домашего обучения, как явления. Для своей семьи, да, я не считаю это хорошей моделью, но и против высказываться считаю неправильным. То есть не стоит считать, что все, кто пишет в этой теме против. В этой теме пишут те, кому интересно задавать вопросы, коль скоро тема с обсуждением просто не была создана.

А как выбирают премьер-министра в классе? Это один ребёнок или должность переходящая? И что должны делать министерства? (не ищите, плз, скрытых смыслов, я просто интересуюсь)

Из объяснений учителя не понял, специально распрашивать не было желания. Не знаю. Для меня это в данном случае не имеет значения, - сама идея коробит.

Интересную тему подняли, позвольте вмешаться  ;) не могу сказать, что я "за" или "против" - вот я сама учитель английского, но моя дочь изучает язык в частной школе, скорее тогда я решила, что лучше будет пусть в коллективе, учиться сотрудничать, соревноваться и т.д. А сейчас обращусь к словам Яси, что я бы могла, как мне кажется, научить лучше или правильнее. Преподаватель нам нравиться очень, она деток любит, уроки у нее просто замечательные, мы присутствуем часто на них, но именно с точки зрения тонкостей языка я вижу недостатки и исправить их сложно и тут я попадаю в двоякую ситуацию - и хочется правильные знания дать ребенку и не хочется подрывать авторитет учителя...
Сапфир и Тия, мне кажется тут не проблема школы, тут проблема в учителе, вам с учителем не повезло просто

Я бы тоже (как большинство мам в ЭТОЙ теме и вообще в жизни) не смогла заниматься только детьми. Мне кажется, даже если маме это нравится, это ненадежное устройство жизни, ведь дети вырастают, с каждым годом родители значат для них все меньше, они становятся самостоятельней, и слава Богу, это нормально. Чем заполняют жизнь мамы - домохозяйки, когда дети выросли, а внуков еще нет? Для себя я вижу так: я планирую частичную занятость, пока дети относительно малы. Я совладелица бизнеса (так получилось, никогда сознательно не желала этого, ничего плохого в работе "на дядю" не видела, но теперь уже к ней не вернусь), и работаю в основном из дома.

Все же давайте переименуем тему. Мы здесь обсуждаем СО как явление: что, отчего, почему и зачем. Согласна с Марик, что не все, кто участвует в данной ветке форума, против СО.

Кстати, мы с Димой занимаемся английским, причем в свободное время от домашних и прочих семейных дел. И нам обоим это нравится.

Sapfir, меня тоже покоробила идея с министерствами и премьер-министром в классе. А ты высказался против этого на родительском собрании? Если да, что на это сказала учитель? Если нет, то почему нет?

koch, отчего же нарушили, у нас тут очень мирное и  дружелюбное общество. Вливайтесь без опаски.
Вы во многом правы. А как с университетом-институтом? Вообще с высшим образованием?
Просто я воспринимаю школу не в последнюю очередь как место, где получают багаж знаний, общую систему, с которой потом идти по жизнии в том числе получать уже профессиональное образование. И как раз величина и наполненость этого багажа даёт возможность просыпаясь утром идти не на ненавидимую, а на любимую работу.

Можно, кстати, спросить, кем вы работаете?
Тия, если вопрос не нескромный, хочу и тебя спросить, кто ты по профессии?

я по профессии инженер-художник по художественной обработке камня ;) по специальности проработала почти 10 лет
Алексей, добро пожаловать на форум и в дискуссию ;)

Я же правильно понимаю, что профессия была любимая (судя в целом по твоим склонностям)? А почему тогда работать для тебя  - это отсутствие свободы? Ведь кроме экономической, в смысле денежной свободы есть свобода творчества, ощущение личностного роста, именно в профессии?
Я, уж думала, что у тебя какая-то совсем нетворческая и не близкая тебе профессия, раз ты так отзываешься о том, чтобы ходить на работу.

потому что работая на работе я вынуждена именно ходить на работу, тратить время на дорогу, тратить время на заполнение ненужных бумаг и еще на кучу мелких обязанностей... а работать и творить остается ой как мало времени...  к тому же работая на работе я не вижу своих детей, мне приходится отдавать их садикам или бабушкам... зачем все это? я могу с таким же успехом работать и дома.. в то время - когда мне удобно... могу начать работать и в 4 часа утра (бывает у меня такое) или же в час дня... работая сама обучаю и дочку этому же (благо ей интересно и тортики со мной печь и просто стены разрисовывать...)
сын у меня постоянно просит научить его готовить но у него просто сейчас нет на это времени, когда вечером появляется свободная минутка - ему уже не до учебы, ему бы поесть да немного отдохнуть от бесконечных уроков... а потом спать...

но все это только мой выбор и все что я тут пишу - только мое мнение... НИКОГО НЕ АГИТИРУЮ ;)

По поводу "на кого работать" и работы вообще...

Во-первых, СО не требует от мамы (или папы) постоянного сидения дома и занятий с детьми. Это просто миф. А происходит он от того, что мы привыкли: дети в школе проводят по 6-8 часов, да ещё и дома делают ДЗ по 1-2 часа. Вот и думаем, что если переводить ребёнка на СО, то мама (папа) должны "работать" домашним учителем по 8 часов в день. Чушь!
В том то и беда школы, что слишком много времени тратится впустую (пересчитать детей, успокоить класс после перемены, собрать всех в кучу и отвести строем в столовую, а потом обратно, поездки в школу и из школы, переодевания и т.д. и т.п.). Весь дневной объём материала при СО можно проходить за время от 1 до 2 часов. Это если идти по программе школы. А если перекомпоновать уроки и заниматься в свободном графике, то за счёт повышения эффективности учебного процесса, распределённая на 1 день нагрузка будет составлять от 30 мин до 1 часа. Если кто считает, что такое невозможно, не спешите с выводами, а подумайте хорошенько, КАК этого можно добиться!? Или в школе нас научили только запоминать, а думать и изобретать не научили? :)

Во-вторых, при СО вовсе не обязательно быть предпринимателем со свободным графиком работы. Это тоже миф. При правильной организации учебного процесса дома родители (причём оба) могут работать по обычному графику. Как? Ну это тоже задачка на подумать. ;)

В-третьих, если мы говорим, что не хотим работать на дядю, то это вовсе не означает что всем так надо. Работайте там, где Вам нравится работать! Мне не нравится на наёмной работе. Но это мой личный выбор. Если работа по найму - это ВАШЕ, и Вы испытываете от этого кайф, то не надо ничего менять в этом! Каждый выбирает своё. Вот только почему же тогда столько людей недовольны своей работой и говорят, что должны на неё ходить? :) Никто никому ничего не должен. Никто никого не загоняет на нелюбимую работу. Мы сами выбираем, где работать, даже если кажется, что выбора нет. Как говорит Марина, - вопрос отношения, - "не нравится, - не ешь!"

Лично меня в наёмной работе не устраивает даже не то, что надо работать на кого-то, ибо в конечном итоге все мы работаем только на себя (обменивая свой труд на материальные ресурсы). Меня не устраивает в наёмной работе то, что я лишаю себя права распоряжаться времением, которое занимает эта работа! Т.е. по факту от 10 до 12 часов каждый день мне попросту не принадлежат. Посчитаем простой пример! В неделе 168 часов, 56 из них необходимо отводить сну, - остаётся 112 часов для активной жизни. Минимум 50 часов в неделю занимает работа (8 часов рабочее время и минимум 2 часа на дорогу). По факту есть еще переработки и пробки по утрам и вечерам, поэтому на работу уходит на самом деле от 60 часов в неделю. На себя, семью и всё остальное, т.е. собственно на жизнь, остаётся 52 часа. Как сказал Ницше: "Тот, кто не может располагать двумя третями дня лично для себя, тот должен быть назван рабом." И это правда, как бы нам это не нравилось.

Вспомним терепь про наши обязанности: отвезти ребёнка в школу, забрать его из школы, заехать в магазин, приготовить завтрак, обед и ужин, прибраться дома и т.д.). Да, обязанности можно и нужно делить на двоих, но время всё равно расходуется. Нелюбимая работа в добавок ко всему ещё и высасывает жизненные силы, от чего вечером или в выходные ничего не хочется, - лишь бы отдохнуть. У всех понятие отдых разное, конечно, но очень многие просто ничего не делают. Снова минус время из жизни. Что остаётся среднестатистическому работнику, воспитаннику системы? Да ничего! Он живёт для кого угодно, но только не для себя. А потом искренне удивляется, что появилась депрессия, психосоматические расстройства и т.д. А как ты хотел, мил человек, - душа то пришла в этот мир не для рабства!

Вот как получается! Все мы уже и не задумываемся, что сидеть на работе в интернете или трепаться про шмотки и косметику - это НЕнормально. На работе надо работать! Не как роботы, общение в любом случае будет, но общение всё же должно быть преимущественно по работе.

Давайте признаемся себе честно, - чем мы заняты на работе? Утром 15-30 мин на поправить макияж, причёску, одежду. Потом 30 мин на чай-кофе, параллельно обсуждая вчерашнюю серию сериала и то, как добрался (добралась) сегодня утром на работу (на самом деле ещё что-то обсуждаем, но не по работе). Потом 15-20 минут на перекур (а курят сегодня почти все). Далее смутно пытаемся вникнуть в то, что недоделано со вчера, прочитать новые документы, электронную почту... В итоге 1,5 часа просто на раскачку. Кто-то из коллег позвонил из другого офиса по рабочему вопросу, но т.к. давно не общались, то треплемся 30 минут про жизнь... Перед обедом уже мысли о том, как успеть перекусить и заскочить померить (купить) новую кофточку... После обеда - борьба со сном, усилия по перенаправлению крови от желудка к голове, опять раскачка. Самые "умные" настраиваются на работу после обеда энергетиками, приближая каждый раз свой инфаркт. В течение всего дня перекуры по 15-20 минут, просмотр форумов в интернете, не относящихся к работе, разговоры в аське, мысли о том, что купить со следующей зарплаты... Ну и т.д. Но не говорите мне, что я по себе сужу. :)

А почему так происходит? Да потому что душа то чувствует, что жизнь проносится мимо, что работа - это только способ заработать денег... Вот и ищем мы что-то нерабочее в рабочее время.

Аля, по поводу твоего примера с ребятами. Их проблема не в отсутствии навыков уживаться, а в том, что им не дали кроме знаний ещё кое чего. А именно, - уверенности в себе. Да, это ошибка родителей. Но это не беда СО!

Лично я учился почти 20 лет назад, и не знаком со школой 90-х. Но я вижу, какая школа сегодня. Многое поменялось, бесспорно. Многое к лучшему. Но(!), системообразующие вещи, ошибки методического характера самой школы, как системы передачи знаний и воспитания, остались. И они не уйдут, ибо тогда это уже будет сосвем другая система образования, которая невозможна в нашем обществе сегодня. И меня, как раз, беспокоят именно системные факторы!


Ярослава, ты уж меня прости, что задеваю твою профессию, но это всё миф. Миф, созданный маятником "Система среднего образования". Как любая религия с нетерпимостью относится к иной религии, так и школа, как система, не может мириться с тем, что дома можно выучить и воспитать ребёнка по крайней мере не хуже. Да, не каждый родитель готов к СО, но ведь никого и не заставляют учиться дома. А то, о чём ты пишешь, во-первых, не всегда необходимо на самом деле, а во-вторых, не только школа может такие навыки привить, так ведь?


Я смогу! Но олимпиады не самое главное.
Я бы вот хотел тебе, Ярослава, задать встречный вопрос: А как школа развивает уникальные способности детей Индиго? Не ломает ли она их психику? Сам факт появления новых людей говорит о многом, не так ли? Не эти ли детки влияют на усиление роли СО? Системе школьного образования лучше сейчас задуматься, чем потом её просто снесут (ну или оставят в стороне для рабского воспитания)...

Лично я уважаю труд педагогов. И знаю, что есть немало таких, которые вопреки системе, работают на иных подходах. Но вот в чём проблема, - не все учителя такие! Далеко не все. Оно и понятно, - систему не переделаешь, а бороться с ней себе дороже выйдет. Вот и приспосабливаются учителя к тому, что от них требует школа. А многие ли из учителей помнят свои мотивы и мечты, когда выбирали эту на самом деле благородную профессию?

Уж простите - что не в тему....но это мягко скажем не 2 %. Надеюсь, что вы знаете что от 1 руб. сумма % другая. И скорее надеюсь, что это шутка...а не незнание этого...

Это я так пометку, что родитель обучающий дома должен быть очень очень грамотным ВО ВСЕМ. И в математике и как сшить ночную сорочку :)

У меня сложилось мнение со всей темы, что СО - это не семейное обучение, а свободное обучение-обучение свободе.

И словно будут обучать ни как писать, читать и много много прочего, а жить-протестовать. Жить против системы, постоянно бороться за свободу, хотя ее никто не отнимал....мне не понятны термины "работать на дядю". У меня хороший начальник, замечательный человек и мне не в обременение на него работать, он платит мне неплохую з/п, и отпускает в любое время куда мне надо, а тем более если это детские вопросы.

Ребенок - это губка и родители, которые только и делают что постоянно не довольны, то школой, то садиком, то работой будут закладывать это в ребенка. Мне трудно представить как жить и беситься и приходить в шок от всего. Я больше позитивный человек, чем наоборот... Ну не знаю...я скорее не сторонник СО, если уж необходимость, скажем ребенок инвалид, ну или не знаю там что, то да...

Да, порой тяжело найти общий язык с преподователем, но я уверена, что виноват не только учитель в конфликтах...

Не нравится воспитатель- все в сад не ходим, учитель не любит мою дочь-все уходим...
Словно дистанция длиною в жизнь, кто кому что докажет. Можно всю жизнь пробороться и не понять, а что ты вообще на этой земле делал...

Но существует ряд профессий, куда вас никогда не допустят без высшего образования. Учитель, директор завода, врач. Увы, без официальных корочек об образовании не стать никем, кроме предпринимателя, потому что считать деньги проще всего.

Добро пожаловать: http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=6627.0 :)


Можно, никто не спорит. А нужно? Перегрузка ребёнка в расчёт не принимается?


Потакаем ли СВОЕМУ желанию контролировать ребёнка? Нет! Хотим ли обезопасить от возможных рисков? Да! С чего Вы решили, что речь идёт об ограничениях? Здесь никто такого не писал. Похоже, просто Вы лично так воспринимаете такую идею. Но при чём же здесь тогда СО, позвольте спросить? :)


Да не надо никого использовать! Помилуйте, сколько ж можно то? :) Живите в гармонии с миром и собой! :)

Присоединяйтесь! Мы всем рады. :)


А кто важнее для Вас? Ребёнок или учитель? А вообще - можно просто поговорить с учителем для начала. :)


Ну это ж не рулетка! У нас одна из лучших школ в городе. И учитель нам нравится. При всех своих тараканах этот человек действительно старается делать свою работу не механично, а вкладывает душу. Просто есть особенности преподавания-воспитания, как и у всех. Можно, конечно перейти в другой класс, но для нас это уже не актуально. Менять шило на мыло не хочется.

Как бы это правильно выразить... Просто наступило понимание того, что в школе есть ограничения на развитие детей. Ограничения системного характера, а не злой умысел педагогов. Мы же, в свою очередь, выбираем развитие БЕЗ ограничений! Вот и всё. :)

Я не стал высказываться на собрании по той простой причине, что нам это не актуально уже. Более того, мы не собираемся бороться против школы или учителя. Мы просто выбираем свой путь. Если всех остальных то, что делается в классе, устраивает, - так и слава богу.

Уточню ещё раз: Мы не против школы. Мы за свободу в методах и объёмах обучения! :)

Да никому он ничего не должен, увольте! :) А учителя все очень очень грамотные хотя бы в своих вопросах? :)

Никто здесь такого не высказывал. Правда правда! :) Я вообще не вижу смысла бороться "против" чего бы то ни было.

Просто я говорю:
"Смотрите, - а можно учить детей самим, и не обязательно в школе! Учить более увлекательно, разносторонне и интересно, делая акценты на том, что интересно самому ребёнку. Я туда! Кто со мной? Никто? Ну хорошо, а мы пошли учиться." :)

Преподобный Иоанн Лествичник "Лествица":
"Видел  я,  что  незлобивые  и  прекрасные  отроки пришли в училище для
научения  премудрости,  для  образования  и  получения  пользы,  но по
причине сообщества с другими ничему там не выучились, кроме грубости и
порока. Кто имеет разум, тот может понять сказанное".

-это муж мой мне сегодня с работы цитату прислал :) Вот чем на работе люди занимаются

Хорошим делом занимаются  ;) :D

Вот для меня главным аргументом за школу всё-таки остаётся такой, что лично мне моя школа много дала - и в плане знаний, и в плане общения. Поэтому не попробовав учить своих детей в школе - никогда не пойду на СО  :)

Ирис написала:

Нет, вот правда - положа руку на сердце говорю. За 10 лет школы и 5 лет универа - не встретилась мне ни одна преподавательница, которую мой язык повернулся бы назвать "Гарпиной Мымровной". Были, конечно, учителя и очень хорошие, и не очень, были, как Паша выразился, и "с тараканами в голове". Но скажите, у кого их нет - тараканов-то? У родителей их, что ли, нет?
И всё зависит от взгляда человека, от его отношения к жизни в целом. Два человека одну и ту же учительницу могут оценивать совершенно противоположно. И не воспитываем ли мы, родители, в детях потребительское отношение к школе и к учителям? И сами - не страдаем ли таким отношением? Если с таким отношением идти в школу - то всё и вся будет не так и не эдак. А другому, человеку, оптимисту по жизни (как Томас, например), всё будет очень и очень хорошо и здорово :)
Вот  ;)

Это не правда :) вернее не стоит обобщать всё же. Я могу говорить о себе, потому что мы все говорим тут о себе. Я еду на работу 10-15 минут. Обратно 15-20 (пробки, да).
Я никогда не работала с нормированный рабочим днём, поэтом у меня есть все плюсы работника, чей день не нормирован - я реактивная и добросовестная, потому что всё время, которое я сэкономила - моё. И (!) и это очень-очень важно - мне нравится работать, мне нравится то, что я делаю. То есть на работе я по большей мере я занимаюсь любимым делом, получая от результата удовлетворение.
Я не призываю вас: будьте как я, я говорю, что время, которое лично я, Марик, трачу на работу, странно было бы нзывать потерянным и вычеркнутым.

И мне кажется, что цель воспитания ребёнка - это воспитание примерно такого отношения к работе.


Сапфир, я живу с предпинимателем и если вы думаете, что быть предпринимателем - это просто считать деньги, вы на какой-то другой планете живёте. Это очень наивное мнение человека, который никогда с этим не сталкивался. Ваня пашет за свои деньги круглые сутки.

Паш, ну честно, я не знаю, по кому вы судите, но я первый раз слышу такой распорядок дня. А вам именно он в голову и приходит. Почему? Может, всё же не в тех местах работали? У нас нет такого и близко.

Ну а ещё вспомнила, что рассказывала мне одна знакомая мамочка (у неё четверо детей, и она с ними много занимается). Дети в школе писали сочинение на тему "Что вы хотели бы изменить в школе" (уже приятен сам факт, что детей вообще об этом спрашивают). Так вот, её дочка написала: "чтобы не было перемен и чтобы побольше задавали домашних заданий"  ;) Вот так вот. Это было года два назад, и это про нашу школу - куда мои дети пойдут :)

А вообще, для меня (писала об этом) идеал школы - это школа М.П. Щетинина, известная по всей России. Щетинин описал свой педагогически путь в книге "Объять необъятное". В этой школе ТАК учат детей, что СО рядом не стояло. Это как раз для меня школа "без границ", с максимально гармоничным развитием личности. Важно, как говорит Щетинин в своём видеовыступлении, чтобы человек чувствовал себя частичкой целого - ну и т.д. Что при СО как раз пропадает... Совместный праздник раз в месяц вряд ли сможет это восполнить.

Марина, не я это написал, а Кенга, - см. выше. :)

Как Томасу Андерсу? :)
Шучу (это что б не понимали буквально). :)

Томасу то будет, а его деткам? ;)

Я ожидал такой ответ. :) У кого ещё такого не было? :)

Позор мне, прошу прощения.
Кенга, читай выше то, что я Паше адресовала ;)

Вот бы если б детский сад
Был бы дома прямо,
И директором была
Собственная мама,

Не ходила бы она
Утром на работу,
Проявляла бы о нас
Целый день заботу.

Вот бы было здорово!
Просто замечательно!
Ну просто хорошо!

Говорят, что в старину
Так оно и было,
Много братьев и сестер
Весело дружило,

Вместе пили молоко,
Вместе ели сушки,
Настоящий детский сад
В каждой был избушке.

Вот бы было здорово!
Просто замечательно!
Ну просто хорошо!

(с) Ю. Энтин

Трогательные стихи о детском садике и школе тоже можно найти, это не аргумент ;)

На самом деле, я не то чтобы против СО, мне не особенно нравится эта система, но и от школы (от того, по крайней мере, что я знаю), я не в восторге. Так что я такой человек, читающий и узнающий. Пока я своего варианта не вижу, того, который мне бы нравился.

У меня так не было. Вернее, сначала было, когда я работала в офисе переводчиком. Но потом мне захотелось чего-то лучшего, я поставила себе цель и нашла работу, которая мне нравится: в 10 минутах ходьбы от дома, вдали от пробок, с двухчасовым перерывом на обед. Обедала всегда дома. Никаких лишних разговоров с коллегами у меня не было, т. к. все время посвящали исключительно работе. Минутки разговоров были тоже почти всегда о работе, потому что времени не было на коллег. Это я так работала преподавателем в частной школе. До сих пор с удовольствием вспоминаю этот год своей жизни как счастливый в профессиональном плане.

Мне так было нужно, т. к. у меня муж год был в командировке, и мне приходилось быть мамой и папой, отводить ребенка в садик и забирать его все время самой, и у меня это получилось. :) Это я к тому, что если нас не устраивает работа, можно найти другую: лучше и интереснее. И стать счастливее. Мы сами - кузнецы нашего счастья. А если меня будет не устраивать школа моего ребенка, я ее поменяю.  :-ok
Кстати, у меня у самой было семь школ, просто мои родители очень часто переезжали. И это не помешало мне хорошо закончить седьмую.

Кстати, согласна с Кенгой. Аргументация получилась из серии: есть люди, которые на работе занимаются непонятно чем, поэтому работа - это отсутствие свободы.

А я и не говорил, что это аргумент. :) Просто захотелось написать, - что ж здесь плохого то? :) Мы же общаемся!? ;)

Да! :) Просто выбор на самом деле то больше, чем замена одной работы на другую, - вот в чём вся красота реальности! :)

Марик, извиняюсь за антидифирамбы предпринимательству. Я была не права. Просто есть знакомые-двоечники-одноклассники, которые стали предпринимателями. Но в действительности не стоит всех грести под одну гребенку, потому приношу извинения.

Все верно, только есть нюанс: этот СТЕРЖЕНЬ нужно уметь видеть. Высшее образование ИМХО и учит этому видению. Тебе дают огромное количество всякой-всякой информации по специальности, базовой и не очень нужной. Просто оооочень много. А потом количество переходит в качество: Ты все это перевариваешь и в определенный момент понимаешь - в основе всего лежит определенное правило, закон, принцип. Стоит в любом деле этот принцип увидеть - и все легко, от общего к частному, вот и решение проблемы.

Все люди разные, кто-то соображает быстро и доходит до этого сам, без корочек. Кто-то зубрит всю жизнь... Нам в институте постоянно говорили: "наша основная задача - научить вас учиться". Ставят тебе задачу, показывают где найти решение, и вперед - хочешь сам, хочешь в коллективе. Своей сегодняшней профессии я учился сам, она далека от той, которая указана в моем дипломе. Но я не уверен, смог бы я достичь такого результата без пяти лет, проведенных в ВУЗе. Я человек не очень обязательный и дисциплинированный, и институт как организация в некотором смысле "тянул за уши".

А что касается среднего образования... Могу сказать за себя. Мне было по большому счету ВСЕ РАВНО чему меня там учили. Я не готовил в то время себя целенаправленно к конкретной профессии. Мне это было еще не интересно. Я шел в школу потому что там была моя жизнь, мои друзья, какие-то развлечения, любовь моя детская-юношеская  :-* А учеба... это было что-то вроде совместного занятия. Основное блюдо под сладким соусом дружбы и общения. Институт я вспоминаю очень редко, а по школе до сих пор регулярно скучаю.

Я даже соглашусь с тем, что СО может иметь более высокие показатели, чем обучение школьное. Но разве заоблачный IQ гарантирует ребенку счастье в самостоятельной жизни? Я в этом не уверен.

З.Ы. При таком моем отношении к школе, учился в общем-то неплохо, соображал быстро... даже какую-то большую желтую копейку дали :)

Ваня был троечником, и как же ему сейчас не хватает знаний, он и интернет перелопачивает, и у друзей черпает, а недавно, не без моего совета пошёл учиться на Президентсую программу.

Толковая мысль. Собрались да уехали жить в деревню. Тут тебе и образование семейное, и овощи с грядки экологически чистые, и воздух свежий, и труд-фитнес, и никаких наркотиков-бандитов, никакого зомбо-ящика и проно-интернета... Красота. Давайте к натуральному хозяйству вернемся.

Томас, это поразительно, но вы удивительно неубедительны в этом треде.

На ваш пост я отвечу: а зачем? Люди хотят жить в городе и учить своих детей дома. Переезд в деревню не является логическим продолжением этой мысли. Вы можете быть против СО, но ведя дискуссию так, как вы её ведёте, вы передёргиваете.

Виноват, прошу вычеркнуть из протокола...

*смеялась*

Да я ж не настаиваю, пишу своё мнение просто.
Но для меня, честно говоря, пока ничего убедительного нет, в каждом мнении свои минусы и в каждом существенные.

Слово, как говорится, не воробей... :) Не надо от своих же слов отказываться, - как то неуверенно получается. :)

Томас, после поста Сапфира, я поняла, откуда неубедительность. Юпитер, ты не прав ;)

Ребята, или я что-то не понимаю, или пора открывать "Лесную школу".
Давайте пока не будем залазить в дебри и начнем с простейшего.
Определимся с понятиями, мотивами и т.п. и попытаемся по каждой позиции прийти к единому мнению: это хорошо потому-то и потому, но это плохо потому-то и потому.
Просто, или я чего-то не понимаю (как человек новый в колхозе), или… или это Ж-Ж-Ж не спроста ;0))

koch, +1. Конструктивный подход.

Это Ж-Ж-Ж не спроста. :) Ну не принято в нашем обществе быть не как все. :) Стоит сказать, что ты выходишь из строя, как на тебя начинают шикать. Вот и здесь такое же ж-ж-ж. Ну почти такое же. :)

koch, давайте говорить предметно.

http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=2&a=3

• Решив учить ребенка дома, вы можете это сделать сами или пригласить преподавателей. (Ими могут быть и учителя школы.)
• При переходе на семейное образование ребенок остается записанным в конкретную школу, так что прав у него ничуть не меньше, чем у других ее учеников.
• Ученики «домашней школы» каждый год проходят аттестацию в общеобразовательной школе и по ее итогам по решению педсовета переводятся в следующий класс. Итоговая аттестация в форме устных и письменных экзаменов обязательна для всех учеников 9 и 11 (12) классов. Выдержавшие экзамены получают документ государственного образца о соответствующем образовании, могут быть награждены золотой или серебряной медалью.
• Контроль за обучением остается за школой. Ее администрация вправе расторгнуть договор, если, обучаясь дома, ученик не усваивает программу. В этом случае родителям могут предложить продолжить обучение в школе, перевести в класс компенсирующего обучения или оставить на повторный курс. Но без вашего согласия вернуть ребенка в общеобразовательную школу нельзя.
• Все спорные вопросы решают местные органы управления образования (бывшие РОНО). Там же вас должны познакомить с Законом «Об образовании» и Примерным положением «О получении образования в семье».

Получается, что ученик регулярно сдает экзамены (проходит аттестацию) по стандартам школы. То есть родители не могут изменять программу обучения, на их усмотрение остаются график и методы обучения предметам. Я правильно понимаю?

Доброй ночи! Пока я честно читала все посты этой темы, выяснилось, что активные участники все еще не спят))
Я воспитываю сыновей одна и мой старший - большой оболтус и "гроза школы" стал причиной, почему я сегодня и в дальнейшем буду заглядывать к вам=)
ЗА семейное обучение, потому что я совсем забросила воспитание детей и вечно гналась заработать все больше и больше денег, а на общение с родными времени совершенно не было. Мы на СО всего месяц, но я уже вижу, что мой сын становится гораздо спокойнее относиться к обучению. И, главное, я теперь могу много времени посвящать детям, нисколько не теряя в финансах.

По поводу СО - тут споры жаркие-то ни к чему, каждый выбирает то, что ему ближе.
В данный момент я как-то с Томасом согласна больше всего. (Сапфир, без шуточек ;))


Тут речь-то не о том, чтобы в деревню переезжать. А о том, что семейное обучение наиболее эффективно лишь в многодетной семье - когда тебе и д/с дома, и школа - когда младшие учатся от старших. Людмила, кстати, об этом же пишет. А если в семье один ребёнок и его на домашнее обучение - ну жалко мне его, честное слово  :'( Даже два - это маловато...  *roll

А ещё: мама - это всё-таки не робот-трудоголик, ей тоже как-никак отдых нужен. У меня когда Светик в садик не ходит - сразу нагрузка увеличивается раза в два. Шум-беготня дома начинают иногда зашкаливать. И к вечеру от этого такая усталость - валишься с ног. А так Светланка в садике - я спокойна, садик у нас замечательный, ребёнку нравится, ребёнок там (вижу) развивается.

И ещё для меня немаловажно: садик и школа - это всё-таки организующие начала. Я человек по натуре не организованный. А садик помогает. Это я оценила, когда летом были каникулы, 2 мес. ребёнок в садик не ходил - насколько труднее мне было без садика. Спали долго, утром встать пораньше - целая проблема. А рано вставать - это же хорошо, естественно (эээ... когда полночи за компом не висишь  :-D).

Айни, конечно, смотря по ситуации - СО может оказаться реальным выходом, никто с этим не спорит  :)

Тимната, я бы тоже однозначно отдала детей в хорошую альтернативную школу, например, в парк-школу Тубельского в Москве. Она, кстати, бесплатная. Там учатся дети знакомых. Правда, одна знакомая директор подмосковной частной школы говорила мне, что школа Тубельского не прошла аттестацию какую-то на уровень знаний... А к Щетинину бы не отдала. Я не слишком вникла в его систему, но мне кажется, в ней излишне много идеологии. Ну и идея отправить детей в интернат для меня не приемлема. То есть, я рассматриваю СО для себя не потому, что фанат семейного обучения и мечтаю сама со своими детьми пройти этот путь. Потому что обычные школы (даже т.н. "одна из лучших в городе") мне не нравятся, к сожалению. Ямама, кажется, писала, что дети на СО имеют риск привыкнуть быть в оппозиции к "системе", и ты писала, что они могут "загордиться" от своего особого положения (не помню дословно). Меня это пугает в СО, если честно.

МамаРоси, вот если честно - к Щетинину своих тоже не отдала бы. Идейность не смущает, идеи его нам близки. Но оторванность ребёнка от семьи - это главный минус. Какой бы прекрасной школа ни была, ребёнок должен расти в семье.
Поэтому для меня приоритет такой выстроился (пока что):
1) альтернативная школа,
2) обычная школа,
3) СО (крайний случай).
Причём на самом-то деле первые два варианта третьего не исключают. Мой муж, сказал, что школа - это как гарнир к блюду, что СО в любом случае должно в жизни ребёнка присутствовать (как было у него). Глав. образование - это самообразование.

Наташа, то ты восхищаешься теми, кто решается на СО, то относишься с большой настороженностью к такой идее...

В семейном обучении ничего плохого нет, - это просто возможная схема передачи знаний. А единственный вид реально существующего обучения - это самостоятельное обучение, ибо всё остальное - суть условия, не более. Кому-то нравятся школьные условия, кому-то условия обучения в семье, а кому-то в секте. Ну и что? Каждый выбирает свой путь! Понимаете, - СВОЙ! И хорошо, что пока у нас такое право есть. Пока, потому что его хотят отнять.

Ну сколько ж можно всех ровнять под единый стандарт!?? Мы все мечтаем о лучшем обществе для наших детей, но упорно продолжаем их учить старым принципам. Вот и получется, что слепые ведут слепых... Когда же мы повзрослеем то уже?

Ну да, так и есть - людьми я восхищаюсь, а к идее отношусь настороженно. Но нельзя сказать, что я противник СО. Просто сама такое не потяну, да и желания пока нет (почему - писала выше).

Кто тут кого равняет под единый стандарт?
Сейчас, кстати, столько школ в городе экспериментальных. Было время, я работала в газете журналистом, моя тема была образование (т.к. к этому у меня интерес, неиссякаемый). Так сегодня практически нет одинаковых школ, у каждой какие-то свои "фишки" и "навороты". Да и в одной и той же школе разные классы учатся по разным программам. Так что ну как тут вести речь о каком-то едином стандарте  ???
Уже тогда, а это был 2000 год, в городе было более 40 экспериментальных образовательных площадок. Сейчас такими данными не владею.

Мечтая о лучшем обществе - не обязательно детей "выдёргивать" из общества... Во-первых, в этом же обществе можно многому научиться. А во-вторых, своим примером кого-то чему-то научить... Если хочешь растопить лёд - своими мыслями, одним своим желанием ты его не растопишь. Только если подержать его в руках, он будет таять :) Не знаю, в тему или нет пришёл в голову этот образ...

Мы с вами все учились под одним стандартом, так разве мы сейчас все одинаковые?

Школа - это многое, но не все. Это просто старт, пусть он будет у всех одинаковым, одинаково хорошим. А уж как человек распорядится своей жизнью будет зависеть только от него самого.

Действительно - если уж в одной семье, где условия жизни ну совершенно одинаковые - вырастают такие разные дети. То школа вряд ли может повлиять на формирование индивидуальности в человеке и испортить то, что в человеке заложено, как говорится, от Бога... Вот родители - могут испортить, а школа - вряд ли.

Я прошу прощения за эмоции, - просто сегодня имели честь общаться с т.н. детским психологом. Ощущение, - что на тебя вылили бочку грязи. А я то всегда думал, что быть детским психологом могут только добрые и чуткие люди... Ан нет. Теперь я понимаю, кто общается с детьми по "телефону доверия".

Говоря про стандарт, я имел ввиду тот аспект, что с точки зрения большинства педагогов и психологов ребёнок ДОЛЖЕН знать (уметь) то-то и то-то, и его индивидуальные особенности, мыгко говоря, в расчёт не принимаются.

А семейное обучение и выдёргивание из общества - это ДАЛЕКО не одно и то же. Здесь, Наташа, ты не права, извини. Опять обобщения...

Вот к чему ты это сейчас написала, Наташа? Все, кто против семейного обучения, - вэлкам в отдельную темку! Просили же! Или мало примеров того, как школа калечит детей?

Не права,
прошу прощения за обобщения :)

Написала к тому это, что основы воспитания и ценностей закладываются в семье, а не в школе. К тебе лично, Паша, это никаким боком не относится...

(этот пост подкорректировала - убрала то, что могло задеть человека)

– Но почему, Джон, почему? – спрашивала мать. – Почему так трудно быть таким же, как все? Низко летают пеликаны. И альбатросы. Вот пусть они и планируют себе над водой! Но ты же – чайка! И почему ты совсем не ешь? Взгляни на себя, сынок, – кости да перья!
– Ну и пусть кости да перья. Но я совсем неплохо себя чувствую, мама. Просто мне интересно: что я могу в воздухе, а чего – не могу. Я просто хочу знать.
– Послушай–ка, Джонатан, – вовсе не сердитым тоном говорил ему отец.
– Скоро зима, и судов на море поубавится. А рыба, которая обычно живет у поверхности, уйдет вглубь. Так что уж если тебе настолько необходимо что–нибудь изучать, изучай способы добычи пропитания. А твои летные эксперименты – оно, конечно, замечательно, однако, сам понимаешь, планирующим спуском сыт не будешь. Ты летаешь для того, чтобы есть. И не стоит об этом забывать.

Джонатан послушно кивнул. И в течение нескольких дней пытался сделать так, чтобы поведение его не отличалось от поведения всех остальных чаек. Причем пытался честно, по–настоящему принимая участие в гаме и возне, которые устраивала Стая в борьбе за рыбьи потроха и корки хлеба вокруг рыбацких судов и причалов. Но выработать в себе серьезное ко всему этому отношение Джонатану так и не удалось.
– Нелепость какая–то, – размышлял он, намеренно роняя завоеванную в тяжелой борьбе добычу. – Все это время я мог бы потратить на изучение полета. Ведь еще столько всего предстоит узнать!
И потому вскоре Чайка Джонатан снова оказался в море – он учился в одиночестве, голодный и счастливый.

...

И он сделал шаг в Круг,
– Чайка Джонатан Ливингстон! – продолжал Председатель. – Изволь выйти в Круг и подвергнуться порицанию, свидетелями которого надлежит стать всем твоим собратьям по Стае.
– ... ибо величайшего позора заслуживают проявленные тобой беспечность и безответственность, равно как и попрание достойных традиций добропорядочного Семейства Чаек...
– ... и ты – Чайка Джонатан Ливингстон – однажды поймешь, сколь неблагодарной вещью является безответственность. Нам не дано постигнуть смысл жизни. Очевидно же в ней лишь одно: в этот мир мы приходим для того, чтобы питаться и за счет этого как можно дольше в нем существовать...

– Безответственность?! – воскликнул Джонатан. – Да что вы, братья?! Какая же тут безответственность – понять, в чем смысл жизни и открыть пути достижения высшей цели бытия? Скорее, наоборот – посвятивший себя этому как раз и проявляет максимум ответственности. Ведь что мы знали до сих пор – тысячелетия свар из–за рыбьих голов... Теперь у нас появилась возможность понять первопричину – постичь, ради чего мы живем. Открытие, осознание, освобождение! Дайте же мне один–единственный шанс, позвольте показать вам то, что я нашел...

С таким же успехом Джонатан мог взывать к каменной стене.

... Остаток своих дней Чайка Джонатан Ливингстон провел в одиночестве, однако отнюдь не в Дальних Скалах, ибо он улетел гораздо дальше. И единственным, что несколько угнетало его, было не одиночество, но отказ остальных чаек поверить в славу полета, их ожидавшую. Они отказались открыть глаза и увидеть!

(c) Ричард Бах

Знаете, а мне эта тема нравится. Мне интересно узнать - кто и что думает :) Переубеждать никого не собираюсь, нет такой цели. Тем более у меня и опыта-то нет - ни того, ни другого, а в школу нам уже в след. году идти. И немножко страшновато... (столько страшилок про школу все рассказывают).

ТимНата, мы с тобой периодически спорим, но в этой теме я всё время соглашаюсь с твоим мнением и позицией.

Вообще, интересно было читать, слушать аргументы. Интересно, кто и как раскрывается, кто и кого с кем сравнивает. Очень понравился пост Ирис - который передо мной, про бисер и свиней - Ира его почему-то позже поправила. Но мне вообще нравится когда люди искренни, говорят то, что думают. Это правильно.

Очень жаль что тема превратилась в острую, хотя мне она видится всё же познавательной. У меня ещё масса вопросов, именно потому что мне интересно, а не потому, что я полемизирую.

Мне каж., подобные темы больше всего интересны не тем, кто уже определился, а тем, кто сомневается в выборе. Тоже не понимаю, почему тема превратилась в острую... И тоже ценю в людях искренность, больше всего.
И Пашины посты (даже самые длинные) всегда читала с большим интересом.
Поэтому не совсем понимаю, что произошло  ??? Понимаю только, что нехотя его обидела...

И правда, чего копья ломать, за дело! Кому СО, кому школа. Оба пути приемлемы. Буду с интересом следить за успехами в СО. Тут не важно, кто круче - семейники или школьники, главное с любовью воспитывать деток.

.....^-^

Маша, золотые слова :)

koch, deja vu - 100%. Я нисколько не сомневаюсь, что на сотне таких же форумов эта тема пережевывалась десятки раз. Информацию, строго говоря, несут только официальные документы. Все наши разговоры здесь - это субъективное мнение, подкрепленное аргументами. Фишка в том, что иногда интересна не только сама информация, но и мнение конкретного человека. Человека, которого ты уже успел немного понять и изучить (определенный круг общения здесь уже сложился).

Вы производите впечатление очень умного и интересного человека. Мне бы хотелось знать ВАШЕ мнение по многим вопросам, не только СО. Но вы только что просто и доходчиво показали, что наше общение не имеет никакого смысла. На любой вопрос достаточно дать ссылочку...

Переубедить кого-то невозможно, я согласен. Но даже если я останусь при своем мнении, я услышу и приму к сведению все контраргументы. Это поможет мне понимать проблему со всех сторон, видеть многие "подводные камни". Можно собраться и поговорить и за чашкой чая, но раз уж "читателей" более 80%, для кого-то эти дискуссии могут оказаться полезными, хочется верить.

Моя классификация немного попроще. Одни люди просто читают чужие посты и извлекают из них информацию, т.н. "гости". Другие не стесняются задавать вопросы, они тоже получают информацию, но делают это активно - "участники". Я двумя руками ЗА цивилизованный диалог. Но, к сожалению, часто эмоции вмешиваются в ход обсуждения. Тогда очень велико искушение перейти из второй категории в первую.

Прошу прощения у всех, кого вольно или невольно задели мои сообщения!
Мир Вам всем!
koch

А кого задели ваши сообщения? Только меня и задели :D
Прощаю вас, простите и вы.
Если честно, просто не предполагала, что тема эта настолько "больная".
И ещё хочу сказать - те две-три фразы, которые я удалила из своих постов, ни в коем случае не относились к кому-то лично (как об этом можно было подумать).

У нас все темы "больные", которые больше 5-7 страниц. Только без эмоций разговаривать никто из нас не умеет.

Тема в полне нормальная и обычная. Другое дело в каком тоне пишут авторы и сторонники СО. Вот правда. Складывается ощущение что они переведут дите на СО и они будут хороши, а кто останется в школе то не помню дословно имя Мымровна будет учить наших детей и выучит всякую ......подвластную системе и рабов....

Мне кажется, потише надо быть без лишней высокополетности.

Вот это наверно главный враг и поэтому у нас не получается дружно побеседовать... Наташа, я с тобой очень согласна!

Мы ведь живые люди, а не роботы :)
Про некоторые темы даже по названию можно предположить что они "больные" для кого-то. Ну а данная тема лично для меня не "больная". Я имела в виду, что в жизни эта тема является таковой, для сторонников СО. Мне казалось, что всё на самом деле проще...

Я б ни за что не косила взглядом на семьи, которые занимаются СО, мне интересно как они составляют режим, какие уроки, да и вообще КАК ЭТО? Я человек не организованный - я дома расслабляюсь. Я неидеальна, я ленива порой. Я очень люблю детей своих и чужих, мне их и жалко, я понимаю как тяжело учиться в школе.....Я не смогу поставить им учебный процесс, я не смогу их научить сама чему-то, а если нанимать кого-то уже из вне, то это уже не СО ихмо, это уже школа просто вне школьных стен....ну вот так я это понимаю... У меня нет творческих талантов, я не умею втюхивать косменику и сидеть дома.Мне надо работать по другому. Я свожу балансы, разбираюсь в налоговом кодексе, читаю литературу необходимую для моей трудовой деятельности и мне это нравится.  Я училась в простой школе и меня гоняли, кто с этим не сталкивался. Одно дело забиться окончательно и жить вообще своим миром и быть злым на весь мир будь то садик, школа, соседний двор....

Люди никогда не найдут общий язык с людьми пока сами не подумают о том какие ошибки допускают они.
Мы все не без гонора и амбиций. Как то так ...

Ямама, бывает что человек вообще ничего не сделал, а на него всех собак спустят. Просто за то что лицо твое не нравиться к примеру.
Как вы думаете, если ребенок плохо учиться в школе, поможет ли ему СО?

Айни, это смотря почему плохо учится. И смотря какие у него родители. Но я думаю, что поможет, также как поможет репетитор - именно по причине индивидуального подхода.

Уважаемые друзья!
Данная ветка создается с целью ответить на многочисленные вопросы, которые поступают. Просьба присылать Ваши вопросы в личку (конфиденциальность и анонимность гарантируется), чтобы не засорять ветку – так проще будет найти нужный материал тем, кто в нем нуждается.
Обсуждать статьи можно в ветке "Семейное обучение: "за" и "против", где вы можете высказать ВСЁ что Вы обо всём этом думаете ;0))
Удаленные статьи я постараюсь в скором времени восстановить и отредактировать, убрав из них все лишнее и ненужное.

Дубль головной статьи.


Что такое семейное обучение?
Почему мы решили учиться дома?
Как отнеслись родственники (друзья, знакомые)?
Как отнеслись к этому учителя и директор школы?
Что нужно, чтобы перейти на СО?
Чем отличается экстернат от семейного образования?
Как учиться?
Распорядок дня (или как же это все успеть)?
Можно ли можно ли получить аттестат не учась?
Социализация (любимый вопрос ;0)?
Система и как ее победить?
"Семейники" всех стран объединяйтесь!



Что такое семейное обучение?
Это когда ваш ребенок не ходит в школу и получает знания (и воспитание) дома.



Почему мы решили учиться дома?
На самом деле вопрос на этот вопрос очевиден. Практически каждый, кто приходит к вопросу перехода на СО (семейное обучение) касается практически всех граней этого вопроса. Ну и, конечно, помимо общих причин, наверняка у каждого найдется хотя бы одна своя уникальная причина ;0))
Лучше всего эти моменты освещены в статьях Ксении Подоровой "Кто ходит в школу по утрам" (http://library303.narod.ru/lib/good165.html и http://library303.narod.ru/lib/good165.html) и Натальи Геды "Мифы о школьном обучении" (http://school4you.ru/club/article16/ и http://school4you.ru/club/article17/). Цикл этих статей можно рекомендовать каждому, кто интересуется вопросами СО.
Что касается лично нашей семьи… о том, чтобы не водить ребенка в школу я задумывался давно, но я даже и предположить себе не мог, что это ВОЗМОЖНО!!! Поэтому, когда перед нами со всей очевидностью встал вопрос выбора, выбор был очевиден.



