ЯрФорум

В последнее время постоянно вижу неких готов на улицах нашего города. Они часто "тусуются" в центре и возле КИЦа. Знаю о них немного - что носят все черное, даже волосы красят в  черный цвет. Ботинки обязательно на толстой подошве, любят кладбища, в одежде присутствуют элементы, напоминающие о смерти. Была потрясена, увидев однажды девушку, которая несла на плече самодельный рюкзак-куклу, напоминающую.... труп.

Кто они? И насколько безвредны? Что вы знаете о них? Ведь если с этим молодежным движением не борются, значит, это просто очередная безобидная субкультура?

У меня у родственицы дочка этим занималась. Смотря какая компания, некоторые плюс ко всему еще и сатанизмом увлекаются. Вены себе режут, в жертву приносят людей. Девочка эта не отсюда. Раз она летом приехала и познакомилась с такой компанией, как рассказывала, что это явно ни готы. Только косят, чтобы не приставали с расспросами. Готы безобидны, на своей волне, слушают определенную музыку. Даже если ребенок этим увлекся, к концу института обычно им надоедает и перестают этим заниматься. На работу в таком виде не пойдешь и они это понимают.

Ой, жуть-то какая!
Вполне возможно, что в это втягивают молодежь как в секту. Если это и не вполне сатанисты, то, судя по описанию, очень близко к ним. Мне кажется, это может приводить молодых людей к серьезным психическим расстройствам, вплоть до самоубийств.

Да,много случаев в других городах самоубийств на почве сатонизма!

Я, глядя на таких человечков, думаю: "У каждого придурка свои радости!".  ;D  Мы балдеем от лялек маленьких, своих, чужих... А другие, глядя на нас, жалеют нас, думают, какие мы бедненькие, замученные мамашки  ;D
В общем, каждому своё! Но я считаю, что нормальные детки с нормальной психикой не начнут заниматься сатанизмом и прочей нечестью. Их надо просто лечить  :P

Я думаю, сатанисты и готы это несколько разные течения. Хотя очень хорошо не разбираюсь. Сатанисты да, кроме неприятия особо ничего не вызывают, а готы, насколько я знаю, довольно безобидны, просто молодёжь так вот самовыражается. У нас звукорежиссёр на работе был гот. Нормальный парень, своеобразный, но интересный.

Мне кажется, они хотят выделиться из толпы. По крайней мере, в новостях вроде никакого криминала про них не проскальзывает. Но пугает немного их черный цвет и... любовь к занятиям сексом на кладбищах...

Кенга, о кладбище я не слышала. Это что ли по телеку расказывали про такое?
А чёрный много кто любит и из самых что ни на есть обычных людей.

Это одна знакомая девушка однажды поведала мне в аське - про кладбища. Говорит, ее мечта - отпраздновать день рождения на кладбище... Мол, энергетика там такая - умиротворяющая. И что она часто посещает подобные места и коллекционирует фотографии эпитафий. Я сильно в деталях не стала спрашивать. Может, я ошибаюсь насчет такой любви к кладбищам у всех сторонников данного течения. Хорошо бы, если бы ошибалась.

Кенга, я думаю, что это от желания шокировать:) Сомневаюсь, что если бы никто об этом не знал, она бы всё равно туда ходили. А так есть что рассказать. Ну мне так кажется.
А коллекция эпитафий... Мне сразу Довлатов вспомнился:

Придуманные эпитафии:

Циля, теперь ты веришь, что я был болен?

Здесь лежит тот, кто должен был сидеть

Подлинные эпитафии:

Ты ушла от нас так рано, дорогая мамочка! Благодарные дети

Лежал бы ты. Читал бы я.

Дорогому брату Моне от сестер и братьев - на долгую память

Такая-то, купеческая дочь. Прожила на свете восемдесят два года, шесть месяцев и четыре дня без перерыва.

Спи спокойно, жена известного певца Токумбаева.

Здесь покоится девица
Анна Львовна Жеребец.
Плач несчастная сестрица,
горько слезы лей, отец.
Ты ж, девица Анна Львовна,
спи в могиле хладнокровно.

А еще часто готами становятся дети которых не понимают в школе или взрослые. А там они находят друзей и им не важно как выглядишь и кто ты. Ты свой.

действительно не стоит путать сатанистов и готов, это совершенно разные вещи.

готы — представители готической субкультуры, зародившейся в конце 70-х годов 20-го века на волне пост-панка. Отличительной чертой субкультуры является особое мировозрение которое можно описать как "тёмное" восприятие мира.

Готическая субкультура разнообразна и неоднородна, благодаря тому, что культивирует индивидуальность, тем не менее, выделяются многие общие для нее черты, такие как любовь к готической музыке (готик-року, дэт-року, готик-металу, дарквэйву и др. подобным стилям), мрачный имидж (доминирует черный цвет, ирокезы, кожаная одежда, атрибутика, символика (анкх), клыки, линзы неестественных цветов и т. д.), интерес к мистицизму и эзотерике, декадансу, мизантропия, меланхолия, депрессивные состояния, любовь к хоррор-литературе и фильмам. В наше время готическая субкультура разделилась на 2 потока:Mopey Goths и Perky Goths, разница их заключается в том, что первые являются истинными сторонниками даной культуры, как его визуальной так и "внутренней" части, а вторые только наследуют их в стиле и не являются мрачными, депрессивными поклонниками "нестандартной чёрной романтики" и замкнутости.

Может быть, и безобидно, но все это очень попахивает некрофилией.
Мне кажется, что подобным способны увлечься только те подростки, у которых было несчастное детство  :'(, которым не хватало родительской любви. А таких очень много, сейчас около половины детей растут в неполных семьях, так что удивляться не приходится.

Да, я бы не хотела, чтобы мой сын этим занялся! Хотя кто знает что готовит будущее. Надо настраивать уже сейчас ребенка положительно относиться к миру, и обязательно воспитывать оптимизм! :-D

Спасибо, Димасс! Разъяснили нам. Теперь хоть немного стало понятно.
Да, видимо, недостаток родительской любви может являться причиной того, что ребенок уходит в подобные субкультуры. И, конечно, нам всем хочется, чтобы с нашими детками такого не произошло! Поэтому давайте Любить своих крох и понимать их! :)

Девочик, кто против, вы против готов в частности или против неформалов в принципе?

Я не против самовыражения, но надо знать предел. И детям это объяснить.

А я считаю, что любви много не бывает. Просто разум выключать не надо. Но любить безоговорочно - надо. Для меня так.
И кстати (что-то пост получается в стиле "Баба Яга против", но я совершенно искренне:)), мне нравится современная одежда, и штаны с попой у колен, и стрижки косые и подтяжки, которые не вверх надеваются, а вниз висят, и сумки большие. Классно, по-моему.

Помню в 20 лет сама рейпером была! Было очень весело! Друзей полгорода!

:))) да, я против неформалов, честно. Человек должен быть одет по-человечески: красиво, чтобы внешний вид не отталкивал, и работодатель не отправил домой переодеваться.
А любить ребенка - это я про желание выслушать свое дитя и про умение родителей справиться с детской истерикой, двойками, сомнительными увлечениями и прочими трудностями, не выходя из себя.

Все течет из - за границы. Заметьте мы во всем подражаем Америке. Да и навязывает многое телевиденье.

Кенга, ну какой в 15 лет работодатель:)

А чтоб красиво - ну тут ответ стандартный: "а судьи кто?":) На вкус на цвет товарища нет ;)

Да ладно, Красноярские неформалы больше всего подражают не Америке, а Питеру. Вот это да, Мекка.

Избыток любви это уже не любовь (а "любовная зависимость" ;)). Любовь - это понимание, желание понять, выслушать, помочь словом, делом, участие в жизни другого в той мере, в какой это ему необходимо и т.д. Вот такой любви родительской часто не хватает детям, они идут ее искать на стороне, попадают в секты, во всевозможные неформальные течения. Желание выделиться, шокировать - это все болезненные проявления израненной психики...

Нельзя сказать, против я или нет неформалов. Я их воспринимаю как данность, как следствие. А против я несчастных, брошенных, недолюбленных детей.

Да, что то тема крутой поворот приобрела!

Айни, ага. Я наверное своё мнение при себе оставлю:)

У каждого всегда свое мнение, и каждый по своему прав! Зато сколько эмоций учавствовало в обсуждении! :-D

Марик, ты ведь уже высказала свое мнение ;)

Я не про готов, а про неформалов в целом.

Марик, а кого ты называешь неформалами? Может, мы с тобой о разном говорим?

ТимНата, я долго думала, как сформулировать. Это такое огромное движение, с таким количеством разновидностей, что даже погуглить не помогло. Как та собака, вроде понимаю, а вот сказать... ;)
*коварно* А ты кого называешь неформалами?