Как отнеслись родственники (друзья, знакомые)?
Все люди разные и все отнеслись по-разному: от категоричного отрицания и кручения пальцем у виска, до понимания. Одно могу сказать точно, что чем дальше это "безобразие" продолжается, тем тише становятся голоса вопиющих ;0))



Как отнеслись к этому учителя и директор школы?
Нормально. В большинстве учителя сами понимают, что система изжила себя. Сами они, конечно, ничего менять не будут (представьте себя на их месте), но скорее всего, помочь – помогут.
Кстати, к вопросу "Что делать учителям в меняющемся мире?" – МЕНЯЙТЕСЬ!!! Хороший учитель ВСЕГДА будет востребован, в том числе и сторонниками семейного обучения.



Что нужно, чтобы перейти на СО?
Ваше желание и желание Вашего ребенка.
Идёте в школу, пишите заявление о переходе на экстернат или семейное обучение, общаетесь по душам с директором и учительницей и живете свободной жизнью ;0))



Чем отличается экстернат от семейного образования?
Экстернат присутствует во всех школах мира, в первую очередь, как альтернатива для детей с ограниченными возможностями. Преимущества экстерната – минимальное количество тестов: раз в год Вы сдаете ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ предметы (то есть физру и пение можно не сдавать ;0). При этом Вы имеете право на две предварительных консультации и один бесплатный экзамен. Причем, сдавать предметы Вы можете в любое удобное для Вас время. Например, за лето, походя мимо, Вы освоили ботанику, литературу и историю. Первого сентября Вы идете в школу и сдаете их. Таким образом у Вас уже три предмета за учебный год, который еще только начался, уже сданы. Кроме того, система экстерната до безобразия регламентирована и понятна, как для школ, так и для РАЙНО, так что у Вас вряд ли возникнут какие-то трения по этому вопросу с чиновниками.
Семейное обучение – это новомодное течение, которое пришло к нам из-за "бугра", типа "у них есть и нам нать". По сути, переходя на СО Вы должны составить со школой Договор на то, что теперь ВЫ и никто другой будете обучать Вашего ребенка и утвердить график аттестаций. Все это несколько муторно… Также Вам, как учителю, теоретически полагаются за это денежки, но реально пока еще никому получить этих денег от школы (государства) не удавалось. Сама суть и структура СО прописана в законе очень слабо. Если Вам хочется приключений, то например, на форуме Чапковских Вы без труда найдете ворох материала на эту тему http://www.familyeducation.ru/. Можно до хрипоты доказывать свою правоту администрации школы (и возможно суду), но… но разве нам это надо? Наша задача с минимальными усилиями и с максимальной продуктивностью воспитать и обучить наше чадо ;0) Так что выводы делаем сами!
Резюме: если не зацикливаться на названиях, то экстернат предпочтительнее СО.



Как учиться?
Вы можете сами Выбрать программу по которой будете учиться. Сразу скажу, что это нелегко. Немножко о проблеме выбора учебников для начальной школы можно почитать здесь http://family.vitalyevsky.ru/viewtopic.php?f=30&t=47&p=122#p122 или (то же самое) здесь http://www.familyeducation.ru/talk/3/39/70.htm?a=stdforum_view&o=. 
Если говорить за УМК (учебно-методические комплекты), то здесь http://www.ozon.ru/context/catalog/id/1082870/  можно посмотреть ВСЕ возможные УМК для начальной школы. Их порядка десяти. Мы остановились на "Планете знаний" http://www.ozon.ru/context/catalog/id/1082883/, хотя, положа руку на сердце и тут нас кое-какие моменты не устраивают. Но, на всех не угодишь ;0)) В идеале, хочется надеяться, что чем больше будет развиваться СО, тем больше будет появляться учебников нового плана.
К слову, замечательной альтернативой устаревшим учебникам являются компьютерные обучающие программы. О них можно почитать здесь http://family.vitalyevsky.ru/viewtopic.php?f=30&t=47&p=123#p123 или то же самое здесь http://www.familyeducation.ru/talk/3/39/70.htm?a=stdforum_view&o= (не подумайте, что я занимаюсь саморекламой, но именно отсутствие информации в инете на этот счет заставило меня в свое время уделить этим вопросам самое пристальное внимание ;0))
Из хороших учебников по Русскому языку хочется особенно отметить двуполушарные учебники Соболевой http://www.metodika.ru/?id=8 (спасибо Людмиле за то, что натолкнула нас на них ;0), купить можно здесь http://www.labirint.ru/books/49737/ и учебники Шкляровой Татьяны Васильевны, созданные в лучших русских традициях классической школы http://www.gramoteu.ru/products/nachalnaya-shkola/detail.php?IBLOCK_ID=3&SECTION_ID=5&ELEMENT_ID=203.

Для средней школы пока посоветовать особенно нечего не могу, кроме гениальнейших видеоуроков Шаталова Виктора Фёдоровича http://www.shatalovschools.ru/.

Справка.
ШАТАЛОВ Виктор Фёдорович.
Годовая программа средней школы - за 10 дней (по одному предмету).
Ученый педагог, народный учитель СССР, преподаватель математики, директор школы. С 1987 г. Заведующий лабораторией проблем интенсификации учебно-воспитательного процесса НИИ содержания и методов обучения АПН СССР в Донецке. Разработал систему обучения с использованием опорных сигналов - взаимосвязанных ключевых слов, условных знаков, рисунков и формул с кратким выводом.

А вообще тема учебников – это одна из самых больных тем, которые нужно решать сообща (делиться добытой информацией, например на форуме). Также надо учитывать, что для разных типов детей, возможно потребуются разные учебники. В общем, тема большая…
И еще… надо быть готовым к тому, что основная школьная программа Вас вряд ли удовлетворит и тут уж Вы сами (вместе со своим ребенком) определите чему бы Вам хотелось научиться ещё (и поделиться с нами ;0)



Распорядок дня (или как же это все успеть)?
На самом деле в начальной школе Вам надо будет сдать Русский язык, Математику и Окружающий мир. Продолжительность урока в начальных классах даже в школе не превышает 35 минут, для дома мы округлим до 30 минут (пока учительница в класс пришла, пока все угомонились, пока открыли тетради – достали ручки и т.д.).
Итак, при самом "плохом" раскладе занятия у Вас займут 2 часа в день.
Если Вы будете учиться по "нормальным" учебникам, по которым нравится учиться ребенку, то например Литературу и Окружающий мир он, возможно, сможет сделать и самостоятельно.
Остается час в день.
Не так уж и много.
Сколько времени Вы тратите на домашние занятия с ребенком сегодня???
Думаю, дальше комментарии излишни.

Отмечу только, что… что-то мне подсказывает, что, скорее всего, годовую программу Вы освоите раньше сверстников, а усвояемость будет ВЫШЕ.



Можно ли можно ли получить аттестат не учась?
Да, например, через интернет-школу http://school.odoportal.ru/main.htm или http://www.extern-mos.ru/.



Социализация (любимый вопрос ;0)?
О социализации "семейников" сполна написано в статьях Подоровой http://library303.narod.ru/lib/good165.html (см. КАК ОБЩАТЬСЯ С ДРУГИМИ ДЕТЬМИ) и Геды http://school4you.ru/club/article17/ (см. 4.Миф о коммуникации и 5.Миф о социализации).
От себя могу добавить, что все сказанное там ПРАВДА и Вы сами сможете в этом убедиться.
Как пример, с одной стороны у меня стоят перед глазами одноклассники, которые учились в школе, но так и не "социализировались", а с другой, например, мой дед со своими тремя классами церковно-приходской, который находил общий язык ("входил в контакт" ;0) с проводниками вагона за те несколько минут, что поезд стоял на перроне ;0)))



Система и как ее победить?
Никак.
Вам это надо?
Это очень утомительное занятие, и кроме того…
Вот была система "социализм". Все были "одобрямс" и т.п. Но… произошло чудо и… система сожрала сама себя ;0)
Можно, конечно, долго говорить о том, что это все злобные враги нашего "самого правильного общества в мире" подстроили козни, но факт есть факт. Если бы система была жизнеспособна, то никакие враги никогда и ни за что не "заломали" бы её.
Да, действительность сурова. Но тем интереснее жить! Примите её такой, какая она есть! Вспомните, как скучна была жизнь при совдепии: все известно наперед – это ли не скука. Да, сейчас нужно самому "включать" голову и думать, как выжить. Но… это лишь дарвинизм – ничего личного ;0)))

P.S.
В КАЖДОЙ мышеловке есть дырочки (даже если мы их не замечаем). (из диалога пленников подводной лодки Капитана Немо "Наутилус", Жуль Верн "20 000 лье под водой")
P.S.-2
Если 100 обезьянок начнут мыть картофель (обучать детей дома), то http://www.pravda-tv.ru/2009/03/30/829



"Семейники" всех стран объединяйтесь!
Вместе ноша легче, а врозь - хоть брось.
В Америке более миллиона семей обучают детей дома и эта цифра растет.
Конечно, на сегодня вопросов здесь больше, чем ответов, но кто ищет, тот непременно находит. Создание Семейных центров (клубов), где родители могли бы делиться "находками" с сфере образования и воспитания просто жизненно необходимо.

Один в поле не воин.
Нужно не бояться САМОСТОЯТЕЛЬНО изучать зарубежный опыт, опыт предыдущих поколений, опыт русских педагогов (Ушинского, Макаренко, Сухомлинского), конечно, методики Монтессори и т.п. Благо, благодаря интернету это теперь уже не проблема. Возможно, поначалу будет ничего непонятно. Но в один прекрасный день перед Вашими глазами (как бы сама собой) предстанет удивительная картина ;0))
Безусловно, каждая семья пройдет свой путь, но, наверняка, у одних будет "в фаворе" иностранный язык, у других точные науки, у третьих природоведение и т.п. Каждая "монетка" будет ценна в общей копилочке ;0))

Ну и в заключении хотелось бы отметить свежую мысль, прозвучавшую на встрече (к сожалению не знаю имени этой милой мамочки ;0): нужно проводить (хотя бы раз в месяц) совместные (с детьми) встречи-праздники нового формата. Встречи, где дети могли бы чувствовать себя ЧАСТЬЮ большого коллектива, в котором любят и уважают не только их РОДИТЕЛЕЙ, но и их самих. Встречи, где ребенок получал бы подтверждение собственной важности не от своих родителей (которые понятно, что и так его любят ;0), а где он бы совместно с другими детьми мог бы решать хоть и шуточные (пока) задачи, но САМ!!! Как вариант на носу День зимнего солнцестояния, Новый год, Рождество (кстати, возможно я смогу найти шикарного прирожденного потомственного Деда Мороза – кто-то заводил об этом речь на встрече).
По законам джунглей (читаем "Маугли" ;0), кто предложил идею, тот ее и реализовывает. Не нужно бояться – все равно, кроме Вас никто не знает КАК это сделать ;0) Ну, а мы все – поможем!

В частных письмах была затронута процедура перехода на СО, с какими трудностями может столкнуться семья и т.п. Мне показалась эта тема интересной. Сразу оговорюсь, что возможно конкретно с Вашей семьей ничего подобного и близко не случится, поэтому не надо изначально себя настраивать на "борьбу с системой" ;0))



Прежде всего, для того, чтобы продемонстрировать, что проблема детской педагогики не надумана и более чем серьезна, я хочу продемонстрировать, КАК эту проблему освещает источник современных знаний – Википедия http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F&action=edit&redlink=1 и даже если попытаться копнуть поглубже, в раздел "Психология развития" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F, то мы увидим лишь некие общие фразы и загадочные пассы руками.
Да, конечно, к счастью, Вики не единственный источник информации в мире, и если постараться, то можно узнать и чуть больше, но не стоит тешить себя наивными надеждами, что это будет просто и быстро, и что в материале, который Вы откопаете, основы воспитания будут четко и внятно разложены по полочкам.

Существует разное оружие http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5 холодное, огнестрельное, химическое, бактериологическое, ядерное, даже орудие труда ;0) Из современных видов оружия (которые не вошли в список или которое Вики признает гипотетическим, то есть якобы несуществующим) можно перечислить климатическое (Вы не заметили, что в этом году было как-то много климатических катастроф и вообще с климатом планеты что-то не то творится), питание также можно смело включать в этот список (поглощение ядов в малых дозах не вызывает у населения приступа восторга), конечно прививки и вакцины (сюда же можно отнести и так называемое генетическое оружие), психотронное (телевизор, кино, радио), электромагнитное (влиянию ЭМ-волн, которым подвергается человек в своей квартире сейчас, наконец-то начало уделяться внимание, а между тем ЭМ-пушка стоит у каждого на кухне – это элементарная микроволновка). Список можно продолжать до бесконечности, но, думаю, что основная мысль ясна и еще ясна мысль, что если у меня есть оружие, которое дает мне РЕАЛЬНУЮ власть над людьми, я никогда и ни за что не буду афишировать его. И даже если "ушки" этого оружия уже не удается скрыть, то я по крайней мере могу признать его гепотетическим ;0)
А для того, чтобы неявное стало явным я приведу здесь еще один вид оружия, о котом наглухо молчит Вики, но которое внесло свои "пять копеек" (и немалые) в развал СССР – это информационное оружие http://www.slavlib.ru/downloads.php?cat_id=12&download_id=2433  (собственно сама Вики, как раз и является одним из видов такого оружия, освещая материал по тому или иному вопросу с той стороны, с какой ей угодно, также ярчайшим примером информационной войны является бурно обсуждаемый сейчас в СМИ скандал с WikiLeaks http://www.echo.msk.ru/news/730802-echo.html).
Суть любого оружия в том, что оно может работать как на благо, так и на зло, например, кухонным ножом можно резать хлебушек, а можно…
А теперь давайте на секундочку представим, что воспитание и образование тоже поставили не на службу доброму и светлому, а…

На этом бред параноика заканчивается ;0))



К сожалению, за это время, произошло то, что и следовало ожидать – старый форум Чапковских накрылся (надеюсь, что это не следствия информационной войны ;0))). Ветка о нашей семье, как таковая осталась, но понять что там к чему уже не представляется возможности, так как часть сообщений утеряно. Кроме того, в ветке (как и в большинстве форумов), действительно было много флуда, и человеку, интересующемуся СО, было нелегко отделить зерна от плевел. Поэтому здесь я буду стараться по мере сил и возможностей выкладывать материал, уже очищенный от шелухи и с учетом пройденного опыта.



Итак, Вы начали задумываться о том, "А нужна ли школа моему ребенку?".
Это первый звоночек.


Собственно, школа несет в себе две функции: познавательную и воспитательную.
С познавательной все гораздо проще. Ну, во-первых, для того, чтобы оценить познавательную функцию школы достаточно попытаться понять, а много ли Вы САМИ помните из школьного курса и как много школьных знаний пригодилось Вам в жизни? А может быть школа что-то МОГЛА Вам дать важное, но НЕ ДАЛА, а эти знания ТАК ПРИГОДИЛИСЬ бы Вам при становлении на жизненный путь? Ну, а во-вторых, даже при самом плохом раскладе, если Вы будете тупо учиться дома по учебникам, полученным в школе, то Вы, как минимум, будете знать то же самое, что и одноклассники. Однако, реально, большинство семей, которые перешли на СО, не устраивает уровень современных знаний, которые дает школа и многие родители дают своему ребенку более обширные знания, в которых школьные занимают лишь часть. Благо, с приходом интернета процесс получения знаний стал значительно проще.

Воспитательная функция школы – это МИФ. И каждый из Вас это знает на собственном примере. А если в двух словах… Воспитание – это процесс нескончаемый. То есть даже будучи взрослыми мы не перестаем сами себе задавать вопрос "Что такое хорошо и что такое плохо?". А уж дети нуждаются в этом, как никто другой. Это значит, что у них перед глазами должен быть ЭТАЛОН, с которым они могли бы сверять свои поступки и свое поведение. И обычно этот эталон – родители, то есть Вы сами (или, если родители самоустраняются, то, например такими эталонами могут стать Дима Билан и Ксюша Собчак). Уводя детей в школу, мы лишаем их эталона. В школе может возникнуть какая-то неоднозначная ситуация, на которую ребенок должен будет мгновенно отреагировать и которая, возможно, повлияет на ВСЮ его дальнейшую жизнь. И в этот момент ему будет очень важно не только видеть эталон, но и получить поддержку. Однако, Вас рядом нет. Учительницы тоже. Да и даже если бы она была, учительница – это ДРУГОЙ эталон. Да, возможно иногда это "хороший" эталон. Но этот "эталон" по любому хоть "на минуточку", но отличается от "эталона" Вашей семьи. А ведь Вам хочется видеть в ребенке отражение самого себя, а не Марьванны. Кроме того, реально вся воспитательная функция, которая закладывается школой: туда не ходи, того не делай. Не допускать ограничения мыслей и действий детей – это ОСНОВА детской (да и взрослой) педагогики и психологии.
Резюме: в воспитательном плане школа очень хорошо закладывает алгоритм поведения "я начальник – ты дурак". И если ребенок детсадовского возраста всеми своими силами пытается в неравном бою бороться с такой постановкой вопроса, то уже к восьмому классу средней школы каждому из нас даже в голову не приходило, что в жизнь может строиться на каких-то других принципах. И в этом плане, можно даже в институт не ходить, а прямо после школы – к станку, так как у большинства школьников сознание уже вывернуто наизнанку.

Собственно, как и принято, снова и снова неминуемо затронем вопрос социализации. Типа, только школа дает возможность ребенку понять и отработать процессы поведения в обществе (стае). Хорошо, пусть будет так. Но, давайте представим, что мы с Вами (и с Вашим ребенком) записались на некие курсы-семинары, где нас с Вами не только бы обучали, но и тренировали, отрабатывая навыки КАК и ПОЧЕМУ можно и нужно действовать в тех или иных жизненных ситуациях. Например, если перед Вами "бык", то может быть сразу дать ему в морду, а не пытаться "лечить" его толерантностью и гуманностью? Книга "Управление толпой" – была НАСТОЛЬНОЙ книгой Сталина и мы можем видеть КАКИЕ возможности она перед ним раскрывала.
А теперь внимание вопрос: КТО и КАК в школе УЧИТ общению? Каким образом отрабатываются и закрепляются навыки НОРМАЛЬНОГО общения? Ответив самому себе на эти вопросы, Вы ответите и на ответ о социализации в школе.
И еще, социализация начинается не в семь лет. А это значит, что если Вы не будете водить ребенка в детский сад, то Вы сможете сравнить КТО из детей более социализирован: ребенок знакомых или Ваш. Думаю этот простой тест может проделать каждый.



Итак, допустим, решение принято – переходм на СО.

Беда многих начинающих адептов СО в том, что в далекие советские времена им в головы вбили мысль, что школа и исключительно школа заботится о светлом будущем наших детей и ЗНАЕТ, как это нужно делать. И в порыве наития они спешат в школу, чтобы попытаться решить возникшие проблемы.

Вот, например, как традиционная педагогика советует преодолевать проблему нежелания ходить в школу: ПРОДОЛЖАЙТЕ ВОДИТЬ, процесс привыкания к школе долгий и Ваша задача, как родителя, дать понять ребенку, что в своем решении Вы останетесь несгибаемы, возможно это займет не один год, но рано или поздно Вы будете вознаграждены в своем упорстве!!!
Я даже комментировать не хочу ТАКОЙ подход к педагогике. Да, действительно, если человеку говорить, что черное – это белое и наоборот, то через какое-то время он начнет называть черное белым, а еще через какое-то, возможно, и вообще забудет какое понятие правильное. Однако, черное белым от этого не станет. А в переводе на русский, Вы ПОТЕРЯЕТЕ ребенка как такового. То есть ребенок, как таковой, будет продолжать жить, но ЧТО-ТО в нем умрет, какая-то ЕГО частичка перестанет в нем существовать (в лучшем случае она уснет, возможно навеки, так и не найдя свое применение в ЭТОМ мире).

Таким образом, если у Вас возникли проблемы со школой, то я хочу Вас предостеречь. Скорее всего, школа не сможет помочь ни Вам, ни Вашему ребенку. При этом, действительно, Вам может попасться хороший директор или учитель, который попытается Вам помочь, но надо ЧЕТКО осознавать, что в пединституте не учат КАК решать подобные проблемы. Поэтому Вам ПРИДЕТСЯ научиться решать Ваши проблемы самому. Кроме того, НИКТО, кроме Вас самого не знает КАК лучше решить эти проблемы, так как хорошо известно: что русскому хорошо, то немцу – смерть ;0))


Психолог
Скорее всего, для начала Вам посоветуют пройти беседу с психологом. Это лишь попытка школы размазать ответственность за Вашего ребенка. Ясно, что никому не нужно взваливать на себя Ваши проблемы, но и послать Вас куда подальше они тоже не могут – типа надо проявить участие и в случае чего всегда можно доказать, что ты сделал все от тебя зависящее. Бояться этого не стоит, как и не стоит возлагать больших надежд. Сразу скажу, что, скорее всего штатный школьный психолог будет никакой. И даже районный. Впрочем, возможно Вам повезет ;0) Если Вы уж слишком хотите убедиться, что с Вашим ребенком все в порядке, то сходите заодно и к частному платному психологу, но не забывайте, что возможно он захочет Вас "зацепить", придумав несуществующие проблемы.
Что же констатирует психолог? Скорее всего, ребенок сдаст некие тесты, который подтвердят, что с Вашим ребенком все в порядке (кстати, Вы и сами их можете проделать с ребенком, купив брошюру с тестами за 50р). Тесты в норме. А Ваши проблемы… у всех есть проблемы, что же теперь, в школу не ходить?
К слову, в частных беседах ВСЕ школьные психологи признают, что существующая система УЖАСАЮЩА!!! Но, что делать. Изменить они ее не в состоянии, а кушать хочется, да и работать где-то надо… И еще (возможно) негласно они пожелают Вам удачи на том пути, на который Вы встали ;0)))



Беседы частного характера.
Скорее всего, с Вами попытаются поговорить в частном порядке. Это может происходить на разных уровнях иерархии.
Основная цель этих бесед – попытаться вразумить Вас и принять решение о возвращении в лоно школы.
Вам будут рассказывать много умных вещей, в том числе, что их тоже не устраивает существующая система, что у них тоже есть дети и внуки, и что они тоже вынуждены их водить в детсад-школу…
Но там не будет одного – КОНКРЕТИКИ!!! НИКТО Вам не откроет "главной педагогической тайны". И тут три варианта: либо они ее не знают, либо они ее забыли, либо они ее знают, но "забыли" сознательною. В любом варианте Вам от этого не легче ;0)))
Как относиться к беседам такого свойства? Скорее всего, избежать полностью их не удастся. Кроме того, всегда приятно пообщаться с умными людьми. Беда в том, что Вас могут попытаться задавить авторитетом и педагогическим ОПЫТОМ, которого у Вас пока нет, но верьте в себя – и все получится ;0)) Если на Вас будут сильно наседать, скажите, что Вы озадачены и готовы ПОДУМАТЬ о том, чтобы пойти им навстречу. Основное слово: ПОДУМАТЬ. То есть тем самым Вы не говорите ни "да", ни "нет".


МПК – медико-педагогическая комиссия
Если Вы будете упорствовать, то администрация школы, возможно захочет созвать медико-педагогическую комиссию. Это означает, что Вас, как нежелательных элементов хотят перевести в школу для слаборазвитых. Здесь есть один нюанс. Однако, по закону инициатором проведения МПК является РОДИТЕЛЬ!!! То есть школа не имеет право выступать здесь с инициативой ;0)) Ну а Вам это точно не надо, так что и не напрягаемся ;0)


Лишение родительских прав
Чисто теоретически Вас могут попытаться лишить родительских прав. Но чисто практически это не так просто. Будем надеяться, что до этого не дойдет, а если и дойдет, то и тут есть масса возможностей, как решить эту проблему. Не Вы первые – не Вы последние ;0))


Пожалуй, это все неприятности, которые могут Вас подстерегать на пути перехода на СО.



Что делать дальше?
Прежде чем описать саму процедуру, я хочу, чтобы Вы подумали, а надо ли вообще вести ребенка в первый класс?
Допустим, он уже умеет, и читать, и писать, и даже вышивать крестиком. ЗАЧЕМ ему идти в школу и год просиживать штаны в первом классе? Если Вам сильно хочется, его, конечно можно записать сразу во второй класс, однако в этом возрасте разница даже в несколько месяцев носит критический характер, а уж если ребенок-одиночка попадет в сложившийся коллектив, где дети будут старше его на год, то, пожалуй, ничего хорошего из этого не выйдет. За этот год Вы можете купить учебно-методический комплект (или договориться напрямую с библиотекарем школы, чтобы не покупать) и пройти программу за 1-й или 2-й класс. Таким образом, Вы уверены, что Ваш ребенок в 8 лет знает материал 2-го класса. И так далее.
Даже в советские времена были вундеркинды, которые в 14 лет осваивали материал средней школы. И в этом нет ничего сверхъестественного. Например, допустим, Вы просто тупо идете по школьной программе даже без креатива (не забегая вперед и не используя продвинутых методов обучения). За 1 год обучения, если Вы будете заниматься каждый день, кроме субботы и воскресенья, у Вас накопится как минимум дополнительных 4 месяца свободного времени. Это три месяца летних каникул, плюс время осенних-зимних-весенних каникул. И не надо думать, что ребенку при этом будет некогда отдохнуть – времени на отдых у него будет просто завались! То есть за два года Вы можете освоить программу трех классов. За четыре – шести классов. За шесть – девяти. Алгоритм понятен? А если мы пользуемся продвинутыми системами обучения? Я отнюдь не призываю заканчивать школу в 14 лет, но хочу дать понять, что все эти сроки КТО, КОГДА и ЧТО должен знать – УСЛОВНЫ!


Итак, мы все же уже учимся в школе и хотим ее покинуть.
При совдепии люди Вынуждены были делать медсправки о том, что они не в состоянии посещать школу, однако сейчас все стало намного проще.
Идем у директору, разговариваем по душам и пишем заявление, о переходе на экстернат (в предыдущей статье говорится, ПОЧЕМУ лучше переходить именно на эту форму обучения). Если у Вас уже есть какие-то предпочтения, то можно сразу оговорить по какой системе в дальнейшем Вы будете сдавать тесты, то есть у Вас есть право ВЫБИРАТЬ по каким учебникам учиться. Если Вы пока еще не готовы общаться на эти темы – учитесь по учебникам, по которым учится вся школа.


Как уйти совсем без хлопот, никому и ничего не объясняя?
Бывает, что Вы тупо никому ничего не хотите объяснять и т.п.
Ну, например, Вы можете сказать, что Вы переводите своё чадо учиться в Кэмбридж ;0) Однако, нужно помнить, что для школы – это лишь пустые слова, и с официальной точки зрения, кроме заявления "об уходе", Вы обязаны предоставить школе оригиналы и копии хотя бы двух билетов о том, что Вы покидаете родные пенаты и после этого можете ехать учиться, хоть в Казахстан ;0)


О том, что же делать дальше, как организовать процесс обучения, по каким учебникам учиться и т.д. продолжим в следующих статьях ;0)

Интересно...

Зачем вы вообще учите детей? Кто-нибудь задавался этим вопросом? Что именно важно, знать квантовую механику, или понятия доброты и милосердия? Для чего, наши дети посещают школу, для чего вы хотите учить детей дома?

Система образования не дает знаний. Но социальную адаптацию дает. Знания, в большенстве случаев, мы получаем из сомообразования, или допольнительного. В виде кружков, секций, личных педагогов.
Мне, например, очень интересно, что вы при СО будете давать ребенку? Кем вы хотите, чтобы он вырос?
Не лучше ли предоставить свободу вашему ребенку. Научить его самостоятельно понимать мир, научить его понять то, что ему надо и интересно.

Здесь, очень опасная черта, родители, могут учить ребенка тому, что ему не нужно и не интересно. Вооплащая свои несбыточные мечты, при чем сами не подозревая об этом. Давать не правильное представление мира, или не сделав поправку на возраст, дать слишком многое. Ошибка за ошибкой, может следовать, а вы даже не заметити их. А потом будет поздно, реально поздно? что-либо сделать и исправить. Время идет очень быстро.

Не нужно торопить события, думать? что вы создатите нечто лучшее. Нужно просто вводить разумную корректировку к этому миру. Постояно обсуждать, что в школе, отчего так, и что нужно предпринять в этой ситуации.

На мой взгляд стороники СО, просто бегут от того, что они считают непреемлемым в школе, при этом сами не имеют опыта и навыка дать ребенку самое нужное и правильное. Не надо бежать от того, что вы считаете не правильным, нужно дать понять ребенку что правильно, а что не очень. Нужно научить жить с этим и в этом, но при этом сохранить свою человечность и то, что дано было свыше.

а Вы задавались этим вопросом? хотелось бы услышать Ваш ответ на этот вопрос

Вы думаете в школе ему дадут свободу и дадут возможность самостоятельно познавать мир? или его заставят выучить то, за что постаят 5? помоему при СО  больше выбора и больше возможностей научить познавать мир и выбрать свой путь.

а в школе дают правильное представление мира? а кто определяет какое представление правильное, а какое ошибочное? учитель? директор школы? министр образования?

Вот пока мы с вами тут обсуждаем, наши дети как учились - так и продолжают учится по старой программе с тем же типовым подходом ко всем...
реальные-то дела, за этими обсуждения появятся ой как не скоро...  вот родители и действуют не дожидаясь когда чиновники надискутируются...


хм... не имеют опыта и навыка дать ребенку самое нужное и правильное - как вы это определили? почему Вы считаете что, например  я, проработав в школе 10 лет, не смогу дать своему ребенку то что дают в школе?
не боги горшки обжигают...

Как люди любят отвечать вопросом на вопрос. :) Узнать мнение другого, страшась сразу высказать свое.
Ну да ладно. На мой взгляд важно не зачем учить детей. А чему? Можно учить науке, чтобы ребенок мог стать инженером, можно дать ему знание природы, чтобы он мог взять от нее дары, и стараться сохранить ее. Можно дать духовное учение, чтобы дитя стало философом или учителем. Что важно, решает каждый сам для себя. Но в этом может быть очень сильное заблуждение. Заблуждение того, что мы считаем, что мы имеем право на это, что мы уже многое знаем. Хотя ничего не смыслем ни в смысле жизни, не в возможностах, не в предназначении человека.

И мы бежим от мира. Верущий в Иисуса будет бежать от общества, где в него не верят. Стараться давать взгляд на мир через свою призму. Человек Науки, будет убеждать детей в отсуствие божественного начала. И учить Научной Картине Мира, не понимая и даже не задумываясь зачем он живет.

Вот мне и думается, что СО, это в первую очередь не стремление дать нашим детям образование и знание, а попытка убежать от нынешнего общества.

В школе не дадут ничего, я об этом сразу сказал. Сказал, что человек получает знание в первую очередь от самообразования. Но в процессе самообразования нет учителей. И родители могут сделать только лучшее, это дать возможность ребенку самообразовываться. Это можно сделать и посещая школы, наоборот, посещая школы, тянущийся к знаниям ребенок, будет познавать не просто науки ( в основном путем самообразования, но не без помощи родителей), а еще и само общество. Этого вы лишите ребенка, если перейдете на СО.

Не имеете. Уж простите. Никто не имеет.
Да, не боги обжигают горшки... Но и не они убивают китов, загрязняют природу, сжигают леса и убивают себеподобных.



 

 

Раз никто не имеет опыта и навыка дать ребенку правильное и нужное, так зачем в школу ходить? ради общества? вы считаете что общество есть только в школе? а то что это общество может подавлять собой не сильным духом детей - это вы в расчет не берете? или тут как с вакцинацией пусть погибнуть 10 чтобы жила 1000, а если 5 человек из этого десятка Ваши?

П.С. наше с мужем мнение уже звучало в этой темке ;) так же ка ки ответы на вопросы :)

Мило, очень мило. Ясное дело, человек уверенный в своем, настолько эгоцентрическое существо, что не будет он считаться с теми, кто не угоден ему и не придерживается тех же взглядов.
Что в итоге, все станут образовванными, все стануть философами, хм. Каждый человек должен быть на своем месте, у каждого есть свой путь, и своя карма. В частности именно он и выбрал себе этот путь. И с честью должен принять свое предназначение, понять, кто он есть в обществе. Это главное.
Казалось бы, мусорщик, который ежедневно вывозит мусор. Низшая работа, считается в нашем обществе. Ну кто, добровольно пойдет работать туда? А ведь без этого человека, дорогие мои, мы с вами бы утонули в мусоре. А кто-нибудь водителю мусоровоза сказал за свою жизнь, хоть раз, спасибо. Кто-то видит в нем очень нужного человека?
И не правительство должно видеть в мусорщике важную должность, а мы с вами. Мы, люди, общество должно кляняться этому человеку, зато то, что он не дает нам утонуть в собственном мусоре. Я меньше делаю для общества, нежели он. И в чем моя польза, даже если я  знаю космологию и квантовую физику?
Зачем малышу знать диферинциальное уравнение, если он не знает главного, зачем он в этом обществе и в мире.
 
А если, как вы говорите, общество может подавлять собой не сильным духом детей, то в нашей власти, попытаться усилить его дух, до школы. И выпустить его в мир, чтобы он там прошел окончательное обучение, и здавши экзамен жизни, стал действительно, человеком.
 

 
 

Все - не станут.. так уж устроен человек, что живя в матрице - он не стремится выйти, а всех вышедших воспринимает как врагов, в лучшем случе - просто ингорирует.

Почему вы считаете что те, кто ушел на СО обязательно ставят цель опережать школьную программу, напихивая детские головы максимальным количеством знаний? А обучаясь в школе дети знают для чего они в этом мире и в этом обществе? - я сомневаюсь...

И зачем усиливать его дух до школы, если он просто может не пойти в школу? неужели экзамены жизни сдаются только в школе? Почему вы не допускаете что есть другая точка зрения на мир и есть другие (не менее успешные) методики воспитания и обучения?
Важно то что ты можешь и чего не можешь... ты можешь не ходить в школу, но быть успешным в наши дни без знаний - не можешь... ты можешь получать знания вне школы и взглянуть на мир с другого угла (вне матрицы), но ты не можешь это сделать без борьбы за свое я, с той же матрицей...
Спасибо за ваше мнение :)

Oosss,  а расскажите немного о себе? У вас есть дети? Сколько? Какого возраста? Хочется узнать человека, прежде, чем начнётся дискуссия, ведь ответ на эти вопросы очень важен для того, чтобы понимать, на какой опыт вы опираетесь, теоретик вы или практик.

Ну и хочется напомнить, что это форум для дружественного общения, поэтому постарайтесь не подначивать собеседников и вести беседу в дружеском духе.

Oosss, самообразование?
В истории существует масса примеров самообразования: дети-волки, дети-анилопы. Им никто не мешал самообразовываться. Даже медвежонок не сразу покидает маму, а ходит с ней и второй год, зачастую пестуя младшего братишку или сестренку. Это делается для того, чтобы он мог постичь всю непростую науку выживания. Выпустите медвежонка из зоопарка, и он погибнет со всей своей генетической памятью и способностью к самообразованию.
Я понимаю, что Вы пытаетесь донести до нас какую-то важную для Вас мысль. Но, к сожалению, она звучит невнятно. Можно, конечно обвинять нас в том, что мы не желаем ее услышать, но это то же самое, что учителю обвинять учеников в непонятливости. Если мой ученик или подчиненный что-то делает не так или не понимает меня, то я в первую очередь пытаюсь найти причину в себе.
Попытайтесь оформить Вашу мысль, и мы попробуем сообща с Вами, взявшись за руки пройти путь поиска ответа на это т вопрос.
И еще, тут все хотят своим детям только добра. Так что давайте попробуем уважительно относиться друг к другу ;0))

Если Oosss тут не представится подробнее, то я буду думать, что это клон...  *roll

Я уже так думаю, честно говоря. Человек, у которого на форуме 4 сообщения, причём 3 здесь, а одно в разделе с латинским названием, который, как мне помнится, новичкам и вовсе не виден... Тут и Шерлокхолмсом быть не надо.

Простите, вроде не хотел никого подначить...
koch, смотрите, на мой взгляд, так скажем мое видение мира, говорит мне о том. Что наивысшее достижение в той или иной области, может быть достигнуто, только путем самообразования. Вы берете пример воспитания дети-волки, дети-антилопы. Ну честно слово. Всегда сталкивался с тем, что любую тему можно двояко перевернуть, в зависимости от мнения.
Вот смотрите, лично я считаю, главное понять что-такое образование, и зачем оно нужно. Например, у меня нет высшего образования. Хотя я получил достаточно много знаний, чтобы защититься. Но в последствии понял, что корочки, не имеют ни какого смысла. Равно как знания дающие в школе. В обычной школе. Но наряду с этим. Социальная адаптация очень важна.
Все знания человек, на мой взгляд, получает не в школе, а читая книги и статьи, интересующие его.

Постараюсь донести свою мысль. Лично я, считаю, что ребенок, в школу должен поступать лет с 12. До этого возраста обучение идет в особом кругу. Не СО. А некая группа, из людей, которые придерживаются взглядов, или лучше наемные педагоги.

Мое настоящие имя вряд ли что-то вам даст. И что значит клон? Я думал, что дружелюбность все-таки должна приветствоваться. К тому же меня призывали к этому.

Марик, тоже не совсем понял, о чем вы говорите. Но мне интересно ряд тем на вашем форуме. И вижу, что тут общаются не просто родители, а довольно интеллектуальные люди. С которыми есть что обсуждать. Всегда сложно сразу вклиниться в общество, созданное ранее.
Пока ответил только в двух темах. Просто довольно долгое время изучаю поведение людей и их отношения к жизни. Уж не судите.

Oosss, хорошо, допустим.
Итак, самообразование!
Начнем с простейшего, задачка для первого класса: как Вы считаете, Земля, на которой мы все живем
а) плоская
б) геоид (или шарообразная, если Вам так будет угодно)
в) шарообразная, но мы живем внутри её
г) никакой Земли нет - мы в Матрице
д) ни то, ни другое, ни третье, а...

А давайте для разнообразия поговорим ещё вот о чём.

Расскажите все, кто учит детей дома, как всё же построен процесс?
Сколько времени длится урок?
Сколько уроков в день?
Есть ли... да, про домашние задания спрашивать наверное странно ;)
В день обычно несколько разных предметов или один-два?
Как вы, родители, готовитесь к темам, много ли времени это отнимает?
Мне ещё интересно, вы сидите рядом или как в классе, родитель напротив ребёнка?
И как распределяется: что мама преподаёт, а что папа - я имею ввиду по количеству - у кого бОльшая часть предметов, у кого меньшая?
Как с физическими-химическими опытами?
Кто придумывает контрольные?

Если что, я спрашиваю без подколок, мне очень это интересно.

Раздел с латинским названием виден всем, даже гостям.

Сорри, помнилось.

koch, в чем непосредсвенно суть вопроса?

Я бы тут, больше задался вопросом про Теорию Дарвина. Более близко к тому, о чем я бы хотел поговорить. Так вот, что с этим? И откуда человек?
Есть общая система образования, которую бы неплохо ребенку дать, но дать имено в контексте того, что люди сейчас полагают так, или научный мир считает то-то и то-то. А вот на самом деле как? Вот в этом и большой вопрос. Есть очевидные вещи, а есть теории.

Или будете учить главе первой, Бытие?

По сути, усердо пытаюсь понять, что имено не нравится Вам, в слове сомообразование? Или вы полагаете, это типа того, что на, малыш, книгу по географии и сиди учи сам все? Помоему я так не говорил.
А просто говорю, что нужно оставить чистые страницы, чтобы ребенок мог сам выбрать себе путь, и начать познавать мир.

Например, мои хорошие друзья учать своего ребенка по католическому учебнику. И я не просто так привел пример Бытие. На мой взгляд, они просто лешают ребенка свободы выбора. И изначальна направляют его в особый путь, ограниченный стенками понимания о мире родителями, их представлением. В этом я и вижу, некую опасность СО.

Oosss, не подумайте, что я придираюсь, но "по сути" если уж речь зашла о самообразовании, то в слове "сАмообразование" мне не нравится, например то, что Вы упорно пишите его через "О" (проверочное слово "са'м). Иначе слово приобретает несколько иной смысл. Но это не важно.
Дарвин, так Дарвин, суть вопроса от этого не меняется, а именно, НИКТО и НИКОГДА Вам не преподнесет Истину на блюдечке с голубой каёмочкой. Теория Дарвина – это лишь ТЕОРИЯ. Какая теория Истинна? Та, которая на сегодняшний день наиболее лучше объясняет совокупность известных фактов. Причем, если бы я был мировым правителем, то я бы сделал все, чтобы направить человечество по ложному пути и дал бы миру ложные факты и ложные теории, а сам сидел бы и гнусно улыбался, снимая со всего этого сливки ;0))
Но и это не суть важно. На мой взгляд, все ответы мы можем найти внутри нас самих. И не дать нам даже подумать в эту сторону – это и есть истинная цель всякого рода религий-учений-образования. Мы пытаемся "заглянуть за край Земли", не имея ни малейшего понятия о своих собственных возможностях. Ведь все эти теории суть тлен – если завтра нас загонят в Гулаг, то мы "на секундочку" забудем все эти теории, пытаясь тупо выжить.
Вы предлагаете ребенку САМОСТОЯТЕЛЬНО взглянуть на ту или иную проблему? Прекрасно! Например, проблема может выглядеть так.
Серый волк переодевается белой козочкой, изменяет голосок и стучится в дверку. Козлятки САМОСТОЯТЕЛЬНО решают проблему: открываем дверцу. Ну, а дальше Вы знаете.
Или, некоторые виды муравьев нападают на более слабых муравьев же, уничтожают старшее поколение и забирают личинки. Личинки вырастают в чужом муравейнике и потом всю свою жизнь (считая, что так оно и должно быть) работают на муравьев-рабовладельцев.

Возможно меня опять понесло не в ту степь, если я не правь – поправьте меня, я пойму ;0))

P.S.
"А просто говорю, что нужно оставить чистые страницы, чтобы ребенок мог сам выбрать себе путь, и начать познавать мир."
Упорно не пойму к чему Вы клоните? В школе у ребенка нет такой возможности, на СО она есть. Вы считаете, что Вы нашли новый подход к методике образования и преподавания? Прекрасно! Нет, серьезно, я не шучу! Но, для начала попробуйте все же изложить Вашу теорию более понятным языком. Не знаю, как другие, но я пока, хотя и сильно стараюсь, но никак не могу понять, ЧТО Вы пытаетесь донести до нас…
Что школа плохо? Бывает.
СО – тоже не выход? Возможно.
Система образования плохая? Ничто в мире не идеально.
Никто ведь с этим и не спорит!..

Вижу, что на вопросы Марик тут никто отвечать не собирается :) Но все равно мне интересно: а такая форма работы, как доклад, не используется в СО?

Кенга, собирается-собирается, только в сутках всего 24 часа, а мне еще и трудиться надо когда-то и семьёй заниматься ;0))

Собственно, я как-то уже писал, что проблема распорядка дня несколько надумана.
Откуда у нее растут ноги?
Ну, например, ребенок должен встать в 7 утра, в 8 – в школу, в школе 4-6 занятий по 35-45 минут, в 12:30-14:00 уроки заканчиваются, потом обед, продленка и т.п. Часов в шесть – уроки, часов в девять – вечерняя сказка для малышей и байки (8-9 часов спать просто необходимо, а в таком возрасте желательно и все 10).
Собственно, меня в свое время этот вопрос тоже волновал самым серьезным образом…
Однако, на деле, все оказалось все гораздо проще.
Если выкинуть из занятий пение, физ-ру, труды и т.п. Если некоторые предметы проходить навалившись (например, годовой материал по окружающему миру вразвалочку можно пройти за месяц), то в начальных классах на учебу у Вас будет уходить примерно 1 час, а в средней школе – около 2 часов.  К слову, это время Вы и так посвящаете своему чаду ежедневно, уча с ним уроки. И все это верно, если не использовать прогрессивные методики обучения.
Как Вы будете распоряжаться остальным временем – это уж Вы решайте сами, благо в мире есть куча интересных вещей, а уж тем более в мире ребенка ;0)

Как быть, если с ребенком некому остаться?
Тут я не советчик, просто расскажу за себя. В семь лет (в первом классе) я один после школы ехал на окраину города и занимался в конно-спортивной секции. Затем ехал домой и готовил покушать (например, варёную картошку или яичницу). Потом забирал младшего брата из садика и кормил его. Вечером приходили родители с работы, и я учил уроки. Так что в семь лет ребенок может быть вполне самостоятельным. Правда, тогда времена были другими…
Конечно, одному ребенку будет скучно дома, но можно его записать в какие-нибудь кружки неподалеку от дома. В общем, было бы желание ;0)

Форма обучения (доклады, репетиторы и т.п.)
Да, кто же Вам мешает?
Учите, как Вам нравится. Доклады? Хорошо! Репетитор? Тоже неплохо ;0)
Но мое мнение: основная задача – научить ребенка САМОМУ добывать знания (возможно именно это пытается сказать в своих сообщениях Oosss). В жизни он постоянно будет сталкиваться с самыми разными проблемами. И задача родителей показать ему, что любая проблема решаема. Не всегда быстро, не всегда безошибочно, но решаема. Любому человеку в любом возрасте ИНТЕРЕСНО получать знания. Вопрос только КАКИЕ знания он получает и КАКИМ ОБРАЗОМ. Если какие-то знания человеку неинтересны или они преподносятся ему путем насильственного вдалбливания, то это вряд ли кому-то понравится. В целом, я уже говорил: ведите диалог с ребенком – он сам вам подскажет КАК строить с ним отношения ;0))
Доклады? Ребенок становится пассивным участником. Ему будет гораздо интереснее увидеть какую-то РЕАЛЬНУЮ проблему (важную и понятную для него), а вот решить эту проблему можно попытаться вместе. Причем Ваша задача указывать на ошибки, которые он будет непременно совершать, но не наказывая за них, а указывая на их негативные последствия и говоря: " Так получится ерунда, надо попробовать сделать по-другому!". Только те знания отложатся, которые ребенок закрепит на деле.
Репетитор? На первых порах может быть он и поможет, но в дальнейшем, я думаю, он Вам будет не нужен ;0)


Марик,
> Расскажите все, кто учит детей дома, как всё же построен процесс?
Открываем учебник и занимаемся.