К теме нашего разговора о готах. Есть немного инфы о том, какую музыку они слушают.

Из пресс-релиза о "Вечере абстрактного хип-хопа памяти Акиры Куросавы", который скоро пройдет у нас в Красноярске. На вечере будет выступать некая музыкальная группа. Вот что о ней пишут:

"Группа «Dzaibatsu Point» создана в ноябре 2006 года. До этого времени участники группы играли в стиле панк-рок. После создания группа  участвовала в многочисленных  рэп-фестивалях.

Творчество группы получает положительные отзывы от людей, предпочитающих самые различные молодежные культурные течения (ЭМО, готы, панк-рокеры и др.). В песнях «Dzaibatsu Point»  сочетаются оригинальная запоминающаяся музыка в стиле хип-хоп с бунтарскими текстами. "

Может я сильно резко выскажусь, но мне кажется, что детки просто с жиру бесятся, все им надоело человеческое, все у них есть, ищут чего-нибудь новенького, каких-нибудь непередаваемых ощущений, адреналин. Я не отрицаю, что там и недолюленные дети, те которые бегут от непонимания.
 Если ребенком в детсве занимались, общались, водили в разные кружки, где ему интересно, то ребятенок привынет к такому образу жизни и не будет искать чего-то сверхестественного.
Когда человек чем-то занят, то ему некогда искать новых ощущений. Незнаю кому как, но нам дома адреналина хвататет с головой. А старший мой деть занят так, что некогда ему обо всяких глупостях думать, в компьютер-то поиграть в будние дни некогда (но он занимается тем что сам выбрал, ему это интересно и он не жалуется)

Девочки, давайте начнём с начала:)
А вы знаете, чем занимаются неформалы? Скольких неформалов вы знаете лично и со сколькими из них общались?

Они слушают музыку и неплохо в ней разбираются, они пишут музыку и стихи, они рисуют и фотографируют, танцуют, путешествуют. Да, на темы их творчества влияют их убеждения, но разве это плохо?

Я знаю лично четырёх людей, которых считаю неформалами. Один из них очень интересный, хотя мне лично и не симпатичен. С ним я общалась больше всех, об объехал пол России автостопом, везде находя друзей, кров и приют. Он рисовал, вырезал украшения из дерева и писал стихи, был на Грушинском фестивале. Я пристрастила его к Серебряному веку. Он любимый сын любящей мамы. Сейчас он живёт в Питере.

Я знаю двух девочек, которые живут в Красноярске, они носят дреды и зарабатывают тем, что делают субкультурные причёски. Они учатся на парикмахеров и работают профессионально, их знает и к ним обращается большинство неформалов. В скольких местах они пропирсингованы, я бы не стала считать.

Ну и ещё с одним парнем было эпизодическое знакомство, он пел на улицах песни, которые сам писал. На мой взгляд песни были ужасны, пел он ужасно и всё время хотелось его помыть. Но он думал только про своё "творчество", жил им и мечтал пробиться.

К чему это я. Да к тому, что говорить, что все неформалы это нелюбимые дети и так далее, это всё равно что говорить, что все бухгалтеры - мымры, все фрилансеры инфантильны, а когда муж старше жены это отношения мамочка-сынок.
Я против штампов, за личный подход. Все разные, и неформалы тоже.

Марик, я лично не против неформалов, мне не нравятся именно готы! Тема то ведь про готов была изначально, так я и молчу, читаю только ваши дискусы. Готы меня "убивают" своей чернотой, ну не могу я воспринять их номально! По-моему, нормальный человек любит солнце, небо, цветы и прочую красоту, а эти "дети" только черепа, скелеты, кладбища, черноту, темноту...  :P :P :P Это ж ненормально!
А неформалы очень даже ничего! Они наоборот ярко, вызывающе одеваются, делают умопомрачительные прически и пр. Такое самовыражение мне, в принципе, нравится, лишь бы совсем с ума не сходили. У меня есть друзья неформалы, один сейчас живет в Москве, им восхищаются многие люди, а другие считают педиком (простите за выражения!). Мы с ним учились вместе и он замечательный парень, душа компании, только странноват немного. Его младший брат тоже неформал, но наоборот очень мужественный и стильный парнишка, танцует классно! От девочек отбоя нет  ;D
Ещё Антон Коробков, который ведет на первом вроде "На крыше" или как то так называется передача. Он тоже учился в нашей Березовской школе №3, правда младше на 3-4 года. Так он ещё в школе то в зеленый, то в красный цвет волосы красил, носил "обвислые" штаны и проколол себе кучу мест. Но он славный молодой человек, приятный, всегда улыбчивый, приветливый... Ещё много вот таких ребят я знаю, все классные человечки!!! И у всех этих человечков нормальные семьи!