> Сколько времени длится урок?
Примерно 30 минут.

> Сколько уроков в день?
Стандартно – два. Если есть время и желание, то три. Если время еще есть, а желание не пропало, то занимаемся, пока не надоест, например изучаем мир саванны, рисуем, лепим, играем, разыгрываем интересные нам сценки и поем (это считается за урок?), а вечером, укладываясь спать обсуждаем "общемировые" проблемы добра и зла, жизни и смерти ;0))

> Есть ли... да, про домашние задания спрашивать наверное странно
;0)
Сама учеба и есть "домашнее задание".

> В день обычно несколько разных предметов или один-два?
Стандартно русский и математика, факультативно окружающий мир. В начальной школе лишь эти предметы являются обязательными. Да, совсем забыл про чтение, но это у нас даже за урок не считается ;0))

> Как вы, родители, готовитесь к темам, много ли времени это отнимает?
Никак. Открываем учебник на нужной странице и занимаемся. Если возникает затык, пытаемся разобраться. Ищем решение, и как правило находим ;0) Вы же как-то отучились 10 классов в школе и Вас ничего в этом не смущало. Так в чем же дело сейчас?

> Мне ещё интересно, вы сидите рядом или как в классе, родитель напротив ребёнка?
Я сижу рядом и мы вдвоем плечом к плечу с открытым лицом встречаем "проблемы", которые получаем из учебника ;0)))

> И как распределяется: что мама преподаёт, а что папа - я имею ввиду по количеству - у кого бОльшая часть предметов, у кого меньшая?
Русский обычно с мамой, математику со мной. Распределяется – кому что больше нравится ;0)
Можно разбить процесс на две части: изучение нового материала - вдвоем, отработка и закрепление навыков (математические тренажеры, тетради по чистописанию) – в одиночку.

> Как с физическими-химическими опытами?
У нас пока это факультативно, но микроскопом и телескопом уже пользуемся ;0)
Есть куча компьютерных обучающих интерактивных программ, которые позволяют не иметь настоящую лабораторию, и которые мы проходим по мере желания. В дальнейшем есть желание оборудовать домашнею химико-физическую лабораторию, благо сейчас это не вопрос.

> Кто придумывает контрольные?
У нас это не нужно. Суть контрольных в контроле знаний, а так как я всегда рядом, то я и так знаю что мой ребенок знает, а что нет ;0)

И еще… учить детей – это ИНТЕРЕСНО (и занимательно). Это, пожалуй, одно из крутейших занятий, какие могут быть в нашей жизни (экстремальные виды спорта нервно курят в сторонке ;0).
Просто поверьте сами в себя и попробуйте!

Алексей, спасибо!

Кенга, я все думаю о Ваших докладах...
Не могли бы Вы поподробнее развить тему?
Просто, если делать доклады самому... думаю это займет много времени... возможно я ошибаюсь и все не так запущено ;0))
Чисто теоретически под "статью" докладов можно подвести видеообучение или компьютерное обучение...
В общем тема интересна сама по себе, но ее надо как-то развить. Что-то говорит мне, что есть в этом свой изюм ;0)))

koch, Большое спасибо за ответы! Интересно было почитать.
А почему я спросила про доклады. Потому что мы сейчас с Димой готовим доклад про здоровое питание. "Изюм" в том, что ребенок поедет в другую школу и будет выступать перед аудиторией. Учиться не бояться вопросов, смело и открыто излагая тему. Вот как-то так. Мне кажется, доклад развивает вот эту смелость перед аудиторией и ораторское искусство. А еще - говорить кратко и по существу. Самому себе или родителям ведь не защитишь доклад :) Ну это я просто в том смысле, что мне это сейчас важно и актуально, трудимся мы с Димой. Сегодня читали-изучали книжки про пищу. Пока начитываем материал. Потом будем делать презентацию и составлять устный текст. В последнюю очередь - письменный вариант, подробный.

Вспомнила еще из плюсов доклада. В студенческие годы приходилось делать много докладов на английском. До сих пор помню некоторые из них, это радостное волнение от выступления, полет слов и мыслей, опору на иллюстрации, схемы. Было здорово!

Кенга, клёво!
Спасибо за отзыв ;0)
Двух зайцев сразу убиваете, даже больше: познаёте мир, учитесь правильно питаться, учитесь выражать свои мысли как на бумаге (компьютере), так и устно, учитесь выступлению перед большой аудиторией, ну и у ребенка и родителей появляется общее дело ;0))
Это просто замечательно!

По поводу презентации я уже давно задумывался на эту тему, что было бы здОрово, перевести учебный материал из скучных учебников в компьютер.
Например, здесь http://zelobservatory.blogspot.com/2010/11/blog-post.html можно ознакомиться с шикарными презентациями ребятишек из астрономического клуба "Звездочет" г.Зеленоград.

Мы дома иногда делаем коллажи: берем лист А3 и наполняем его фотографиями и рисунками по заданой теме (тему выбираем произвольно - какая заинтересовала или какая-нибудь "зловредная", которая никак не поддается нам ;0). Получается что-то типа стенгазеты, которая потом висит на стене, пока не надоест. А пока висит, все, что на ней изображено само собой запоминается.

Тема докладов и презентаций сама по себе, действительно очень интересная. Ведь весь ученый мир именно так и делится знаниями. Если не жалко, киньте потом плиз Вашу презентацию в ветку "Полезные ресурсы, материалы, документация" - думаю многим будет интересно ознакомиться ;0))


P.S.
"Самому себе или родителям ведь не защитишь доклад"
Действительно, при СО такая возможность якобы отсутствует.
Но, во-первых, можно такие доклады делать в кружке-секции, как это делают дети из Зеленграда
во-вторых, можно тупо прийти в ближайшую школу и договориться с руководством, чтобы Вы прочитали такой доклад в каком-нибудь классе (типа получение опыта выступления перед аудиторией), если доклад будет действительно интересным, то детишки с интересом его послушают, например на продленке (им там все-равно заниматься нечем ;0)
ну и в-третьих, было бы чем поделиться, а с кем мы найдем ;0)
Например, Коля часто выступает не только перед нами (что естественно), но и перед любой другой аудиторией (в том числе и у чужих людей). Когда взрослые собираются вместе и начинают общаться, то детям тоже хочется сказать что-то интересное и важное (для них) и зачастую так и происходит. Причем, он рассказывает ни какие-то там вещи, типа дважды-два-четыре, а какие-то вещи, которые интересны ему. Ну например, он может без проблем закатить получасовую лекцию о жителях моря, со всеми выкладками (кто где и почему живет, чем питается, какие-то интересные факты из жизни морских обитателей) и т.п. Где он берет эти сведения ни я, ни жена понятия не имеем ;0) Частично из книг, частично из телевизора, частично из компьютера-интернета. Ну как-то вот так ;0)

Я это не в укор или подкол говорю - нет. Просто пытаюсь сказать, что было бы желание, а как его реализовать - существует мильон способов и СО тут не помеха ;0))

koch, интересно про выкладки из жизни морских обитателей. Потом поделимся обязательно нашими наработками :)

Кстати, может, это тоже в тему. Как-то звучал в этой ветке вопрос "Кто определяет, во сколько и что должен знать ребенок". Невероятно, но Дима уже разобрался в отрицательных числах. Просто спрашивал у меня и у папы, что да как. А сейчас считает несложные примеры с отрицательными результатами. Просто задумалась, а ведь и правда, реально что-то познать раньше, если ребенку это действительно интересно.

Кенга, ИМЕННО!!!
Раньше читать учили в шоколе, сегодня моя двухлетняя дочурка знает уже все буквы и пытается даже не не читать, а ПИСАТЬ, пусть пока и помощью родителей, причем мы не особенно усердно пытаемся ее чему-то научить - больше она САМА ;0))
СО - это не форма обучения, СО - это стиль жизни.
Вы учите детей, а дети учать Вас.
Это ведь так приятно, отметить, что Ваше чадо в семь лет интересуется отрицательными числами. Вот и пойти бы Вам в эту сторону.
На СО - это делается без проблем, просто к урокам добавляется еще один, причем приятный для ребенка. А если Вы в школе, то отрицательные числа рискуют быть "положенными на полку", потому что ребенок и так загружен.
Я не конкретно про Вашу семью - просто я вижу, как вымотаны школой дети знакомых даже в начальных классах...

И я отнюдь не агитирую - всем уже и так ясна моя позиция, я просто пытаюсь взвесить все "за" и "против", согласно тематики ветки ;0))

koch, Я не в коем случае не говорю, что школа это единственный выход. Но не перестаю считать, что она играет важную роль в адаптации в обществе. Так  же я говорил, что считаю, что ребенок должен идти в школу с 12 лет. До этого общее развитие можно осуществлять и дома, но лучше в кружках.
А насчет самообразования, то это единственная форма поиска знаний. На мой взгляд. Ну что мы можем дать ребенку, если сами многое не понимаем.
А насчет СО, я говорил, что у меня есть опасения за ограниченность, или подмену понятий ввиду взглядов на мир родителей. Скажем проще, если пример с геоидом вам больше всего нравится. Допустим, родители уверены в том, что земля плоская, то мы получим, что в СО, будут уроки посвящены именно тому, что Земля плоская. Понимаете о чем я.
Самообразование, это не то, что дети сами постигают все сами, вернее не так, что вот он мир и иди познавай. Изучение идет изнутри ребенка, а не со стороны родителей.
А чистые страницы, это и есть наша жизнь, которую ребенок сам и заполнит, выбрав себе путь. 

Ответьте мне на вопрос, koch, зачем вы обучаете детей?


Любов к Богу, это главная мудрость, которую нужно понять. Остальное телесное.

Прочитав ваш разговор с кенгой, я стал понимать, что вы имеете в виду под СО. Я просто не вижу в этом образования. Это общие понятия, которые родители учат детей, тому, что знают сами. Например, как есть суп. Что такое отрицательные числа. Для меня на одной чаше весов. Я, говоря, про самообразование, говорю о более сложных вещах. И я вижу больше пользы, если родители начнут корректировать образование данное в школе. Дополнять его. Именно тем, о чем говорите вы koch, а не заменять его.

 

А как обучить ребёнка тому, в чём сам ничего не понимаешь?

Разговор Кенги и Алексея ценный, интересный, оба пишут по личному опыту :)

Можно я отвечу? Это один из самых распространённых вопросов, который задают в отношении семейного обучения. Поэтому отвечу всем заочно, кого тоже интересует этот аспект.

Не хочу никого обидеть, но все мы имеем аттестат о среднем образовании. Ну или практически все. Так вот, раз уж мы его получили, то логично предположить, что получили за знания, которые осваивали в школе. Фундаментальные вещи за это время не изменились, и поэтому любой человек, имеющий среднее образование, способен объяснить ребёнку вещи, изучаемые в рамках этого самого среднего образования. Если же мы говорим, что не понимаем каких-то предметов, то это означает, что мы их либо не усвоили в своё время в школе, либо это совсем новые предметы. И в первом и во втором случае можно постараться изучить материал самостоятельно, а потом пересказать ребёнку. Ничего сложного в школьном курсе нет.

Если родители твёрдо решили учить ребёнка самостоятельно, то время на это, уверен, найдётся. Остальное дело техники. Как вариант, можно устраивать кружки взаимопомощи между родителями в плане консультаций по разным предметам. Родитель, наиболее хорошо разбирающийся в каком-то курсе, мог бы поднатаскать других родителей и т.д.

Просто не надо бояться ;0)
Не боги горшки обжигают.
Дорогу осилит идущий.
Детки же как-то разбираются во всех этих премудростях, а Вы что, хуже?
Поверьте в себя, если Вы этого не сделаете, то КТО покажет Вашему ребенку КАК нужно бороться с трудностями и преодолевать их?

Открываете учебник, читаете вместе с ребенком, рассуждете, делитесь мнениями, приходите к общим выводам.
Все-равно не понятно?
Идем к учителю, простим помочь разобраться.
Не понятно?
Лезем в интернет, например качаем уроки Шаталова http://www.shatalovschools.ru/.
Все еще непонятно?
Все равно продолжаем искать ответ ;0))

Возможно, поначалу будет непросто, но рано или поздно все случится.
Кроме того, мир не без добрых людей - зайдите на тематический форум (например по физике) там всегда найдется куча энтузиастов, которые за пять минут на пальцах разложат Вам любую задачку ;0)
Верьте в себя и все получится!

Совершенно верно ;0)
Кто-то силен в математике, кто-то в физике, кто-то тортики вкусные умеет делать - для этого и нужно объединяться ;0)

Очень хотелось бы услышать здесь хоть капельку опыта КАЖДОГО. Каждый ребенок уникален. Каждый родитель в состоянии внести свою "копеечку" в формирование "воспитания нового типа".
Думаю у каждого найдется своя "маленькая история", которая еще на миллиметрик приоткроет покрывало над "великой и ужасной тайной воспитания и образования" ;0)

Тогда немножко и моего опыта :)
Всё вы замечательно и хорошо говорите. Верить в себя - это важно! Но тут ведь дело ещё и в желании, и в педагогических способностях. Когда, например, свою дочку я целый год не могла научить читать, то просто поняла, что для своих детей я не педагог (или не во всём). А у дочки просто-напросто интересы в жизни другие - творческие, к интеллектуальным занятиям (тогда) ну совсем не было склонности. А сын научился читать сам и сейчас читает лучше своей сестры.

Это я к тому, что всё-таки:
во-первых, талант педагога - от природы, и часто - хоть заверься в себя, никакого таланта не появится. И бывает, что учитель в школе - замечательный, а своих детей учить - не может. Потому как мама и учитель - это разные статусы. Ребёнок знает все мамины слабости, поэтому учитель - это часто больший авторитет (в плане обучения). Вот если бы у нас папа взялся за СО - это другое дело. Но он с утра до ночи на работе, он любит свою работу (хоть и работает "на дядю" в бюджетной организации).
во-вторых, дети тоже разные. Сын у меня вполне склонен к СО, а дочка старшая - нет, для неё обучаться в школе лучше.

TimNata, действительно, все дети, как и все люди - разные, и с одной меркой СО-не СО подходить к этому нельзя. Но, также и нельзя умалять собственного достоинства, считая себя никуда не годным педагогом ;0)
Любой из нас, хочет он того или не хочет, является Учителем для своего ребенка - именно с нас копируют дети манеру и стиль поведения (в том числе и плохие наши черты). Преподавания знаний (умение читать-писать) при этом, стоит на втором месте.

> Когда, например, свою дочку я целый год не могла научить читать, то просто поняла, что для своих детей я не педагог (или не во всём). А у дочки просто-напросто интересы в жизни другие - творческие, к интеллектуальным занятиям (тогда) ну совсем не было склонности.
ИМЕННО!!! И надо четко понимать, что НИКТО, никакой супер-пупер педагог не будет высматривать в Вашем ребенке способности. Кроме Вас это никому не нужно.
А то, что первый блин вышел у Вас комом - в это нет абсолютно ничего страшного. Это нормально, и не стоит при этом ставить на себе крест. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Просто в любом деле надо смотреть на отдачу - на отражение. Если Вы бьетесь-бьетесь, а отдачи нет, то значит ВЫ сами что-то делаете не так и надо просто измениться ;0) Это нормально.
И еще... не надо верить в Спасителя-Мессию или в мужа, который придет и совершит чудо. Да, возможно, у мужа воспитание и обучение детей получились бы лучше. Но это ровным счетом ничего не меняет. Верьте в себя - это принесет Вам гораздо большие дивиденды (да и мужу тоже ;0)))

Это несомненно. Хочешь воспитать ребёнка - сначала воспитай себя, это прописная истина.

Алексей, я, вот честно, не умаляю своих педагогических способностей, с этим всё в порядке, опыт педагогический большой :) Вам почему-то всё время кажется, что все тут себя умаляют и не верят в себя. То, что мама своих детей обучать (по школьной программе) не может - вполне объективно, психологически объяснимо и часто не связано с её педагогическими способностями. Раньше в дворянских семьях, например, везде было СО - кто учил, мамы? Были гувернёры и гувернантки, учителя по разным предметам. Или хотя бы домработницу домой - так я бы с удовольствием проходила бы с детьми всю школьную программу ;) Компьютер бы ещё из дома неплохо бы выкинуть  :-D Ну а ещё важно иметь возможность приложения своих профессиональных навыков и время для личной жизни, а сутки не резиновые...
Мамы, которые успевают всё, в том числе и СО с детьми - это мегамамы!  :) :)

У меня вопрос - а в вуз ваши дети собираются поступать? А там практически ведь те же проблемы, что в школе...

Соглашусь с Вами, постараюсь исправиться ;0)))

Смущает, конечно. Всяк кулик свое болото хвалит ;0))

Мои дети пока и слов-то таких не знают, как ВУЗ, поэтому я у них пока не могу про это спросить. А про мое отношение к ВУЗам я уже писал. Если честно, то лично меня очень слабо заботит проблема поступления моих детей в ВУЗ. Если ИМ это будет в свое время необходимо, то, уверен, что эта проблема разрешится без труда.
Например, лично я знаю одного человека, который воспитал на СО 4 детей, трое из которых учатся в ВУЗах (четвертый еще школьного возраста). Когда дети подросли до определенного возраста они САМИ самоопределились и подготовились к поступлению в ВУЗ соответствующим образом. При этом никаких проблем при поступлении не возникло. По крайней мере у одного из них это было примерно так: он хотел стать одним, а буквально за год до окончания "школы" резко переменил свое мнение и решил пойти по другой профессии. За год он основательно подготовился и без труда поступил в довольно престижный ВУЗ с большим конкурсом. Где сейчас успешно и учится ;0)
А если Вы про социализацию и общение, то я уже писал про это неоднократно - тут я тоже абсолютно никаких проблем мне вижу. Кроме того, в институтском возрасте ребенок - это уже не "бессловесное существо", а практически сформировавшаяся личность, которая если что, без труда сможет отстоять свои интересы ;0))

Алексей, с вузом всё понятно. Если в детях воспитывается целеустремлённость, любознательность, трудолюбие, то поступят без проблем.
Но вот вы опять привели в пример ситуацию, когда выучил детей на СО отец. Правильно понимаю?
В школе, кстати, одна из глобальных проблем - отсутствие педагогов мужчин. У нас в Красноярске только кадетский корпус может похвастаться преподавателями-мужчинами. А женщинам не по силам воспитать настоящего мужчину... (ну... за редким исключением). Хотя мы тут уже вроде бы выяснили, что у нынешней школы нет воспитательной роли. Воспитание и образование - разные вещи. Так?

Я привел лишь тот пример, который знаю лично. Не уверен, что ключевое слово здесь "отец". Допускаю, что в семье без отца дети могут добиться того же самого.

Любая "глобальная проблема" решается на раз-два-три. Если бы это кому-нибудь было нужно. Например, можно сделать в школе зарплату, хотя бы рублей в 30, да еще обеспечить жилплощадью, глядишь, проблема бы и исчезла (чем десятки миллиардов пилить на Сочинской олимпиаде, да на чемпионате мира по футболу ;0).

Я выскажу лишь свое частное мнение, на котором прошу не зацикливаться.
Я считаю, что ячейка общества – семья и только семья. Только полноценная семья с мамой и папой, с несколькими детьми, а еще желательно с дедушками и бабушками может дать ребенку полноценное и гармоничное развитие. И умению "как содержать семью" нужно учить с малых ногтей. Причем, задача государства при этом – просто не мешать. Если копнуть чуть глубже, то я бы даже понятие "семья" рассматривал несколько глубже - как общинный строй, где община – это сообщество людей, в котором имеются крепкие связи, основанные на кровном родстве, что и является ячейкой, формирующей общество. Проше не кидаться в меня гнилыми помидорами – это лишь сугубо мое частное мнение, которое я никому не собираюсь навязывать ;0))
Это если в двух словах. А если развернуть эту тему дальше, то из под этого повылазит очень много интересных вещей ;0)))

На эту тему я уже высказывался. Мое мнение, что современная школа не несет ни воспитательной, ни образовательной функции. Образовательную функцию я рассматриваю таким образом, что после получения образования у человека должны быть сложена гармоничная картина мировосприятия, опираясь на которую он без труда мог бы пройти по жизненному пути.

koch, очень интересно было почитать про поступления в вуз детей, выросших на СО. Позитивный пример, спасибо за него!

А я задалась тем же вопросом, что и Ana. Как быть, если сам чего-то не понимаешь. Sapfir, Паша, так хорошо ответил! На душе стало легко прям после этого ответа:)

А у меня такой вопрос как у преподавателя английского по профессии. А что с иностранными языками в СО? Как обстоят дела?

Так кто же спорит. Я не поняла, почему вы с моим тезисом не согласились, стали его якобы опровергать :) Да, важно, чтобы были и папа, и мама, которые не просто есть, а ещё и любят друг друга (только в этом случае семья полноценная), и куча родни. Но воспитанием сыновей в семье занимается главным образом отец, начиная лет с 4-5. Разве не так ;)
Алексей, такое впечатление иногда, что я вам про Фому, а вы мне про Ерёму ;) Простите за откровенность  *roll

Для меня это утверждение слишком категорично и однобоко. Как раз из серии, мол, СО - это всё, а школа - это ничего. Но это ведь не так. Есть много примеров, когда ребёнок и родители довольны своей школой (а вы, что называется, рубите с плеча). Хотя если воспринимать как мнение, то ладно, у каждого может быть своё мнение :)

Конечно, картина мира должна формироваться и формируется именно в семье. Но у школы образовательная функция всё же остаётся. Просто приоритет здесь принадлежит именно семье, и хорошо, если родители это понимают :)

Лен, вот например мы сейчас переходим на СО и сын у нас во 2 классе. С английским пока только знакомится... в общем-то у нас папа не плохо владеет английским и он с Алешкой занимается, но я так думаю что если папиных знаний не будет хватать, то пойдем куда-нибудь заниматся английским целеноправленно... тем более в школе сейачс такая программа (может слышала про МИЛИ-английский), что в голове у него не просто каша... а каша из не понятно чего... за пол года ни буквы не выучили... зато требуют уже читать по английски и переводить - в общем жесть... приходится все дома объяснять и учить по другому... ну и под эту программу с английским знакомлюсь и я (в школе изучала французский)... порой если папа у нас занят, мы с алешкой вместе сидим изучаем....

По второму кругу пошли?

Давайте исходить из более широких понятий, нежели существующая реальность.

Зачем человек приходит в этот мир?
Какую роль в его жизни играют окружающие его люди, организации?

Это не философские вопросы, как бы спорно это не показалось на первый взгляд. Ответы на эти вопросы носят фундаментальный характер. Как минимум для каждого индивидуально. И как максимум - для всего человечества.

А теперь я скажу крамольную вещь, прошу без обид, потому что это факт. Наше поведение, в разной степени у каждого, обусловлено разного рода стереотипами. Это не плохо и не хорошо, - это природа человека. Кому интересно, могу посоветовать почитать на тему "Формирование динамических стереотипов". Так устроена психика человека. В самом начале жизни ребёнок получает импринты от родителей или тех людей, что рядом с ним, если он растёт без родителей. С возрастом приходят и стереотипы, - чем дальше, тем больше. В определённый момент мыслительные процессы и мотивационные факторы становятся зависимы от социальных стереотипов, а также от стереотипов поиска решений.

Именно это в большей степени является задачей социализации человека. Есть, разумеется, много других задач социализации, но поведенческие стереотипы первичны. И здесь мы подходим к главному аспекту: социальные стереотипы очень устойчивы! Это очень хорошо, если эти стереотипы не противоречат природе человека и его предназначению (см. начало текста). И это очень плохо, если социальные стереотипы идут в разрез с тем, что есть человек и в чём его природа. Вот ключевой момент!

А теперь будет моё ИМХО. Современное общество очень глубоко больно. Социальные стереотипы достаточно сильно смещены в область бесчеловечного, супротив самой природы человека. Знаю, знаю, - социальная энтропия была во все времена. Но, смею утверждать, что сегодня мы являемся свидетелями очередного витка насилия над честью и свободой человека. Не стану сейчас развивать этот тезис, ибо он заслуживает отдельной темы.

Резюме. Современная система государственного образования служит современным целям общества потребления. Т.е. сама система образования идёт сегодня против человека, именно как система. Но по счастью, в ней ещё сильны стереотипы социалистического общества, а потому локальные ситуации чаще определяются педагогами на местах, и мы можем наблюдать разные подходы к детям в школе.

Но если мы посмотрим на объективные перемены, то увидим чёткую закономерность трансформации школьной системы: ЕГЭ, паспорта здоровья, портфолио, половое просвещение, увеличение отчётной нагрузки на учителей потому и сокращение времени на методическую работу и т.д. Все хорошие инновации появляются скорее вопреки, чем вследствие, и обусловлены они как раз в большей степени инициативой тех педагогов, которые вышли и советской системы образования. А в меньшей степени играют факторы многогранности мира, в котором всегда есть векторы положительной динамики. Правда их влияние сегодня слабое. Более того, все на самом деле хорошие начинания сегодня модерируются системой по принципу "не можешь уничтожить, - возглавь", как это было с христианством в IV веке, когда свободное мировоззрение превратилось в официальную религию.

Таким образом, школа как система насегодняшний день, увы, не пример для подрожания. Но всегда есть исключения. Правда исключения, как показывает практика, рано или поздно либо отторгаются системой, либо поглощаются, проходя метеморфозы профессиональной деформации. В итоге система стоит на своём, - а как же иначе. Изменить что-либо мы можем только все вместе.

А ещё один современный и вредный стереотип называется "узкая специализация". Это ложный стереотип, навязанный как раз той самой системой. Он диктует посыл, что каждый должен быть специалистом в чём-то одном и не может разбираться в других областях. Конечно же, инженер не может сам решить где учить ребёнка и ставить ли ему прививки, где уж ему! А ещё есть стереотип, что самое эффектинное решение - трудное и требует суперзнаний и суперопыта.

На самом деле все самые эффективные решения просты, а человек может быть не только узким специалистов в чём то одном. Но тс-с-с! Это секрет! Я вам ничего не говорил.

Паша, мне нравится твой ход мыслей. Прекрасно понятны причины, по которым вы выбираете СО, они достойны глубокого уважения.
Однако нельзя всех под одну гребёнку. Общество больно, это несомненно. Но есть ещё замечательные школы и замечательные учителя, которые не напичкают ребёнка вредными стереотипами. Мне в это очень хочется верить... У дочки моей такой замечательный садик, такая чудесная воспитательница, для меня - просто идеал педагога (очень строгая и очень добрая). Может быть, нам и с учителем в школе повезёт, посмотрим.

А ещё - есть одна опасность в современном мире, о которой ты не упомянул. Это опасность атомизации общества. Когда каждый становится сам по себе и на других ему начхать... Об этом пишет Кара-Мурза в книге "Манипуляция сознанием", такое общество очень легко подавить, завоевать и т.д. Так вот лично для меня задача стоит немного глобальнее, чем просто выучить своих детей и пустить их по жизненному пути. Я как родитель хотела бы объединить класс, где будут учиться мои дети. Путём праздников, походов, каких-то ещё мероприятий (тех же МК, например). Я хочу попробовать. Тем более учиться с нами идут и дети наших друзей, будем стараться в один класс деток отправить. А дистанцироваться от общества, отдаляться от него - это, на мой взгляд, не самый лучший выход. Да, общество больно, но жить-то человек после школы пойдёт не на Марс, жить-то ему в этом самом обществе...

В общем, всем сторонникам СО я искренне желаю удачи, буду с удовольствием следить за вашими успехами :)

Тия, понятно. Значит, если понадобится, то пойдете в центр иностранных языков, а пока что сами справляетесь. Тоже вариант хороший.
Про Мили я много слышала. Понимаю. :))) Ко мне дети приходили с этим учебником, и мы вместе отгадывали чудаковатые домашние задания и пытались понять логику авторов учебников. Был у меня только один ребенок, полностью довольный этим школьным учебником и 200%-но усваивавший материал по нему, но этот мальчик был вундеркиндом.

Сейчас сижу в декрете, и хотя никогда не вела по Мили занятия, я с этим учебникм не расстаюсь. Мне периодически звонит 9-летняя племянница, и из Железногорска пытаюсь разобраться, чтоб ей помочь. А еще у подруги сыну 9 лет, тоже до сих пор ни читать, ни писать не может научиться по этому учебнику. Родители возмущаются очень у них в школе.

В общем, это не учебник мечты, точно.

Наташа, я с тобой в таком ключе полностью согласен. Исключения есть и будут всегда. Уверен, в школах много даже молодых талантливых педогогов, искренне старающихся сделать свою работу не формально. Но прочитай ещё раз то, о чём я говорю. Государство через законодательные акты и реформы в области детства, целенаправленно создаёт сегодня сообщества и механизмы, не способствующие тому, о чём ты пишешь. Проще говоря, государство продолжает закручивать гайки. Это официально называется смена дискурса. Почитай об этом, если интересно, но только читай внимательно. Да, государство формирует современную школу. Но что такое современная школа в понятиях чиновников? Это совсем не то, о чём ты говоришь, это "несколько" иная школа. Это так, просто объяснить в двух строчках не смогу. Может позже напишу статью.

Но именно благодаря положительным моментам в преобразовании системы обучения в принципе, у нас есть возможность не только СО, но и частных школ, семейных школ. Моя мечта - открыть частную школу, бесплатную для детей и их родителей, которая не будет аккредитована в системе госстандарта, чтобы не зависеть от тупых директов Минобразования. Если в такой школе хорошо наладить процессы обучения и воспитания, то пройти аттестацию в любой государственной школе ребёнок сможет "с закрытыми глазами" на раз-два.

А вот по поводу атомизации личности как раз с тобой не соглашусь. Именно это я не стал расписывать в предыдущем сообщении. Видимо надо тоже написать статью... В двух словах: атомизация человека - суть зло, - бесспорно. Но государственная политика в области детства как раз таки и направлена сегодня на атомизацию личности! Не буду сейчас подводить доказательную базу, - позже распишу, почему это так. Расти в коллективе важно, - это факт! Но не настолько важно, чтобы ставить это как неоспоримое и непоколебимое преимущество школы, - это раз. А два: таки это тоже стереотип, что социализация возможно только в школе, а на СО она не возможна якобы в принципе. Здесь надо всё же разделять понятия, чтобы не попасть в логическую и понятийную ловушку, которой манипулируют чиновники.

Есть индивидуальные особенности развития личности. Из этого вытекает следующее:
1. Есть дети, которым излишняя социализация вредна. Она подавляет их предназначение и индивидуальные качества. Таким лучше всего учиться на СО.
2. Есть дети, которым социализация необходима, но не в том объёме, что присутствует в садике и школе. Переедание им противопоказано.
3. Есть дети, социальноориентированные. Им как раз лучше быть в гуще событий постоянно.

Существующая школа, как система процессов (управленческих, методических, воспитательных, образовательных) не способна в принципе управлять дозированием степени социализации и её качеством на должном уровне. Все возможности школы в этом процессе ограничиваются мелкими подруливаниями в бурном потоке социальной энтропии. Иначе не было бы у нас причин создания таких фильмов как "Школа". А процесс социализации обязан быть управляемым и детерминированным, иначе мы имеем то, что имеем.

Но как бы там ни было, первичной базой, фундаментальными условиями социализации человека в принципе является развитие и воспитание в СЕМЬЕ. Семья, - это первооснова любого общества, как социального образования. Простая аналогия из мира природы: семья - это молекула. Из молекул природа строит огромное многообразие веществ, устойчивых к влиянию энтропийных факторов. Без молекул вещества быть не может. Если разбить вещество на атомы, а затем на ионы, - мы получим плазму, - бесформенное неустойчивое образование. Я сильно упрощаю, не надо меня ловить на незнании что такое плазма. Просто в первом приближении модель как раз подходит под социальные процессы. В доказательство пока приведу в пример одно свойство плазмы: каждая частица плазмы взаимодействует сразу со многими. Эти коллективные взаимодействия имеют гораздо большее влияние чем двухчастичные. А теперь внимательно почитайте программные заявления наших чиновников в области "реформ детства":

"Семейная структура резко тормозит развитие детей. В развитых странах дети вырастают в многообразной среде различных воспитательных сообществ, клубов, детских организаций и др."

Не пугайтесь! Я привёл цитату из наиболее революционных программ. Но отголоски такого подхода видны во всех без исключения ныне продвигаемых инициатив. Во всех! И это то как раз меня и пугает и формирует устойчивое недоверие к таким политико-экономическим инициативам, которые на бумаге заботятся о детях, а на деле разрушают первооснову общества, - семью.

Дети сами управляют этим процессом. А настоящий, любящий детей учитель смотрит на индивидуальные особенности деток. А те ведь, кто детей не любит, в школе не задерживаются. Это раньше нельзя было выбирать учителя, сейчас же родители могут накатать бумагу с просьбой заменить учителя. Так что в законодательстве есть и положительные изменения. Тот же закон об иммунизации - да ещё 10 лет назад было немыслимо, чтобы не ставить прививок, закон был принят только в 1998 году, и многие уже им воспользовались.

Вот мы два года назад были на МК у Николая Максимовича Болсуновского. Вся идея его МК была заключена в том, что ребёнок - неповторимая личность, и мы, взрослые - родители, учителя - должны ему помочь раскрыться и т.д. Его слова запомнились мне надолго: "Мы должны не спуститься до ребёнка, а подняться до него". Какая мудрость в этих словах! А этот замечательный педагог проводит курсы повышения квалификации для учителей края, где рассказывает учителям то же самое, в очень такой доступной, проникновенной форме, учителя выполняют творческие задания. С Николаем Максимовичем я как раз и познакомилась во время его занятия, он пригласил меня туда, чтобы я посмотрела его в работе. А курсы повышения квалификации кто организует? Управление образования - государственная структура.

А ты пишешь о государстве как каком-то глобальном зле. Мне, кстати, приходилось работать, например, и в городской администрации, в управлении соцзащиты, лично общаться с чиновниками. Скажу, что есть среди них порядочные люди - те, кто искренне заботится об улучшении ситуации в стране.
Государство - это ведь не роботы, не зомби, это люди. Такие же, как мы с тобой. Просто обладающие властью. Дай нам власть - так неизвестно, какими мы-то станем.

Работала я и журналистом в газете, писала статьи по теме образования. Приходилось встречаться и общаться с разными людьми, побывала в нескольких школах, даже с ректором одного вуза интервью делала. Ну не встретила я ни одного злыдня, все добрые, внимательные люди, любящие свою работу. И ни одного тупого директора не встретила (хотя директор нашей школы, по рассказам родителей, оставляет желать много лучшего).

То, что государство закручивает гайки - на себе я пока что это не почувствовала. Телевизор мы не смотрим, это сознательный выбор (причём многие наши друзья живут без телевизора). Нас в садик и без прививок взяли без проблем. А ещё такой момент - правители даются людям такие, каковых они заслужили (коротко говоря, по грехам...), поэтому как гласит пословица, нечего на зеркало пенять и обвинять всех и вся. Такое вот у меня отношение к жизни, никому его, конечно же, не навязываю.
Один человек взмолился Богу: "Почему, Господи, ты не послал нам хороших правителей?", на что был ответ: "Я посылал их вам, но вы убили их в своём чреве".

Наташа, я понимаю твою позицию. Но я говорю немного о другом, более глобальном что-ли. Понимаешь?

Ну представь, что скажем в 1984 году тебе бы сказали, что готовится разрушение нашей страны - СССР, что есть системные причины, которые могут привести к развалу государства и изменению социо-культурной среды. Ты бы также послала бы такого распространителя бреда куда подальше, заявив, что надо добрее относиться к миру и к людям. А теперь мы живём на осколках большой страны и вынуждены отказываться от телевидения, дабы защитить наших детей и наши мозги от разрушения. Ага? Так вот, причины, которые привели к развалу СССР были уже тогда, понимаешь!? И были люди, которые видели это и пытались остановить. Но их было мало и им никто не верил. А потом, когда все увидели следствия, - стало поздно, - всё свершилось. И сегодня, Наташа, будущее можно спрогнозировать, и можно увидеть роль семьи и человека в разных моделях общества и будущего. Есть, поверь мне, негативные предпосылки. Есть и хорошие, но они не развиваются...

И ещё пример наглядный. Принятие в 1998 году закона, предусматривающего добровольность прививок, было следствием большой работы конкретных людей! Тех людей, которые видели причины и понимали то, о чём все остальные просто не задумывались. В то время, как ты знаешь, мы все слепо верили, что вакцины - это самая лучшая защита, что была когда либо изобретена. Ничего не напоминает?

А сегодня есть люди, которые против введения ювенальной юстиции, против ЕГЭ и т.д. Но кто слышыт их? Очень немногие. Ибо истории свойственно повторяться...

Паша, понимаю тебя, мой муж так же примерно мыслит. Мужчины от женщин тем отличаются, что они более глобально мыслят. Именно поэтому мужчина на руководящей должности как-то более естественно смотрится. А директора школ сейчас - сплошь и рядом женщины...


Знаешь, может быть, круг наших друзей и знакомых таков, но все они - против вакцин, против современного телевидения, против безумных современных игрушек, против уроков "полового воспитания", против ЕГЭ и других тупизмов образования...
Только людей, которые реально что-то делают (и хотят делать) - их действительно мало. Все говорят - ой как вокруг грязно, сколько мусора валяется в лесу. Но собирать мусор с мешком в лес пойдёт один из тысячи... Но такие люди есть, и уже это радует :) Если родители в классе или даже в школе объединятся - можно "свергнуть" и никудышного директора, и ещё много чего добиться. Главное - не сидеть сложа ручки и, как Алексей сказал, не ждать чуда... Если уж в Думе небольшая группа людей сумела пробить такой закон, пусть с большим трудом, то уж в масштабах школы тоже можно, объединившись, что-то сделать...

Есть документальный фильм - "Византийский урок", там чётко и ясно говорится о причинах развала империи. Да, у нас сейчас творится то же самое, истории свойственно повторяться. Ну так вопрос - что делать-то? Вопрос "Кто виноват и что делать?" - всегда вотновал русскую интеллигенцию.
Переход на СО - это выход? Не "бегство" ли это от проблем нашей нелёгкой жизни? Наверное, нет. Я бы сказала - это поиск... Дай Бог, чтобы у этого поиска были добрые плоды.

Паша, я уже знаю как минимум четырёх человек, у которых мечта - открыть свою хорошую школу! Это ведь замечательно, что есть такие люди :) Это и моя "голубая мечта" :)

Что делать? То, что может каждый на своём месте!

Как минимум - распространять информацию и побуждать людей задуматься.

Вот один из примеров того, что делают люди: http://profamilia.livejournal.com/28300.html#_ftn1
Именно они вместе с другими активными гражданами добились отклонения законопроекта "О ювенальных судах" в Госдуме.
Именно они в том числе помогли вернуть в законопроект "Об образовании" норму семейного обучения, которую хотели изъять из закона.
Именно такие НКО помогли убрать из законопроекта "Об охране здоровья" чудовищное определение термина "здоровье", которое в первой редакции проекта закона в буквальном смысле развязывало руки ювенальным фашистам.
Народное обсуждение законопроекта "О полиции" позволило устранить из проекта норму, позволяющую сотрудникам правоохранительных органов взламывать двери в жильё граждан только по подозрению на правонарушение и без санкции прокурора или суда.

Также необходимо отстаивать права семьи во всех других областях жизни. Возможно мало кому это известно, но с ноября этого года на базе МЦ Октябрьского района формируется экспериментальная площадка по применению европейских технологий ювенального правосудия, что противоречит действующему в России законодательству! Необходимо распространять эту информацию и предупреждать семьи. Противодействовать произволу чиновников.

Также надо возрождать нравственные ценности в общесте, - хотя бы в рамках своей семьи и своего окружения.
Также необходимо совершенствоваться самим и показывать этот пример своим детям, своим близким.
Необходимо прививать детям желание учиться и изобретать, а не просто с повинностью ходить в школу, в которой просто готовят к ЕГЭ.

Можно много что делать для того, чтобы ситуация в стране становилась луше.
Вот только кому это сегодня надо кроме небольшой группы людей, всё ещё не спящих наяву?
Процессы атомизации личности в нашем обществе идут полным ходом, - люди зачастую просто машут на всё рукой и предпочитают жить только для себя по принципу "А меня всё устраивает, а что не устраивает мне не нужно"...

Итак, предлагаю подытожить.

Итак, мы сошлись на том, что существует два типа обучения: очное (в том числе и заочное, как разновидность очного) и дистанционное (полностью дистанционное интернет-обучение или частично дистанционное – экстернат или СО). И если в системе высшего образования эти формы не вызывают никаких разночтений, то в системе среднего образования (в силу сложившихся обстоятельств) возможность дистанционного обучения замалчивалась и даже была под запретом (собственно и сейчас ее не сильно-то разрешили ;0)
Как и следовало ожидать, в каждом типе есть свои преимущества и недостатки.


Достоинства очного обучения
- возможность получить информацию об основах мироздания "из первых рук"
- возможность получить навыки поведения в "разнокалиберном" обществе

Недостатки
- возможность получить неверное мировоззрение в силу того, что сам учитель (в том числе не по злому умыслу) может заблуждаться и подавать информацию однобоко
- возможность НЕ получить навыки поведения в "разнокалиберном" обществе в силу того, что "социализация" пущена на самотёк и отношения строятся по принципу стаи (кто сильнее – тот и прав)
- ну, и, в конце концов, возможность получить ребенка-инвалида, как в физическом, так и в духовном плане, в том числе высокая вероятность получить "человека-винтика", который в дальнейшей жизни будет не в состоянии самоопределиться


Достоинства семейного обучения
- возможность САМОМУ формировать СВОЮ СОБСТВЕННУЮ картину мировосприятия на основе РАЗНОСТОРОНЕГО взгляда на РЕАЛЬНУЮ проблему, с учетом возможности получения и отработки навыков и знаний на основе СОВРЕМЕННЫХ и более эффективных методов познания и обучения
- возможность получать навыки общения и поведения, как в семейном кругу, так и во внешней среде; возможность получить навыки "ведения семейного хозяйства", с детства приучаясь к ответственности, взаимопониманию и взаимоуважению, а также понимая, что семья – это ОСНОВА и ОПОРА на всю жизнь
- возможность без сверхусилий с детства дополнительно заниматься любимым делом (спортивные, музыкальные, специализированные секции и т.п.), что в дальнейшем последовательно и без проблем позволит самоопределиться

Недостатки
- желательно постоянное присутствие дома хотя бы на начальной стадии одного из родителей или кого-нибудь из родни (бабушки-дедушки); в дальнейшем, предполагается выработать у ребенка самостоятельные навыки жизнедеятельности и постоянное присутствие родителей, в таком случае, может быть не обязательным
- существует теоретическая возможность не "социализироваться" (хотя, как показывает текущая практика, реально такое вряд ли возможно; более того, Вы можете проверить насколько Ваш ребенок стал более "социализирован" за время летних каникул – три месяца вполне приемлемый срок для такого рода эксперимента)
- существует теоретическая возможность, что ни Ваш ребенок не сможет освоить текущую школьную программу, в том числе потому что "Вы сами ничего в этом не понимаете" (проблема также скорее надумана; реально практически все, кто перешел на СО идет в ногу с программой, а зачастую по некоторым предметам даже опережает её; проверить так ли это Вы также без труда можете самостоятельно на летних каникулах – узнав, СКОЛЬКО Вы смогли пройти за три месяца)

Так как все люди и дети разные, то каждый САМ выбирает путь для себя и своих детей, мы же лишь в состоянии показать, что пути эти СУЩЕСТВУЮТ и что путей этих бесконечное множество (а не один, как нас пытаются в этом уверить).

Естественно, это лишь моё сугубо частное мнение, которое, безусловно однобоко ;0) Кроме того, возможно я охватил не весь спектр достоинств и недостатков, так что, если Вы считаете, что мои "умозаключения" не верны, то предлагаю каждому высказаться, кто и что вынес из дискуссии, что позволит нам перейти к обсуждению следующих вопросов (если они у кого-то еще остались ;0)))

Хорошо, ясно изложено. Спасибо, Алексей.
Небольшое возражение у меня есть.
Этот недостаток может случиться лишь в том случае, если ребёнком в семье совсем не занимаются. А чтобы этого не произошло, семейное обучение может (и должно) присутвовать в семье и в том случае, если ребёнок посещает школу. Почему бы всей семьёй не обсуждать полученные в школе знания. Это позволит сформировать критическое отношение ко многим вещам, что при исколючительно СО не всегда может получиться.

Однако то, что выбор есть - об этом действительно немногие знают. Вот когда я работала учителем (по совместительству), у нас в классе было два человека на экстернате, в журнале они были записаны, но я их ни разу в глаза не видела. И предмет мой они даже и не сдавали в конце года ??? Как мне сказали, оба они занимались бальными танцами и у них были постоянные тренировки, поездки и т.д. Вот так :) Думаю, если ребёнок на СО, у него должна быть насыщенная кружками и секциями жизнь :)

Этот недостаток может случиться вне зависимости от домашнего "разбора полётов". Например: учитель авторитетно развенчивает все иные мнения на счёт своего предмета, - и "занятия с ребёнком в семье" только вносят диссонанс в детскую психику. Как раз догматичность школьного преподавания с одной стороны облегчает учителям процесс передачи знаний, а с другой отучает детей мыслить гибко. И это, все всякого сомнения, риск и недостаток ШО. Хорошо, когда преподаватель в школе не навязывет мнения, но в таком случае он своевольничает уже, - ибо есть "стандарты".

Почему то подумалось сейчас: сегодня модно быть толерантным. Но толерантность воспитывается в детях только в отношении иного образа жизни. В отношении знаний, школа в высшей степени НЕтолерантна! :)



Вот не пойму я, откуда такое стойкое неприятие СО? "Что-то мне наш вождь не нравится... - Не нравится, - не ешь!" :) А если серьёзно, СО само по себе не есть панацея, да. Но мы и не говорим, что все родители, забрав ребёнка из школы, автоматически сформируют у него правильное отношение к жизни. Во-первых, правильного не бывает в принципе. А во-вторых, СО - ответственный шаг, а значит родители миллион раз подумали, прежде чем к нему прибегнуть. Ответственность перешедших на СО, как правило, находится на высоком уровне. А значит, формирование критического отношения, ну никак не является недостатком СО по определению, ибо само СО - уже в высшей степени критическое отношение к образовательному процессу в принципе.



Упаси бог! Никому она ничего не должна. Как мы любим перегружать наших деток! СО - само по себе, а кружки - сами по себе. Как при ШО, так и при СО можно ходить на кружки, а можно и не ходить. При чём здесь это?

Про догматичность и недогматичность знаний.
Вспомнилось. Из английского. Сколько артиклей в этом языке? Два? Так нас учили в школе. Прихожу в институт, а там нам рассказали, что, по мнению некоторых ученых, их три. Вроде бы падежей в английском тоже три, ан нет: иногда можно подумать, что их четыре. Ну и так далее.  Когда я это узнала, на меня это произвело сильное впечатление. А сколько времен в русском? Три. Но будущего не существует. Поэтому можно подумать, как некоторые лингвисты, что их всего два. Вот так-то. Но зачем все это детям? Может, догматичность знаний в школе оправдана? Не нанесет ли разброс различных точек зрения ученых "диссонанс в детскую психику"?

Я не призываю вываливать на детские головы ВСЕ аспекты знаний. Я пишу о том, что не надо говорить об отсутствии альтернатив и нюансов, и при передаче начальных знаний следует делать оговорку, что эти знания применимы в рамках определённой модели.

Приведу простой пример. На уроках школьной физики мы изучаем 3-мерные инерциальные системы. И нам дают понять, что дескать так устроен мир: 3 пространственных измерения и независимо от них текущее время. Однако общая теория относительности говорит нам о 4-мерной реальности и наличии пространственно-временных связей, а также то, что действия констант ньютоновой физики относительны скорости движения. А современная М-теория вообще вещает нам об 11-мерной реальности. Человеку, догматично после школы верующему в 3-мерное пространство, очень трудно осмыслить постулаты ОТО и М-теории не потому что они сложнее, а потому что в голове уже сидит стереотип. Аналогично ОТО постулирует предельную скорость передачи энергии (скорость света). Однако уже неоднократно доказано существование нелокальности во взаимодействиях частиц, где скорость взаимодействия намного превосходит скорость света. Ну и т.д.

Вот очень яркая демонстрация убогости догматичного преподавания:

Нильс Бор: как измерить высоту здания с помощью барометра?

Сэр Эрнеcт Резерфорд, президент Королевской академии и лауреат Нобелевской премии по физике рассказывал такую историю:

Однажды к нему обратился коллега за помощью. Он собирался поставить самую низкую оценку по физике одному из своих студентов, в то время как тот утверждал, что заслуживает высшего балла. Оба — преподаватель и студент — согласились положиться на суждение третьего лица, незаинтересованного арбитра. Выбор пал на Резерфорда. Экзаменационный вопрос гласил: «Объясните, каким образом можно измерить высоту здания с помощью барометра?».

Ответ студента был таким: «Нужно подняться с барометром на крышу здания, спустить барометр вниз на длинной верёвке, а затем втянуть его обратно и измерить длину верёвки, которая и покажет точную высоту здания».
Случай был и впрямь сложный, так как ответ был абсолютно полным и верным! С другой стороны, экзамен был по физике, а ответ имел мало общего с применением знаний в этой области.

Резерфорд предложил студенту попытаться ответить ещё раз. Дав ему шесть минут на подготовку, он предупредил его, что ответ должен демонстрировать знание физических законов. По истечении пяти минут студент так и не написал ничего в экзаменационном листе. Резерфорд спросил его, сдаётся ли он, но тот заявил, что у него есть несколько решений проблемы, и он просто выбирает лучшее.

Заинтересовавшись, Резерфорд попросил молодого человека приступить к ответу, не дожидаясь истечения отведённого срока. Новый ответ на вопрос гласил: «Поднимитесь с барометром на крышу и бросьте его вниз, замеряя время падения. Затем, используя формулу, вычислите высоту здания».

Тут Резерфорд спросил своего коллегу преподавателя, доволен ли он этим ответом. Тот, наконец, сдался, признав ответ удовлетворительным. Однако студент упоминал, что знает несколько ответов, и его попросили открыть их.

— Есть несколько способов измерить высоту здания с помощью барометра, — начал студент. — Например, можно выйти на улицу в солнечный день и измерить высоту барометра и его тени, а также измерить длину тени здания. Затем, решив несложную пропорцию, определить высоту самого здания.

— Неплохо, — сказал Резерфорд. — Есть и другие способы?

— Да. Есть очень простой способ, который, уверен, вам понравится. Вы берёте барометр в руки и поднимаетесь по лестнице, прикладывая барометр к стене и делая отметки. Сосчитав количество этих отметок и умножив его на размер барометра, вы получите высоту здания. Вполне очевидный метод.

— Если вы хотите более сложный способ, — продолжал он, — то привяжите к барометру шнурок и, раскачивая его, как маятник, определите величину гравитации у основания здания и на его крыше. Из разницы между этими величинами, в принципе, можно вычислить высоту здания. В этом же случае, привязав к барометру шнурок, вы можете подняться с вашим маятником на крышу и, раскачивая его, вычислить высоту здания по периоду прецессии.

— Наконец, — заключил он, — среди множества прочих способов решения данной проблемы лучшим, пожалуй, является такой: возьмите барометр с собой, найдите управляющего и скажите ему: «Господин управляющий, у меня есть замечательный барометр. Он ваш, если вы скажете мне высоту этого здания».

Тут Резерфорд спросил студента, неужели он действительно не знал общепринятого решения этой задачи. Он признался, что знал, но сказал при этом, что сыт по горло школой и колледжем, где учителя навязывают ученикам свой способ мышления.

Студент этот был Нильс Бор (1885–1962), датский физик, лауреат Нобелевской премии 1922 г.

Кенга, я, конечно в языках не ас, но мне почему-то понравилась услышанная однажды история...
Учился в Москве паренек-африканец. Учился ничего так, нормально. Его русский язык был неплох, но... старомоден. То есть в обществе никто уже не выражался такими фразами.
И вот... друзья решили ему помочь и на какое-то время он поселился в общаге.
Через три месяца он без знания времен и падежей настолько хорошо общался на разговорном русском, что...

Внимание вопрос: я так понял, что многие тут неплохо разбираются в языках, как Вы думаете, лично Вы смогли бы нормально пообщаться с иностранцем?
И, коль уж, зашел разговор: как Вы считаете, сколько фраз нужно знать для начального уровня общения с иностранцем и сколько времени займет, чтобы тупо выучить эти фразы?
Возможно ли ребенку самообучиться общению с зарубежными сверстниками, например, посредством Скайпа?
И последний вопрос: каким количеством слов-фраз ежедневно пользуется в среднем человек?

То есть, когда я снова выйду на работу и буду объяснять тему "Артикли" в английском, мне лучше всего сказать:
- Дети! В английском языке существует два артикля. Но эти знания нужно применять только в рамках конкретной модели.
Паша, прости, но это ерунда какая-то :)  

koch, согласна про старомодность языка.
Сколько времени нужно, чтобы выучить ходовые разговорные фразы? Да за месяц можно.
Возможно ли ребенку самообучиться общению с зарубежными сверстниками, например, посредством Скайпа? - возможно.
каким количеством слов-фраз ежедневно пользуется в среднем человек? - 1000.

А теперь вопрос к вам: нужно ли в жизни знать, как пишется "не" с глаголами, куда ставятся запятые в деепричастных оборотах, чтобы общаться с трактористами?
И второй вопрос: можем ли мы говорить о том, что человек ЗНАЕТ язык, если он может только РАЗГОВАРИВАТЬ на повседневном уровне?
Боюсь, мы говорим о разных вещах. Общаться можно научиться быстро, а вот хорошенько выучить язык - на это нужно время.

koch, кстати, история ваша хороша. Только меня в ней смутило одно НО. Сначала говорится, что парень разговаривал на русском, но старомодно. Затем указывается, что он "без знания времен и падежей" научился изъясняться. :) Противоречие. Знал он падежи, знал. И времена тоже.

Я привёл обобщённую формулировку. Можно, конечно, сейчас поиграть в риторику, но нет желания.
Говорить надо так: "Дети, в анлгийском языке существует ... артиклей. Они применяются в зависимости от ... и ... Но мы с Вами сейчас будем изучать два самых общеупотребительных. Кому интересно разобраться во всех, может почитать ... и ..."

Меня вот всю дорогу учили, что правильно говорить "I shall ..." Но оказывается, сами носители языка давно начихали на это правило и говорят "I will ..." Сейчас представил себя тем парнем, который говорит на древнем наречии, уверенный что говорит ПРАВИЛЬНО. :)

Sapfir, ты удивишься, но в школе давно объясняют про "I will". Видимо, давно мы с тобой учились в школе. Я так уже 14 лет назад ее закончила. А сейчас все чуть-чуть по-другому.  ;) 8)

Я думаю, гораздо меньше. Есть люди, регулярно использующие не более 100 слов, зная при этом максимум 700.

Алексей имел ввиду, что есть разные задачи в освоении тех или иных предметов. Научиться общаться с иностранцем - это одно. Знать иностранный язык, - да, - совершенно другое и требует гораздо больше времни.

Очень рад, что ошибался. :)
А вот, кстати, вопрос в тему! Правилами теперь устанавливается какой глагол в первом лице: "shall" или "will"? Или и так, и так? И если всё-таки правильно "shall", но допустимо "will", то как преподаётся это на уроках? Только "will"? Вопросы без издёвки. Просто я считаю, что надо говорить: "Правильно "shall", но допустимо "will" в таких то случаях." Вот это и есть пример более широкого взгляда на вопрос.

Кенга, Вы не ответили на первый вопрос...

> А теперь вопрос к вам: нужно ли в жизни знать, как пишется "не" с глаголами, куда ставятся запятые в деепричастных оборотах, чтобы общаться с трактористами?
Не нужно. И если посмотреть на каком языке сейчас общается 80% интернета, то Вы поймете, что это так.

Нужно ли знать, что слово кофе с некоторых пор стал среднего рода?
В любом языке есть множество "внутренних", например "феня" - это тоже типа русский язык, но даже исконно русский человек не поймет о чем это там "бакланят" пацаны. Сленг молодежи отличается от нашего языка, но это все равно русский язык. Пушкин считается создателем современного русского языка, но как к этому относились в его время? Считается, что мы сейчас общаемся на языке, который нам дал Владимир Высоцкий. На каком языке мы будем общаться через несколько лет? Может быть, на языке Светы Букиной? Каждый правитель России считал своим долгом привнести свой вклад в русский язык: ввести букве "ё" или отменить её, отменить "ять" и т.п.
Поверьте, я двумя руками "за" то, чтобы наши дети были сведущи в вопросах языкознания, но… к сожалению порой даже наш родной язык таит в себе столько загадок, что я до сих пор не устаю удивляться этому ;0))


> И второй вопрос: можем ли мы говорить о том, что человек ЗНАЕТ язык, если он может только РАЗГОВАРИВАТЬ на повседневном уровне?
Безусловно, мы не можем говорить о том, что такой человек ЗНАЕТ язык, но вопрос: для чего он ему нужен? Смотреть английские фильмы, общаться по скайпу, читать английские сайты? Конечно, это приятно, когда ты что-то знаешь очень хорошо, но всего объять невозможно. Лично мне было очень странно, когда мы с одноклассниками и нашей учительницей английского (с многолетним стажем) повстречали в музее иностранцев, и она не смогла у них спросить что-то больше, чем "Как Ваши дела?". С тех пор, конечно много воды утекло…

А еще, если позволите, я приведу высказывание на эту тему одного человека, цитирую:
"Если вы сами не говорите свободно на иностранном языке и не имеете возможность помещать на время ребёнка в иноязычную среду (в центр, подобный описанному выше, например), ваши шансы на успех будут минимальны. То есть понимать любимые мультики ваш ребёнок конечно будет, но говорить на этом языке вряд ли. Кроме того, каждый ребёнок проходит в своей жизни через несколько периодов переосмысления и ревизии своего прошлого опыта. Язык, во владении которым он не будет видеть смысла, он учить не будет. Потому что, хотя возможности ребёнка по усвоению новых знаний и навыков в разы превосходят возможности взрослых, они тоже небезграничны и требуют от ребёнка таких же усилий."
К сожалению, я не знаю этого человека лично и ничего не могу сказать о его профессионализме, так что это лишь просто одно из мнений.


> Боюсь, мы говорим о разных вещах. Общаться можно научиться быстро, а вот хорошенько выучить язык - на это нужно время.
Возможно. Но ведь именно для этого и существуют форумы, чтобы научиться говорить об одном ;0)
Мы общаемся, делимся мнением, и даже если каждый при этом останется при своем, то его мировосприятие все равно расширится хоть на миллиметрик ;0)))


P.S.
Я подозревал, что "противоречивость" истории вылезет наружу, но, надеюсь, Вы понимаете, что в данном случае это несущественно – история не о том (если Вы понимаете о чем я).

Но мы же хотим вырастить не таких людей.

Вообще, мне очень интересен спор, в том числе и потому, что я считаю, что цель любого обучения не только научить предмету, но и научить учиться и не стесняться того, что чего-то не знаешь.
Мои коллеги - журналисты, люди, для которых язык не только средство общения, но и рабочий инструмент. Так вот, мы все, по крайней мере, большинство, постоянно заглядываем в словари, не стесняемся проверять по грамоте ру и другим источникам ударения и смысл, сочетаемость употребимых слов, обсуждаем новое в русском языке, нормы и так далее.
Но вот недавно я говорила с коллегой, и она мне сказала, что она посчитает неприличным, если звукорежиссёр или оператор, поправит её, даже если она ошибается в ударении или ещё чём-то. Вот это я считаю следствием неумения учиться.

А ещё - ну тут я о наболевшем - я считаю, что гораздо-гораздо лучше можно преподавать такой предмет как литература. Потому что истинная цель школьной программы должна быть - пробудить интерес к чтению и способность к анализу. А не заставить прочитать то, то и ещё вон то по списку, чтобы потом возненавидеть и вздрагивать при слове "классика".

Все, кто во взрослом возрасте читают Толстого и Достоевского имеют потом совершенно иные впечатления, чем от тех же произведений, прочитанных в школе. А надо детей не заставлять читать именно это, а приучать к тому, что в принципе чтение - это хорошо, попутно объясняя, как именно нужно читать и давая общие сведения о литературе.

Я на эту тему пишу в посте выше. Разве тот факт, что язык постоянно меняется, не повод познавать его постоянно?
И хотите ли вы воспитать ребёнка так, чтобы он мог общаться только с трактористами. Наверное нет.И нужно ли воспитывая своего реюёнка ориентироваться на "80% интернета"? Ну, тоже наверное нет ;)

Марик, Вы меня извините, но тот, кто хочет научить ребенка общаться с трактористами и не желает постоянно познавать язык не сидит в половину первого ночи и не пытается прийти к общему знаменателю с собеседниками.

А по поводу литературы… эта тема наиподробнейшим образом обсуждалась в свое время на форуме СО Чапковских, в частности:
"Какие же задачи стоят сегодня перед учителем на уроках чтения? Прежде всего, научить ребенка любить книгу и понимать ее." Вот и все: ЛЮБИТЬ книгу и ПОНИМАТЬ ее!!!
Это не просто слова, а это цитата из "Энциклопедии начальной школы" http://www.ozon.ru/context/detail/id/4476443/, написанной коллективом специалистов.




P.S.
Например, в Вашем предыдущем сообщении я нашел две грамматических и одну орфографическую ошибку. И вы знаете, лично я не делаю из этого трагедии и глубоких умозаключений. 
И вообще
В Интернете полуичли широоке распросртанение резульатты исслеодвания, проведенного, якобы, в Кемрбиджском Уинверситете, которые доакзывали, что прелдожение, в котором бувкы перемеашны, подобно тому, которое Вы сейчас читаете, может быть без труда прочтено, и что для успешного чтения не имеет значения расположение букв в словах. ;0)))

koch, я не совсем поняла вас, в связи с чем давно хочу попросить пользоваться кнопочкой "цитировать", если вы хотите чьи-то слова процитировать, поскольку в посте на который я отвечала, смешались цитата и ваш ответ на него, я этого изначально не поняла.
Я так поняла, что в своём посте вы говорите о том, что не обязательно глубоко изучать русский язык, мотивируя это тем, что он постоянно меняется. Или не так?

И из-за неясностей с цитатой я решила, что о трактористах и про "80% интернета", говорить начали вы, вот и уточняла, что имелось в виду.

Что же касается литературы - я считаю, что это нормальное мнение любого читающего человека, рада, что это много где обсуждается. Я тоже свою точку зрения не скрываю.

:) Ну вот, достигли понимания. Я тоже считаю, что "есть разные задачи в освоении тех или иных предметов. Научиться общаться с иностранцем - это одно. Знать иностранный язык, - да, - совершенно другое и требует гораздо больше времни."

koch, отвечаю на пропущенный вопрос. Лично я смогла бы.  

Кстати, какая разница, во сколько сидеть в интернете :))) И что с того, что человек сделал пару опечаток? Не вижу в этом трагедии.

Значит, суть вашей позиции такова: не важно, хорошо ли мы научим детей родному и иностранному языкам, главное, чтобы он смог общаться. Так?

Однако, я за глубину знаний.

Кенга, да я не комплексую из-за опечаток ;)

Правильно говорить "I will, we will" - именно так говорят в настоящее время. "Shall" устарел. Правда, в деловых письмах все же пишут "We shall", "I shall", стоит иметь это в виду.
Однако, эти же глаголы имеют и модальный смысл. Чтобы спросить "Мне открыть окно?", нужно говорить "Shall I open the window?". В данном примере нельзя сказать "will". И есть еще пара случаев с модальным оттенком, когда нужно употреблять исключительно "shall" или только "will". Об этом, если очень будет нужно, напишу подробнее в личку.
Широкого взгляда на вопрос в данном грамматическом моменте нет и не может быть)))) Сейчас начнете кидаться камнями как в догматичного педагога.  :-D :-D :-D

Марик, я тоже не комплексую из-за опечаток :)

И я даже знаю, почему - потому что в душе мы обе знаем, что мы грамотные ;D
Хотя я часто пишу в инете "кто-нить", "йэххх", "апстену" и прочее. Но это юмор, к грамотности отношения не имеющий.

А у меня часто мягкий знак двоится. :-D Это моя клавиатура стонет после того, как я на нее пару лет назад вылила стакан воды.
Я думаю, что это никак не влияет на наши мнения о собеседниках :)) Все равно, в общем, учить язык надо, как следует. (ловлю себя теперь на коварной мысли, как бы не опечататься :-D ) Вот она - сила внушения. ))) Влияете вы на меня, господа. И дамы.

В оригинале было так:

Aoccdrnig to a rscheearch at an Elingsh uinervtisy, it deosn't mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht frist and lsat ltteer is at the rghit pclae. The rset can be a toatl mses and you can sitll raed it wouthit porbelm. Tihs is bcuseae we do not raed ervey lteter by it slef but the wrod as a wlohe.

Перевод:

По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

Полностью согласен. Дело вообще то в том, что собственно литературу в школах совсем не преподают, никак. В основном это просто попытки заставить школьников прочитать толстые скучные книги и всеклассное обсуждение поступков героев этих книжек. Точно также в школах практически не учат любить и понимать музыку и живопись. Вот только это не по недоразумению министерства образования происходит, а по причинам иного порядка. Никто не задумывался? Нет, не в заговорах дело. :) Просто время уроков литературы, например, сознательно используется системой образования как раз таки с целью прививания шаблонов хорошо-плохо. Вот и всё. О какой литературе мы вообще говорим!? Художественные произведения в школе стоят на страже правильной идеологии. Грустно это...

Вооот!!! Это и есть результат этого самого преподавания. Не скучные они!!! Большинство книг из списка обязательного чтения не скучные. Хотя многие толстые, да. Но это не синонимы, хотя школа упорно старается вдолбить обратное, и увы, преуспевает.

Я какое то время увлекался таким "языком". До тех пор, пока не поймал себя на мысли, что тупею сам, используя в устной и письменной речи тупой язык. Можно сколько угодно говорить, что это просто юмор, разрыв шаблона и т.д. На самом деле это информационное оружие, разрушающее природу человека.

Я намеренно привёл формулировку "устами школьника". Верю, что они не скучные. Хотя по себе скажу честно - до сих пор их не читал, и пока не тянет.

Сапфир, я думаю, дело в том, что я каждый день на работе много-много пишу и читаю на обычном литературном языке, без инетовского сленга, прэтому такие слова для меня далеко не бОльшая часть того, что я пишу и читаю в принципе. Если иное соотношение, то это конечно может начать сильно влиять на грамотность и возможно где-то и на общее мировоззрение.

Не начнём. :) Вот эта подача материала как раз та, о которой я пишу! Внесу только ремарку всё же: "Правильно говорить "I shall", но в настоящее время говорят "I will""
Ибо не спроста в деловых письмах пишут "I shall" ;) Иначе мы так дойдём как раз до абсурда, постоянно упрощая и переписывая правила в угоду издателям и продавцам справочных изданий. :)

А если покопаться в себе, такая формулировка (толстые и скучные) появляется на автомате, правда? У меня -да, если что, несмотря на то, что жизненный опыт говорит обратное. Вот это и есть разрушающий штамп, увы. Потому, может, и не тянет, что не научили хотеть это читать.

Ведь в принципе современная литература (а я говорю только о хорошей литературе сейчас), она куда более динамична, чем литература прошлого века и многие просто не могут приспособиться к темпу, не умеют её читать. Неспешные повествования, длинные описания пейзажей ушли в прошлое, сейчас ценится умение найти одно яркое слово, а не написать предложение на полторы страницы. Это не минус, это объективность, и это значит лишь, что детей надо учить читать начиная с современной литературы, а потом уже, подготовив, погружать их в неспешный мир писателей прошлого.
Более того, скажу честно, у меня есть личный сознательный принцип, как читателя - я разрешаю себе пролистывать страницы с, например, описаниями или длинными рассуждениями, если в этом месте мне скучно, а книга интересная. Потому что лучше я пролистаю, чем завязну и не дочитаю вообще.

Я о своем  :)
Кстати, работаю по этому учебнику - так надо нашему минобразования :) у меня есть группа детей, которые по нему успевают на 100 %. Учебник странный, не спорю, но что я заметила - мы в 1 классе занимаемся с детьми по британскому учебнику, у которого методика обучения чтению точно такая же, как и в Милли, но в тот процесс не вмешиваются родители никак, так как домашних заданий нет, и поэтому у детей проблем нет, они свободно начинают читать. А в работе с Милли сталкиваешься именно с непониманием ситуации родителями, они паникуют, высказываются об учебнике негативно, в итоге дети перенимают это отношение, говорят словами родителей и вообще учителя в конце концов за дурака держат, уж простите
а про will и shall: will - это упрощенный разговорный вариант, в школе нет цели учить деловому стилю английского,есть для этого специальные элективные курсы типа Business English...

Я тут опять с мягким протестом :) Основанным на личном опыте  *roll


У меня в школе была замечательная учительница по лит-ре, правда до 9 класса. В 41-й школе, когда проходила там пед. практику - встретила просто чудесную учительницу, цель которой была - не просто вталдычить детям какие-то вещи, а научить их рассуждать, думать. Дети любили её уроки. У мужа была в школе хорошая учительница, которую мы приглашали на свадьбу и с которой до сих пор общаемся. В универе у нас были и хорошие преподаватели литературы, и не очень, но больше хороших! Не знаю - ну неужели это только мне везёт на учителей?

А любовь к чтению прививается уж никак не на уроках литературы, она прививается В СЕМЬЕ. В семь лет - когда ребёнок идёт в школу - это уже практически сформировавшаяся личность (не случайно именно с 7 лет в православии детям полагается исповедь). А если ребёнок любит читать - то он будет и уроки литературы любить, т.к. что-то полезное для себя можно почерпнуть с любых уроков (даже если речь идёт о шаблонах каких-то, то эти знания ребёнок пропускает через личный опыт, не так ли? И это позволит не потерять индивидуальность).

TimNata, если честно, то я считаю, что вам действительно везло с учителями. И это на полном серьезе ;0)))

Хорошо, давайте тогда для начала, попробуем определимся КАКИХ детей "мы" хотели бы вырастить? И можно ли подвести "единый стандарт" под это понятие?

Например, в каком объеме Вы предлагаете преподавать ин.яз, физику, химию и прочие предметы вот этим двум детям? И какими критериями Вы при этом будете руководствоваться?

Кенга, вопрос к Вам: какой процент Ваших учеников готов свободно и непринужденно общаться с иностранцами?

Марик, как Вы считаете, не говорит ли тот факт, что все вы "заглядываете в словарь" о  том, что может быть, не имеет смысл изучать русский язык десять лет? Как Вы считаете, почему после десятилетнего изучения русского языка Вам по-прежнему приходится заглядывать в словарик? Как Вы считаете, можно ли, например, в возрасте 14 лет взять в руки справочник для поступающих в ВУЗы и, например, за три месяца усиленных занятий освоить русский язык, пусть не в совершенстве, но в более-менее приемлемой для образованного человека форме? Как Вы считаете, какой процент знаний (например, по русскому языку) остался у большинства детей, выученных при советской власти (то есть у нас), каким объемом знаний они пользуются ежедневно-ежемесячно-ежегодно и почему это происходит? И, наконец, последний вопрос, как Вы считаете, ПОЧЕМУ, постигая русский язык в течение нескольких лет, дети буквально в стенах школы предпочитают выражаться на каком-то другом, не всегда понятном нам языке?


Где-то я читал, что на то, как человек пишет и разговаривает (в том числе на грамотность письма) влияет то, как много он читает и общается (а не как таковое знание правил русского языка)… и лично я склонен с этим согласиться.
По поводу "глубины" знаний приведу такой простой пример. Моя бабушка всю жизнь проработала педагогом (образование высшее). Мой дедушка (бабушкин муж) имел три класса начального образования, однако ни в их речи, ни в их письме я не видел большой разницы. Вопрос: зачем платить больше, если нет разницы?
Пример номер два. Как-то я читал, что группа ученых-лингвистов (где были и академики) попала в гости к одной старенькой бабульке (типа фольклор собирали и т.п.). Дело это было в 30-х годах теперь уже прошлого столетия. Они были поражены речью этой "колхозницы" – настолько ясно она выражала свои мысли, что они вынуждены были признать ее преимущество перед ними. Писала же она аккуратным подчерком и без единой ошибки. Когда они попытались понять ПОЧЕМУ так происходит, они поняли, что говоря или описывая что-то она четко осознает СМЫСЛ излагаемого - СМЫСЛ и СУТЬ самого слова и законы построения фраз. Вопрос: как Вы думаете, академики сделали оргвыводы и предприняли какие-то попытки изменить систему преподавания русского языка?
Пример три. Один мой хороший знакомый купил права и много лет ездит… без аварий и штрафов ;0)) Повторяю: правила дорожного движения (падежи и дифтонги) он знает постольку-поскольку. Вопрос: если результат Вас устраивает, то может быть не стоит так много уделять внимания "глубине знаний"?
Пример четыре. Один мой хороший знакомый отучился в автошколе, самостоятельно сдал на права, ездит много лет на машине и… постоянно, то серьезно нарушает правила дорожного движения, то попадает в аварии, в том числе и серьезные. Вопрос: ЧТО же тогда несут знания, кроме корочек?
Пример пять. Одна моя хорошая знакомая более десяти лет живет в Америке, но по английский разговаривает кое-как. В то же время ее дети прекрасно говорят на английском языке (и не очень на русском) при этом (в силу возраста) не имея ни малейшего понятия о правилах орфографии и грамматики. Вопрос: может быть для большинства детей этого достаточно?

Иными словами. Лично я считаю, что всё, что необходимо любому человеку (и ребенку) – ОСНОВЫ миропонимания, в том числе языкознания и иметь представление, в какую сторону ему идти, если он захочет их углубить. Что толку, если я досконально изучу английский язык, но в моем "Урюпинске" мне не с кем будет на нем общаться?

Опять же, я высказываю лишь свое собственное мнение. Если Вы с ним по какой-то причине не согласны, то прошу Вас аргументировать свою позицию, желательно с примерами и оргвыводами.

Потому что язык живой ;)
И его нельзя один раз выучить. Мы проверяем ударения, смотрим смысл и сочетаемость слов, не входящих в активный словарный запас. Это как раз очень хорошо, смотреть в словарь и почаще, и так по идее хорошо бы делать всем.
Я недавно читала воспоминания Галины Заходер - Борис Заходер, поэт и переводчик, заглядывал в словарь постоянно, и словарей у него было великое множество (я говорю не только об иностранных, но и о словарях русского языка).
Вы знаете, это даже просто интересно, читать словарь ;)

Кстати, а почему вы говорите "словарик"? Вот просто любопытно стало, без подколок и прочего. Откуда возник "-ик"?

Марик хорошо написала. А я могу так ответить. Русский язык настолько богат, что вы 50 лет будете его изучать - и до конца не изучите. Тем более он меняется :) В универе нам, помню, на первом курсе сказали: цель вашей учёбы не выучить всё на свете, а знать, где и что посмотреть, в какой словарь заглянуть. Есть разные стили русского языка. Ваш пример - когда бабушка в совершенстве владела разговорным стилем (в т.ч. письменным разговорным). Однако вряд ли у бабушки такое же блестящее знание литературного языка и тем более официального или научного. Тут без словарей невозможно ;) Как профессиональный корректор это говорю  ;)

Если знания не пригодятся - то развитие мозга, памяти и т.д. идёт. Мне сейчас пригождается, может, сотая часть того, что узнала в школе и универе. Например, был у нас целый год латинский язык, сербо-хорватский изучали, старославянский, английский в большом количестве и т.д. На языках этих не говорю, нигде их не использую. Зато года два назад приехали к соседям иностранцы, а я с ними на английском неплохо так, самой понравилось (и они хвалили) - а это после нескольких лет отсутствия практики, всё благодаря тому интенсивному курсу. Приехал жених моей подруги из Сербии - а я ему на сербском фразу, пусть одну всего :D, но ему было приятно :) И в целом ни разу я не пожалела о полученных знаниях. Как говорится, образование - это то, что останется в голове после того, как ты забудешь всё, чему тебя учили ;)

А ещё у меня вопрос. Если человек считает, что его картина мира единственно правильная. А у всех остальных (учителей и т.д.) какие-то косячные. И дети непременно должны впитать именно ЕГО картину мира, то... Не похоже ли это на то, о чём идёт речь в теме "Ярмарка родительского тщеславия"?.. http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=6096.0

Сергей Михалков
СЛОН-ЖИВОПИСЕЦ

Слон-живописец написал пейзаж,
Но раньше, чем послать его на вернисаж,
Он пригласил друзей взглянуть на полотно:
Что, если вдруг не удалось оно?
Вниманием гостей художник наш польщен!
Какую критику сейчас услышит он?
Не будет ли жесток звериный суд?
Низвергнут? Или вознесут?
Ценители пришли. Картину Слон открыл,
Кто дальше встал, кто подошел поближе.
"Ну, что же,- начал Крокодил,-
Пейзаж хорош! Но Нила я не вижу..."
"Что Нила нет, в том нет большой беды!-
Сказал Тюлень.- Но где снега? Где льды?"
"Позвольте!- удивился Крот.-
Есть кое-что важней, чем лед!
Забыл художник огород".
"Хрю-хрю,- заметила Свинья,-
Картина удалась, друзья!
Но с точки зренья нас, Свиней,
Должны быть желуди на ней".
Все пожеланья принял Слон.
Опять за краски взялся он
И всем друзьям по мере сил
Слоновьей кистью угодил,
Изобразив снега, и лед,
И Нил, и дуб, и огород,
И даже мед!
(На случай, если вдруг Медведь
Придет картину посмотреть...)
Картина у Слона готова,
Друзей созвал художник снова.
Взглянули гости на пейзаж
И прошептали: "Ералаш!"

Мой друг! не будь таким слоном:
Советам следуй, но с умом!
На всех друзей не угодишь,
Себе же только навредишь.

Итак, немного правды о сегодняшней школе (из собственного опыта, приобретённого за годы работы в одном из лицеев нашего города).
Сразу хочу сказать, что современная школа ОООООчень отличается от той, что закончили в своё время мы. Старая школа, построенная коммунистами канула в лету, вместе с октябрятами, пионер-вожатыми, дружескими слётами, общими идеями. Сегодня всё другое: другие цели, другие требования, другие учителя и ДРУГИЕ ДЕТИ! Если раньше дети (мы) сидели, сложа руки на парте, смотрели в рот учителю и послушно выполняли задания, то теперь учитель по пол урока вынужден тратить на то, чтобы совладать с каждой конкретной «личностью», привести её в чувство, ответить на колкости и наглые, подчас матерные замечания. Сегодняшние ученики могут без зазрения совести в коллективном турне по Европе поссать с Эйфелевой башни на глазах всей группы, снять штаны, выступая на сцене и послать матом любую учительницу. (это реальные примеры)

Попробую изложить свои наблюдения по пунктам:
1.   Начальная школа.
Пришёл в первый класс мальчик. Папа мальчика – руководитель одного солидного предприятия в городе. Родители мальчика захотели, чтобы их чадо обучала конкретно вот эта учительница (показали пальцем). А занятия чтобы были с 9-00, а не с 7-40 как у всех школьников. Одноклассники, естественно, тоже должны быть не хухры-мухры, а под стать сынку. Желаемая учительница на тот момент вела второй класс. Её просто взяли и переставили на, набранный специально для сынка важного папаши, класс. А что с детьми, которых она год проучила? Потерпят! Ведь их родители не ворочают миллионами!
За всё время моей работы в лицее этот класс был в привилегированном положении. Они быстро осознали свою исключительность, отношение к остальным классам  было исключительно «сверхувниз».  Учителям нельзя было на них кричать, упаси Бог, делать замечания, с родителями только ти-ти-ти.
Вопрос: что воспитывают в этих детях?

Уроки труда в начальной школе вообще для меня больной вопрос. Я то считаю, что для детишек начальной школы любое творчество должно быть в приоритете. Хотя бы, оно должно быть! Это для них как кислород! Это пока что их природа. В реальности уроки творчества либо вообще отсутствуют, либо заменяются на математику. Отсутствует любая творческая деятельность – только учёба!

2.   Социализация по-школьному это когда:
- избиение одноклассников снимают на мобильные телефоны
- всем классом договариваются гнобить Васю Пупкина и гнобят
- курят в подвалах или за углом
- на дежурстве в столовой надкусывают сосиски и плюют в чаи малышам
- приносят в школу баллончик с запахом пердежа и распыляют его по коридорам
- после дискотеки учителя выгребают из батарей отопления трусы, бутылки и упаковки от кондомов
- шестиклассница заявляет, что в её классе все дети курят
- обжимаются по углам, не стесняясь ни малышей, ни учителей
- смотришь на уроке на класс со спины и видишь какого цвета стринги у каждой ученицы, а при вставании – пирсинг в пупках.
- малыши ждут перемены, чтобы с самозабвением сыграть в «ешачок» (учителя поймут)
-девочки начальных классов обсуждают как Шаталин завалил няню Вику на стол, а на переменах обнявшись рядком нараспев затягивают «Чёрный бумер»
- считается позором, если ученица 9 класса ещё не сношалась с кем-нибудь, не говоря уже об ученике 9 класса.
- и т.д.

3.   Педагогический коллектив
В своём лицее я видела такую учительницу (одну на 80 человек, правда), которая так научила детей математике, что каждый!!! из класса мог решить любую задачу из учебника. Ни один не отказался выйти к доске, ни один не ошибся! Ещё одна учительница так сумела сплотить свой класс, такие хорошие между детьми отношения создать, что просто смотреть было радостно. Вот, пожалуй, и всё. Два-три бриллианта на 80 человек коллектива. Как правило, такие учителя ставятся на заказные классы. Остальным, извините, что достанется.
Была такая учительница, которая, не стесняясь, могла раздеться перед учениками до бюстгальтера и на уроках отпускать пошлые шуточки. С нами же, за обедом, она обсуждала в какой позе и сколько человек сегодня ночью её…
Бывает, что учительница просто никакая, как  квашня, тогда и класс постепенно становится аморфным, никаким.
Больше таких учителей, которые держат класс криком, визгом и угрозами. Как правило, они каждый урок уверяют детей, что тупее их  на всём белом свете не сыскать. Лично у меня в школе было три таких Гарпины.
Есть учителя, которые приходят, дают задание прочитать «от сих до сих» и занимаются своими делами – и так на каждом уроке. Лично у меня так преподавалась история.
Есть учителя, которым работать где-то надо, хотя уровень знаний ниже плинтуса. Лично у меня была учительница английского языка такая, что транскрипции читать я научилась только в универе, а о произношении вообще молчу, притом, что закончила школу с медалью. Хорошо ещё, что мама выписывала мне дистанционный курс английского.
Есть учителя, которые ходят на уроки для того, чтобы просто издеваться над детьми. Таких, к счастью, немного, но они есть.
А вообще педагоги сейчас поставлены в такие условия, что им просто некогда заниматься своей работой – учить детей. Они вынуждены писать бесконечные проекты, создавать бесконечные курсы и факультативы, писать горы отчётов и планов, постоянно проходить какие-нибудь курсы и т.д. и т.п. Только приспособится учитель к одному способу работы, а тут БАХ, все требования изменились, всё стало по-другому. Будь добр, всё с начала!
Молодые учителя в школе не задерживаются, старые – борзеют. ТимНата, ты то тоже в школе не осталась работать, как, впрочем, и твоя сестра. А почему? Да потому, что тот, кто приходит в школу с душой нараспашку, думая, что вот сейчас то он изменит к лучшему весь мир, испытывает полный крах своих идеалов уже за первый месяц работы в школе. Я так точно испытала! Одно дело наши идеалы и совсем другое – реальность. Я в этой реальности еле дожила до декрета, два раза предприняв попытки к увольнению.

4.   Показуха
Однажды я готовила концерт, который проходил в рамках конкурса «Учитель года». Точнее, я думала, что готовлю концерт, а на самом деле моя работа использовалась для того, чтобы презентовать в наилучшем свете авторитетную учительницу, у которой уже не хватает фантазии самой себя представить, а категорию повышать надо. Я в то время была такой наивной дурой с широко раскрытыми глазами, что подвох заметила не сразу. Концерт, естественно, должен был пройти на самом высоком уровне, т.к. в зале должны были собраться учителя со всего города, представители администрации и т.д. и т.п. На тот момент я заведовала школьной редакцией, и концерт должны были вести мои журналисты – дети 5 класса. Для меня было важным, чтобы эти мои дети, которым я поручила такое ответственное дело:
- выполнили его сами,
- получили опыт участия в таком серьёзном мероприятии,
- оценили, на что способны,
- поняли, что даже серьёзное дело им уже по плечу.
На то, что нужно сработать на «показуху» я как-то сразу не догадалась.
И вот на нашу репетицию приходит завуч. Смотрит. Кривит физиономию (не всё у детей получается с первого раза), и тут же, при моих детях, во всеуслышание заявляет:
- Ну и как мы это будем показывать! На район! Она же (показывает пальцем на Любу) и слов то не знает! Давайте возьмём того-то и того-то из 11 класса и сделаем всё без проблем.
Я глянула на своих детей, стоящих на сцене и мне аж поплохело. Такие они были жалкие в тот момент, сжавшиеся, плечики опущены, в глазах слёзы. Вообще-то молодой сопливой училке не пристало грубить серьёзной тётеньке завучу, но я сказала, что или я работаю со своими детьми, или я вообще не работаю. Директор, которая наблюдала за всем этим процессом, сказала:
- пусть работает с этими.
И обе важно удалились.
С этого момента я стала ясно видеть то, что всё (или практически всё), что делается силами и талантами детей нужно для того, чтобы создать показуху, пустить пыль в глаза руководству, родителям, конкурсному жюри. Думаете, кому-то интересно, чтобы ваш ребёнок раскрывал свои многочисленные таланты, расцветал? Да чёрта с два! На это просто ни у кого нет времени. А вот если ваш ребёнок уже как-то где-то проявил свой талант (он очень умный, хорошо поёт, играет на инструменте, занимается в спорт.секции), то его будут совать в каждую дырку, выставлять на каждой олимпиаде, ставить в каждый концерт. И эти ВАШИ заслуги школа будет преподносить как свои.

Однажды я вынуждена была в субботу до трёх часов после занятий держать своих пятиклашек в классе за компьютером только потому, что в лицей должен был приехать Медведев (тогда он ещё не был президентом) и мы должны были создавать видимость работы в компьютерном классе. Медведев так и не приехал, зато родители детей были весьма возмущены.

5.   Финансовые взаимоотношения со школой.
Наверняка вы хотите, чтобы школьная обстановка, в которой будет находиться ваш ребёнок, была бы комфортной. А ребёнок не чувствовал, что одет хуже Виолетты Гламуркиной из 3А. Вот приблизительный перечень поборов (затрат)на год обучения:
- добровольный взнос за обучение (ок. 300р/мес.)
- сбор на оплату работы охранника
- сбор на ремонт кабинета (новые парты, окна и т.д.)
- сборы на подарки учителям (1 сентября, день учителя, ДР, выпускной и т.д.)
- внеплановые сборы (праздники, поездки, мероприятия и т.д.)
- средства на то, чтобы одеть ребёнка/детей «подобающим» образом
- карманные расходы, питание
- сборы «на лапу» при возникновении соответствующих ситуаций.
А теперь представим, что в вашей семье 5 детей (как, например, в семье наших соседей). Ну, или хотя бы трое.

6.   Трудовое воспитание
Это отдельная песня! Ладно, ещё когда школьников заставляют круглое таскать, квадратное катать, но когда учителей начинают также трудовоспитывать, то как-то вообще грустно становится.

7.   Оценки.
Надо ли говорить о том, что оценивание в школе тоже зачастую заказное. Например, нужно, чтобы в лицее показатель качества был не менее такого-то значения. Это значит, что все учителя получают приказ не ставить 2 и 3. Либо кому-то из детей нужно ставить только 4 и 5 при любых условиях. Да и вообще способна ли школьная отметка соответствовать уровню знаний вашего ребёнка? По-моему – это лишь средство запугивания/поощрения.

У меня был учитель истории, который к концу честверти брал журнал, ручку, садился напротив нас и начинал свои размышления:
- Пужайтис, тебя 3 за четверть устроит?
- вполне!
-рисуем троечки (начинал ставить оценки в пустые клетки). Кому ещё тройки? (лес рук, всем ставит). Кому четвёрки? (поднимают руки несколько человек). Ладно, поставлю вам. Порошина (я), а ты чего руку не поднимаешь? Тебе 5?
-ага!
- ну тогда придется тебя поспрашивать. (задаёт элементарные вопросы, отвечаю). Ладно, рисую тебе пятёрки.

Это, на мой взгляд, самый мудрый подход к выставлению школьных оценок.


8.   ЕГЭ
И напоследок. Для тех, кто ещё не в курсе каким образом дети сдают ЕГЭ. Если у вас достаточно денежных знаков в кармане, или вы родитель, занимающий важное социальное положение, то вашего ребёнка  (за энный сбор) посадят на сдачу ЕГЭ в отдельный класс, вместе с оплатившими экзамен. В подвале школы будут сидеть преподаватели СФУ и других вузов, которые будут решать контрольные. Молодые учительницы под страхом увольнения с одной стороны и под страхом попасться на глаза членам проверяющей комиссии – с другой, будут, чуть ли не в трусах, носить КИМЫ от ребёнка тому, кто решает задание в подвале и обратно.

Это, конечно, взгляд  на школу со стороны учителя. Какой видят школу сегодняшние ученики для меня вопрос. Только вот позвонила мне недавно моя бывшая ученица, сегодняшняя девятиклассница (когда я уходила в декрет она была в шестом) и попросилась в гости. Пришла. Такая большая! Больше меня! О многом мы поговорили, но в душу запало одно. Девочка эта очень общительная, может найти контакт с любым человеком. И вот я спрашиваю:
- Как у вас дела то между собой? Кто с кем дружит?
- Кристина с Катей, Лера с Алиной.
- А ты?
- А я ни с кем не дружу. У них разговоры только про парней, косметику да шмотки, а мне не интересно это. Жду, когда же доучусь, наконец. И праздников у нас с тех пор как вы ушли, нет.

Хочется к ним, ой как хочется! Всё-таки это, наверное, внутренняя тяга какая-то, потребность – быть с детьми. Как сказала героиня одного замечательного фильма: «Пока есть учитель, возможны такие чудеса, которые и представить трудно!». Но как закрыть глаза на всё то, что происходит на самом деле? На то, что школа сегодня работает на потребителя, и здесь также как и везде сегодня всё решают купюры. На то, что ни кого не заботит, ни нравственное воспитание, ни образование, ни творческое развитие детей. На то, что дети, тратя лучшие годы своей жизни, не приобретают ни чего – только теряют. Они получают мертвые знания, оттягивая момент знакомства с реальной жизнью.
 В пример такой приведу случай:
Заболела моя напарница по проведению детских занятий. Я позвала с собой в помощницы Эмили (дочку Люды, которая, как вы понимаете, находится на СО). В то время, пока её одноклассники протирали штаны, изучая очередной бред вроде того, что дедушка Ленин друг всех детей, Эмили получила опыт настоящей взрослой работы, да ещё и зарплату за свой труд получила. А на следующий день они с братом сходили в школу и сдали экзамены: Эмили сдала географию за год, а Эдик математику за четверть. Они довольные и счастливые присоединились к нашей игре в снегу, в то время, как остальные дети вынуждены до 14-00 просидеть за партами.

А есть ли что-то хорошее в школе. Есть! Только это хорошее бывает тогда, когда ты сам его сделаешь. Сделал – есть хорошее. Не сделал – нет его!

Ирис, и это 100% правда! Снимаю шляпу перед твоим четким разложением по полочкам ннешней ситуации в школе, о многом я только догадывалась, но были сомнения. Конечно, как всегда, нельзя всех под одну гребенку. Кому-то из детей может достаться учительница-бриллиант, одна на сотню. И тогда все остальное меркнет. Но стоит ли играть в эту лотерею?