В общем, я считаю, что недолюбленные дети становятся именно готами, они как собаки сбиваются в стаи и несуться по темноте, пугая народ. Простите, но у меня именно такая ассоциация с готами  :P

Конечно нефрмалы и готы это разные вещи. я лично ничего не имею против самовыражения, но как верно сказала Гуля, пусть это будет яркое самовыражение. У меня нет знакомых неформалов, но они в основном творческие люди, а им можно много простить :)
А готы в меня вселяют какую-то тревогу, гнетут.Они как-будто обиженные на всех вокруг.

Ну я была готом. Готы и сатанисты - совершенно разные вещи. Может быть гот не сатанист и сатанист не гот. Готика - это не секта и не религия, это философия, образ мыслей.
Вы все господа, кроме Марик, путаете причину и следствие. Не самоубийства из-за готического мировоззрения, а готическое мировоззрение из-за нежелания жить.
Гуля писала:
По-моему, нормальный человек любит солнце, небо, цветы и прочую красоту, а эти "дети" только черепа, скелеты, кладбища, черноту, темноту...  Показывает язык Показывает язык Показывает язык Это ж ненормально!
Нормальный человек - да - любит солнце, а вот представьте, что вас его лишили. Вообще. Насовсем. Представьте, что вам НЕ ДАЮТ РАДОВАТЬСЯ, т е все эмоции в семье регламентированы. И ваши действия тоже строго регламентированы. И мысли тоже. А сбежать некуда.
И так всю жизнь, по крайней мере, всю осмысленную часть. И попробуй только подумать, что ты не счастлива! Живо докажут обратное.
Представьте себе, дорогие мамочки, что в наказание за какую-нибудь ерунду, вы с ребенком не разговариваете месяц. Живете в одной комнате, едите за одним столом, но не разговариваете. Сможете так? А моя мать могла. Представьте себе, что на вас до 23 лет ругаются за то, что вы сделали в 3? Представьте себе, что, насмотревшись "Рабыни Изауры" вас тыкают носом в паспорт со словами: "Вот, ты в мой паспорт вписана, ты не человек, и будешь делать то, что я скажу" Захочется вам жить?
Мне иногда казалось, что я умерла, но просто хожу, как привидение, вернее, как зомби, выполняю только то, что от меня требуют.
Этим сообщением я нисколько не хотела вызвать жалость, я хотела лишь показать, как не стоит себя вести, если не хотите проблем с детьми.
YASYA, а вам скажу, от сумы, да от тюрьмы не зарекаются.
Лионна, пару дней назад мы переписывались по поводу фотографий. Честно говоря, своей фотографией я просто народ пугать не хотела.

Эвелин, зачем оправдываться за свой сознательный выбор? Такого рода объяснительные прокатывают в психиатрии, но Вы же не сумасшедшая!

А причину и следствие здесь никто не путает. Вы сами, по-моему, запутались: самоубийство и нежелание жить, – согласитесь, немного разные понятия. Никто в принципе не может заставить человека радоваться или не радоваться. Давление, разумеется, может оказываться извне, но что с ним делать - каждый решает сам. Закрыл глаза и представил, как мне не дают радоваться, - даже смешно стало от всей нелепости такого взгляда на вещи. А про регламентацию мыслей – это вообще перл! Вы сами то согласны с тем, что написали? Расскажите мне механизм регламентации чужих мыслей, - очень интересно! Может применять начну.

Вот Вы говорите «сбежать некуда», а сами пишите, что до 23 лет жили (добровольно на самом деле) с мамой. А что мешало взять и уехать куда-нибудь? Раньше люди не в готы эволюционировали от такой ситуации в семье, а просто уезжали строить свою жизнь в другой город: учиться, работать, создавать свою семью. Вопрос выбора, который каждый делает. Вы выбрали оставаться и оправдываете этот выбор ретированием в субкультуру. Право Ваше, но это не является обоснованием в защиту готов.