Да уж, как ни звучит печально, я с Ирой на все 100 согласна. В нашем лицее тоже так дела примерно и обстояли, когда я там работала. Только раньше эта школа (лицей) была с эстетическим уклоном и там как раз занимались творческим воспитанием детей, но как получила статус лицея, изменились сразу требования, стали сокращать часы педагогам доп. образования (Изо-студии, уроков труда, доп. кружков, театральной студии и уроков танца и пения). На сегодняшний день весь состав талантливых педагогов уволился.
Из нынешних школ, я бы отдала своего ребенка в 13 гимназию (41 школа) (куда ТимНата и собирается отдать Свету), либо в 106 (гимназия "Универс"). Эти школы немного отличаются от обычных школ, более-менее считаются престижными.

Ирис, прочитала ваш пост и у меня двоякие чувства. Я сразу обо всем не напишу, но затрону пока уроки труда в начальной школе...
Я не хочу хвалить нашу школу, но учителя у нас каждый день с детьми что-нибудь да и творят  :) куча поделок, бисер, пластилин, масса для лепки, вышивают...да все, что угодно, даже пуговицы учат пришивать и мальчиков и девочек. С детьми занимаются так, что они занимают места на олимпиадах, не только школьных, они принимают участие даже в дистанционных всероссийских олимпиадах, и по английскому, и по своим предметам. Я не говорю, что все гении растут, простите за правду жизни, но у каждого ребенка есть свой потолок, выше которого он не прыгнет...

Не думаю, что все настолько плохо в школе.
Ужасы можно написать про все на свете, как про школу, так и про СО, или про университет, например, где я работаю, можно рассказать как много хорошего, так и плохого.

Человек настроенный негативно - будет видеть только плохое.

Дала ссылочку на тему вконтакте на пост Ирис. На моей странице развернулось бурное обсуждение происходящего... Молодые педагоги, столкнувшиеся уже с реальностью - полностью согласны. Те, кто еще учится в педе, говорит о том, что все идет из семьи и детства, и семью надо реформировать... *shok12 Этому теперь учат в педвузах?
Вот, кстати, там статью (http://newsru.com/russia/16dec2010/erschoolpro.html) в тему дали:

Ямама, я как раз себя считаю очень позитивно настроенным человеком. Но закрывать глаза на правду жизни тоже не могу. Я просто рассказала как обстоят дела в том месте, где работаю лично я. Просто некоторые родители не хотят открывать глаза на реальные вещи, чтобы им не было мучительно больно от того, что не хватает силёнок да и желания взять ответственность за воспитание и образование своего ребёнка на себя - легче переложить это на плечи государства, сбагрить ребёнка и забыть, заниматься собой, своей карьерой, любовником/любовницей и т.д.
Когда я описываю ситуацию про ЕГЭ, например, я, конечно, вижу негатив. Как я должна была написать, чтобы вы увидели в этом позитив? Так?:
-Вы знаете, всё так классно! У нас есть замечательная возможность проплатить ЕГЭ и получить 5! Вот это круто! Спасибо школе за такую возможность!

Маша, в том, что я написала нет ни вранья ни преувеличения. Насколько всё плохо решать каждому родителю. Кому-то действительно неплохо.

Юля, согласна, что в некоторых школах замечательно поставлена творческая работа. В нашей - нет.

Аленький, считаю, что учительница-бриллиант - это собственная мама :)

Полностью с этим согласна, Аленький!!!!!!
А вот наше правительство целенаправленно идет к тому, чтобы нация деградировала просто...

Мама - лучший учитель, мама - лучший друг/подруга, мама - лучший преподаватель, мама - лучше знает на ком жениться, за кого выйти замуж, мама - лучший учитель внуков и нянька своим детям. Мама умерла - ребенок(50-60-70 летний) был в шоке от увиденного в мире и умер следом.

Iris, большое спасибо за Ваши посты. Ситуация внутри школы, особенно со стороны педагогов для многих остается во закрытой, а для самих педагогов является "табу". И поэтому Ваши "откровения" (по крайней мере для меня) весьма и весьма ценны ;0)

Ямама, как Вы думаете, если у медвежонка (лисенка, мышонка) умирает мама, то он тоже  умирает вместе с ней?

Государство - лучший учитель, школа - лучший друг/подруга, педагог - лучший преподаватель, закон - лучше знает на ком можно жениться, за кого выйти замуж, детский сад - лучший учитель внуков и нянька детям. Но государство (СССР) умерло - ребенок (народ) был в шоке от увиденного и умер следом (спился, деградировал, опустился).

Если в маленьком возрасте - то умирает, и их мама на вольные воли оправляет оооооооооооочень рано, она их до "института" не кормит.

ООО, в своем репертуаре. Не трактуем не так!!!

Мама и Папа - САМЫЕ ЛУЧШИЕ И С НИХ НАДО БРАТЬ ПРИМЕР А:

Учитель - лучший учитель, мальчики и девочки - лучшие друзья/подруги, педагог - лучший преподаватель, личность - лучше знает на ком можно жениться, за кого выйти замуж, детский сад и мама и папа и братики и сестрички - лучшие учителя внуков  (нянька детям не нужна они самостоятельные). Но государство (СССР) умерло - ребенок (народ) был в шоке от увиденного и НЕ умер следом потому что он с детсва видел пример мамы и папы, что из всех ситуаций есть выход. (спился, деградировал, опустился- тот кого не любят и тот который считает себя лучше всех, но остался не оценен другими А КАК ЖЕ ОН ЭТОГО ХОТЕЛ...).

Ямама, так в том то и дело, что я бы хотела своих детей на вольные воли как можно раньше отпустить, а не держать их до 17 лет за партой. Думаю, что как только мои дети будут в состоянии включиться в мою работу, я их неприменно начну обучать именно сомостоятельности во всех делах. И в школе можно учиться до 9 класса, а штаны протирать до 11 просто незачем.

НО это не означает что мне все нравится в школе!!!

Сапфир, вот именно из ваших постов мне читается, что вы бежите от того что ваш сын не по нраву учителю, а оправдание служит то что школа научит не так и не тому. Причина у вас Д-Р-У-Г-А-Я! имхо

В 11 класс никто и не заставляет идти. И если ты талант - корочки тебе не нужны.
Но я не талант, поэтому у меня дипломы дипломы, которые мне помогли устроиться на работу!!! а  теперь я уже заработала свой авторитет и корочки мои начальству не нужны!!!

Человек надевший розовые очки - будет видеть только розовые иллюзии.

не проще ли быть реалистом??? реальность не всегда плохая, кстати...

Я не в розовых очках! Больше всего меня волнует и тревожит это то чтобы дети всей Земли были ЗДОРОВЫ. Но к сожалению это не в моих силах...

Ну разумеется! А директор - лучший директор. А мальчик - лучший мальчик, хотя девочка - лучшая девочка. И бабушка - лучшая бабушка. И что?  :-D

Вот только я не понял в чём мама и папа самые лучшие? Ведь они же:
- не лучшие учителя;
- не лучшие друзья;
- не лучшие преподаватели и педагоги;
- не могут советовать на ком можно жениться, за кого выйти замуж.
И вообще дети самостоятельные все у нас, няньки им не нужны. Но при этом и мама и папа и братики и сестрички - лучшие учителя внуков.  bel::  ???

Ах, ну конечно же, - как я мог забыть!? Мама и папа самые лучшие в том, чтобы зачать, выносить и родить! Это да. Скажу больше, - они в этом смысле просто уникальны. :)
А всё остальное, - да, - тут родители некомпетентны. Даёшь компетентное родительство и признание родительства профессией!  #

А Вы, Ямама, готовы сдавать экзамены на право воспитывать СВОИХ детей? ;)

О как! Оказывается дипломы нужны только чтобы устроиться?  :-D Так зачем же мучиться было 15 лет? Купить корочки, чтобы потому устроиться, вера не позволила? :)
А как быть человеку, которому просто нет необходимости зарабатывать авторитет у кого бы то ни было? Вот ведь проблема! Чуть в сторону от шаблона жизни, - и уже вопросы без ответа... :)

Вы, конечно будете смеяться, но я почему-то ни на секундочку не сомневался, что Вы именно ТАК трактуете мой вопрос и именно ТАК ответите на него ;0))
Хорошо, если Вам так будет угодно, то…
Ямама, как Вы думаете, если у дельфиненка умирает мама, то он тоже  умирает вместе с ней?
P.S.
Для простоты ответа будем считать, что мама таки уже закончила кормить дельфиненка грудью.

Да? А в каких?


Не надо спасать весь мир, - помогайте тем, кто близко! :)

Тон дискуссии уже давно не мирный, пахнет холиваром... Вы хотите переубедить друг друга или оскорбить?  Фууу...

Ямама, Вы действительно считаете, что кто-то здесь хочет иного?
Вы никогда не задумывались над вопросом ПОЧЕМУ люди (дети) болеют?
Неужели тот, кто сумел создать этот мир, не продумал таких элементарных вещей???

А Вы в курсе, что практически любую болезнь можно излечить, причем абсолютно бесплатно и без шаманских бубнов и заклинаний?

До тех пор, пока здесь не хотят вести спокойную и серьёзную беседу, будет холивар. Что ж поделать, если все уверены, что Sapfir, koch и Iris - больные на голову обществоненавистники, которые во всём видят только плохое. :) Приходится соответствовать. :)

А если говорить серьёзно, то здесь каждый может высказать свои мысли по поводу СО и всего, что с ним связано, НО(!) помня при этом, что это всего лишь его скромное мнение. До сих пор я лично вижу нежелание посмотреть на ситуацию глазами тех, кто выбирает СО не по медицинским показаниям, а по другим. Нежелание понять собеседника толкает на грубости и переход на личности. А это уже детский сад, честное слово.

Я готов с любым открыто и вежливо обсуждать вопросы. Но если мне указывают на какое-то место, говоря при этом заученными с детства фразами, - я вижу, что человек просто хочет поспорить. Ну раз он хочет поспорить, - он и получает спор. Я не обязан всё время подставлять щёки, - у меня их всего две.

Есть такая история. К священнику подходит человек и спрашивает:
Ч: - Ты заповеди и святое писание чтишь?
С: - Да, конечно.
Ч: - А если я тебе пощёчину дам, - ты мне вторую щёку подставишь?
С: - Да.
Человек бьёт священника по лицу. Тот подставляет вторую щёку. Человек снова бьёт священника по лицу. Затем священник разворачивается и наносит сокрушительный удар обидчику. Тот, недоумевая:
Ч: - Ты сказал, что чтишь заповеди и подставляешь щёки, как написано в священном писании!
С: - Да, я подставил тебе вторую щёку, но дальше в Библии ничего не сказано.

О чём эта история? Поступай с людьми так, как хочешь, чтобы и с тобой поступали, но не позволяй унижать себя постоянно. Если кто-то на этом форуме не готов принимать и понимать чужую точку зрения, задумываться о чём то большем, чем простой обыватель, то не надо считать свои познания исчерпывающими, а мировоззрения - истиной в последней инстанции. Заметьте, - кто общается вежливо, - имеет вежливые ответы, и наоборот. Всё закономерно.

Ну, ребята! Давайте жить дружно!
Почитала ваши сообщения в корзине - ну, чесслово, песочница :) :) :) Хотя и я не лучше :)

Ирис, и "да" и "нет". Да - в школе хорошее есть. Нет - ситуация здесь из разряда: "Оступился? Теперь ты плохой, а хорошим никогда и не был". Большинство из нас абсолютно искренне считает, что школа просто не имеет права на ошибку или недосмотр. Много хороших учителей добросовестно делают большую и важную работу, большая часть 100%-но отдает себя преподаванию. Но любой единичный "вопиющий" случай гарантировано сводит на нет позитивное отношение к школе извне.

Сам факт того, что в классе присутствуют ученики, которые могут "поссать с Эйфелевой башни на глазах всей группы, снять штаны, выступая на сцене и послать матом любую учительницу", автоматически ставит клеймо на весь класс. Как же, ведь дети "подвержены дурному влиянию".

Я не против СО, я и ЗА школу, ЗА институт и даже (о ужас!) ЗА образование военное. Это нормально стремиться дать ребенку самое лучшее, оградить его от всех неприятных вещей, быть ВСЕ ВРЕМЯ РЯДОМ (Только не нужно рассказывать про кружки и секции, по большому счету школы, только с узкой специализацией. Про друзей во дворе тем более, здесь везде можно применить те же аргументы, что и к школе общеобразовательной). И здесь легко прийти к тотальному родительскому контролю, ведь родная мать плохого не пожелает ни в чем. А дальше вспомните Парацельса: «Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза». Вот и родительская забота, возведенная в абсолют, может запросто оказаться медвежьей услугой.

Я не ставлю знак равенства между СО и гиперопекой. Я говорю о том, что слишком велико искушение превратить одно в другое.

Моя позиция: разумный баланс обучения семейного, школьного и факультативного (спорт или творчество).

Торжество образованности: http://www.youtube.com/watch?v=r0qP1mzjnoM
Что же напишут еще через 100 лет?

ThomasT, пожалуйста, если можно, я просто прошу Вас: не надо болтологии. Постарайтесь КОНКРЕТНО аргументировать свою позицию. С примерами, выкладками "за" - "потому что". "Против" - "потому что". Пример. И желательно из личной жизни.
А абстрактная философия тут вряд ли кому-то нужна. У всех реальные дети и реальные проблемы, которые нам надо решать прямо сейчас. К сожалению у нас нет времени на демагогию. И лично для меня совершенно непонятны слова типа:
Ваша позиция такова? Прекрасно! Расскажите нам, как лично Вы РЕАЛИЗУЕТЕ эту позицию. А уж затем каждый из нас сделает для себя выводы надо ему это или нет. Причем, у каждого это будут СВОИ выводы...
Можно долго рассуждать о вкусе яичницы, так и не попробовав её. Просто расскажите нам про свою "яичницу"!

Iris, золотые слова. К сожалению далеко не все готовы даже просто ОСОЗНАТЬ это, не говоря уже о большем.

Не надо заниматься самобичеванием ;0) Каждый лишь высказал СВОЕ мнение. А песочница… действительно, некоторые и в 70 лет так и не вылезли из "песочницы", причем это не мешает им быть самыми что ни на есть настоящими заслуженными академиками убеленными сединами ;0)))

Паша, мы с мужем обхохотались до слёз. У меня тоже есть одно такое сочинение по географии, обязательно сниму и выложу. На вопросы отвечал ученик 9 класса нашего лицея. Одну строчку из него процитирую:
Вопрос: что такое естественный прирост населения?
Ответ:Ну, есть мужчина и женщина. У мужчины есть сперматозоиды, у женщины - яйцеклетки. Когда они встречаются, получается естественный прирост населения.

Я понимаю, что в меня сейчас опять полетят пустые пивные бутылки и гнилые помидоры, но все-таки хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу оценочной системы в школе ;0))

Хотя родители практически никогда не проверяли мой дневник (не было повода), меня почему-то всегда интересовала оценочная система в школе. С одной стороны, вроде бы все ясно – надо каким-то образом оценить знания ученика, а с другой… далеко не все хотят, чтобы их знания (или их самих) кто-то оценивал, тем более цифрами.



И под конец, хочется поразмыслить, ПОЧЕМУ над нами довлеет оценочная система, причем не только в школе, но и на протяжении ВСЕЙ жизни. Сначала ты тренировочно оцениваешься в условных единицах от одного до пяти, а потом в условных единицах от нуля до миллиардов… долларов.

Только, пожалуйста, не надо мне говорить, что я опять ищу негатив и теорию заговора на ровном месте – я просто предлагаю каждому высказать СВОЕ мнение по этому вопросу.

Я заметила, что среди сторонников или сочувствующих СО много бывших отличников, в том числе я. Вот интересно, ведь нас оценивали максимально высоко по школьной и институтской системе. Почему мы не хотим, чтоб и дети наши прошли этот путь, для нас вполне успешный? Моя версия - я "объелась" слишком оценками, волнением за них в школе (в институте уже не волновалась, но 4 так и не получала). И у меня интоксикация - спустя годы.

А какие варианты могу быть? Что вместо оценок? Как будет строиться система проверки знаний?

Мне кажется, что зачёт/незачёт вполне подойдёт. Можно оценивать по выполнению какого-либо проекта. Например, провёл праздник - зачёт, сделал лабу - зачёт, плохо выполнил контрольные задания - незачёт, иди ещё поучись.

А если один ученик сделал блестяще, а второй лишь бы отделаться, но всё же сделал?

марин, а зачем одного с другим сравнивать?  я не оцениваю Алешку, я просто смотрю его усвоение материала... пользуется он полученными знаниями или нет... да и2-х детей сравнивать нельзя... надо ребенка сравнивать с самим собой... как он раньше делал и как сейчакс делает... старается или нет... получается или нет...

Ну... не детей, а их работу, например. Или речь только про СО? Просто в классе всё же не упомнишь, что значит каждый зачёт-не зачёт. Понятно, что со своим ребёнком не в пример проще.

Я не то что сама в бешеном восторге от системы оценок, просто интересно, как в реале может быть иначе.

В этой теме мы как раз говорим именно о семейном обучении. Понятно, что в школе индивидуальный подход - дело не простое, хотя и вполне возможное при желании учителя.

В плане оценок, бальная система оценивания качества отчёта, а не знаний, - один из минусов "стандартного" обучения. Пишу в кавычках про школу, ибо на самом деле не знаю, что такое стандартное обучение. Просто школа более распространена. В большинстве случаев достаточно зачёт/незачёт, правда. Особенно, если это не точные дисциплины, а весьма субъективные. А если брать конкретного ребёнка, то пятёрки, я считаю, надо ставить не за степень приближения к идеалу, а за усердие. Тогда ребёнок будет стараться, потому что будет знать, что получить пятёрку можно на любом этапе обучения, и это заслуженная оценка его труда. Знания приобретаются в процессе учёбы, а учёба - это пробы и ошибки, взлёты и падения. Главное здесь, - старания ребёнка, его отношение к этому!

Можно ведь списать с интернета статью и получить пятёрку, потому что всё ПРАВИЛЬНО. Но это не его (ребёнка) заслуга. Зачастую, он даже и не искал эту информацию, - её ему нашла мама. А вот если ученик сам проявляет интерес к какому то предмету, то реферат может быть и с ошибками на первый раз, но зато он будет проникнут стремлением узнать что-то новое. А это стремление и надо поддерживать в ребёнке прежде всего, а оценки, как таковые, - вторичны. :)

Давайте представим (на секундочку), что мы не в общеобразовательной школе, а... (например) в спортивной, где тебе, таки да, не ставят оценок ;0) И при этом ничего страшного не происходит.
Да, в спорте существует определенная система ранжирования, но если кто-то не достигает супервысот, то ничего страшного при этом не происходит.
В институте, например, действует система зачет-незачет. Да, она, возможно, не отражает, что ты вундеркинд, но ведь нас просто интересует, освоил ученик материал на требуемом уровне или нет.
К слову, мне почему-то вспомнилась спор о "системе оценки" свежести осетрины у Булгакова в "Мастере и Маргарите": "Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!"

Если же говорить за школу, в смысле КАК оценивать детей, то... если попробовать отойти от стандартной системы оценок и перевести ее, ну например, на систему РЕАЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ, то уже только одно это (возможно) произведет революцию в образовании.
Ведь мы покупаем не дрель, а дырки, которые она сверлит. Так и в образовании. Ребенку неинтересно учиться не потому, что в нем отсутствует вполне естественная для любого человека тяга к знаниям, а потому, что он не ассоциирует СВОЮ систему жизненных ценностей с той шкалой, которую ему предлагает школа.
Если в двух словах, то, например, если мы пытаемся оценить, как ребенок усвоил сложение-вычитание, то тестовым заданием может быть самостоятельное изготовление им домика из картона, при строительстве которого он РЕАЛЬНО может воспользоваться своими знаниями (семь раз отмерить и один раз отрезать ;0). В конце концов, любые знания появились на свет благодаря каким-то изменениям в РЕАЛЬНОЙ жизни – человеку нужно было решать РЕАЛЬНЫЕ жизненные ситуации и поэтому на арене появлялись те или иные науки.
Но и это даже не главное. Далеко не все можно оценить в жизни, и то, что бесценно для одного, для другого может не иметь абсолютно никакой ценности.

Хотя, вполне возможно, что сама по себе система оценок неплоха, да и сами мы в жизни зачастую прибегаем к ней (эта колбаса – на троечку… с плюсом ;0)

Уже думала, что в эту тему не вернусь  ::) Спасибо Кенге за наведение порядка, Лена молодец  *lov6
Обсуждение опять зацепило, всё прочитала с большим интересом :) Сразу скажу - пишу спокойно, без какого-либо желания кого-то задеть. Моё скромное мнение :)

По поводу поста Иры (Iris). Считаю, что не в каждой нынче школе так. Поэтому обобщений не стоит делать. Многое зависит от директора. В Ириной школе была директриса, которая сейчас нашей школой управляет. Многие родители, учителя жалуются на неё, плачут. а кто пытается выступать, на того начинаются гонения. Расскажу ещё ужастиков. В нашей начальной школе есть "платные учителя" (как правило - один из учителей, набирающих первые классы). Учитель этот, конечно, самый лучший, высшей категории, получающий только положительные отзывы от родителей. Так вот - чтобы попасть к этому учителю, примерно за год до школы надо сделать "взнос" в школьную казну (или в карман директору?) - от 80 до 150 тысяч.  *shok12 *shok12 *shok12 Это ни от кого не скрывается, весь район об этом открыто говорит. Понятно, что такой смый лучший учитель нам не светит, даже если бы были деньги - сам факт, что учитель "покупается", вызывает неприятие. Мы пойдём к учителю - к кому попадём. В данный момент назревает родительское движение против директора - может быть, что-то из этого получится и что-то в школе изменится. А сейчас - всё на показуху (это однозначно от директора идёт - как было и в Ириной школе). Ещё: кормят детей плохо, старшие школьники малышей не пускают в туалет, родителям в школу не зайти, т.к. вход по эл. карточкам, которые есть только у детей и которые они бесконечно теряют... И вот в эту (в нашу "лучшую в городе" гимназию) нам предстоит пойти...
Но мы пойдём! Как Ира правильно написала - если в школе есть хорошее, это то, что ты сделаешь сам. Считаю, что родители не последние люди и тоже могут повлиять на обстановку в классе и даже в школе... У меня здесь активная позиция, прежде чем мы не получим школьный опыт, о СО пока и не мечтаю. У наших друзей, которые сейчас в первом классе (нашей "безумной" школы) всё сложилось хорошо, слава Богу :)

Таких директоров-самодуров всё-таки не так много (мне ещё хочется в это верить и верится). В школе, где работала Kelena, тоже директор, уже женщина в возрасте, просто занималась самоуправством, наслышана я о ней была ещё много лет назад, когда моя тётя там работала методистом.
Это я пишу не для того, чтобы кого-то переубеждать, я по-прежнему с пониманием и сочувствием отношусь к сторонникам СО. И учитывая Ирин школьный опыт, до глубины души понимаю её позицию.
И всё же (пока мы сами не получили школьный опыт) мне ближе всего позиция Томаса:


Муж мой работает в вузе. Столько страшилок про вузы можно рассказать, сейчас СФУ ругать даже модно - вокруг слышу только негатив. Однако муж и работу свою любит, и вуз хвалит :)

По поводу оценочной системы - в целом её поддерживаю, только в том случае, когда оценка ставится справедливо. И даже если такбывает не всегда, осознание того, что мы живём в несовершенном мире, тоже может быть для ребёнка полезным.

koch, вы немножко не поняли вопрос. Речь не о том, как можно применить знания, чтобы было понятно, какой будет результат - это как раз не вызывает вопросов, и домики из картона и прочие практичные вещи (я как по натуре своей прикладник это понимаю и приветствую), это отлично, но я как раз про замену оценок, то есть о том, как этот результат характеризуется. То есть ваш вариант - зачёт-не зачёт?
К знаниям, цитата про осетрину не применима, я выше писала: задание может быть выполнено блестяще, а может так себе. Как раз "на троечку", но выполнено, силы потрачены, результат есть. Тот же домик кто-то делал час и получилось хорошо, кто-то 15 минут и получилось тяп-ляп. У обоих будет "зачёт"?

В спорте есть конкретные показатели в виде цифр - минут, секунд, километров (это я про спортивную школу), а институте за экзамены вполне себе ставят оценки, только за зачёты "зачёт-не зачёт".

Наташа, небольшое уточнение: ваш директор - это бывшая учительница нашего лицея, воспитанница, так сказать, нашей директриссы, а не наш бывший директор.

А по-моему, Алексей как раз очень хорошо ответил на вопрос "Что вместо оценок?". Что плохого в бальной системе оценок в школе? Ничего в ней плохого нет по сути. Но плохо то, что она применяется в большинстве случаев не по целевому назначению. А именно, - оцениваются не знания и усвоение материала, а умение отчитываться. А такой подход не стимулирет учиться и тянуться выше. Поясню.

Допустим, есть отличница, у которой завышена важность правильно отчитываться. В итоге такая ученица старается все отчёты (контрольные, ДЗ и т.д.) выполнить безупречно. При этом в черновиках у неё всё как у всех, но зато на чистовике всё правильно и чисто. Такие дети практически сразу начинают получать высшие баллы. И им уже некуда стремиться в дальнейшем. Они становятся заложниками звания "отличник". Им теперь просто нельзя получать четвёрки и тройки. Такие детки радуют учителей, а те, в свою очередь, начинают им непроизвольно помогать соответствовать званию "отличник". В конце концов такой ученик приходит к ситуации, когда "зачётка на него работает".

Или есть отстающий, часто получающий двойки ученик. Для него пятёрка, - далёкая мечта. Он и рад бы стараться, но всё равно что-то будет не так в итоге, и учитель опять найдёт помарки. Но если такой двоечник всё же решает подтянуться и начинает заниматься более усердно, уделяя больше времени учёбе, выкладываясь на 100%, - он получает в лучшем случае тройки вместо двоек, редко четвёрки с минусами. И он вновь и вновь убеждается, что как ни старайся, - усердие никому здесь не нужно, - а нужен идеальный отчёт. Поняв это, он просто забивает на учёбу.

В итоге мы имеем зеркало жизненной ситуации, которая в обществах, исповедующих религию денег (мы из таких обществ), называется "богатые богатеют, бедные беднеют". Т.е. отличники уже не напрягаясь получают пятёрки за звание "отличник" (тянем на медаль ученика), а двоечники при любых трудозатратах получают двойки и тройки. Это беда системы оценивания ответов, которая применяется сегодня в школах. Более того, сегодня уже оценивается просто умение запоминать массивы информации, а не умение учиться и думать (спасибо всемогущему ЕГЭ). Вот так вот...

Когда мы перешли на СО, первое, на что были направлены наши усилия, - сломать оценочную систему в голове ребёнка! Дома у нас временный мораторий на любые оценки. Потому что ребёнок за 1,5 года в школе лучше всего научился бояться учиться, потому что он может допустить ошибку в ответе, за которую его будут ругать. Я пишу это не голословно, - это тот результат, с которым мы ушли из школы на самом деле. Такие вот дела. Одновременно с ломкой оценочной системы мы меняем стереотип в отношении ошибок. Сегодня мы говорим сыну: Ошибаться не только не страшно, но и необходимо, ошибка - это очень хорошо! И знаете, буквально за 10 дней уже есть результат: Сын сам просит дать ему задания даже в день, когда не надо заниматься! А ещё он стал с большим удовольстием рисовать, самостоятельно открывая для себя и осваивая приёмы работы с акварелью, которые преподают в художественной школе! Да что там, - у него появился блеск в глазах и тяга к знаниям!

Так что альтернативой для школькой системы оценок может быть всё что угодно. Главное - оценивать (поощрять) стремление ребёнка к познанию и усердию.

TimNata, только не подумайте, что я пытаюсь Вас отговорить от школы, ведь это лишь Ваше решение. Просто…
В десять лет мир казался мне прекрасным и удивительным.
В двадцать, мне казалось, что мне удастся его изменить и сделать прекрасным и удивительным.
В тридцать я понял, что пролетел еще один десяток лет, а изменить не удалось ровным счетом ничего (в том числе и себя ;0)
Сейчас я понимаю, что прошла (да что там прошла – пролетела!) добрая половина жизни и сколько ее осталось – неизвестно.
Я не хочу, чтобы мои дети в 40 лет "вдруг" осознали (если им представится такая возможность и если интерент таки останется относительно свободной территорией), что большая часть их жизни прошла "как с белых яблонь дым".
Сегодня я осознаю, НАСКОЛЬКО дорого КАЖДОЕ мгновение этой жизни, и уж тем более, НАСКОЛЬКО эти мгновения ценны в детстве ;0)

К чему я это?
Конечно, ничто не мешает поводить ребенка в школу, и потом перевести его на СО, благо теперь Вы хотя бы просто знаете о такой возможности. Но мне бы очень хотелось, чтобы каждый родитель задал себе вопрос: ЧТО ребенок приобретет в школе? Так ли уж ему необходимо тратить бесценную жизнь на просиживание штанов? Ну и, наконец, да, при желании ВСЕ можно изменить, и директора школы тоже, только порой для этого требуется очень и очень много сил и времени.
Лично я предпочитаю тратить свое время и силы на то, что интересно лично мне, а время своих детей на то, что интересно лично им. В конце концов у директора есть свои родители – вот пусть они и занимаются его воспитанием ;0))




Марик,
Если домик СДЕЛАН, то "зачет"!
Например, компния "Лада" на протяжении десятилетий делает автомодили "за 15 минут и тяп-ляп", а компания "Тойота" делает "за час и хорошо", однако, если посмотреть на наши дороги, то "зачет" идет обеим компаниям.
Вы никогда не думали, ПОЧЕМУ один ребенок делает тяп-ляп, а другой старается? Психология – очень тонкая и сугубо индивидуальная вещь. Но, в школе, когда перед тобой сидят тридцать "лбов", а тебе еще надо квартальный отчет сдать до 15:00, а потом успеть забежать в парикмахерскую, магазин, приготовить ужин, забрать детей с секции, прибраться дома и приласкать мужа... ни у кого просто нет времени на психологию.

Допустим, ребенок учится на экстернате и сдает предмет только раз в год, пусть даже по пресловутой оценочной системе. Что мешает ввести подобную практику в школе? Ребенок учится год без отметок – ставится только итоговая отметка за год?

Хотя, если честно, мне не очень интересно КАК эта проблема будет решаться в рамках школы. В конце концов, там есть умные головы, которым за это платят денежки и немалые.

 Все, что я хотел – это лишь обозначить одну из проблем школы. Когда ребенок ЕЖЕДНЕВНО подвергается стрессу: выучил – не выучил, спросят – не спросят, понравится учителю ответ – не понравится, поставит пятерку – не поставит и т.п. Вы же не ходите на работу, которая Вас напрягает? Вы все-таки выбираете ту работу, где Вам более-менее нравится, и где начальник не компостирует мозг ежедневно?

Вообще-то, как бы, между прочим, подразумевается, что спорт – это типа для здоровья, а не для "минут, секунд, километров". Здоровый дух соревнований, конечно, никому еще не мешал, но то, во ЧТО превратили современный спорт – это…
Я лучше просто повторюсь
Только не подумайте, что я упорно пытаюсь найти в окружающем сплошной негатив ;0))

P.S.
Кстати, про оценочную систему.
В школах раннего развития детям не ставятся оценки, однако любой желающий может убедиться в уровне знаний и умений малыша (например, чтение, счет, английский).

Такие же мысли и у меня. Мы приходим в этот мир с надеждой и чистыми помыслами, а тратим бесценное время на то, чтобы встроиться в систему.

Значит, я тебя не так поняла.
Тема замечательная, о многом заставляет задуматься :)
А вообще - чтобы детками заниматься, надо ещё поменьше в инете сидеть (это я о себе). Так что пойду пряничные домики стряпать :)  :P

Прочитала статью про хоумскулинг в новом (№11) номере журнала "Домашний ребенок". В статье собрана статистика, связанная с хоумскулингом, в Америке, Канаде и Англии. Приведены результаты исследований разных институтов на эту тему. Статистика показывает, что средний результат по математике и чтению у хоумскулеров в Америке выше, чем у учеников частных школ, и существенно выше (80 к 50), чем у учеников государственных. Про социализацию: исследования и наблюдения ученых показали, что дети на семейном обучении увереннее в себе и лучше решают проблемы в общении

Три капли по поводу мотивации, оценочной системы и изучения иностранных языков.
Помните, в семье маленького Володи Ульянова было заведено один день говорить на немецком, другой - на французском и т.д.?
Слово барону Карлу Врангелю - Рокассовскому http://zarubezhom.com/wrangell1.htm:
По заведённому правилу все ученики этой школы один день говорили только по-французски, даже между собой, на следующий день – только по-немецки. Инспектора, которые были французами и немцами, своим присутствием следили за выполнением этого правила. Кроме того, имелся огромный шутовской колпак со словом «Дурак», написанным большими буквами. Мальчика, который произносил только одно слово не на языке дня, заставляли надеть этот колпак. Он мог избавиться от него лишь в том случае, если в его присутствии кто-то другой совершал такую же ошибку. Каждый мальчик старался избавиться как можно скорее от этого дурацкого колпака. Поэтому они следили за речью друг друга, и как результат, через год все бегло говорили на обоих языках. По-русски они могли говорить по субботам и воскресеньям.

Хочу поделиться интересными заметками о... Льве Николаевиче Толстом (букОв много, но они того стОят)
---
http://vitalij33.mylivepage.ru/blog/402/114_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%B2_%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5

И наблюдения Толстого-писателя за поведением ребенка, подростка, юноши, и школьные опыты Толстого-учителя подсказали ему, что обучение – дело непростое. Он обращается к специальной литературе, вступает в контакты с деятелями просвещения, начинает интересоваться опытом разных стран. В 1857 году Толстой предпринимает первое путешествие в Европу: посещает Германию, Францию, Швейцарию.

А в 1860 году он вторично едет за границу. Он назвал эту поездку «путешествием по школам Европы». Толстой посетил тогда Германию, Францию Швейцарию, Англию, Бельгию. Свои впечатления от виденного он выразил словами: «Я мог бы написать целые книги о том невежестве, которое видал в школах Франции, Швейцарии и Германии».

В школах, которые посетил Толстой, была палочная дисциплина, применялись телесные наказания, преобладало механическое зазубривание. Побывав в народной школе города Киссенгена, Толстой отметил в дневнике 17 июля 1860 года: «Был в школе. Ужасно. Молитва за короля, побои, все наизусть, испуганные, изуродованные дети».

А вот картина, которую писатель наблюдал в одном из французских приютов: «Четырехлетние дети по свистку, как солдаты, делают эволюции вокруг лавок, по команде поднимают и складывают руки и дрожащими и странными голосами поют хвалебные гимны богу и своим благодетелям...»

В английских школах все внимание было направлено на то, чтобы воспитывать детей в духе религиозности и послушания старшим и хозяевам. Знания дети приобретали дома или на улице, но только не в школе.

Вот как описывает Толстой урок наглядного обучения в одной из немецких школ. Учитель показывает детям картинку, на которой изображена рыба. «Что это такое, милые дети?» - спрашивает он. «Это рыба», - слышится робкий ответ. «Нет, - отвечает учитель. Что вы видите?» Дети молчат. Они сидят чинно, не шевелясь. «Что же вы видите?» - «Книжку», - говорит самый глупый. Умные школьники в недоумении, а учитель радуется! «Да, да, очень хорошо, книга. А в книге что?» Самый бойкий отвечает: «Буквы». Но учитель недоволен: «Надо думать о том, что говоришь».

Урок продолжается. «Опять, замечает Толстой, - все умные в унынии молчат и... думают о том, какие очки у учителя, зачем он не снимает их, а смотрит через них и т.п. «Так что же в книге?» Все молчат «Что вот здесь?» Он указывает на рыбу. «Рыба», - говорит смельчак. «Да, рыба, - но ведь не живая рыба». «Нет, не живая». - «Очень хорошо. А мертвая?» - «Нет». - «Прекрасно. Какая же это рыба?» - «Картина». - «Так, прекрасно». Все повторяют: это картина, и думают, что кончено. Нет, надо сказать, что это картина, изображающая рыбу».

Когда Толстой вернулся в Россию и стал знакомиться с тем, как учат детей в начальных школах, он увидел, что немецкая «метода» наглядного обучения проникла и в русскую педагогику. Среди учителей были широко распространены книги Н.А.Корфа, который советовал для «развития» учеников задавать им такие вопросы: «В чем состоит различие между курицей и собакой? А в чем сходство между ними?», «Что такое крыша?». Или: «Пересчитаешь ли ты, сколько волосьев на валенках торчит? А отчего не пересчитаешь?», «Чего у тебя на голове много? С какой целью паук выпускает паутину?», «Действие рыбы состоит в том, что она плавает. А действие змеи, блохи, соловья, таракана, учителя, ученика?»

И получалось, что самые умные ученики терялись и становили в тупик перед подобными вопросами. Такое обучение лишь отупляло школьников, вызывало у них отвращение к урокам. И вот впечатление, которое вынес Толстой из своих посещений многих школ - и зарубежных и русских: «Все, что вы видите, это скучающие лица детей, насильно вогнанных в училище, нетерпеливо ожидающих звонка и вместе с тем со страхом ожидающих вопроса учителя, делаемого для того, чтобы против воли принуждать детей следить за преподаванием».
Поначалу намерение графа организовать в своем доме бесплатную школу было встречено крестьянами с недоверием. В первый день лишь 22 ребенка несмело переступили школьный порог. Но прошло пять-шесть недель, и число учеников возросло более чем в три раза. Учеба здесь сильно отличалась от обычных школ.

Дети крепостных крестьян в то время учились в основном у дьячков и отставных солдат. Главным средством побуждения к учебе был страх наказания. Толстой же построил обучение на полной свободе учеников. «Образование, - утверждал он, - есть потребность всякого человека. Поэтому образование может быть только в форме удовлетворения потребности. Вернейший признак действительности и верности пути образования есть удовольствие, с которым оно воспринимается. Образование на деле и в книге не может быть насильственно и должно доставлять наслаждение учащимся
Занятия начинались в 8-9 часов утра. В полдень - перерыв на обед и отдых. Затем снова занятие еще 3-4 часа. Каждый учитель давал ежедневно 5-6 уроков. В зависимости от возраста, подготовленности и успехов ученики делились на три группы: младшую, среднюю, старшую. Ученик не имел строго определенного для него места. Каждый садился там, где ему хотелось. Заданий домой не задавали. Преобладающей формой занятий был не урок в обычном смысле, а свободная беседа с учениками: в ходе ее дети обучались чтению, письму, арифметике, закону божию, усваивали грамматические правила, доступные для их возраста сведения по истории, географии, природоведению. Их обучали также рисованию, пению.

Содержание обучения изменялось в соответствии с развитием детей, возможностями школы и учителей, желанием родителей. Сам Лев Николаевич преподавал в старшей группе математику, физику, историю, некоторые другие предметы. Чаще всего знания по основам науке он излагал в форме рассказа. Ни за поведение, на за плохую успеваемость детей не порицали.

Принципиальным отличием Яснополянской школы было ее отношение к знаниям, умениям, навыкам, приобретенными детьми вне школы. Образовательное значение их не только не отрицалось, как это делалось в большинстве других школ, напротив - рассматривалось как необходимая предпосылка успеха школьной деятельности.

http://vitalij33.mylivepage.ru/blog/402/114_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%B2_%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5

---
Замечательная статья - рекомендую к прочтению всем, кто серьезно задумывается о будущем своих детей ;0)

Боюсь показаться назойливым, но раз уж "пошла такая пьянка" ;0))
Возможно, материал, представленный ниже поможет некоторым понять ЧТО происходит сейчас с системой образования (и не только с ней) и ПОЧЕМУ.
---
http://www.imperativ.net/imp12/gilbo-mill.html
Технологии тиражирования образцов становились все более эффективными и производительными. Механизация вызвала к жизни потребность в квалифицированном и разумном операторе с глубокой внутренней самодисциплиной, творческим подходом к делу и достаточным образованием для того, чтобы успевать за развитием технологии. Для появления такого человека нужна была специфическая среда среднего класса с его тягой к развитию личности детей, к привитию им внутренней самодисциплины и ответственности.

В силу этого социальная инфраструктура постепенно адаптировалась к такой реальности. Затраты на воспроизводство ответственной рабочей силы были включены в заработную плату, так что квалифицированные рабочие, наряду с мелкими предпринимателями, стали частью среднего класса. Необходимость земного воздаяния за ответственный образ жизни привела Бисмарка и его окружение к мысли о создании системы государственного социального обеспечения (заимствованной позже другими странами - от США до СССР). Необходимость обеспечивать воспроизводство рабочей силы привела к становлению системы бесплатного высшего и специального образования, которая сегодня в полной мере сохранилась только в Германии, а во второй половине XX века существовала по всей Европе, включая СССР. Наконец, была создана система обеспечения равного доступа к здравоохранению - в страховой и бюджетной ее формах. Вместе эти институции и составили основу социального государства как базы общественного строя второй фазы индустриальной эры. Они присутствовали в разных формах, но в равной мере и в советской, и в шведской, и в американской, и в европейской модели общественного устройства. Осторожный частичный демонтаж этой системы в США и Англии в 80-е годы ("рейганомика"), а затем радикальный демонтаж этой системы в России при Ельцине стали вехами нового процесса. Процесс, который казался недоразумением российской истории, на самом деле в России только начался. Одновременно демонтаж социального государства возобновляется сегодня в США и постепенно распространяется на его цитадель -Европу.
---

Оно, конечно, уже и так всем все понятно, но возможно для кого-то эта книга поможет в очередной раз взглянуть на школу со стороны Джон Гатто : Фабрика марионеток. Исповедь школьного учителя http://www.koob.ru/gatto/dumbing_us_down

Джон Тэйлор Гатто двадцать шесть лет проработал учителем в государственных школах Манхэттена. Имеет ряд государственных наград за выдающиеся заслуги в области образования.

В 1991 г. признан Учителем года г. Нью Йорк. В настоящее время он, уволившись из государственной школы, продолжает работать учителем в Открытой школе г. Олбани и ездит с выступлениями по Соединенным Штатам Америки, призывая к проведению радикальной реформы системы государственного школьного образования.

Аннотация

Кроме конкретных знаний, школа дает и многое другое: она формирует отношение к себе, к другим людям, к делу, отношение к миру в целом. Вот основные уроки, которые, по мнению автора, дает школа.

Первый урок - это урок бессистемности. Все, чему учат детей, дается вне всякого контекста. Ничто ни с чем не связано.

Второй урок  - людей можно и нужно делить на группы: всяк сверчок знай свой шесток. (Еще до поступления в школу начинается борьба за место в престижном учебном заведении, и дети, попавшие, к примеру, в гимназический класс или в привилегированную школу, смотрят свысока на своих менее удачливых сверстников.)

Третий урок  - урок безразличного отношения к делу: когда звенит школьный звонок, дети должны тут же бросить все, чем до этого занимались, как бы ни был важен процесс, и быстро бежать на следующий урок. В результате ученики никогда ничего не познают до конца.

Четвертый урок  - это урок эмоциональной зависимости. С помощью звездочек, красных галочек, улыбок, хмурых взглядов, призов, почестей и наказаний школа учит детей подчинять свою волю командной системе.

Пятый урок  - урок интеллектуальной зависимости. Ученики ждут, когда учитель скажет им, что надо делать. Фактически дети должны просто воспроизводить то, что в них вкладывают, не привнося никакой своей оценки, не проявляя инициативы.

Шестой урок. Школа учит детей тому, что их представление о себе определяется мнением окружающих.

Седьмой урок  - полная подконтрольность. У детей фактически нет личного пространства, нет личного времени.

Автор призывает ограничить влияние школы на ребенка, найти способы вовлечения детей и семей в реальную жизнь общества.

Я не противник СО. Считаю, что СО должно присутствовать в семье независимо от того, ходит ли ребёнок в школу. Школа должна быть лишь дополнением к тому, что получает ребёнок дома.
Но приходится защищать школу из-за яростных и порой безумных наездов.
Обучать ребёнка дома, при определённых условиях, хорошо. Но зачем же превращать это в войну со школой, в оскорбление учителей, учеников? ...  ???
В нашем классе, куда дочка попала (вполне случайно, мы только выбрали программу и договорились, чтобы подружек записали в тот же класс) - ситуация неидеальная. Учительница молодая, неопытная, есть трудные дети. Но в целом мы довольны. Учимся, делаем каждый день уроки + три кружка у нас - музыкалка, шахматы и каратэ. Всё успевается, дочке нравится.

"По ходу пьесы" я не уставал задавать себе вопрос: ПОЧЕМУ, даже осозновая всю пагубность школьного воспитания, люди продолжают водить СВОИХ детей в школу?..
Буквально на днях я наткнулся на результаты интересного научного исследования...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%BC%D0%B0

Экспериме?нт Сте?нли Ми?лгрэма (англ. Stanley Milgram), также известный как тест Эйхмана — классический эксперимент в социальной психологии, впервые описанный в 1963 году психологом Стэнли Милгрэмом из Йельского университета в статье «Подчинение: исследование поведения» («Behavioral Study of Obedience»), а позднее в книге «Подчинение авторитету: экспериментальное исследование» («Obedience to Authority: An Experimental View», 1974).

В своём эксперименте Милгрэм пытался прояснить вопрос: сколько страданий готовы причинить обыкновенные люди другим, совершенно невинным людям, если подобное причинение боли входит в их рабочие обязанности? В нем была продемонстрирована неспособность испытуемых открыто противостоять «начальнику» (в данном случае исследователю, одетому в лабораторный халат), который приказывал им выполнять задание, несмотря на сильные страдания, причиняемые другому участнику эксперимента (в реальности подсадному актёру). Результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренена в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания, несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.

Фактически Милгрэм начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос, как немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях. После отладки своих экспериментальных методик в Соединённых Штатах Милгрэм планировал отправиться с ними в Германию, жители которой, как он полагал, весьма склонны к повиновению. Однако после первого же проведённого им в Нью-Хэйвене (штат Коннектикут), эксперимента стало ясно, что в поездке в Германию нет необходимости и можно продолжать заниматься научными изысканиями рядом с домом. «Я обнаружил столько повиновения, — говорил Милгрэм, — что не вижу необходимости проводить этот эксперимент в Германии».

Впоследствии эксперимент Милгрэма всё-таки был повторен в Голландии, Германии, Испании, Италии, Австрии и Иордании, и результаты оказались такими же, как и в Америке. Подробный отчёт об этих экспериментах опубликован в книге Стэнли Милгрэма «Obedience to Authority» (1973) или, например, в книге Миуса и Рааймэйкерса (Meeus W. H.J, & Raaijmakers Q. A. W. (1986). «Administrative obedience: Carrying out orders to use psychological-administrative violence». «European Journal of Social Psychology», 16,311-324).

Выводы.
По мнению Милгрэма, полученные данные свидетельствуют о наличии интересного феномена: «Это исследование показало чрезвычайно сильно выраженную готовность нормальных взрослых людей идти неизвестно как далеко, следуя указаниям авторитета» (Milgram, 1974). Теперь становится понятной способность правительства или других лидеров добиваться послушания от обычных граждан. Авторитеты оказывают на нас очень сильное давление и контролируют наше поведение.

P.S.
Лично я сделад для себя еще один вывод: чтобы ребенок не искал ложных авторитетов, единственным авторитетом для него должны быть ТОЛЬКО РОДИТЕЛИ! Если родители не в состоянии быть авторитетом для своего ребенка, то будущее таких родителей и их детей незавидно... вряд ли найдется честный, бесстрастный и справедливый "авторитет", готовый пожертвовать своим вниманием, временем и деньгами, ради чужих для него людей.

Я к этому вопросу отношусь более оптимистично. Т.к. такие люди - живущие ради других и достойные глубокого уважения - мне в жизни попадались :)

Почему учить и лечить умеют ВСЕ????? Тимната написала: "Обучать ребёнка дома, при определённых условиях, хорошо. Но зачем же превращать это в войну со школой, в оскорбление учителей, учеников? ... " Я ее поддерживаю. Если кому-то не повезло со школой и учителями - это не значит, что школа - это зло! 

Ой, а мы опять встречались бывшими одноклассниками! как же это здорово, мы на самом деле рады видеть друг друга, мы поддерживаем связь и я всегда могу рассчитывать на советы, консультации или просто "жилетки" одноклассников и одноклассниц. И я так рада, что школа была в моей жизни. 

Раз уж нас понесло в философию, то позволю себе поднять следующий вопрос: детские фантазии - что это и что с ними происходит в школе?

Философию и фантазии, видимо придется пока притормозить ;0))
…
С тех пор, как я узнал о СО, я не переставал задавать себе вопрос о том, что наверняка "семейники" не одиноки и в мире есть масса положительных примеров СО. Постепенно "копилка" "семейников" пополнялась, например, такими "дяденками": http://www.interfax.by/article/82275

Но сегодня я хотел бы процитировать любимого всеми читателями Джеральда Даррелла "Моя семья и другие звери" http://lib.rus.ec/b/199289/read#t7
…
Как только мы перебрались в землянично-розовый дом, мама сразу решила, что мне нельзя оставаться неучем и в общем-то надо получить хоть какое-нибудь образование.
— Нам нужен человек, который мог бы обучать Джерри и развивать его склонности.
— У него, кажется, только одна склонность, — едко вставил Ларри, — а именно стремление забить все в доме зверьем. Эта его склонность, я думаю, в развитии не нуждается.
— Бедный мальчик, ведь у него не было дурных намерений, — миролюбиво проговорила мама. — Он так увлекается всем этим.
— Я бы еще мог вынести нападение шмелей, — рассуждал Ларри, — если б это к чему-нибудь привело. А то ведь сейчас у него просто такой период… к четырнадцати годам он закончится.
— Этот период, — возразила мама, — начался у него еще с двух лет, и что-то не заметно, чтобы он кончался.
…
Однако, с моей точки зрения, важнее всего было уделять какое-то время естествознанию, и Джордж стал добросовестно учить меня, как вести наблюдения и как записывать в дневник. И вот тогда мое восторженное, но бестолковое увлечение природой вошло в определенное русло. Я увидел, что записи дают мне возможность узнать и запомнить всего гораздо больше. На уроки я не опаздывал только в те дни, когда мы занимались естествознанием.
Покуда я бился над непосильной задачей о прожорливых гусеницах, Джордж занимался другими делами. Он был искусным фехтовальщиком и страстно увлекался в то время изучением местных деревенских танцев. И вот, пока я решал задачу, Джордж двигался по затемненной комнате, упражняясь в фехтовании или отрабатывая танцевальные па. Меня как-то смущали все эти упражнения, и впоследствии я всегда именно им приписывал свою неспособность к математике. Даже теперь, стоит мне только столкнуться с простейшей арифметической задачей, как передо мной тут же встает долговязая фигура Джорджа. Он кружится по слабо освещенной столовой в танце и низким голосом гудит себе под нос какую-то неопределенную мелодию.
…
…
Подведем итоги:
1.   10-летний Джерри до этого не получил НИКАКОГО образования!!! И НИКАКОЙ катастрофы от этого в дальнейшем по жизни у него не произошло (даже наоборот ;0))
2.   Его таланты (которые у него проявились практически с рождения) по сути и не надо было развивать (ну может быть чуть-чуть направить в нужное русло).
3.   То, к чему у него была неприязнь – так и осталось на всю жизнь неприязнью (в его случае - математика).
4.   Отличным методом самообучения является ведение записей-дневника, а если еще и с картинками, то длинные записи запросто могут превратиться в "короткие" образы ("записи дают мне возможность узнать и запомнить всего гораздо больше").

К слову, Джеральд так и не получил "нормального" (в нашем понимании) образования, что не помешало ему объехать полсвета, написать кучу чудесных книг, стать знаменитым,  спасти многих животных от вымирания, создать чудо-зоопарк (где до сих пор животные живут практически в естественных условиях, тем самым он спас их от уничтожения), создать фонд охраны животных и поселить в сердца миллионов людей кусочек доброты и милосердия.

Краем глаза вчера увидела конец этой передачи
http://www.b-030.ru/2012/03/28/пусть-говорят-28-03-2012-ужас-в-школе-№44-виде/
Я в шоке!!!

Чем больше попадается подобной информации, тем больше страх перед школой, точнее перед ситуацией "организованной банды" Ни для кого не секрет, что дети в подобных случаях молчат. Мне страшно за своих детей!

Пока как говориться индюк не глюнет!!!
Мне страшно и не за своих тоже

БРАВО!!!
Вся суть в одной фразе :)

(http://fotoseif.ru/images/2013/09/e5j7wvovgcwgor56jtt9.jpg) (http://fotoseif.ru/images/2013/09/e5j7wvovgcwgor56jtt9.jpg.html)

Интервью с Павлом Парфентьевым на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=3jSeFKHqKes

Видеоблог, в котором я не осилил не одного ролика. Насколько надо себя любить и не любить собеседника, чтобы по часу(!!) говорить ни о чём? Павел - умный и замечательный человек. Но зачем столько воды по вопросу, который можно изложить за 10 минут БЕЗ потери содержания? Не понимаю.

(http://fotoseif.ru/images/2014/02/eud8stg8y20e41st6xjp.jpg) (http://fotoseif.ru/images/2014/02/eud8stg8y20e41st6xjp.jpg.html)

Так-то детей могут и не в школе затравить если что. Во дворе, например.
А я таким передачкам как-то не особо верю (как вы их вобще смотрите? зачем?!), т.к. имею 13-летний опыт учебы детей в школе. У меня к школе, конечно, много вопросов и многое мне не нравится, но вот с чем не сталкивалась так это с "ситуацией организованной банды".

Аня, у нас и взрослого могут затравить, например, на форуме  :-D
Я то тебя не обвиняю за то, что у тебя дети в школу ходят. Я просто пытаюсь понять что мне делать. Может, и мои дети в школу пойдут. Пытаюсь взвесить, так сказать, плюсы и минусы. Твоё мнение относится к плюсам ^-^

А я и пытаюсь донести мысль, что школа - не абсолютное зло!  :)Тем более вы живёте в районе нашей 72 школы, в ней нет банд :). Там совершенно другая атмосфера, дети из разных параллелей дружат и почти все знают друг друга. Только надо настраивать ребёнка и самой настраиваться на позитив, на дружбу, на радость. Надо смотреть на других детей как на детей, а не как на будущих бандитов!
Плюсы от школы я уже озвучивала - это надежные друзья на всю жизнь. Вот сегодня только разговаривала по телефону с двумя своими одноклассницами. Как здорово иметь людей с кем у тебя общие воспоминания!

Anа, я тоже дружу со своими одноклассниками, но в нашем детстве и дети были другие и , к сожалению, учителя. Раньше люди, работающие вместе, дружили семьями, справляли праздники-много у вас сейчас таких коллег? Вот и в школе сейчас совершенно другая атмосфера, дети на переменах сидят в телефонах. Я не говорю, что у моих детей плохой класс, с этим как раз повезло, но, Ира права, надо взвесить все плюсы и минусы. Главный минус-это равнодушие!!! С сыном мы столкнулись именно с этой проблемой. Никому ничего не надо!!! Не нужны одаренные дети-всех под одну гребенку! Важны только показатели успеваемости и посещаемости.Мой сын пошел в школу с такой бешеной мотивацией, умея и читать и считать и что в итоге? К середине первого класса, мой, бегло читающий ребенок, стал читать по слогам!! Это было требование учителя. После предметного разговора нам было обещано, что ребенку будут давать более сложные задания на уроках-прождали 2 года. За это время желание учиться полностью пропало, впрочем как и желание ходить в школу, хотя по общепринятым показателям ребенок успешный-отличник... От нежелания ходить в школу стал постоянно болеть, вплоть до стационара, в итоге в середине третьего класса ушли на экстернат. Сдали программу в марте месяце и продолжили жить своей жизнью.В связи с новой реформой снова вышли в школу в 4 классе-настроились, но...все идет к тому, что просто пытаемся дотянуть до 5 класса, вдруг там будет лучше....Да, социализация, да, возможность окунуться в жизнь, но, когда твой ребенок приходит со школы в 3, уставший, голодный и ему еще кучу уроков делать, потому-что в основном сейчас задают на дом, а надо еще в кружки успеть-к выходным мы получаем полностью вымотанного ребенка. А знаний в итоге нет! Возможно нам не повезло, лишать ребенка коллектива мне не хотелось до последнего, но я все больше склоняюсь к СО.

Маша, что за новая реформа, скажи, пожалуйста?

Masha V, не согласна, что учителя в нашем детстве были другие. Точно такие же, всё зависит не от времени, не от системы, а от человека. И сейчас полно учителей замечательных и раньше было много равнодушных. Вам просто не повезло с учителем

MarLysse, Маша имела в виду новый закон об образовании, который вступил в силу с 1 сентября.

Прочитала закон.
И как теперь учатся семейники, зачисляясь-отчисляясь на аттестации в школе? Как СО функционирует теперь в Красноярске? Спрашиваю не из праздного любопытства.

Маша, пока все сложно. У кого-то работают старые договоренности, кто-то перевелся типа на очно-заочное, кто-то забрал документы из школы и собирается прийти на аттестации только в 9 классе... Собственно говоря, это и побудило нас создать региональное движение "В поддержку семейного образования" - мы хотим выработать правила игры, которые бы устраивали все заинтересованные стороны. На городском и краевом уровне вопрос практически не решается. Сейчас написаны запросы в министерство образования. Вот ждем, но я на быстрое решение уже не надеюсь.
Тем не менее, по-моему, в Красноярске нет таких семей, которые из-за нового закона вернули своих детей в школу. Наоборот, некоторые начали СО уже в этом году. Так что СО по-прежнему функционирует и даже приобретает более официальный и всеми признанный статус, что не может не радовать.

Ana, согласна, меняются не люди, меняются обстоятельства... Я рада, что вам повезло с учителями, но в нынешних обстоятельствах многие хорошие педагоги не в состоянии работать в школе, им просто не дают свободно дышать. Люди уходят, бросая любимую работу и коллективы, где проработали многие годы. Пообщайтесь с учителями в неформальной обстановке и поймете, что есть наша система образование сегодня. Дети с начальной школы начинают ходить к репетиторам-это нормально в вашем понимании? Вы считаете дети стали глупее?
Впрочем, это вечная тема. Рыба гниет с головы и то, что сегодня происходит во многих школах грустно, обидно и ударяет в первую очередь по детям.
MarLysse, по этому вопросу много обсуждений в этой теме, создана даже общественная организация. Скажу одно, что как всегда толком никто ничего объяснить пока не может. Вопросов масса и их пытаются решить. Школа умывает руки-забирайте документы и все вопросы решайте в управлении образования. Мы поэтому и вышли в школу, чтобы какую-то точку поставить на началке, возможно в следующем году появится какая-то ясность. Знаю. что в Астрахани есть школы со свободным посещением и возможностью сдавать аттестации, такой подход меня бы полностью устроил) Поживем-увидим!
P.S. Эовин) по поводу нет таких семей вы ошибаетесь-наша семья такая, возможно это говорит о некой неуверенности, но мы приняли такое решение и мое мнение, что аттестации хотя бы 2 раза в год моему ребенку нужны- это дисциплинирует, оказаться в подвешенном состоянии очень не хотелось. Сейчас появляется некоторая ясность, но осенью никто конкретно ничего сказать не мог, а в школе заявили прямо-уходя уходи и обратно  не надейтесь...

Мы тоже год проучились дома и вернулись в школу.
Учиться дома весьма непросто. Как минимум, нужна талантливая мама-педагог (у меня таланта и сил не хватило). Но ценный опыт получила.

 Спасибо за ответы.  :) Материал начитываю, разбираюсь, опыт ваш, друзья,очень ценен.
То ли времени свободного становится у меня чуть больше, мелкие подрастают, то ли весна, но я начала задумываться о СО. Не думала, не гадала, что когда-нибудь задумаюсь об этом, так как в школе все в общем то устраивало.
Одна из причин, это то, что ребенок в школе с утра до вечера проводит время, толку мало. Доучиваю дочку все равно я. Вечерами, чтобы успеть в художку с утра, делает уроки допоздна (голова то уже усталая и соображает плохо, потому долго сидит) , часто болеть стала, несколько раз пришлось доделывать классную работу, так как в классе не успевали выполнить. Спросила, а чем на уроке то занимались, получила ответ, что ругали мальчиков за плохое поведение. )))

 

Суть современного школьного образования в одной фразе.
То ли ещё будет.

Такое не везде, у нас не так.

Я имею ввиду, Наташа, что по сути образование все дети получают дома, в формате решения домашних заданий, подготовки к контрольным работам, тем более к ЕГЭ. Родители, будучи людьми неравнодушными и заинтересованными в результате, вынуждены объяснять предмет ребёнку, выполняя роль учителя. Который, в свою очередь, тратит урочное время на дисциплинарные моменты. КПД урочного времени в большинстве успешных школ менее 10%. Что же говорить про обычные среднеобразовательные учреждения? Грустно всё это.

Если ребёнок нормально усваивает материал в школе, домашние задания в принципе не нужны. Об этом стоит задуматься. Тем более, что уже доказано, что ребёнок в состоянии пройти курс математики средней школы за 11 дней погружения. Какие ещё нужны аргументы?

А что он будет делать всё остальное время?
В компе зависать?
А если есть какой-то положительный план - так возможности для его реализации тоже есть (было бы желание). И по закону в том числе. Вчера договор подписывала, выданный школой, об обязанностях и правах, так там сказано, что "Родители вправе выбирать форму обучения, в том числе семейное образование либо индивидуальный план обучения".

У нас сложилось хорошо со школой и с садиком у всех детей - это глобальное везение? В обоих классах в школе и в садике родители активно участвуют в жизни класса/группы. У нас очень хороший садик - весь, неплохая школа. Молодые учителя там встречаются - это да, дисциплина хромает. Но так же было с молодыми учителями и в моём детстве.

Я не против критики школы и системы образования. Однако система, какая она ни есть - это лучше, чем полнейшее отсутствие какой-либо системы (что бывает на СО).
Мне не нравится, когда по всем катком и всех под одну гребёнку.

Наташа, скажи, где такая школа. Мы в неё переведёмся.

Ну, значит, есть такие семьи, теперь буду знать :)
Печально, что администрация школы открыто нарушает законодательство, а приструнить ее некому.

Ну вот как раз все те причины, по которым мы и приняли решение перейти на СО :)

Академовская школа. Нужна местная прописка.
У нас, именно в наших классах, замечательные учителя, активные родители. Мне выдалось вести уроки по ОРКСЭ - дети любознательные. А на программу, считаю, имеет право ругаться тот, кто свою написал.
Сравниваю наш опыт СО и нынешнее обучение в школе. В настоящее время второе - именно для нас лучше.

у нас не все так радужно в классе, СО больше по душе. Но страшно делать первый шаг, так как, насколько я понимаю, это предстоит исключение из школы. А если не получится, нас потом и не примут обратно, так что ли?

Маша, конечно, примут. Это не исключение из школы, это ваш личный выбор.
Надо смотреть, как вам лучше. Если есть желание попробовать СО, надо попробовать.

Я вот уже думаю, что делать со 2-й сменой у сына в следующем году  ???

Наташа, как раз по новому закону это и есть исключение из школы.
Маша, но назад все-равно можно вернуться когда пожелаете, надо только будет сдать аттестации. А если не сдадите аттестации, то за парту посадят в принудительном порядке  ;D

У меня супруг настроен не так позитивно как я. Он не уверен, например, что нам будет место вернуться в школу, именно в эту, так как рядом с домом. Во-вторых, что с Биттнером А. (хотела бы начать дом. обуч. под его руководством, чтобы меньше на первых порах хаоса было б)  ничего не случится в будущем, вдруг прикроют все это дело. Короче, вопрос серьезный и исключение пугает.
 Быть вне системы требует большого мужества и ответсвенности.

Маша, надо просто здраво смотреть на вещи.
Во-первых, если вы захотите вернуться в школу, то вас по прописке обязаны будут принять. В классах постоянно кто-то приходит, кто-то уходит (люди приезжают, уезжают) - всех принимают, если есть прописка в данном районе.
Во-вторых, у Биттнера вы будете учиться не на СО, а дистанционно. Т.е. фактически вы будете являться учениками новосибирской школы.
В-третьих, если вы решите после Биттнера пойти учиться опять в нашу гимназию, то результаты аттестаций в школе Биттнера должны принять в нашей и определить вас в соответсвтующий класс (т.е. если вы предоставите результаты аттестации за 3 класс, вас определят в 4). Об этом я лично спрашивала у нашего завуча (конечно речь шла не про конкретно Биттнера, а вообще про другие школы, которые имеют аккредитацию).

Вроде правильно написала или я ошибаюсь? Поправьте.

Все правильно, Света.

Маша, посмотри Притчи 29:25. Всем страшно, мне иногда до сих пор страшно, хотя уже 9 лет иду против течения, и девушки очень хорошо закончили/заканчивают 9 классов. Но страх - плохой советчик.

Мне тогда интересно, что же подразумевалось в договоре под словами "Родители вправе сами выбирать форму обучения, в том числе семейное образование". Т.е. выбирать-то выбирают, но в случае СО происходит отчисление из школы? И семья предоставлена самой себе? Как и кто всё это контролирует теперь, просветите, пожалуйста?

Наташа, как нам объяснили в школе, если ты уходишь на СО, все вопросы решай в Управлении образования.
Маша,  насчет вернуться в школу обратно-в нашем случае " НЕ НАДЕЙТЕСЬ" прозвучало по причине того, что мы территориально к этой школе не относимся, просто ходили в садик при школе и потом попали... а по прописке конечно принять обязаны, но опять же при наличии мест и не обязательно в тот же класс,  может стоит договориться хотя бы на пол года попробовать, не забирая документы, но это только в случае адекватного отношения руководства, что редко бывает.

Наташа, именно по поводу твоего вопроса с начала года идут дебаты. Мы сами просим нас адекватно просветить. Пока в Красноярске есть образование 1) в школе, 2) вне школы. СО - вне школы. Всем, кто так оформлен, выдали личные дела на дом. Пока нас никто никак не контролирует. Но конец года не за горами - посмотрим.

Интересно, как же всё решится.

Товарищи-мамочки, спасибо вам за поддержку. Разбираюсь в вопросе потихоньку. Думаю, еще всем надоем, буду обращаться не раз.
Пока все ясно. Главное, получить согласие супруга. Этого у меня нет, к сожалению, чтобы со спокойной совестью уходить на домашнее обучение.

Маш, я знаю многие семьи, включая и нашу, где мужья сначала были против. Это их забота о нас, на самом деле, ведь все не так просто с СО.

Это понятно. Мужчинам нужна стабильность, а тут жена заявляет, что нам надо СО. А он, а зачем, когда все и так нормально.  :) И мы так учились.
Не просто принять, что ребенка исключат из школы, что нужно платить кому-то за дистанционное обучение (мой выбор платного кураторства в новосибе) и переводится туда, в школе ведь как бы все бесплатно, хотя по скромным подсчетам в год тратим около 30 тыс. (на форму, обеды, сдаем на то на се) и так далее.
Ему бы легче было б согласиться, если б работал бы старый вариант, когда прикреплен к школе и  сдаешь аттестации. Тогда бы мне легче было б его убедить в пользе сего предприятия. Вот. Опять много сослагательного наклонения.
Дилемма.
Меня спросили недавно, мол, тебе что ли жить скучно стало, с тремя детьми, новых забот себе ищешь? Ищу. Активно так  :-D  Шить начала на заказ, да переводы делать. Еще СО хочу.
Ладно, время покажет. Бог даст, все получится.

Никто это не контролирует, Наташа. Официально это всё свалилось на ГорОНО. Но они только выступаюст статистами в данном случае. Школа умыла руки. Теперь родители, выбравшие СО, сами по себе.

В нашей семье инициатором СО был именно я. Так что не всё так однозначно. Более того, мы до сих пор спорим относительно формы обучения младших деток. Я, например, не готов девочек отдавать в современную школу, уж простите.

Может, это и неплохо..?
А школа ведь подчиняется закону - тут какие к ней обвинения?
Простите и меня, но мне непонятна интонация претензий и обвинений.

Наташа, школу никто не обвиняет, пугает РАВНОДУШИЕ! Никто не хочет делать лишних телодвижений, сейчас многие школьные администрации вздохнули с облегчением, по мне, так закон этот написан лишь в угоду им, к тому же еще и бюджетная экономия! Как теперь хорошо, если вы не такие как все, просто от вас избавляются, вполне законным способом) Никаких пособий государство  семейникам не платит, школам тоже можно теперь не перечислять за таких детей. В прошлом году, когда мы переходили на экстернат, мне столько пришлось выслушать в свой адрес. И на аттестациях ребенка откровенно валили (чтоб другим неповадно было), аттестацию по математике принимали в кабинете директора, например, видимо других помещений для ребенка в школе не нашлось! Поэтому в начале года, нам с радостью сообщили, что теперь это только наши проблемы и школа к этому не имеет никакого отношения! Но мы ведь вредные, мы со школы не ушли, так теперь и болтаемся между двух огней, хотя давление администрации на учителей чувствуется и ребенок это прекрасно понимает. Поэтому, Наташа, я рада, что у вас сложились дружеские отношения со школой и ты всячески защищаешь ее от нападков. Я против школы ничего не имею, у нас много замечательных учителей, которые с пониманием и даже с радостью работали с моим ребенком, но кое кому это совершенно не по нраву.

Никто не обвиняет школу. Да, они выполняют закон. Формально всё правильно. И конечно хорошо, что теперь никто тебе не выносит мозг фразами "ребёнок должен ..." и не пугает непрохождением аттестации. Мне вот так даже проще. Вопрос в другом. А как теперь можно гарантировать, что все выбравшие СО будут давать детям своим качественное образование (вообще будут его давать)? Вообще опасность в том, что теперь совершенно законно можно воспитывать "маугли", и никто ничего не скажет. Где же, спрашивается, профессиональная честь и социальная ответственность педагогического корпуса? Ведь их устраивает, как всё оформилось.

Маша, нам тоже было непросто. Мы пошли наперекор администрации и учителям - никто не поддержал нас в нашем решении. Аттестации проходили тоже со скрипом и ещё каким, много было недочётов со стороны школы. Тем не менее ругать и обвинять кого-либо не вижу смысла. Особенно нельзя настраивать ребёнка против школы.
Положительный настрой и добрые отношения, без обид, это важно. Ведь и разговоры с администрацией можно построить по-разному - в зависимости от изначальной установки, от своего настроя. Пришёл права покачать - получишь пинков. Будет настрой "просьба о помощи" - будет другое отношение.
Ещё есть такое мнение, что если не получается - значит, не в том направлении двигаемся.

Паш, ты с учителями об этом разговаривал? спрашивал о том, что они думают?

Конечно разговаривал, и не только с учителями, но и с завучами и деректорами. Они очень "переживали" по этому поводу. Но строго до тех пор, пока им не разъяснили на высоком уровне, как оформлять "семейников". Когда я забирал личное дело из школы, я видел нескрываемую радость в их глазах от того, что проблема упала с их плеч.

Я не осуждаю педагогов. Скорее всего, нам действительно не повезло со школой. Но суть то в том, что я не вижу каких-то движений со стороны педагогов за перелом ситуации в системе образования и в отношении семейного образования в частности. Им не до этого, они внутри системы образования, и по одиночке ничего изменить не в силах. А на объединение усилий сил, как я понимаю, нет. Или нет желания, что по сути одно и то же.

А кто же должен преобразовывать систему образования, как не люди, посвятившие этому свою жизнь? Очень удобная патерналистская позиция - сидеть и ждать откровения от министерства...

Паш, а позиция, что кто-то для нас что-то должен делать - разве не "удобная"?

Я этого не говорил, Наташа. Собственно, именно поэтому я и считаю, что существующий статус кво СО - это хорошо. Теперь у "семейников" полная свобода и ответственность. Хотите сами - вперёд! Это логично и правильно.

Кстати, полнота ответственности, как раз, многих и не устраивает, как я вижу. Очень удобно было сидеть на шее школы и учиться дома. А теперь всё расставили по местам. И как то стало неуютно им от того, что ты теперь сам на 100% отвечаешь за образование своего ребёнка. Потому и вой поднялся от Москвы до самых до окраин, ибо как то не готовы сами то, - хотим чтоб школа помогала, но от школьного устава не зависеть.

Я говорю о другом, Наташа. О том, что сейчас никого не волнует качество образования детей, которых из школы отчислили. Даже опеку, не говоря уж о ГорОНО. И нет диалога у семейников со школой по вопросу прохождения аттестаций.

Так как аттестат получать? По итогам ЕГЭ по всем предметам?
Закон об обязательном среднем образовании ведь не отменялся.

Люди, или со мной что-то не так или одно из двух.... ???

Сорвала сегодня с доски объявлений в нашем подъезде

(http://fotoseif.ru/images/2014/03/oq4abcarfhqw858wlqqw.jpg) (http://fotoseif.ru/images/2014/03/oq4abcarfhqw858wlqqw.jpg.html)

О, Ира, ты не видела другое их творчество. Там вообще шок. :)

А что смутило? Это просто стёб.

Присоединяюсь к вопросу Наташи. Как домашние дети будут получать аттестаты?

Как и все остальные - в школе.

Sapfir разве для этого они не должны быть закреплены за школой? Есть ли опыт семейников, кто сейчас заканчивает обучение?

Вот я думаю, что что-то пропустила в этой жизни:)

Аня, что есть "стёб"? 

Паша, я с их творчеством знакома - каждую неделю новые рекламки на подъезде. Но это уже слишком....

Дети, находящиеся на семейном образовании, зачисляются в школу в качестве экстернов для прохождения аттестации. В остальное время они не должны быть закреплены за школой. Так требует ФЗ "Об образовании".

Svetok, моя Анита закончила 9 классов в прошлом году. Эмили заканчивает в этом.

Ира, стёб - это насмешка, высмеивание каких либо явлений, понятий, взглядов... В данном случае стебутся (глагол, образованный от слова стёб) над "чоткими пацанчиками" (именно так "чооткими").

Люда, раньше дети числились за школами. А с сентября ситуация ведь изменилась. Вот придет человек в школу, попросится сдать на аттестат, а ему откажут. Может такое быть? И как это проходит теперь, по всем предметам ведь ребенку надо будет сдать разом, я так понимаю.

Свет, никто отказать не может - все в законе четко прописано. Этого точно бояться не стоит. Эмили ведь в этом году заканчивает. И что значит "разом по всем предметам"? У учителей тоже дети есть - поэтому можно разумно договориться. Тем более, что и тут закон на нашей стороне.

Ира, ты случайно в Максиму не звонила?
У нас сегодня на подъезде висит такое же объявление, но исправленное - "о" зачеркнуто красным и сверху подписано "ё"  :-D Вот и думаю, что может кто-то пожаловался, они и перепечатали листовки.

Света, меня кто-то опередил  :-D
Может это был их "очень умный" рекламный ход :-D :-D :-D

Разрыв между умными и глупыми нарастает
http://www.rosbalt.ru/main/2013/12/04/1207437.html?fb_action_ids=652632604778427&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=[218506194997643]&action_type_map=[%22og.recommends%22]&action_ref_map=[]

 Печально.. 

Ира, спасибо за статью. 

Кстати, по поводу "Чоткого" телевидения. Я им звонила. Пыталась уточнить значение слова "Чоткое". Имеет ли оно что-либо общее со словом "Чёткое"? Мне объяснили, что это специальный маркетинговый ход, построенный на сленговом "понятии" из 90-х (типа "клёво", "круто" и т.д.). Рассчитан ход соответственно на конкретную целевую аудиторию. Мы наверно не входим в неё...

Надо им намекнуть, то клиентов-то теряют  ;)

Статья во многом очень спорная. Из разряда "А вот раньше и трава была зеленее, и небо - голубее". Я закончила школу 25 лет назад и не могу сказать, что образование тогда принципиально отличалось от нынешнего. Что касается финских школ, то, поверьте, они устроены совсем не так, как бывшие советские. В современной финской школе учащиеся довольно рано сами выбирают себе предметы, которые они будут изучать. С нашей имитацией выбора в 10-11 классах это не сравнить. В финской школе есть, например, такое явление, как дополнительный класс: если ты не готов "выйти во взрослую жизнь", ты можешь еще год поучиться в школе. Как вам? Для нашей железобетонной системы это вообще нереально.

При этом автор не замечает ну какие-то совсем уж очевидные вещи. Например, агрессивность современной школьной среды. Если я этого не вижу (или не хочу видеть), значит этого и нет. Да, замечательный ответ от человека, который недавно рассказывал нам о причинно-следственных связях. Пассаж про приличные школы или про то, что сейчас просто больше стали об этом говорить, доставил отдельно.

Что касается рассуждений про потерю понятийного мышления, проиллюстрированного нам на "птичках", то мне слабо верится в реальность этой истории. И если для всех нас очевидно, что птичка - это не обязательно "что-то маленькое", то весь пафос статьи просто уходит в никуда, потому что это напрямую опровергает выводы автора.

Отдельное мое негодование вызывает наезд на систему РО Эльконина-Давыдова. По мнению некоторых педагогов это ЕДИНСТВЕННАЯ на сегодняшний день реально работающая методика. Мой ребенок обучался по ней, и я тоже могу делать выводы. Если бы у нас эта методика была не только по русскому языку и математике и не только в начальной школе, то было бы нам счастье.

У российской системы образования масса недостатков, кто бы спорил. Но это далеко не то, о чем говорит автор статьи.

Прилагаю две статьи от Бориса Эльконина (сына Д.Б. Эльконина), которые действительно имеют отношение к проблемам СОВРЕМЕННОГО образования:
http://vesti.lv/society/theme/education/78799-boris-jelkonin-qmy-nahodimsja-v-civilizacionnom-sdvigeq.html#.Uz2s8PCkmS0.facebook
http://www.rg.ru/2013/09/17/gramotnost.html

А также еще одна статья от 2011 года - что могло бы быть в нашем образовании, но не случилось. (И очень жаль - добавлю я от себя.)
http://old.rian.ru/edu_analysis/20110426/368362153.html

А по-моему, статья достаточно объективная. Не считая общекоспирологических отсылок, я со всем сказанным согласен. В том числе и в отношении системы Эльконина. Вообще, этот дидактический зоопарк, который вывернулся из точки сингулярности мыслительных дисфункций педагогических новаторов в 1985 году, продолжает поражать своей антинаучной дисперсией взглядов. Вкупе с неорелигиозными культами и квазикультурными истериями, всё это пораждает театр абсурда, тот самый Град Обреченный, в котором отсутствуют системы координат и фундаментальные вещи. А что, это удобно. Такая ментальная и культурная полиморфность позволяет жить в своё удовольствие, не утруждая себя мозговыми нагрузками и терзаниями совести. Чёрное можно называть белым и наоборот. В социологии такое состояние общества обозначается постмодернизмом. Современная общеобразовательная школа, как система, "впереди планеты всей" в таком порыве. Она (школа) больше не учит думать, не учит обрабатывать информацию и делать открытия, не заботится об умении детей различать добро и зло. Сплошная образовательная услуга, никакой педагогики.

А я уже вообще ни чего не понимаю. У меня просто ПАНИКА!!! Ребёнка вроде с 1 сентября надо в школу отдавать, а тут то одно пишут, то другое. Как во всём этом разбираться? Что делать? И одни, вроде, правду говорят и другие не дураки. А мне то что делать? Вероятно, как обычно, всё самой разгребать надо.

Хочу добавить. В результативной системе образования должен обязательно присутствовать эталон, научный подход. Это позволяет избегать ситуации испорченного телефона и искажения знания. Когда же за дело берутся "умники", отвергающие научность и приемственность знаний, предлагающие детям писать "иожык" и "чотко", мы получаем ситуацию образовательной дисфункции. Всё это ведёт к резкому падению интеллектуального (а значит и культурного) уровня выпускников школ.

Это как если кто-то пытается преподавать ребёнку формулу "треугольник" + "треугольник" = "круг", впихивая в неё удобную для себя смысловую нагрузку. А потом учителя в старших классах будут безуспешно пытаться лечить этот шаблон. Родители, если вы не хотите, чтобы ваш ребёнок становился умным человеком, лучше просто забирите его из школы и оставьте в покое. Это много лучше, чем форматировать его мозг лженаучной ересью от диссидентов образования.

Паш, а Леша по Эльконину учился? У меня трое детей по нему отучились в началке. Никто никому "йожик" писать никогда не предлагал. И про треугольник+треугольник = круг тоже речи никогда не было (были сказочные цифры, это немного другое - кстати подготовка к алгебре). И без называния черного белым успешно обходились. Потому что был учитель, который реально знал эту систему (не все учителя, берущиеся за нее, вполне ее понимают именно как систему, и, соответственно, уродуют ее). Да и дома мне по ней вполне комфортно было учить (учитель смог даже до меня донести, как это нужно делать). И уж что касается "научного подхода", так там с этим точно все в порядке - детей как раз-то учат мыслить ("мозговые нагрузки" что надо!), задавать вопросы, выделять категории.

Я понимаю, что мы начинаем уже конкретную систему обучения обсуждать, чего, наверное, не стоит в этой теме делать. Просто опять много демагогии, или это только мне так кажется?

Ира, а разве можно по другому, чтобы "не самой все разгребать"? Дети-то ведь твои - разгребать все равно придется. Поэтому гораздо лучше сделать это сейчас, не откладывая на потом.

Нет. Мы учились по "Гармонии". До сих пор в шоке от программы. Всё, что мы не освоили в школе, потом очень быстро нагнали по советским учебникам 60-х годов. Ребёнку там всё было понятно.

Я прекрасно понимаю, что под любую "методику" можно подвести "умное" обоснование. Кто бы спорил. Да, мы не погружались внутрь системы гражданина Эльконина. Но я тоже с ней разбирался. Спорить за саму методику не хочу, никто из нас ничего не докажет друг другу.

Могу обратить внимание только на один момент. Если методика настолько "прогрессивная", что не предполагает однозначного понимания и трактовки любым учителем, значит уже в этом моменте говорить о её научной основе просто не приходится. Ибо наука, как геометрическая теорема, предельно проста в своей сложности, а значит более, чем одного понимания не предполагает. Чем проще деталь и чем их меньше, тем надёжнее система. Научный подход зиждется на повторяемости и проверяемости. Всё остальное - околонаучная возня на тему. Вот, собственно, и всё. И спорить тут просто не о чем.

Ну да, только здесь опять демагогия может начаться - кого же считать "любым учителем"?

Если есть сомнения, обязательно надо попробовать и то, и другое.
Для меня: домашнее обучение (при талантливой и терпеливой маме) лучше любой нынешней школы, а своя (созданная) школа, где дети много времени учатся вместе - лучше любого домашнего.

Наташа, согласна! Я поняла, что не потяну СО. Бегаю по округе пытаюсь школу найти. Всё печально... Одна - конюшня, в другой на лапу попросили, третья 1 августа ответ даст. Даже уже учительницу начальных классов нашла, чтобы она домой ходила. У меня катастрофически нет времени на СО и силы на исходе. Альтернативная школа была бы лучшим вариантом для нас. Но Пашин воскресный вариант тоже не подходит, потому что единственным выходным днём при нашем перегрузе я не готова пожертвовать.

Всё у вас будет хорошо!
Силы - это дело такое, сегодня нет, завтра есть. Может, как-то семьям ещё больше объединяться. Как говорится, дорогу осилит идущий.

Наташ, а почему ты говоришь, что своя школа - лучше любого домашнего? У тебя же нет такого опыта?

Ир, силы - дело приоритетов. Как, в принципе, и перегруз.

Ира, а ты рассмотри вариант обучения Лизы в нашей школе. С сентября у нас планируется пятидневка и полноценное расписание.

Конечно, рассмотрю!


Я как-то не готова пожертвовать рисованием, пением и танцами ради таблицы умножения. Точнее, я вижу, что ребёнку рисовать намного интереснее, чем учиться, а учёбу и меня в качестве учителя Лиза уже воспринимает "в штыки" Что ж мне драться с ней что ли? Пусть в школу идёт!

Ир, это не очень логично, извини. А что будешь делать, когда она учителя в штыки воспринимать станет? Или такой вариант не рассматриваешь? Кстати, наверное, ты все-таки понимаешь, что учеба - это не только и не столько таблица умножения, правда?

Я уже ни чего не понимаю... просто медленно схожу с ума :)

О! А чем собственно наша школа не устраивает? Или это как раз она конюшня? :-D

Ира, держись! Утро вечера мудренее  ;)
Учитель, конечно, для ребёнка - авторитет больший, чем мама. Не каждая даже мама-учительница сможет успешно обучать своё чадо. Тут нужен особый талант. Вспомни, как дворяне обучались - гувернёры и гувернантки были при детях. Когда мамы детей учили школьной программе от и до? Только в наше время, от безвыходности.

Такое у меня представление. Ребёнок должен учиться в хорошей школе (в коллективе). Домашнее - это из-за отсутствия приемлемой школы. Многодетную семью, кстати, как у вас, можно считать коллективом - мини-школой.

Эт ты зря! Не стоит оно того!

Наташ, зря обобщаешь. Я учу не от безвыходности, а по выбору. И я далеко не одинока. При этом, насколько я знаю, бедные дворяне, не имевшие средств на гувернеров, учили детей сами. Да, до определенного возраста. Ну дак тогда у них и помощников столько не было - я про интернет, энциклопедии и прочее. И, честно говоря, меня очень пугает фраза про превосходство учительского авторитета над материнским.

То есть, если бы рядом была такая школа, где детям нравилось бы учиться и где они получили бы реально качественное образование, вы всё равно выбрали бы домашнее?

Ничего плохого в этом не вижу. Маму свою дети знают со всех сторон - не только с сильных. И это как раз мешает в обучении.

Наташ, ДА! Мы бы все равно выбрали семейное. И на то множество причин. (Когда дети взрослеют, мы даем им самим права выбора, но на ранних стадиях - это решение родителей. Эмили, например, хочет пойти в школу в 10-й. Естественно, мы к батарее не привязываем).

Не согласна с твоим последним замечанием. По мне так это, наоборот, помогает в обучении - маме тоже есть много чему учиться. Это несколько уравнивает нас. Обучение - процесс обоюдоострый. Я многому научилась, уча своих. Я стала другой, благодаря семейному обучению. И наши отношения именно из-за этого стали ближе.

Да, я тоже не сказала бы, что выбрала семейное образование от безысходности. Просто такая форма обучения более эффективна по сравнению со школой, и поэтому позволяет ребенку выделять достаточное кол-во времени на собственные интересы. Семейное образование куда более свободно и вариативно, чем школьное, оно ориентируется на СЕГОДНЯШНЕЕ состояние ребенка. Этого невозможно достичь ни в какой школе, какая бы распрекрасная она не была, потому что там есть общий темп и нужно его придерживаться.

Тоже вздрогнула.

Для меня школа - это больше не знания, хотя это тоже, это больше социализация.  Это приспособленность договариваться, решать конфликты, находить друзей, вторые половинки (Вова уже 8 месяцев как с девочкой встречается). Братско-сестринский коллектив в мини-школе семейной, мне, кажется, такого не даст.  еще школа - это воспитание понятия "надо". Надо утром рано вставать и идти в школу, надо  работать, надо кормить семью, надо быть человеком. Другой вопрос, что делать это надо с радостью. Но вот все трое моих детей утром с радостью идут в школу и в садик.
А ведь еще есть школьные приключения и проказы, которые мы сейчас с улыбкой вспоминаем. Там это был наш выбор, наша свобода, именно поэтому это так приятно вспомнить. Я вот просто не решусь лишить своих детей всего этого. Поэтому, Ира, посоветую не мучиться угрызениями совести, школа общая образовательная - это хорошо. Посмотрите на нас! Какие мы с вами все хорошие выросли, давайте этому радоваться.

Кстати, раз уж тема называется "Семейное обучение 'за' и 'против'", расскажу о том, к каким выводам пришла наша семья спустя 3,5 года СО.

Напомню, что ребёнка мы забрали из школы в середине второго класса по причине сильного невроза, приобретённого в общеобразовательной школе. Последней каплей стала рекомендация педсостава и психологов школы "А не пошли бы вы в коррекционную школу, у ребёнка СДВГ". При том, что ребёнок мог часами заниматься конструктором, успешно учился в музыкальной школе и занимался в спортивной секции. В общем, пожелали мы скорейшего выздоровления самим психологам, и пошли учиться дома.

Поначалу всё шло хорошо. Женя занималась дома с сыном, сын перестал "болеть" и включился в работу на совершенно другом качественном уровне. Через полгода мы уже научили его учиться самостоятельно. Чему, к слову, обычная школа не может научить даже за 11 лет, хотя на словах декларируется принцип "учить учиться". Ну да ладно, министерство образования им судья. По прошествии какого то времени наш сын начал терять запал и в его глазах опять появилась грусть. Сразу мы не придавали этому большого значения. Всё обострилось, когда мы стали работать оба, да ещё и ненормированно. Дефицит общения, возникший после ухода домой, многократно усилился, когда и мы сами стали меньше времени проводить с ребёнком. В итоге наш сын плавно устремился в другую крайность - в депрессию, вызванную, по большей части, одиночеством.

Что в итоге? В итоге, пройдя опыт достаточно средней школы (хоть и с претензией на элитарность), а также опыт СО, мы пришли к стойкому убеждению, что современная общеобразовательная школа просто опасна для многих детей, а СО - это другая крайность не очень эффективных образовательных форм.

Период от 7 до 18 лет в жизни ребёнка - это период становления личности, взросления и воспитания Человека (с большой буквы). А раз так, то любая образовательная экзотика обязана данные задачи решать. Если, конечно, не идёт речь о воспитании урбанизированных Маугли. Взрослый человек, - это человек, обладающий совершенно определённым набором компетенций - от умения думать до способности принимать решения и нести ответственность за свою судьбу. Он должен уметь: работать в команде, планировать деятельность, воспринимать и перерабытывать информацию, ставить задачи и выполнять их, обладать навыками рефлексии и оценки свох действий со стороны, критического анализа. Взрослый Человек (с большой буквы) обязан уметь общаться с разными людьми и быть при этом предельно корректным, терпимым к мнению других, отличать добро от зла и иметь устойчивые жизненные принципы (честь, совесть, долг, самоотверженность и т.д.).

Так уж получается, что научится всему этому маленький человечек может только в здоровом коллективе людей и других детей. Решает ли эти задачи чистое СО? Сомневаюсь. Какие-то компетенции оно решает очень успешно. Но какие-то (наиболее важные для работы в коллективе), оно не решает в принципе. Ибо нет этого ресурса в семье, даже в многодетной.

Знания и тренировка ума требуют "чистоты крови"! Невозможно собрать эффективную команду из людей, мыслящих одинаково и живущих в одних и тех же бытовых рамках (принципах). В команде должны быть разные люди. Семья не даёт такого разнообразия по определению, т.к. она - суть гомогенная структура, даже при том, что все дети разные и мама с папой тоже не сиамские близнецы. Увы.

Какой же выход? Выход один - брать ответственность на себя и строить альтернативную настоящую школу. Лишённую недостатков МОУ и СО, и коаптирующую в себя все достоинства МОУ и СО, а также иных форм образования. Чем и занимаемся.

Вот такие вот аргументы "за" и "против"...

А что такое "реально качественное образование"?
Однако замечу, что далеко не все семейники выбирают эту форму обучения, чтобы повысить качество образования. Оно как-то само по себе повышается :)
Те, кто хочет именно повысить качество образования, они как раз альтернативные школы создают.

Скажу сейчас циничную, но правдивую вещь. Да простят меня Люда и Настя.

Посмотрите вокруг. В 99% случаев сознательно (не взирая ни на какую распрекрасную школу рядом) домашнее обучение выбирают именно МАМЫ. Почему? Отчасти (большой части) - это вопрос личного эгоизма. "Хочу участвовать во взрослении своего чадо, созерцать его всегда рядом и наслаждаться процессом и его плодами". Ни больше, ни меньше. Давайте признаемся себе честно! Да, это круто. Да, это имеет право быть. НО! Это то, чего хочет мама. А чего хочет ребёнок? Всё время быть у маминой юбки? А если это мальчик? Вы уверены, что готовы брать на себя такую ответственность?

Паша, у меня девочка, поэтому я умываю руки :)
Но только она у меня ежедневно проводит N часов вне дома вдалеке от маминой юбки.

Однако я не соглашусь, что выбор СО - это по большей части вопрос личного эгоизма. А выбирают мамы, ну потому что мамы традиционно больше занимаются детьми и решают различные вопросы не только с обучением, но и со здоровьем, например. А папа в это время забивает мамонта, у него другая сфера ответственности. У нас в семье так.

Ира, не переживай, всё устроится. Я в прошлом году тоже сильно боялась как да что. Но все сложилось, и учительница нам нравится, и коллектив нормальный. Я думаю, на СО никогда уйти не поздно, если что. А начинать надо все-таки со школы. Не лишай Лизу 1го сентября! :) И надо помнить, что лучшее (читай СО) - враг хорошего (читай школа). Ну, у кого-то не получилось, но почему обязательно у вас не получится??

Да, зря я обобщаю. Выбор Люды и единомышленников достоин уважения.
Учиться, уча своих детей - это сильно! НО должна быть всё-таки для этого изначально твёрдая почва в маминой голове, а не болотце, где то твёрдо, то зыбко (как у меня, например). Не исключено, что мама со временем может созреть для СО.

НО. Дома - теплица. А школа - это закалка и прививка, а она должна быть...

Частный случай. Выносим за скобки. :) Хотя исключения обычно подтверждают правило.

:-ok

Согласен. Главное ведь только не ошибиться, правда? Потому что такая ошибка станет видна через много много лет, и исправить её уже не удастся. Достаточно понятное объяснение уровня и степени ответственности?

Наши дети нам не принадлежат. Они приходят в этот мир через нас, но НЕ для нас.

Эх, Паша успел процитировать фразу, которую убрала из поста - посчитала банальной :)

Что можно сказать? Ответственность, конечно, огромная. Родил ребёнка - всё, отвечаешь за него перед самим Богом. Вот я, решаясь на СО, с десятью людьми, не меньше, посоветовалась (из-за отсутствия уверенности). В том числе попила чайку у Люды в гостях.

Паш, вот честно - могу придраться почти к любому твоему предложению. Стоит ли это делать? (Боюсь, что тему потом закроют или что-то еще сделают)

Не забывай, что это опыт только вашей семьи. Да, выводы вам делать надо - ведь надо двигаться вперед. Но вот обобщать и утрировать, пожалуйста, не надо (и маска циника тебе не идет). Ты это в каждой теме делаешь последнее время. И я лично многократно указывала тебе на это.

Я ведь четко написала, почему я выбрала для детей СО, не взирая ни на какие существующие (пока только в нашем воображении, конечно) распрекрасные школы - это наши отношения в семье, с детьми, их между собой, мой и их личностный рост (если это сводить к эгоизму, то и в принципе рождение детей - эгоизм чистой воды! Как мне нравится целовать их мордашки и умиляться кудрям!!! Можно и вступление в брак свести к эгоизму, если очень хочется. А уж ненормированная работа - разве не эгоизм? - так, лирическое отступление. Кстати, чего хочет ребенок, когда родители ненормированно работают? Правильно, тусить с другими детьми и взрослыми, ага.) И мы с мужем готовы брать на себя всю связанную с этим ответственность. И берем ее уже 8 лет. И домысливать то, чего хотят мои дети вряд ли стоит - мы с ними регулярно об этом говорим. Для примера (опять же см. выше) - Эмили хочет пойти в школу на след. год. Ни к батарее, ни к маминой юбке она не привязана. И два мальчика у нас есть. Вполне адекватные. Ира, правда?

Наташа, уверенность никогда не прийдет от людей. Поэтому я верю во Христа. Он - камень. А люди так: сегодня уверен, завтра нет. Разве не правда?

Конечно, Люда, это так. Но есть люди, мнение которых интересно и важно послушать. Как говорится, послушай всех, а сделай по-своему (своя голова на плечах).

Я для себя эти вещи четко разграничиваю - советы (важно и интересно) и уверенность.

Интересная мысль, надо обдумать :)

Вот это тоже из разряда того, почему я христианка. Ничего, что я об этом так говорю? Ответственность, которую подчеркивает здесь Паша - слишком велика, способна раздавить каждого. И это даже в масштабах одного ребенка (помножьте на шесть). Не зря Ира с ума сходит. И очень трудно успокоиться простыми ответами: ничего, все наладится. Девочки, я искренне верю, что вы от чистого сердца так говорите, но это мало греет душу. И именно потому, что наши дети нам не принадлежат, я должна искать уверенности у Того, Кому они принадлежат. У Того, Кто дал им жизнь и поддерживает ее до сего момента. А Он четко говорит, что делать и как. Имеющий уши, да слышит.

Кстати, не согласна, что ошибка в этом деле (или, наоборот, абсолютно правильно выбранный путь) станет виден только через много лет.  И тем более, что исправить ее не удастся. И именно потому, что дети нам не принадлежат. (Понимаю, что это надо пояснять, конечно)

Почему нет? Придирайся. Обещаю, что не буду закрывать тему. Это же свободная дискуссия. И никто здесь матом не ругается.

Вопрос в другом. Рассуждая об образовании, учебном процессе в наиболее общем понимании, мы не можем опираться только на веру и прикрываться волей высших сил. Наверное, разумнее было бы вести речь о критическом анализе внеинституциональных форм образования. Ага? Ну право слово, ступая на тропинку веры, мы уже не можем руководствоваться здравым смыслом, ибо сие недоказуемо. Пускай вопрос веры остаётся в личной картине мира. Есть вещи, требующие осмысления и анализа, но не только веры. Эти вещи - это образование в том числе.

Нет, не так. Скажу иначе. Теологическая мотивация - не есть аргумент для научного спора, а значит выбор на основе вероисповедания - суть личный выбор, основанный на совершенно иных субстанциях. Тут вообще разговаривать не о чем. И тем более обвинять другого в его неправоте. Уж сколько лет твердили миру... Нужен ли нам новый крестовый поход на "аборигенов" умничающих? Сомневаюсь.

Если же мы спускаемся в сферы, которые можем измерить и осознать, тогда я готов выслушать аргументацию. Хотя, для меня выбор Эмили - исчерпывающий аргумент "за" (всмысле против) СО.

Паш, измерь и осознай, конечно. Я ведь твои аргументы использую, заметил. Ты сам говоришь, что дети нам не принадлежат. Я очень даже согласна. Тогда кому? Сами себе? Нужно же любую аргументацию до логического завершения доводить, правда? Вот я и довела. Для себя.

И не совсем это есть предмет моего несогласия с тобой. А его я тоже конкретно обозначила - обобщение и утрирование, а также цинизм.

А для меня, напротив, выбор Эмили - аргумент "за" СО. У нее нет проблем ни с чем, в том числе со школой. Она не тепличный ребенок, привязанный к маминой юбке, как ты нас всех здесь пытаешься убедить. Мы, слава Богу, вырастили свободную, самостоятельную, думающую девочку, которая принимает ответственность за свою жизнь на себя. У нее есть очень хорошие причины на данном этапе для своего роста использовать школу. Это я к тому, что все очень даже поддается измерению.

Еще года три назад у меня не хватило бы смелости говорить сейчас то, что я говорю про СО. А придает мне смелости именно измеримый результат. Анита закончила 9й с отличием, на "5" сдала все творческие экзамены в художественное училище. Будущую профессию выбрала сама, не пошла стандартным путем в 11 класс. Хотела поступать на дизайнера, мы долго это обсуждали, я склонялась к станковой живописи, как к более базовой. Она доверилась моему мнению, потому что я для нее авторитет. В течение этого года несколько раз мне сказала: "Мама, как я рада, что послушалась тебя!" Учится хорошо, преподаватели очень довольны. Мы встретили одну из них случайно на ККрЯКе. Анита нас познакомила. Учительница сказала: "Какая у вас глубокая девочка". Дальше Анита метит на Глазуновку.

Про Эмили вы уже немного слышали. Она хочет быть писателем. Поэтому считает, что специализированный класс в школе - на этом этапе для нее лучший выбор. Я не прям за, конечно. Но и не воинствующе против. Это ее жизнь, ее выбор. Всегда можно уйти назад на самообразование, если захочет.

Короче, чем дальше я иду этой дорогой, тем больше понимаю, что результаты видны уже сейчас, а не через много-много лет, как Паша старается нас уверить. (Хотя для большинства из вас это звучит как много-много лет - когда еще он, девятый класс!)

И еще раз хочу подчеркнуть, что я - не какое-то уникальное явление. Таким много, на самом деле. И не все у нас прям гладко. Ира вам может много чего порассказывать. Мы обычные грешные люди. Поэтому мне и не нравиться хвалиться. (Хотя я всегда оговариваюсь, что я не сама дошла до всего этого, но это уже, понимаю, "теологический" аргумент).

Потом еще было бы хорошо поговорить о том, что такое "чистое СО". Думаю, это по-настоящему важная тема.

Люда, я ни чего не могу порассказывать, потому что общаюсь с вами не чаще, чем с другими форумчанами, хоть и живём мы в одном доме :)
Я вот понимаю, что я точно не потяну обучение, потому что у меня ещё есть дети и им тоже нужно заниматься. Нет сил геройствовать. Пока что я настаиваю на школе, а Лёша на СО, но тогда пусть сам и учит :)

Мы с Людой долгое время тоже прожили в одном подъезде и наши дети росли рядом. Я знаю всех детей Люды и Дейва с самого детства и тоже могу с уверенностью сказать, что решение Эмили для меня это  плюс СО. Именно потому, что она не была в детстве суперспособной,  (в отличии от Аниты, которая была просто звезда во всех отношениях)), с Эмили Люде приходилось больше внимания уделять некоторым вещам, которые нашим девочкам давались гораздо проще. Сейчас Эмили на голову выше в русском и литературе. СО дало возможность найти себя и поверить в свои силы. Эмили учится в классе с моей дочерью и видя ее уровень в сравнении с одноклассниками лично я снимаю перед Людой все шляпы...Спокойная уверенность в себе и твердые знания по предметам которые ей нужны и интересны, дают уверенность в том, что в десятом, где уже идет специализация, она будет чувствовать себя вполне комфортно. Найти себя, при этом не утратить доверия и уважения к родителям, не комплексовать со сверстниками-разве это не плюсы СО? Хотя основная и самая значимая деталь во всем этом -это СЕМЬЯ. Не каждая семья может дать достойное воспитание и образование, поэтому начните в первую очередь с себя, а плюсы и минусы у каждой семьи получатся разные, хотя в одном мы схожи-для своих детей мы желаем лучшего ;)
Ира, это очень сложный шаг, даже когда нет других детей и есть силы, поверь мне)

Ира, твои слова придают семейному образованию некоторый ореол жертвенности. Но это не совсем так ;D
Семейное образование для тех родителей, кто его выбирает, - это способ наиболее комфортного сосуществования с ребенком. Если речь идет о "не потяну" или "геройствовать", то, может быть, и правда не стоит делать выбор в пользу СО. Если тебе самой это не будет приносить радости, то и для ребенка станет унылой обязаловкой.

Выше ты пишешь о том, что не готова отказаться от танцев, музыки и рисования ради таблицы умножения. Проблема в том, что для государства именно таблица умножения приоритетна и обязательна, а все прочее неважно. И вот ради того, чтобы не отказываться от собственных интересов и увлечений, мы с Машей в свое время сделали выбор в пользу СО.

Ой, Настя... вы то уже опытные дамы в этом деле, а я как трава - то в одну сторону качает, то в другую... Мне то нужен наиболее комфортный способ существования с ребёнКАМИ. Им всем четверым что-то нужно, причём постоянно :)
Я вот подумала, если нужно школе дать на лапу тысяч 100 за зачисление, так ведь на эти деньги можно всю началку на репетиторах выжить? Правда?

Ух, ты! А поподробнее? Где это с вас столько попросили? В 3-ей гимназии? В 13-ой? ГДЕ?!

Наверное, можно :)
Но когда ты поймешь, что даже с репетитором тебе все равно придется создавать условия, обустраивать пространство, выполнять с ребенком ДЗ да и вообще держать руку на пульсе, тебе останется один шаг до того, чтобы начать заниматься с Лизой самой ;)
А там и следующий, глядишь, подоспеет ;D

Ира, выбирать надо не школу, а учителя...
Но если вопрос зашел о школе и о таких суммах, как здесь озвучено, может вам рассмотреть модульный класс в Универсе? Учителя очень рекомендовали нам в свое время, но мы не пошли и пожалели. В этом году она выпускает 4-й класс. Там более индивидуальный подход к ребенку, да и кружки в течении дня легко укладываются в график (танцы (театр танца "Колипсо") и рисование(филиал художественной школы) , кстати очень достойные, причем в этом же здании и еще там же очень хороший литературый лицей. Дети сами делают уроки, гуляют, кушают, отдыхают во второй половине дня уже с воспитателем.В таком режиме работают с 1 по 4 класс в отдельном здании на базе детского сада. Конечно вопрос в финансах, но если есть возможность, это немного разгрузит тебя не в ущерб Лизе и не придется жертвовать увлечениями ребенка. Можно найти выход на родителей, чьи дети учатся сейчас у этого учителя и пообщаться детально. Просто в ситуации, когда четверо маленьких детей и муж работает полный день можно загнать себя и никому от этого не станет легче и веселей.
Р.S. А по поводу разговоров с администрациями школ, лучше отправлять папу, как то женщины директора на них лояльнее реагируют и договориться удается легче)

есть ещё "Умка", где ещё больше кружков, бассейн, английский, всё что угодно. Дополнительно вообще никуда водить не надо, всё в школе http://www.krasumka.ru/school-umki/

но я всё же за обычную школу. Именно в ней мои дети научились понимать других людей и принимать других людей. Для них нет "чурок", для них есть Аждар, Саид, Мадина... Они только к 9 классу стали задавать вопросы почему Арзу не может учиться как они,  а у Арзу ДЦП, он учится с ними с 1 класса, а они его инвалидности не замечали! Думали, что он просто неуклюжий!!!

Маша, мы на неделе были на хореографическом конкурсе в ДК 1 мая. С нами в одной номинации танцевали дети из Калипсо. Это был танец ведьмы с маленькими детьми-чертями, которые варят в котле ядовитое зелье. Без комментариев! Но всё же универс - это лучшее, что есть в нашей округе. Если, конечно, в Калипсо не ходить танцевать :)
С администрацией как раз папа разговаривал, поэтому ему откровенно всё сказали :)

Ир, ты не совсем права, говоря, что общаетесь с нами столько же, сколько с другими форумчанами. (Уж не заразилась ли утрированием?) Павлик с Сашей какое-то время ходили к тебе раз в неделю на занятия Оксаны. Вы часто видите их играющими во дворе. Разве это не дает вам понимания о том, адекватные они или нет? Привязаны к маминой юбке или нет?

И еще. Если Леша за СО, то, извини меня, но нельзя на весь форум говорить "пусть сам и учит". Просто нельзя. Он твой муж.

"Универс" - действительно хорошая школа. И уверена, что танец ведьмы с чертями - не все, что может предложить Калипсо. В каких-то танцах вы можете просто не участвовать, если вам не комфортно, ведь правда? Да, может выступать от этого будете пореже, но выгнать вас точно никто не выгонит, если, конечно, сможете танцевать на уровне. А уважать начнут.

Кстати, я совсем не уверена, что, ходя в школу, вам не придется все равно, со временем, отказаться от каких-то кружков. Это нормальный и даже естественный процесс специализации ребенка.

Вообще ситуация с СО для меня почти равнозначна ситуации с рождением детей. Я никогда не хотела детей. Была заточена на другое. Ну первого ребенка всяко нужно было родить - принято. Для меня это был просто ужас - Анита постоянно кричала, не спала (как оказалось, просто недоедала), у меня все болело. Просто жуть. Довольно быстро забеременела Эмили. Погодки. Ужас. Помню, говорили Дэйву: "Я умру". На полном серьезе. И действительно, чуть не умерла после родов - много крови потеряла. Ну и надо было остановиться на двух, правда? Большинство так и делает. Но Дэйв хотел мальчика ("Сам рожай!"). Родили Эдика через несколько лет. И тут я впервые начала наслаждаться им. Странно. Примерно в это же время я пришла к убеждению, что вся контрацепция - плохо (Только не надо это обсуждать, по крайней мере не в этой теме, ладно? Это я просто вам про себя и свои убеждения рассказываю). За Эдиком последовало еще трое мальчишек, которыми я наслаждалась и наслаждаюсь уже в полной мере. И я очень рада, что не остановилась на двух, кстати говоря, послушавшись мужа. Иначе у меня навсегда бы сохранилось отвратительное ощущение от родов и, честно говоря, от детей вообще. Кстати, я встречаю очень многих, с которыми так и произошло. И я была бы сейчас совсем другим человеком. Намного хуже.

СО тоже далось мне не легко. Поначалу. Мне трудно было избавиться от школьного мышления, от школы дома. С Эмили, как Маша вам абсолютно правильно рассказала, было ОЧЕНЬ сложно. Много пролито было слез. И ими, и мной. И да, очень трудно было сочетать обучение старших и заботу о младших, Ира права. Очень хотелось, как и раньше, остановиться на обучении первых двух. Родился Саша. Он был весь в Аниту - оручий до ужаса. Эдик шел в первый класс. К замечательной учительнице. Слава Богу! Девочки тоже пошли в школу (5 и 6 класс) - по моему настоянию, боялась не справиться. Эдика забрали после первой четверти - мы просто не узнали своего мальчика. Он стал дерзким, друзья стали для него превыше всего, учеба отошла даже не на второй, а на десятый план. Девочки доучились до конца года. Перед контрольными уверяли меня в том, что  "Мама, мы ничего не знаем!!!" (У них уже тогда было сформировано понимание того, что значит знать) Все контрольные сдали на "5". Именно тогда я услышала от учителей фразу "девочка-ангел" по поводу Аниты. Но в этот же год Эмили, приходя из школы, умоляла дать ей подержать Сашу. "Эмили, у тебя до музыки 15 минут, ешь и иди, иначе опоздаешь!" "Мама, ну на 5 минут, пожааалуйста! Я очень быстро потом поем". На след. год они решили вернуться домой. Я была рада, потому что тогда мы уже начали нащупывать эффективные методы учебы. А с Эдиком и Павликом было уже намного проще, хотя, опять же, нельзя сказать, что без проблем. Однажды зимой Леша Олехнович нашел Эдика валяющимся в сугробе за домом. После (очередного) конфликта Эдик просто ушел из дому. (К счастью мы отлично видели, где он, из окна) И Леша дал ему замечательные советы, за что я ему до сих пор благодарна. Вообще Эдик по природе бунтарь. На прошлой неделе его бунт длился (всего!) три дня. Поверьте, это огромный прогресс! Что было бы, учась он в школе? У него была бы своя жизнь, у нас - своя. И все тихо-мирно. Но для нас это неприемлемо. Мы хотим быть семьей. И поэтому готовы брать на себя всю ответственность (да, нередко непопулярную среди детей), чтобы это случилось.

Настя правильно говорит, что СО дает нам наиболее комфортный образ жизни с детьми. Но не все сразу в нем комфортно. Этому тоже нужно научиться. Поэтому я так настаиваю на убеждениях - чего вы хотите к моменту окончания 9 класса? Это определяет все. Тогда есть силы пройти через неминуемые трудности здесь и сейчас.

Простите, пожалуйста, за длинный пост.

Люда, я своих то детей не знаю. Что они из себя представляют? Да, впрочем,  я и себя то не знаю. Как я могу сказать, что знаю твоих детей?  Они, конечно, очень милые, симпатичные, дружелюбные, вполне адекватные, самостоятельные и дальше ещё много восторженных эпитетов. Но какие они на самом деле? Что у них внутри? Это только тебе известно. Часто внешняя картинка сильно отличается от внутренней сущности. Это я к тому, что, даже имея перед глазами такой положительный пример как ваша семья, я всё равно образование и воспитание своих детей выстраиваю по-своему. Впрочем, как и каждая конкретная семья. Вот мы лето живём с моей племянницей, я уже, кажется, все её повадки изучила, а она БАЦ и такое выдаёт, что волосы дыбом встают!  Будь моя воля, я бы вообще своих детей ограничила от общения с ней. А если таких детей вокруг моего ребёнка целый класс?  Это напрягает. И такая у нас 84 школа.  Но вот мы учимся в муз.школе в академгородке вместе с ребятами из гимназии. Они все такие симпатичные, светлые.  Мне кажется, что общение в такой среде пошло бы Лизе на пользу. Она очень контактная. И индивидуально учиться всегда – это так грустно. Нужен хоть маленький, но всё же коллективчик.  Да и на твоих занятиях ребятишки уже как-то сдружились. Обнимаются, я видела :)
А по поводу рождения детей - у меня другая ситуация. Я всегда хотела, чтобы у меня было много детей. Рожаю я нормально. Криками они меня не напрягают.  Даже если я начинаю гундеть, что «вот опять две полоски…», то подсознательно я всегда хочу ещё кого-нибудь родить :)
У меня невроз от того, что я не могу одновременно всех занять чем-нибудь полезным в плане обучения. Если я учу одного, то остальные в это время просят мультик или ерунду какую-нибудь творят. Как говорится, нарожали, а что дальше?
И, Аня, это, конечно, хорошо, что твои дети научились принимать других людей. Но мне то школа нужна, прежде всего, для того, чтобы ПОЛУЧИТЬ ОБРАЗОВАНИЕ, а не туссовку.  Ты, например, для подготовки к ЕГЭ нанимала репетиторов? Для поступления в ВУЗ сыну хватило знаний, полученных в 72 школе, (в которую мы тоже, кстати, подали заявление) или пришлось ещё кое-чего добавить, кроме уважения к людям другой национальности?

Девочки, Ира, прежде всего, я же никого ни за что не агитирую. Я просто делюсь опытом нашей семьи. Чтобы люди не говорили обобщенно, что СО - это плохо. Каждый принимает решения для себя, это очень правильно. СО - абсолютно не панацея, но и совсем не зло эгоистичных мамаш.

И коллективу определенно есть место. Я ж и предлагала обсудить, что такое "чистое" (и "нечистое") СО. И да, хорошо, что ты упомянула о моих занятиях. Мне определенно есть, чем поделиться и по этому вопросу.

Люда, как же я по тебе соскучилась. Даже просто читать тебя - такое удовольствие...
А по теме скажу, что очень печально когда взрослые навешивают ярлыки.Понимаете, дети в 7 лет не могут быть бандитами, значит что-то у них в жизни не так. Мне кажется, что на любых детей надо смотреть как на детей. Мои дети выросли в этом районе, у них множество "неблагополучных" друзей. Вернее их таковыми считала школа и некоторые взрослые. Сейчас они выросли, работают учатся... Нет среди них ни наркоманов, ни алкоголиков, ни бандитов. А бояться, что твоего ребёнка среда испортит это как-то странно.
Понимание, уважение и принятие других традиций, другого уклада, другой веры - это всё-таки не совсем тусовка.
Я для своего Лёши репетиторов нанимала. НО! Я знаю людей из 72 школы (выпускники прошлого года), которые ходили только на бесплатные дополнительные часы в школе и написали ЕГЭ на 80-100 баллов. Дети все разные, моему и репетиторы с ЕГЭ не очень помогли, зато в институте у него нет проблем. И Лёшу уже перевели с коммерческого обучения на бюджет.
Ну да я никого не агитирую, у школы действительно много минусов, тут всё-таки каждый должен сам решать

Анечка, спасибо за поддержку!

Действительно, Анина семья - пример того, как учиться в обычной школе, но и образование получить, и семейные связи сохранить. И я очень рада, что Лешу на бюджет перевели, молодец!

Спасибо, Люда! Это так неожиданно, что Лёша один из лучших на факультете, ведь в школе ему приклеили ярлык "глупый троечник" :-D
Вот эти ярлыки - это один из минусов школьного образования. Хотя ярлыки умеют навешивать не только в школе

Ира, наше общество больно, да. Но в момент ты его не исправишь. Если хочешь убежать от вего неприятного, то проще всего это сделать, переехав жить в лес. И то, не факт, что поможет на 100%. На мой взгляд, надо учить детей отличать хорошее от плохого и учить их менять мир вокруг себя. Тогда всё начнёт преобразовываться со временем. Но избегать столкновений с грязью наврядли возможно, если вы живёте в городе. Надо учиться грязь счищать, а не бояться её, обходя стороной. Как то так, по-моему.

Вообще, если говорить о проблематике СО vs ШО, то надо обязательно понимать, насколько "выпускники" СО будут социально адаптированы для решения тех задач, которые будут стоять перед ними и обществом на тот момент? Будут ли эти дети обладать необходимыми компетенциями для решения этих задач? Или они будут только уметь выстраивать семьи? А кто будет водить самолёты и исследовать другие планеты? Кто будет строить города, лечить людей, защищать страну? Все професии нужны. Но для многих задач необходимы навыки командной работы с разными людьми. Можно ли их получить в семье? Вот какие вопросы...

Я тоже был ярым сторонником чистого СО. Но время идёт, жизнь вносит свои коррективы, задаёт вопросы и ставит перед выбором.

По мне так умение работать в команде тоже закладывается в семье, а не в школе, так как это, скорее, вопрос воспитания, чем образования.

Давайте все же определимся с терминами. Несколько раз уже прозвучал термин "чистое СО", но в значении, как мне кажется, не совсем правомерном.

Определение СО звучит так: семейное образование — это форма образования, при которой родители организуют обучение ребенка вне школы, считая, что смогут дать ему лучшее, по их мнению, образование.

Это не предполагает "чистого" и "нечистого". Мои девушки несколько лет занимались с репетиром русским - это уже не "чистое" СО что ли? Ведь это я организовала таким образом их обучение, оно вне школы и абсолютно отражает мою уверенность в том, что так они получат лучшее образование.

Факультативы и объединения семейников (типа моих занятий раз в неделю) - не "чистое" СО? Почему?

А вот когда речь идет о пятидневке - это, все же, уже совсем не СО, это школа, пусть частная.

Объединения семейников - это замечательно, это надо продолжать и расширять.

Паш, в 5-6-детной семье - можно получить такие навыки. Это такая школа жизни, для всех (хоть в школе учатся дети, хоть дома, чесслово :)).

Люда, спасибо, что поделилась опытом! *lov6
Аня, порадовала новостью про сына!  :-ok

А вот тут... Считаю, что наличие подобных танцев отражает внутренний мир и ценности педагогов. И ни за что не отдала бы детей в подобный ансамбль.

Это правильно, Наташа. Действительно - то, что ставит педагог, отражает его ценности. Только есть ведь и другие факторы. В Ирином случае, например, получить все по максимуму в одном месте. Тогда обязательно нужно взвешивать все "за" и "против", а также уровень детей. Мои девчонки, например, несколько лет отзанимались в "Эргоне" - муз. детском театре в ГорДК. Кто знаком, тому ничего объяснять не надо. Кто не знаком - могу в личку написать. Коротко - против было ОЧЕНЬ много чего, но и "за" было достаточно. И мы решились. С молитвой. И постоянно держали руку на пульсе (а не просто отправили и все, где было уместно и вслух озвучивали некоторые вещи). И им это нисколько не повредило. В определенный момент мы ушли, конечно, но нам было, куда уйти. И на тот момент дети больше разобрались в своих интересах и уже сами могли сделать выбор.

Поэтому про себя лично я бы так однозначно говорить не стала.

А про объединения семейников и мои факультативы ты, наверное, не совсем в курсе пока. Я не имею в виду клуб по семейному для родителей или наше региональное движение. Это занятия с детьми раз в неделю. (Я совсем не к тому, что их развивать не надо!) Просто это немного другое. Соберусь и напишу подробнее скоро. Или, может, девушки, кто из вас напишет свои впечатления - Света (Мишка), Таня Попова, Ира, Наташа Егорова?

Да, и про то, что работе в команде только в многодетной семье научиться можно - да, конечно, я только за то, чтобы все рожали побольше детей!!! НО, мне кажется, это скорее заблуждение. Командной работе можно научиться и во дворе, и в определенных кружках, и в церкви, и приглашая к себе детей ... Короче, как всегда - главное задаться целью.

Девочки, дорогие, простите, что я опять расшатала эту дискуссию, но мне РЕАЛЬНО НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! СОС!!!!
Вы мне очень помогаете. Все!
Я потихоньку делаю выводы для себя:

84 школу даже не рассматриваю. Это капец! Я специально пришла и посидела в коридорах на скамеечках. Понаблюдала.

72 школа хорошего образования не даст, прийдётся платить репетиторам и ходить дополнительно в разные кружки. Но! Эту школу посоветовала Аня. Туда идёт Лизина Подружка с нашего двора. И учительница, вроде добрая :)

На СО больше шансов получить ОБРАЗОВАНИЕ. НО! Люда, Анита - художник, Эмили - писатель.  Значит, как бы хорошо ты их не учила, приоритеты сформировали педагоги доп.образования,  педагоги, которые с ними занимались? Или ты учила Аниту рисовать? А Эмили писать?

Лиза больше всего любит рисовать и петь. Я, естественно, ни чего этого не умею. Допустим образование я ей дам сама. А вот тому, что для неё действительно интересно научить не смогу.  ???
У многих и многих людей сфера интересов лежит за пределами школьной программы. Тут без доп.образования не обойтись.

Универс. Много всего. Большие деньги. А нужно ли? Если многими услугами (напр. Калипсо, продлёнка...) мы воспользоваться не сможем. Отзывы педагога, которая там работала крайне негативные. Но! Я проходила там практику. Мне всё очень там понравилось. Это лучшее, что есть в нашем районе.
Кто-нибудь знает как складывается судьба выпускников универса?

Пашина школа. Здесь есть шанс участвовать по мере сил в построении учебного процесса и влиять на него. Но 1000р/день как-то это деже круче, чем универс. Кто поручится за качество при такой оплате. За 20 учебных дней в месяц - 20000. Круто!

Люда, конечно же, я в курсе и давно. Я же общаюсь с людьми, которые у тебя занимаются. Именно эти занятия я и имела в виду.

Ир, а почему ты думаешь, что должна учить ребенка всему сама (может, отсюда растут ноги у того, что ты смотришь на СО как на геройство)? Я же специально для этого написала определение СО - мы ОРГАНИЗУЕМ обучение ребенка так, как считаем лучшим (более эффективным/комфортным, экономным и т.д.)

Жизненный выбор человека (это не только то, что ребенку нравится, но и что у него реально хорошо получается), при хорошем развитии событий, ориентируют заложенные в него Богом (ну, или природой, кому как нравится) способности и таланты - то, для чего человек пришел в этот мир. А родители даются для того, чтобы, сотрудничая с Богом, предоставить ребенку лучшие возможности для раскрытия и развития его талантов (не единственная, но одна из важных задач родителей). ИМХО.

Я всегда это так и рассматривала: чему могу - научу сама (в несколько раз быстрее и лучше, и в удобное для всех нас время), чему не могу, а им хочется (и я вижу, а также другие объективно говорят, что у них получается) - найду хорошего человека/место. Очень важно, чтобы у ребенка было время и ДУШЕВНЫЕ СИЛЫ на занятия любимым делом (это, кстати, даст ему и мотивацию к обучению другим предметам, и бОльшую эффективность в занятиях своим хобби). Моим детям всегда удивляются в музыкалке - они бодрые и улыбчивые. Просто у них до этого не было недосыпа, 6 уроков, кучи негативных эмоций и пустоты в желудке. Видели бы вы мою Аниту в 6 классе, когда она в школе училась, сразу после нее ехала в художку (ее любимое дело), потом (не заезжая домой) в музыкалку (не хотела бросать, кстати, играет до сих пор). Домой она возвращалась в 8 вечера, и до 22 (честно, но со слезами) делала уроки. Вот это геройство! (Ну, или геройством было смотреть на это?)

Наташа, не знала, что мы настолько известны!  :)

Ага, я как-то привыкла, что всё приходится делать самой, начиная с роддома :) Успокоиться, наверное, надо уже :-D Но как???

Думаю, в любой школе посидишь-понаблюдаешь - скажешь то же самое. В нашей школе, где я училась, помню, учителя на переменах по стеночке ходили - дети бежали в столовую табунами. Один наш класс не бегал (мы придумали отправлять в столовую дежурного за 5 минут до конца урока) и по нашему примеру потом и вся школа перестала бегать! Требовательность к себе и к окружающим - это хорошо. Но подобные высказывания всё же считаю некорректными.

Ага  :-D Я держу руку на пульсе.

Ира, посмотри на свою жизнь под другим углом зрения. Это всегда полезно, когда ищешь выход,  принимаешь решение. Если честно, то мне кажется, что ваше место не в школе. Может, стоит туда пойти, чтобы убедиться в этом. А вдруг так случится (всё может быть) - всё сложится хорошо (как у Алины). И реакция ребёнка важна - может, Лизе в школе понравится.

А возможен вариант репетиторов по некоторым предметам (если СО)? Мы, например, репетиторов просто по финансам не потянем. Хорошо, нам репетитор даже по английскому не потребовался, маминых знаний хватило - англ. сдали на 5.

И Пашино предложение про школу тоже почему бы не рассмотреть? Но тут для нас тоже вопрос с финансами. Частная школа потребует затрат столько за месяц, сколько у нас в год на школу уходит.

Нужно оценить все риски СО. Вот у нас получилось так. Мы приняли решение про СО, когда я была полна сил и желания. На "Ярмаме" совсем не трудно на это решиться, тут сколько угодно поддержки. Но вот в самом начале обучения - у меня две полосочки... Ну, силы, конечно же, тут же испарились, наступило обычное для первых месяцев бессилие. Но начатое никак нельзя было бросать. Ох, как вспомню... Это я к тому, что силы (по разным причинам - болезнь или мало ли что) могут закончиться, иногда неожиданно, и что? Кто будет учить ребёнка? Мери Поппинс (где её взять)? А школа - это всё-таки надёжно.
В нашей школе, по словам завучей, возможен "индивидуальный план обучения". может быть, с Володей придётся встать на эту дорожку... Потому как СО, даже при большом желании, пока не потяну.

Наташа, ты узнавала, что входит в индивидуальный план обучения и как его приобрести?
Сегодня Лиза делала домашку по математике, полгода деление столбиком проходят, пару раз я объясняла. Опять села и думает, как же это делается..  Способности к математике есть, но проблема налицо. В школе не может освоить как следует материал, приходится заниматься по новой дома, и тогда все нормально.
Завела блокнотик, пока говорит, учительница ругает Дениса (или кого еще), порисую, или домашку сделаю. Вчера замечание делаю, почему ластик разломанный в пенале, только ж купила. Отвечает, это у нее паззл, (опять, пока учит. ругается, я, говорит, собираю))  :-D Что тут думать. Жалко. что то часты разговоры и упоминания про "ругается". Маятник опять в сторону СО качнулся.   
Пока еще думаю, согласия мужа нет. как его уломать попробовать.

Маша, если индивидуальный план - это лучше, наверное, у опытной учительницы. Я ещё не знаю подробности. От родителей знаю, что у нашей учительницы был мальчик, учившийся по индивидуальному плану.

Решила выложить сюда некоторые моменты про СО, думаю поможет тем, кто находится на стадии обдумывания. (Заодно буду благодарна, если Наташа подправит стилистические, орфографические и всякие другие ошибки  :), нам это очень поможет в дальнейшем)

Семейное образование — это форма образования, при которой родители организуют обучение ребенка вне школы. Это абсолютно легальная, закрепленная в Законе об образовании, форма получения образования, практикующаяся в нашей стране уже более двух десятков лет, а в мире и того дольше.

Семейное образование по своей природе разнородно, так как сколько семей, столько и подходов к образованию, но всех нас объединяет пара ключевых моментов:

Первое, мы глубоко убеждены в неразрывности образования и воспитания, чтобы вырастить целостную личность, а это, на наш взгляд, возможно только в семье под руководством родителей.
Второе, мы хотим, чтобы наши  дети были не объектами образования, а его полноправными субъектами. Не секрет, что нелегко свести воедино естественную любознательность ребенка и формальные требования к образованию. Но настоящее образование случается только, если ребенок в нем заинтересован.

Несколько слов о том, как мы это реализуем на практике:

1. Мы обратили внимание, что даже простое следование физиологии ребенка — если он высыпается, ест здоровую пищу, занимается, не всегда сидя за столом, и не по 45 минут за раз — уже дает хорошие результаты.

2. У ребенка обязательно должно быть время и душевные силы на любимые дела. Так мы решаем и задачу профориентации ребенка.

2. Мы также очень ценим гибкость программы и методов обучения — возможность выбирать учебники, уделять больше времени трудным для ребенка темам и проскакивать легкие, применять разные образовательные форматы (погружения, модули, коллективное обучение, дистанционное и компьютерное обучение), не быть привязанными к одному месту учебы, устраивать каникулы, когда нужно или хочется, или, наоборот, учиться на протяжение всего года.

3. Мы с самого начала стараемся, чтобы ребенок участвовал в организации обучения — вовлекаем его в процесс планирования, что прививает ему навыки мудрого распоряжения временем и ответственности. По большому счету, наша задача — создать благоприятные условия для самообразования ребенка и научить его учиться.

4. Не последнее место для всех нас имеет возрождение культуры семьи (среди нас очень много многодетных семей) — доверие и близкие отношения между членами семьи (детьми и родителями, братьями и сестрами), восполнение эмоциональных потребностей ребенка, без которых никакая учеба не идет в голову, за счет этого также достигается понимание, что образование необходимо для жизни, а не для школы. Не говоря уже о том, что младшие гораздо быстрее учатся у старших, что взаимополезно.

Ну, прям такое почитаешь, и думаешь, что ли не права я была, что отдала в школу? Но ведь вроде все нормально, ребенок к дисциплине привыкает, имеет нормальный режим дня. Он, кстати, сам укладывается в 21 час, без разговоров, зато в 6 уже подскакивает и сидит в ожидании школы... Не знаю, надо родителям быть ооочень дисциплинированными людьми, чтобы учить дома. Я бы точно не смогла, расслабилась бы. А сейчас все в тонусе,  в рабочем настроении. Ну, наверное для будущих так называемых self-made людей и подходит СО. А мои, видимо, на службу будут ходить. Ну и что такого, разные профессии нашей Родине нужны.

Ира, на сайте главного управления образования г. Красноярска есть такой ответ:
Согласно ст.34 Федерального закона «Об образовании в РФ» от 29.12.2012 № 273-ФЗ обучающиеся имеют право на обучение по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренное обучение, в пределах осваиваемой образовательной программы в порядке, установленном локальными нормативными актами. Для решения данного вопроса Вам необходимо обратиться к директору образовательного учреждения, в котором обучается Ваш ребенок.

Если уж переходить на английский, то мне self-actualized больше нравится.

Наверное, в деле образования все правы, только по-своему. Может, кто-то напишет подобную штуку по школьному образованию? А Паша по частной школе?

Люда, спасибо за лексическую поправку! :) забываю уже язык. А нельзя ли, кстати, как-нибудь встретить и пообщаться по английски? И с носителями языка? :)
извините за офф-топ.

Алин, это даже не поправка - уточнение.

А пообщаться, как только появятся какие-нибудь знакомые носители - сообщу! Мой муж отказывается причисляться к таковым, да и некогда ему (он сейчас целыми днями новозаветный греческий учит, в семинарию поступил!). Есть, кстати, аудио с недавней христианской конференции по СО в Питере, там несколько лекций по-английски с переводом, кажется. Если кому интересно - дам ссылку.

Девочки, индивидуальный план?? Впервые слышу! Это вариант!Спасибо!

Алина, подобные выводы и у меня, после СО. Моей дисциплины не хватило. В школе дети хоть трудятся, вставать рано надо - хочешь или нет. А дома - больше лентяйства, расслабленности. Со Светой проблему несоответствия уровня программы её возможностям решили так, что через класс прыгнули. Так вот с сыном предстоит снова искать выход.
Человек должен уметь жить в любых условиях и уметь принуждать себя. Если есть цель служения Родине, то, возможно, человек должен пройти и через "круги ада" (с некоторой т.зр.) существующей системы. Иначе ему будет непонятно, что у людей в головах вокруг. И не возникнет желания что-то кореным образом менять в государстве.

Люда, документ вполне читаемый, бросилось в глаза "зараз" - надо за (один) раз, ошибки прямо там исправить?

Ага, спасибо, Наташа, исправлю.

На телеканале "Культура" есть замечательный цикл передач "Ищу учителя". Первые четыре программы вышли уже давно, а последние четыре - вот только сейчас.
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/21445/episode_id/974020/video_id/985005

Настя, спасибо за ссылку! Давным-давно хотела посмотреть, даже скачанный фильм где-то у нас есть.

У нас есть кассеты с лекциями Шаталова "Физика на всю жизнь" и по математике. Но только это обычные видеокассеты, их можно бы оцифровать, в диски перевести. Или, может, у кого-то есть обычный видик. Если кому надо - дам напрокат.

Хочу немного рассказать про свои факультативы. Я начала их еще в прошлом году для первоклассника Павлика. Пригласили еще 3 семьи (мама + первоклассник), в том числе Свету и Соню Вовк. Смысл был в том, чтобы убить трех зайцев: 1) мамы не очень уверенно себя чувствовали в роли учителей. Мы брали наиболее значимые/трудные темы, вместе их разбирали, я рекомендовала ресурсы; 2) детям весело учиться вместе (но с этим нужно аккуратно, чтобы обучение не перешло просто в тусу). Мы хотели, чтобы эти занятия развивали в детях умение сотрудничать,  и давали мотивацию для занятий дома (именно хорошая домашняя подготовка обеспечивала успех совместных занятий); 3) ну и просто лучше узнать друг друга - и мамам, и детям. В этом году мы расширились до 3х факультативов в неделю. Расскажу немного о каждом.

Итак, среда вечер - факультатив 4-6 классы. Для Эдика и его друзей. Начинали мы с 6 человек, двое из них школьники (девочки 4 класс, один мальчик - шестой, остальные пятый). К новому году начал подключаться и мой Павел, который сейчас во втором. Мы встречаемся на полтора часа - полчаса русского, полчаса математики (ведет моя подруга Лена, репетитор по математике), полчаса игр.

Вот вчерашнее занятие.

(http://fotoseif.ru/images/2014/04/gddn38l4v7mnz7u3bzjc_tn.jpg) (http://fotoseif.ru/images/2014/04/gddn38l4v7mnz7u3bzjc.jpg.html)  

Одного школьника не было.

Сначала мы повторяли дополнения в виде игры "Чепуха": каждый писал ответ на мой вопрос, подчеркивал дополнение, заворачивал лист, чтоб не видно было ответа, и передавал другому. По окончании зачитывали, что получилось.

(http://fotoseif.ru/images/2014/04/ao2rkz3en4uy2c0i1xrt_tn.jpg) (http://fotoseif.ru/images/2014/04/ao2rkz3en4uy2c0i1xrt.jpg.html)   (http://fotoseif.ru/images/2014/04/k53zrp0fntq4qzh0wicu_tn.jpg) (http://fotoseif.ru/images/2014/04/k53zrp0fntq4qzh0wicu.jpg.html)

Дальше был повтор определения. Нужно было написать рассказ о событии с точки зрения разных людей, вставляя определения.

(http://fotoseif.ru/images/2014/04/vk9won3rzbayo0431fvd_tn.jpg) (http://fotoseif.ru/images/2014/04/vk9won3rzbayo0431fvd.jpg.html)   (http://fotoseif.ru/images/2014/04/eyi9vs2etr3uexsvqs5k_tn.jpg) (http://fotoseif.ru/images/2014/04/eyi9vs2etr3uexsvqs5k.jpg.html)

Потом в дело вступила Лена. Для начала она дала каждому таблицу с двузначными числами, которые нужно было записать в таблицу внизу в порядке увеличения. Задание на внимательность и умение работать с информацией.

(http://fotoseif.ru/images/2014/04/ga9docu47ydcvddta0xp_tn.jpg) (http://fotoseif.ru/images/2014/04/ga9docu47ydcvddta0xp.jpg.html)    (http://fotoseif.ru/images/2014/04/3z855wpjsghf746ebygx_tn.jpg) (http://fotoseif.ru/images/2014/04/3z855wpjsghf746ebygx.jpg.html)

Вот какой был разброс по времени! Что удивительно, Павел был далеко не последним!

Пока некоторые еще заканчивали, другие делали числовые последовательности.

(http://fotoseif.ru/images/2014/04/phpi0nkd7g7ju19mcqzo_tn.jpg) (http://fotoseif.ru/images/2014/04/phpi0nkd7g7ju19mcqzo.jpg.html)

На удивление, Павел тоже со всем справился! На игры в этот раз времени не хватило. В начале долго раскачивались. Но дети не особо расстроились.

По поводу "Калипсо", Ира, я говорю не голословно, моя дочь танцует в этом коллективе 7 лет. У всех разное понимание искусства и возможно какие-то постановки категорически не подходят твоему ребенку, но возможно есть какая-то предыстория...зачастую отдельные танцы являются частью больших спектаклей, где определенная тематика звучит с разных сторон и обижать руководителей не стоит, не имея веских причин. И по одному танцу судить о коллективе не стоит, это точно. У них огромное количество милых, нежных, веселых и добрых постановок, отличная хореография. Буквально на прошлой неделе мой ребенок прилетел из Европы, в Вене и в Праге девочки взяли два первых места. К тому же в школе два десятка разных кружков, и танцевальных тоже несколько.. хотите ходите, хотите нет, личное дело каждого.
А по поводу учителя, Ксюше с Эмили повезло, Эдик попал к той же учительнице, не надо судить о всей школе по отдельно взятым примерам, я лично  жалею, что не отдала сына в модульный или на год раньше с Эдиком, возможно было бы больше положительных эмоций.
Модульные -это фактически отдельная началка и подход совершенно другой и в кружки детей отведут, если нужно, я именно это имела ввиду, если нет сил или желания идти на СО, возможно такой, более домашний вариант школы подойдет ребенку...
У нас СО тоже идет не гладко...точнее шло, мы вернулись в школу и теперь у нас фактически индивидуальная программа, только школа против :-D (мы появляемся на 2 недели в четверти, остальное время либо на соревнованиях, либо просто болеем.., нас по уши заваливают заданиями, всячески давят, но мы не сдаемся и даже научились вполне корректно противостоять, но это тоже не выход...)
При всех плюсах СО у нас встала другая проблема, мы просто дуреем дома от недостатка общения, к тому же самооценке в этом возрасте очень способствует успешность на фоне сверстников... В многодетных семьях проблемы общения решаются легче.
Для нас индивидуальная программа и возможность ускоренной сдачи-лучший вариант, но в реальности никто на это не идет в начальной школе, это в какой то мере экстернат, который собственно и отменили... Где в КРасноярске есть школы, лояльные к семейникам, поиском которых, пока как я знаю, тщетно, занята Люда?!..Это на бумаге у нас есть такой вариант, а на самом деле никому, кроме родителей это  не интересно. Поэтому, Ира, выход то есть, но он какой-то тупиковый :(
А по поводу факультативов у Люды...вот в такую школу я бы отдала своего ребенка......с огромным удовольствие, только у нас никак не получается присоедениться к этой замечательной компании  :)

Маша, согласна - хореография в Калипсо выше всяческих похвал! Я просто поделилась впечатлениями от танца.
Также я предполагаю, что индивидуальный план обучения - это то же самое поле битвы, что и СО. Готовы ли мы к этому?
У Люды замечательные факультативы, но у меня несколько иные образовательные задачи. Я мечтаю весь образовательный процесс пустить через творчество, чтобы обучение и творчество (рисование, музыка, фантазия, эксперименты, исследования...) были неразрывно связаны. Иначе я не вижу смысла, напрмер, в математике, потому что в реальной жизни она мало кому нужна. И особенно девочкам. А если её, математику, рисовать, петь и танцевать, то это хотя бы не скучно и безболезненно для моей психики. То, что Люда и Лена могут взять на себя такие занятия - вообще супер! Я бы не смогла. И это большая удача, что мои дети могут посещать эти факультативы, потому что я бы никогда этого для них не сделала. Такие вот мы все разные. Также считаю, что ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть приложимость всего изучаемого к жизни, иначе это опять же безсмысленно. Создай способность (продукт, услугу) и реализуй её - такой подход считаю наиболее актуальным. Потому что человек, который не может себя реализовать, раскрывать свой потенциал, как минимум получит невроз.
Естественно для кого-то более важны математика, вычисления, решение задач. Но это не наш вариант. Особенно с Лизой. Может, мальчишки...
НО, мы с радостью готовы участвовать в любых проектах, которые делают Люда, Антон с Олей, Наташа, Паша, Маша и все мы вместе. Просто нужно, чтобы их было как можно больше, чтобы наши ребята больше общались и учились вместе, потому что с кем им ещё общаться?

Вот только как бы не остаться только лишь фоном для сверстников  :-D Или это тоже неплохо? Кто-то же в конце концов должен быть фоном.

Настя, спасибо за ссылочку на фильмы. Я предыдущие выпуски давно смотрела. Не знала, что новые выходят. За Курбатовых прямо даже обидно стало... эх!

Вот опять же: в хорошей школе хорошо и детям, и педагогам, и родителям.

Ира, ребенку важна успешность, особенно мальчикам, я это имела ввиду. Если ребенок успешен, он более уверен в себе, ему легче адаптироваться в новых условиях. Неуверенность в себе тоже порождает страх и неврозы. Если ребенок один из 30 детей пишет тест на максимум баллов для него это важно, для него это стимул, он все равно сравнивает себя с другими...
Очень радует тот момент, когда твой ребенок где-то не доработал и получил результат хуже, чем другие, это дает понимание, что как потопаешь, так и полопаешь  :-D и порой это ой как необходимо)
Творческий подход к обучению -это замечательно, но вот моего сына не заставишь петь и плясать математику.... *shok12
У него совершенно другой склад ума, он может часами сидеть над шахматными и математическими задачами, может почитать учебник физики, просто для интереса и в жизни он эти вещи применяет на ура.Далеко не всегда то, что нравится нам, по душе и нашим детям. В том, что точные науки в жизни никому не нужны я абсолютно не согласна.
Занятия с маленькими детьми очень отличаются от занятий со школьниками, к этому надо быть готовыми. Учеба всем дается по разному и она не всегда легка и приятна, порой это и слезы и истерики, а что делать?

Поиск педагогов-единомышленников, а также директоров (а может и в управление образования наведаться) - это важно. Я думаю, в нашем городе они есть. Марина Олеговна, Людмила Васильевна, Николай Максимович... Есть же в нашем городе КЛШ (Красноярская летняя школа) с многолетними традициями, где школьники имеют возможность попить чаю в компании настоящих светил науки (про КЛШ могу долго рассказывать, мы там с мужем и познакомились). Так вот КЛШ существует при поддержке краевого бюджета. Девиз школы "Работай над собой!" (ну чем не "Растём вместе"?  ;)). Это я к тому, что не всё так ужасно, как порой кажется. Надо искать, находить, объединяться, действовать...

Люда, какие замечательные и увлекательные занятия!!! #
   Хочу поделиться ссылкой на занятия грамматикой русского языка http://www.metodikinz.ru/forum/index.php?topic=363.0. На видео дети г. Бородино Красноярского края обучающиеся вне школы. Основа занятий "Русский для всех" Н. Зайцева. У нас есть комплект таблиц, но нет  компании (((
   Мои дети  очень любят творческие занятия, но с рождением малышки я (в прошлом руководитель ИЗО студии)не могу настроиться на систематические занятия с ними. Компьютерные технологии дают выход и в такой ситуации! Рисуем  по skype! Договариваемся с друзьями из города Железногорска и  вот вам и компания и необходимость собраться и настроиться на занятие. Вот что у нас получилось http://tvm780808.blogspot.ru/2014/03/skepe.html , http://tvm780808.blogspot.ru/p/blog-page_10.html Приглашаем рисовать вместе! У нас сейчас свободный день- среда после обеда.
Skype прекрасная помощь для СО!!

Ир, если у тебя есть образовательные задачи, значит и выполнение их не за горами! Как говорится, правильный диагноз - уже пол дела! Ну кто еще, кроме тебя, будет реализовать задачу, поставленную ТОБОЙ для ТВОЕГО ребенка??? Ведь мои факультативы - ни что иное, как попытка реализовать МОИ задачи для МОИХ детей. А компания всегда найдется - поверь мне.

И ведь действительно, интернет, скайп - огромная помощь, как Валентина правильно нам напомнила. Главное - начать, дальше будет проще.

А по поводу Калипсо у меня вот какие мысли. Мне кажется, никакой кружок/коллектив/мероприятие никогда не будет устраивать нас на все 100%. Это нормально потому, что мы все разные. Поэтому у нас есть выбор - брать что-то (и остальное добавлять самим) или же не брать вообще ничего. Другими словами, если я готова брать только ВСЁ или НИЧЕГО, чаще всего я получу именно НИЧЕГО. Поэтому вряд ли стоит так ставить вопрос. Я за начало с приоритетов: что я на самом деле хочу? второй этап - где я могу получить хоть что-то из этого? ну и третий - как мне дополнить недостающее самой?

А по поводу индивидуального плана - на него скорее согласится именно 84-я школа. По крайней мере, я бы попробовала спросить.

Не согласна :)
Все мероприятия "Ярмамы" меня всегда устраивали на 100%, будь то литературные праздники, турниры, "Совёнок", мастер-классы, Дни матери, другие праздники.
Есть и кружки, где то же самое. Шахматы (сын), рукодельный кружок (дочка), большинство занятий в музыкалке (оба) - всем по сотне. Спортивное ориентирование, куда Света целый год ходила -  :-ok (бесплатная секция, тренер прекрасный, а желающих совсем мало было). А Оксанины уроки фантазии, студия детской анимации -  # ... ... ...
И очень-очень жаль, если в каком-то прекрасном коллективе появляется ложка дёгтя... (это не именно про "Калипсо", с этим коллективом незнакома, а просто в тему - это может быть где угодно).

Валентина, отличная идея! Вот что значит творческий подход к жизни!  *girlya
Люда, спасибо за конспект занятия! Захотелось некоторые задания дать детям!

Наташ, а меня даже мои собственные мероприятия на 100% не устраивают, что уж о других говорить. Разные мы!

Есть шероховатости, организационные или связанные с недостатком опыта и т.д., есть разные вкусы - о вкусах не спорят. Это не "дёготь".
Я о другом - об идеологически принципиальном. "Да - да, нет - нет".

Маша, согласна на 100% У моего тоже совершенно другой склад ума. Но об этом я буду думать позже  :-D


Это тоже факт.
Я то как раз люблю с маленькими детьми возиться. А вот со школьниками ??? Это ж новая жизнь! Опять надо всё с начала начинать.   *shok12

Хорошо, что хоть Люда рядом да и другие семейники появляться стали. Это прям ощутимая такая поддержка! И книжки дадут и идеи подбросят. Со Светой вот два дня пообщалась и легче немного стало.

Валентина, рисование по скайпу - круто! До чего техника дошла  :-ok

Спасибо за комплименты. Но идея не моя, Алиса уже год занимаемся английским по Skype http://www.metodikinz.ru/forum/index.php?topic=242.0
 Меня устраивает преподаватель, место и время)))

 :-ok :-ok :-ok

Девочки! Слов нет, чтобы выразить мою вам благодарность!
У нас полностью изменилась жизнь. Причём все события произошли одномоментно. Я не могу быстро адаптироваться и перестроиться, и в связи с этим позволила себе немного поистерить в этой теме. Простите!
Но! Вот что удивительно -меня поддержали практически все, кто пишет в этой теме, а также те, кто просто тему читает. Кто-то предложил посидеть с детьми, кто-то поддрежал рассказами о СО, кто-то предложил договориться со школой, кто-то помог советами, а кто-то просто добрым словом. Это так классно! Вы себе не представляете! Такая поддержка! Ощущение, что мы один живой коллектив с общими интересами, и ты (т.е. я) в этом коллективе не последний человек и не всем всё равно что с тобой происходит. Я чуть не плачу от счастья  *smail1  Это так здорово!  чесслово с вами не страшны ни школа, ни СО  :-D
СПАСИБО!!!!!!!

Ира, держись) Просто вы жили в своем замечательном дошкольном мире и не ждали, что это случиться так быстро, придется менять что-то в размеренной жизни. Ты просто герой, справляешься с 4-мя маленькими детьми ^-^ никто не обещал, что будет легко, но все проходит... ребятки подрастут и все наладится ;)

http://freeedu.livejournal.com/409084.html

Скачала Кирюшина, послушала записи. Оказалось, что я слушала их на кассете еще студенткой, когда училась в музстудии Иркутского музучилища. Распевали и разучивали на сольфеджио. Клаасс!! Спасибо за ссылку!! Очень полезная методика.
Могу на почту отправить, в личку пишите кому нужно )))

https://www.ted.com/talks/ken_robinson_how_to_escape_education_s_death_valley?language=ru там есть русские субтитры (subtitles, Russian)

Нашла вот тут статейку http://freeedu.ru/modx/protiv-shkol

"...А теперь хорошая новость. Как только вы понимаете логику  современного обучения, его уловок и ловушек довольно легко избежать.

Школа обучает детей быть служащими и потребителями; учите своих детей  быть лидерами и авантюристами. Школа обучает детей повиноваться рефлективно; учите своих детей думать критически и независимо. Хорошо обученным школой детям все быстро надоедает; помогите своему ребенку развить свой внутренний мир , чтобы ему никогда не было скучно. Убеждайте  своих детей браться за серьезный материал, взрослый материал,  по истории, литературе, философии, музыке, искусстве, экономике, богословии – все то, что школьные учителя стараются избегать. Предоставляйте своим детям много времени в одиночестве, чтобы они смогли научиться наслаждаться своей собственной компанией, вести внутренний диалог. Хорошо «обученные» люди боятся оставаться одни,  они постоянно ищут  компанию через телевизор, компьютер, сотовый телефон и посредством поверхностной  дружбы, быстро приобретенной и быстро оставленной. У ваших детей должна и может быть более значимая жизнь.

Для начала нам необходимо понять, что из себя на самом деле представляет школа - это лаборатория экспериментирования на молодых умах, тренировочный  центр привычек и отношений, которые требует корпоративное общество....."

Новые проблемы альтернативной формы образования обсуждаем в «Классном часе Свободы» с директором московской школы № 261 Павлом Карповым, директором Центра интенсивных технологий образования Галиной Мисютиной, родителями Алевтиной Савкиной и Ариной Покровской. Ведет программу Тамара Ляленкова.
http://www.youtube.com/watch?v=hmVCAQJkE6g#t=3267

Ира, спасибо :)
Как ни странно, образованцы здесь выглядят более вменяемыми, чем родители ;D

И вот ещё только что посмотрела. Всем рекомендую  ^-^

http://www.youtube.com/watch?v=X5tQL-GIVqw#t=1661

Цикл "Методические посиделки". Беседа с одним из первых, кто начал учить своих детей дома - с Игорем Моисеевичем Чапковским. Сейчас у него много сторонников. Семейное образование из маргинальной формы обучения превращается в целое движение...
Игорь Моисеевич рассказывает о своем видении кризиса образования, как кризис классно-урочной системы, созданной Я.А. Коменским. Объясняет, как семейная форма справляется с основными и непреодолимыми дефектами классно-урочной системы. Особое внимание уделяет осознанию родителями ответственности за воспитание и образование своих детей...
Беседу подготовила и провела Оксана Глазунова

Ух, понравился мне Чапковский! Не могу оторваться
http://www.youtube.com/watch?v=lskt5ZwBY3o

Гостиная Маслова с Игорем Чапковским
Гость студии — Игорь Чапковский, диссидент, руководитель «Школы свободного развития» (объединения родителей, обучающих детей в семье)

И ещё Чапковский Игорь Моисеевич о семейном образовании
http://www.youtube.com/watch?v=U9VGR9ZE7lQ

Очень весло
http://www.youtube.com/watch?v=UzOycXZpnw8
Калина отчитывает директоров школ, которые поддерживают семейное образование

Ира, я вот эту маму недавно читала - интересно http://www.snob.ru/profile/28109/blog/72659, http://www.snob.ru/profile/28109/blog/73089. Эту вот игру вообще часто применяю http://www.snob.ru/profile/28109/blog/72789

Люда, спасибо! Сегодня перечитала все статьи. Мне очень близко такое мировоззрение и такой взгляд на образование. Да и картинка понравилась :)

(http://fotoseif.ru/images/2014/05/1d30lztwj1ggsfqun3vg.jpg) (http://fotoseif.ru/images/2014/05/1d30lztwj1ggsfqun3vg.jpg.html)

Знаете, мне почему то напомнило это какое разделение, семейное обучение и те кто за обычное. И при том, что единого мнение никогда не будет, мотивационные картинки и позитивные статьи в поддержку одного и друго будут поддерживаться, и публиковаться. Интересно, кто кого обманывает в этот момент. Семейное обучение радужное и веселое, беззаботное и легкое? Да нет конечно, есть свои же трудности да и проблемы тоже. Индивидуальность разумеется у каждого . Кому то и улицу перейти радостно, а кто новости не может без слез смотреть. Но все как один вставляют мотива торы и делятся позитивными ссылками. "Ура! Здорово! Это так всего и мудро!"

Это мне напомнило бесконечное противостояние вегетарианцев и мясоедов ;))) каждый валит друг друга мотива торами и картинками типа " Ты то, что ты ешь" .

Однако и радикальность иногда просматривается в довольно ужасных картинках освежеванных людей на блюдах. Бррр...

Вот уже в вопросе семейного обучения появляются картинки и лозунги диктующие преимущество одного, реальность и миф другого. При этом, дорогие мои товарищи, никто даже не думает о столь разнообразном нашем мире, разнообразном хотя бы в том, что каждый живет по разному, своими идеями, своими сложностями и целями.

И что же? Да ничего. Главное можно вывод сделать судя по этим улыбающимся рыбкам, кискам, лошадкам и людям , к тому же неутешительный " вот у меня все круто с этим, ну а если у вас не так, то вы что-то делаете не то, или, знаете, это попросту не для Вас! "

"Мысли в слух" Тихая Вода.



 

Игорь, ты же не надеешься на то, что кто-нибудь с тобой в перепалку вступать будет?  ;)

по-моему мы как-раз то и хотим сказать: это для всех! И даже, если ребенок ходит в школу, его образование на этом не заканчивается. Да и о трудностях достаточно говорится - абсолютно не цель кого-то обмануть. Жаль, что так воспринимаете.

А я согласна с Игорем. Заголовки если поменять местами - такая картина в жизни тоже бывает и нередко. Семейное воспитание тоже, увы, может иметь плачевные результаты. Моё восприятие картинки тоже не в пользу картинки  ::)

Вот вчера, например, был отчётный концерт в Светином классе. Там были сценки, песни, танцы, выступления на инструментах и много-много всего интересного. 4 года дети проучились в школе - вполне достаточно времени осуществить "задумку". Но это абсолютно нормальные, живые, весёлые, замечательные дети - так они показали себя на концерте. Света в класс не особо вписалась за год, но на то есть объективные причины.
Школьная жизнь класса - это далеко не только уроки, об этом можно судить по блогам классов. Ну вот одно из мероприятий - смотр песни и строя к 23 февраля (наш класс):
фото - http://gimnazy13-1v.blogspot.ru/2014/03/blog-post_3.html
видео - https://www.youtube.com/watch?v=O8Xtlhfsny0&feature=player_embedded
И тут, даже в одинаковой форме, эти дети нисколько не похожи на рыбок с левой нижней картинки.
Это всё к тому, что такие категоричные сравнения - действительно некорректны.
Поддерживаю семейное образование - в любом виде, в т.ч. как дополнение к школьному. Но считаю, что в основе любой деятельности (особенно такой важной, как образование детей) не должно быть негатива (в данном случае осуждения, которым просто пропитано большинство статей в защиту СО). Это моё личное мнение, никому не навязываю :)

Да! а то получается, что все родители, которые отпускают своего ребенка в школу, не любят его, раз позволяют ему туда ходить. :(

Соглашусь, что резкие высказывания относительно школы и школьников задевают родителей, чьи дети эту самую школу посещают. И пока не могу определиться для себя, как решить эту проблему. Единственное, возможно, не публиковать эти статьи вовсе, а просто самому их читать и делать выводы. Но с другой стороны, как быть, если хочется обсудить статью? Не знаю...
Однако, как мне кажется, пребывание ребенка в школе несколько замыливает родительский глаз. Все-таки праздник песни и строя невообразимая, невозможная глупость, на мой взгляд. А ведь было потрачено время на все это направо-налево-кругом! Вот так за десять-одиннадцать лет важное незаметно перемешивается с неважным, добавим сюда оценочную систему, настраивающую на внешний результат, и на выходе получаем слабо мотивированного молодого человека, не приученного делать выбор, и поэтому не всегда осознающего свои истинные потребности и желания.
Не настаиваю на том, что мое мнение единственно верное.

Наташа, вам повезло, что у вас заботливая учительница. Наша уже и блог не ведет, ни концертов, ничего. Cо смотра ни фоточки. Лиза уже месяц таскает модель Сатурна, чтобы отчитаться по проекту, все никак не доходит до нее очередь.
А что касается резких высказываний, то раньше я реагировала точно также, как Алина, мне очень обидно было за школу, пока вот сами не начали разочаровываться. Минусов накопилось достаточно, чтобы сделать выбор в пользу семейного обучения.
Пишите больше о том как в школе здорово, плюсы. Ведь эта тема за и против. Хотя уже много написано, но положительный школьный опыт ох как нужен.

Мне сложно судить о семейном образовании, т.к. опыта такого у меня нет. Могу говорить только о школе.
Сейчас в последнюю нашу школьную неделю школа превратилась в настоящий пресс, детей натурально запугивают и тут же приводят психолога, чтобы избежать срывов во время экзаменов. Такое ощущение, что сдача математики на 100 баллов - это самое главное и важное событие во всей жизни. А если не 100 баллов, то и жить дальше незачем.
И в то же время - подготовка к последнему звонку, так трогательно, так мило. Репетиции вальса, песни, сценки... Так приятно смотреть на юность!
 И да конкурс песни и строя мне тоже очень нравится. Разве это не один из вариантов воспитания патриотизма?

Как-то у нас в лицее был праздник песни и строя. Это было первый пробный  год. С тех пор праздники стали постоянными. У учителей загруз, но что делать ведь план есть план! Худо-бедно они ребятишек подготовили. Один из классов бодро шагал в ногу и горланил изо всех сил, потому что учительница там работает на то, чтобы предъявить картинку. Остальные, естественно, шагали и горланили чуть хуже. О слаженном гармоничном пении вообще речи не идёт. Ну да ладно. Пошагали, погорланили, отчитались и уже хорошо - можно пойти своими делами заниматься... Но! Один из классов (это был 2 класс началки) вышел вообще без формы и вообще без песни. И при всей школе, при всех учениках, при всех учителях эту учительницу и этих детей оттянули так, что мурашки побежали... Это по-вашему воспитывает патриотизм?

Зато когда я слушаю как в актовом зале музыкальной школы хор детей поёт военные песни, то просто душа сворачивается и разворачивается. После очередного такого случайного подслушивания накачала  военных песен и слушаем их с ребятишками. Смотрим презентации про военную технику, про солдат. Читаем. Обсуждаем. Это, мне кажется, куда как больше воспитывает патриотизм, чем добровольно/принудительно/показушнический праздник песни и строя в школе :)

Понимаешь, Ира, не для всех он показушный и принудительный. Я бы сказала, что большинству детей очень нравятся парады.
И вот в какой уже раз замечаю, что у тебя мир черно-белый без полутонов. А ведь так не бывает!

Для меня это замечательное мероприятие. За Светин класс могу сказать - все остались довольны, и дети, и родители, и учителя, кто готовил детей.
Если мы хотим жить в государстве, а не кучкой индивидов - надо мириться (иметь мирную позицию) со школой, несмотря ни на что. Надо искать пути взаимодействия (приходить к школьникам на уроки и классные часы, проводить мероприятия, объединяться родителям - три урока по ОРКСЭ, проведённые мною в Светином классе, показали, что учителя открыты к помощи). Мы-то тоже выросли в системе, тоже она была ну не сахар, но вроде все состоявшиеся люди. Вспомните русскую классику - "Ревизора" и т.д. Показушность и т.п. Проблемы вечные. Тем не менее страна-то какая - великая. Острота борьбы добра и зла - особенность нашей культуры. А наше время ведь особо непростое в связи с ТВ, компьютерами, масс-(анти)культурой, кучей соблазнов и искушений. От этого всего дети и "дуреют". Учителям-то каково с ними, когда они уже из дома приходят одуревшие от стрелялок и ужастиков. А мы всё на школу валим - мол, школа это мрак и ужас (Маша, это к вопросу о вашей ситуации - тут ведь нет, или не должно быть, места осуждению? Тебе не стесняюсь прямо задать этот вопрос :)).

Нет, Наташа, осуждения не должно быть, но оно возникает время от времени.   ::) Можно это обидой, недоумением называть, как угодно. Есть зависть, что в других классах лучше. Возможно так только кажется. В голове такой вопрос детский: Ну почему так?

Да все понятно, отчего дуреют дети. И дома порядок должен быть, но и в школе. Я стараюсь меняться, исправить те минусы, что имеются в нашей семье на плюсы. Мультики выдаются дозировано, читаем больше, у меня больше времени стало, как подросли малыши, успевать многое с детьми и не только.  
Школа не мрак и не ужас, у меня такого нет. Я не против школы. В моем случае, это два года со второй смены, психованный ребенок, нарастающее недовольство уровнем обучения, постоянная спешка делать уроки по вечерам. Вроде учится хорошо, но вот копни чуть глубже, не знает. Знаний хватает на минимум.  Если бы я могла что-то в школе поменять, никогда б не возникло решение идти на СО. Но, даже, чтобы взаимодействовать с классом и учительницей, нужно время, куда-то деть малышей, чтобы проявлять активность. Да и не думаю, что моя задача сейчас менять школу, проще самим изменить что-то в жизни, благо примеров достаточно. Кстати, раньше я недоумевала, зачем СО, зачем раннее развитие, пусть все своим чередом идет. А теперь сами идем за альтернативным опытом обучения, поживем увидим как оно получится.  :-))))
Ладно, пока писала, мультик включила Ксюше.  :-D
А еще, только без обид. Все время лезет в голову одна поговорка - Каждый кулик свое болото хвалит.  

А кто школу хвалит? Школьные минусы ясны. Вторая смена - это один из...
Я просто против категоричности (как на той "живописной" картинке). На протяжении этой темы, кажется, только об этом и пишу разными словами  :-D Я за более человечное, мирное, с пониманием причин, отношение.

Это ведь прекрасно, что сейчас есть выбор - школа или СО. Когда мы учились, такого выбора не было. Взаимодействие со школой, классом - тут, конечно, тоже нужны и силы, и время.

По-другому можно сказать так: если не делаешь доброго, то делаешь злое. Если ты не с Богом, тогда с кем?... Это как невозможно быть немнго беременной. Или уж одно, либо другое. Как, например, правильно сказать школа это не очень плохо, или не слишком хорошо?

Кто делает/не делает - ты или школа?

Это я вообще про жизненную позицию.
Однако, господин Макаров добился чего хотел  :-D

Это он обновление темы запустил)))))

Так две разные жизненные позиции. Либо я о себе говорю, либо в окружающих недостатки выискиваю и тыкаю их носом (это ни к кому лично - а только к вопросу о позициях).

Так мы и принимаем решения исходя из собственных убеждений и предпочтений. Для меня праздник песни и строя - это глупость, для вас - замечательное мероприятие. Поэтому ваш ребенок на этом празднике марширует, а мой - нет.

Да понятно, все мы разные. Мне так, наоборот, нравилось маршировать в пионерских лагерях с речёвками   :)

Дорогая Ира, разве можно все делить на " с нами или против нас" " с Богом или нет" . Друзья, не все попадает по эти критичные слова. Школа по себе не может быть благодетельной или "нечто пустым и не нужным".
Ведь нет злых людей, есть не добрые поступки. От того , как мы ведем, можно судить о наших поступках, но давать критическую оценку? Добро, зло?

Знаете , в последний приступ простуды , меня выручил только горячий чай с ромашкой. Еще немного лимона и меда. Ну что вы думаете? Через неделю заболел мой хороший товарищ. Я как добрый друг, посоветовал средство. Ну как же, я же быстро на ноги встал. Но ничего не вышло. Товарищу сие средство не помогло. Не знаю , может организм у него другой, иммунитет или не усвояемость ромашки, а может и вирус другой, устойчивый к лимону и меду.
И вот я решил спросить Вас: " Вы, дорогие мои, "за" ромашковый чай с медом и лимоном, как эффективное средство во время простуды, или "против" ?"

Про Ганькину подумала, замечательную книжку которой сейчас читаю ("Грамматическая аптечка"). Она ведь учитель в обычной школе. Её опыт полезен и родителям при СО, и учителям. Прочитайте, не поленитесь! Русский язык - великий и могучий (возражения в отдельной теме ;)) - должен быть интересным предметом.

посмеемся и поплачем http://www.adme.ru/vdohnovenie-919705/idiotskie-uchebniki-644055/

Ой, Маша  :-D :'(
1е и 3е задание, мне кажется, напрасно в этой подборке оказались. Возможно, их в детские учебники и не нужно было впихивать, но они вполне пригодны для того, чтобы пофантазировать. Попробую со своими в качестве эксперимента  :-D
Остальное действительно печально :(

С сожалению тихая вода тут не причем. Воду мутят люди ;)

Волны наблюдать никогда не скучно. Отвлекают только...

P.s забавно, а Вы друзья ни капельки не изменились...

Если и в худшую сторону не изменились, то это уже +  :-D

Лучше поздно, чем никогда...

А я с Игорем согласен в вопросе про мотиваторы и демотиваторы. Есть ещё старинная поговорка - "Всяк кулик своё болото хвалит". Такова особенность работы человеческого сознания, что оно отбрасывает нежелательное и сосредотачивается на желаемом. Что бы не думал "думающий" в нашей голове, "доказывающий" это непременно докажет. Т.е. мы верим в то, во что хотим верить, игнорируя критику и усиливая аргументы "за" свою веру.

В вопросах образования нет и не может быть чёрно-белого разделения на плохое и хорошее. Пожалуй, в образовании, как нигде, присутствует широчайшая дисперсия методов и способов обучения, а также их результатов. Так зачем же мы будем противопоставлять одно другому, сознательно ограничивая себя в выборе образовательных форм?

Паш, ты хочешь сказать, что разговор бесполезный и никто никому ничего не докажет?
Но тут, кажется, и цели нет доказывать. Так, мирно беседуем, делимся своими мыслями :)

Наташа, ну если кто-то намерен искать подтверждение только своей правоты, конечно, он не будет слышать аргументов иных.
Но эту ветку читают много тех людей, которые стоят перед выбором, и им нужна эта тема. А значит разговор далеко не бесполезный.
Тем более, что сейчас появилось сильнейшее противодействие семейному образованию со стороны муниципальных чиновников, выражающееся в прямом запугивании родителей. На этом фоне трудно принимать объективное решение, наилучшее для ребёнка.

Да, я вот один из таких сомневающихся родителей. И мне как раз очень интересно узнать о трудностях и сложностях семейного образования, т.к. плюсы и минусы школы я и сама прекрасно знаю

Тут много зависит от твоего желания и готовности, от уверенности.
Если есть сомнения, наверное, со школы стоит начать. А там смотря по обстоятельствам. Кому-то для СО надо "созреть". У кого-то в школе всё удачно сложится.
Главный "минус" СО - всё на маминых плечах. Для обучения своего ребёнка (писала уже об этом) нужен особый талант, много труда и терпения.

Для кого-то подтвердить свою правоту - тоже необходимо.

Друзья!  Это тема на самом деле одна из самых нужных. Всегда погружаюсь в диалог заочно, ваши мысли дают очень много пищи для размышлений, но всё не могла решиться  вступить в разговор.  Может потому что мое положение как раз «между двух огней» - я сторонник семейников, но фактически мы - общешкольники… (причины на то свои, не для этой темы).  А может  только сейчас  привела свои мысли на эту тему в порядок  и могу относительно ясно их изложить (попробую хотя бы).
Вопрос  нынешнего образования  неразрывно связан в целом с тем, что вообще происходит с жизнью человека сейчас. Он (вопрос образования, который, впрочем,  еще и от воспитания нельзя отделить) так важен по той лишь причине, что от его качества зависит реализация самой идеи человеческой жизни.  От  того, как этот вопрос решается, зависит все наше здравомыслие и возможности к пониманию своего места и своих задач в этом мироздании. И та часть образования, которая дается в рамках «школьной программы» (при любой форме ее прохождения) – хоть и  только часть, но весьма существенная. Потому что в «школьный» период жизни у человека формируются понятия об основных жизненных ценностях (или умение их игнорировать). В настоящий момент Человек настолько нарушает все законы Экологии Жизни, что уже свое существование ставит под угрозу. Это не громкие и пафосные слова – а грустная правда нашей жизни. Достаточно посмотреть на состояние здоровья и демографию. И основной задачей образования  в настоящий момент является получение знаний именно о том, каковы эти законы и как привести нашу жизнь в соответствии с ними. Вы ведь  все видите, что происходит и со здоровьем, и с мирным небом над головой, и с отношениями людей друг к другу (в семье, между мужчинами  и женщинами, между соседями, между детьми и т.д.), с природными катаклизмами, с генными экспериментами, с роботизацией всего и вся…  Тому поколению, к которому сейчас относятся наши малыши, такие как Рада, Маша, Коля, Пети, Тоня, Сёма и др. предстоит решать такие  жизненные задачи, что нам и не снились.  Так вот мне видится, что семейное образование это альтернатива школьному, такая же, как альтернатива между своим огородом и магазинным прилавком, между закаливанием и аптекой, между скайпом и обычной почтой, между возможностью путешествовать и железным занавесом, между грудным молоком и искусственным прикормом,  между поездкой в экипажах  и электромобилем, между жизнью в своем доме и квартирой в  многоэтажке… и еще много таких вот «между». Ко всему этому у каждого из нас прилагаются конкретные жизненные обстоятельства, конкретный жизненный опыт и конкретное соотнесение между желаемым и наличием реальных сил и возможностей. Здесь нет места для спора «что лучше», вопрос – «что  лично  в моих силах сделать для ОБРАЗОВАННОСТИ моих детей и каков мой личный вклад в жизнь Человечества».
Потому есть предложение разделить темы (как пример) – «Семейное образование как альтернатива общепринятому школьному»  - тема для конструктивного обсуждения возможностей и сложностей, где можно поделиться опытом или перенять опыт. И вторую часть обсуждения  -  «Хорошее и грустное в школе», где также можно обмениваться  и опытом, и идеями. Тем, кого интересует тема – очень важно слышать и о том, и о том.  Формулировка «за»  и «против» - изначально сталкивает лбами. А если обсуждать темы отдельно, то можно корректно этого избежать. Надеюсь Я благодарю всех, кто делится своим опытом! Очень прошу всех – давайте оставаться разными, но  дружелюбными.
Простите, если кому-то мой пост показался сложным или неуместным или ни дай Бог, кого-то обидел..

Наташ, спасибо за конструктивный пост, за настоящую пищу для ума и для души!
Делить тему или нет... Так трудно отойти от привычного. Новые конструктивные темы - может, это и правда хороший выход?

Разделить тему - мудрое решение.
Появится больше конструктивных разговоров.

Слушайте, это удивительно, но я сегодня утром пока ещё не совсем проснулась, но уже и не спала как раз тоже обдумывала почему-то именно этот вопрос. Про разделение тем.
 
Почему бы действительно не начать думать в направлении конструктивного взаимодействия со школой? Ведь начиная работать на СО маленькими семейными группами можно сначала реально показать альтернативу сегодняшнему школьному образованию. А потом уже и школам будеит интересно работать с такими объединениями. Ну не совсем же они равнодушны к тому, что происходит. Мне кажется, что родители должны выступать в роли заказчиков, а школа -это сфера услуг. Родители должны выдвигать требования в отношении образования их детей, а функция школы (квалифицированных специалистов в области образования) - консультировать, поддерживать, предлагать, направлять, сопровождать. Наверное, такое взаимодействие при условии заинтересованности обеих сторон (школы и семьи) было бы самым коструктивным решением вопроса.

Спасибо за совет, Наташа.
Темы созданы (каждая в своём разделе).

В этой ветке предлагаю подвести черту и перейти к более конструктивному обсуждению уже в новых топиках.

ндаааа... http://www.1tv.ru/prj/timewilltell/vypusk/34259
Укрупнение школ: за и против

Я вот почитала про укрупнение школ и не поняла что в этом такого ужасного. Действительно, есть школы, которые строились в расчете на определенное количество детей, но сейчас в этих микрорайонах детей мало, школы полупустые. Например, нашу 72-ую закрыли и детей средней и старшей школы отправили учиться в 133 школу. В этой школе целое крыло!!! было просто закрыто из-за того, что детей в школе нет. В итоге в 133-ей с комфортом разместились почти 2 школы. А ведь на содержание пустующих помещений тратятся бюджетные деньги! Может и правда стоит использовать площади более рационально?

Ага, возможно это хорошо. А ещё хорошо, что нас это не касается  :-D

Ну я так понимаю, что это касается всех граждан с активной жизненной позицией.

Семейный клуб "Зайчонок" (г. Бородино) принимает гостей.

На сей раз к нам на огонёк зашёл Джастас Уолкер, известный в интернете и на российском телевидении как "Весёлый молочник". Сказать, что он американец, язык не поворачивается - Джастас живёт в России с 11 лет и, как сказал мой муж, разговаривает по-русски лучше, чем некоторые русские.)))
Сам Джастас, если так можно выразиться, является продуктом семейного обучения и теперь, что вполне естественно, стал непримиримым и убеждённым сторонником обучения детей в семье.

О некоторых вопросах, касающихся семейного обучения, в этих видео.

Обзорная версия:

http://www.youtube.com/watch?v=atEC_NJe6Z8

Полная версия:

http://www.youtube.com/watch?v=2-Nmn4xsHrQ

Ещё об истории создания семейного клуба "Зайчонок" на форуме официального сайта "Методики Н. Зайцева":
http://www.metodikinz.ru/forum/index.php?topic=350.0

Канал Виктории Кузнецовой на Youtube: https://www.youtube.com/user/MetodikiZaiceva
Подписывайтесь!

Группа в ВК: http://vk.com/edinenie_i_razvitie

Виктория, спасибо! Было интересно посмотреть.
А по сути все самое важное сказано в краткой версии, начиная с 26:09 (тут должен быть смех Джастаса :-D)

 :-D

К размышлению >:)
Педагогика неграмотности: Техническая метода воспитания безграмотности в ретроспективе с 80х годов.

Детей намерено учат писать по принципу "каслышыца таки пишыца". "Фонетический метод" называется. Всех, кроме глухонемых детей. Те учатся правильно. Потому, что не слышат.

Каждому родителю детей дошкольного и мл. школьного возраста просто жизненно необходимо внимательно послушать школьного психолога Л.А. Ясюкову.  (http://ss69100.livejournal.com/2168920.html)

Профессиональный психолог о методике образовании детей.
Советую послушать всем, кто интересуется детская психологией в приложении к педагогике и методологии воспитания.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YSXgpMVR9Y0 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YSXgpMVR9Y0)

Не знаю... Я к Ясюковой с подозрением отношусь. Думаю - не Червонская ли она от педагогики? )) Может быть, и напрасно.

Она все на программу Эльконина прет. Но, во-первых, эта программа не так широко распространена, а масштабы безграмотности впечатляют. Во-вторых, и в наше время из школы выходило много безграмотно пишущих и плохо читающих выпускников. А в третьих, у меня ребенок по этой программе учился, и я знаю, что там КАК РАЗ обращается внимание на то, что мы пишем НЕ ТАК, как слышим.

Маша, спасибо за ссылки. Было полезно послушать. Интересно изложена история смены школьных программ.

Настя, а у тебя Маша до школы читала? 

Наташа, читать умела, но не читала )) Но у нас и в азбуке не было таких "ужасов", которые описывает Ясюкова. Но я подозреваю, что их в том букваре, о котором она рассказывает, не было. Вот по нему разработки http://www.prosv.ru/ebooks/Burgimenko_chtenie_elkonenn/ Никаких ЙОжиков не наблюдается )) Хотя был в УМК Эльконина - Давыдова один спорный учебник - это русский язык под авторством Репкина и Восторговой. Но даже по нему есть положительные отзывы http://www.labirint.ru/reviews/goods/43266/

Вот здесь нашла еще один негативный отзыв об учебнике Репкина http://rus.1september.ru/article.php?ID=199900602 И автор пишет, что его ребенку учиться стало скучно. А вот нам с Машей наоборот было не скучно, а интересно. В принципе ребенок нормально освоил понятия фонемы и морфемы. Это все подготовило нас к тому, что мы стали читать вот такие книжки http://genling.ru/books/item/f00/s00/z0000012/st059.shtml И на самом деле, как написано в отзывах к учебнику на Лабиринте (но у нас не Репкин был автор учебника, а Тимченко и Ломакович, но УМК тот же), ребенок гораздо глубже вникает в предмет. Мы, например, всю среднюю ступень прожили на базе начальной школы. И по сей день лингвистика - одно из Машиных увлечений.

И всё же, к Ясюковой стоит прислушаться. Историю педагогики неграмотности она излагает абсолютно верно. Я просто в свое время очень глубоко погружалась в этот вопрос. Хорошо, что вам с дочей не попались "ужасные" азбуки. Но большинство из них именно такие, как говорит Ясюкова и даже еще хуже. Мне, как человеку, ведущему свой семейный клуб, пришлось изучить весь арсенал школьного маразма. Вполне возможно, что в вашей конкретно семье абсурд школьного обучения не пустил корни, потому что как раз семья встала на его пути твердым щитом. А вот в тех семьях, где этого щита нет, последствия самые печальные. Поэтому, Ясюкова очень адекватно описывает ситуацию в современном образовании. Я просмотрела практически все  видеоисточники с ее участием на Ютубе. Рада. Мне, как человеку, за которым стоит гвардия "семейников", очень кстати...

Я ж долго не могла себя заставить начать готовиться к школе. Маялась. То ли на СО идти, глядя на Люду и ее успехи в обучении своих детей, то ли идти в школу. Поговорила со многими и надо сказать, никто из семейников и будущих семейников меня от школы не отговаривал, меня саму мучили сомнения. Очень мне в школу не хотелось. Очень! И тут случилось событие, после которого я решительно настроилась на школу.
У нас умерла одноклассница. Мы дружили в школе а после школы она сама прекратила всякие с нами контакты, мы про нее ничего не знали, хотя искали и даже в феврале этого года нашли, звали на встречу, но она не пришла. И вот умерла. Для нас это был страшный шок. На похороны нас собралось 16 человек, еще четверо были на работе, с которой никак не уйти и еще трое - в отпуске. Кроме нас была дочка с женихом, бывшие свекровь и свекр, сестра бывшего мужа и две подружки...А наши узнав ужасную новость побросали все дела и пришли, собрали денег дочке и вечером устроили поминки. На поминках мы вспоминали школу, наши проделки, наши праздники, конкурсы, нашу дружбу. Дочка потом сказала, что школа - это видимо было самое лучшее в жизни ее мамы, что никто никогда не говорил столько хорошего ней, сколько помнили мы. А я поняла, что такая "родня по юности" обязательно должна быть и у моей дочки. И еще я поняла, что мне все равно будет ли моя дочь знать двойные интегралы, перелетных птиц и правила написания частицы не с причастиями. Я хочу, чтобы она выросла отзывчивой, доброй, любящей и неравнодушной. Такой, как мои одноклассники.

Ana, когда примешь решение всегда легче. Отзывчивость, доброта, любовь  и неравнодушие начинаются в семье. Здорово, если в школе будут условия для того, чтобы эти качества у ребятишек взрослели вместе с ними. В нашу юность это было нормой для всех. Сегодня на самом деле многое иначе. Теперь не только от учителя зависит, но во многом и от той помощи, которую могут оказать родители - не деньгами, нет, - поддержкой, участием в жизни класса, своим собственным неравнодушием и отзывчивостью. Желаю вам и доченьке доброго школьного пути!
Это не закрывает дороги к семейникам:)

Наталья, я не верю, что сейчас все иначе. Отзывчивость, доброта и неравнодушие - норма для всех времен.
Мы с одноклассниками вспоминали, что наши родители совершенно не участвовали в нашей школьной жизни. Мы сами устраивали себе праздники, сами убирались в классе, сами ездили на пикники, сами записывались и сами ходили в кружки, сами делали костюмы для школьных спектаклей.

Аня, я не про то, что эти добродетели перестали быть нормой. Я про то, что сейчас их сложнее учителям поддерживать в детях. А уж тем более взращивать. Потому и говорю, что нужна помощь родителей. Я согласна, что мы много чего делали сами. Сейчас даже по городу дети гораздо меньше сами передвигаются, меньше ходят в гости друг к другу  и т.д....  В общем, об этом можно много думать и говорить. Просто желаю вам удачи!

Аня, удачного школьного года, да и вообще школьных лет!



(Продолжение темы перенесено в "Архив". Модератор TimNata)

Мне активно не нравится школа разными "творческими" заданиями типа завтра надо вырезать 25 звездочек, сшить какую-то куклу-зернушку по окружающему миру (вчера 2 часа жизни эта кукла у меня украла!!!!) и т.п., но вот мою Яну я с большим трудом выцарапываю из школы к 5 вечера, звоню ей по 5 раз, чтобы она домой шла. Мне кажется, что она бы дольше там торчала, если бы учительница домой не уходила. Нравится ей в школе! Нравятся одноклассники, атмосфера эта коллективная, учительница и даже куклы-зернушки. :-D

Аня, рада, что у вас хорошо всё сложилось!  :)
Это здорово, когда ребёнок с удовольствием в школу ходит. Учитель, видно, у вас очень хороший! В таком случае мне было бы и на кукол всяких не жалко времени :)

Ты знаешь, да, нам неожиданно повезло во всём: учительница отличная, милые дети, приятные родители и первая смена на все годы начальной школы! Еще бы задания эти убрать и будет полное удовольствие

У Настены в школе получается перерыв между уроками и фортепиано, и она бегает к своей учительнице в начальной школе и с первоклашками на продленке делает поделки)  Школа - второй дом)

Я изначально была двумя руками "за" школу просто потому, что так принято. Я училась, мои родители и друзья - все ходили в школу. Дети знакомых - тоже за школу.
Спустя 2,5 месяца учебы моего первоклашки появляются разные мысли. На спорт и музыку успеваем с трудом почему? Потому что нужно ездить в школу, со школы, потом делать уроки.
Вот уже забрела на форум почитать, что пишут про домашнее обучение  :)
Согласна с теми, кто не переживает о социализации и проблемах "тепличности". Если будет много разных активностей для ребенка вместо того времени, когда он ходил бы в школу - плюсов может быть много.

По поводу социализации на кружках-секциях сейчас уже точно могу сказать, что это чушь. Для чего ваши дети приходят туда заниматься? Получать новые навыки или все-таки пообщаться? Моя дочь в бассейне - плавает, на капоэйре и фитнес-аэробике - тренируется, в в вокальной студии на занятиях тоже некогда было "социализироваться", мы там вокалом занимались. Во всех этих местах полно каких-то детей, но Яне некогда с ними общаться, цели другие.

У нас так совпадает, что с одними и теми же друзьями дети ходят и в музыкалку, и в художку, и в воскресную школу, и играть во двор, и на совместные занятия семейного клуба, и на все праздники Ярмамы, и в семейный лагерь. Кажется, хватает им нормальной социализации :) Кажется, что 30 одновозрастных сверстников (как часто бывает в классе), совершенно разных детей, из неблизких по духу семей - это небольшой эмоциональный перебор для детей 7-9 лет. По крайней мере, я в младшей школе боялась половины своих одноклассников, а общаться мне хотелось только с одной подругой.