И еще, когда YASYA говорит про «с жиру бесятся», то имеется в виду не только сытая беззаботная жизнь, но и (даже в большей степени) интеллектуальное ожирение, затормаживание интеллектуальных процессов в мозгу. Типа «ой какие мы бедные, у нас все плохо, мы не знаем, что с этим делать, жить просто не хочется…» Не нравится такая жизнь, выбери другую, наполненную смыслом жить и творить! Но если хочется ныть и тусоваться с другими нытиками, - то по крайней мере не жалуйся!

ИМХО, готическая субкультура – одна из форм бегства от реальности. Мы приходим в этот мир не для того, чтобы есть и за счет этого как можно дольше сохранять свое существование; и не для того, чтобы просто умирать (духовно и физически). Мы приходим в этот мир для того, чтобы развиваться, приобретать новый опыт, творить. Можно сколько угодно приводить аргументов в пользу «высокого смысла» движения готов, но на деле это ничто иное, как духовное саморазложение, потому что атрибуты и артефакты с символикой смерти – это ну никак не созидательное явление.

А детям надо прививать любовь к жизни, чтобы у них даже желания не появлялось в таком способе самовыражения (самовырождения я бы сказал).

Сапфир, не надо говорить про психиатрию. Еще раз скажу,  вы все кроме Марик, резко негативно оценили субкультуру, о которой имеете слабое представление, кроме как почерпнутое из интернета.
Могу ответить на все ваши вопросы, но, боюсь, вы все равно не поймете.
Эвелин, зачем оправдываться за свой сознательный выбор? Такого рода объяснительные прокатывают в психиатрии, но Вы же не сумасшедшая! Многие здесь хотели знать, почему стали такими, а не другими. Я отвечала.
Вы сами, по-моему, запутались: самоубийство и нежелание жить, – согласитесь, немного разные понятия.
А что, человек, желающий жить захочет покончить с собой?
Никто в принципе не может заставить человека радоваться или не радоваться. Давление, разумеется, может оказываться извне, но что с ним делать - каждый решает сам.
Давление давлению рознь. Тем более, если оно с пеленок. Если вам так интересно, могу привести конкретные примеры, но их так много, что 10 страниц не хватит. Представьте себе: у вас произошло какое-то радостное событие, ерунда какая-нибудь, в кино сходили, фильм понравился. Вы идете домой с улыбкой на лице, приходите, замечают эту вашу улыбку, тут же начинают выяснять причину: отчего, да почему, а может, что-то говорить не хочешь. Выяснили. Но у мамы-то настроение плохое, она в кино не была :), начинается дальнейшая проработка. Вот, хорошо тебе, а вот у бабушки давление, а вот у меня жизнь не удалась, и т д, и т п. Как вы думаете, в следующий раз вы, идя домой, улыбаться будете? И так каждый раз.
Регламент мыслей вас рассмешил. У меня по сто раз на дню спрашивали, о чем я думаю. Мать все время какие-то промывания мозгов устраивала, но ответ, "да, мама" не прокатывал. Только стоит задуматься, только она видит, что я ее не слушаю: "о чем ты думаешь?" Надо дать развернутый ответ, а то не отстанет. Приходится, думая о чем-нибудь постоянно что-то типа мыслей-дубликатов про запас иметь.

Вот Вы говорите «сбежать некуда», а сами пишите, что до 23 лет жили (добровольно на самом деле) с мамой. А что мешало взять и уехать куда-нибудь? Раньше люди не в готы эволюционировали от такой ситуации в семье, а просто уезжали строить свою жизнь в другой город: учиться, работать, создавать свою семью. Чтобы уехать, надо хоть какой-то капитал, деньги на билет. Да и не на вокзал же я пойду. Я, кстати, работала, но я зарплатные квиточнки для отчетности должна была носить, а то вдруг несанкционированную булочку съем. Когда я как-то нашла высокооплачиваемую работу, мама, испугавшись, что потеряет свое влияние поспешила устроить такую истерику, поставив меня перед выбором: или работа или мать. Вы знаете, насколько это нелегкий выбор? (забегая вперед, я скажу, в конце-концов, я выбрала свободу, но мы не разговариваем с матерью уже три года, и за это время она не сделала ни одной попытки примирения). А это не просто разрыв с матерью. Отношения изначально были построены таким образом, что ссорясь с матерью я автоматически лишалась возможности общаться с другими родственниками (например, бабушка живет в квартире с матерью, но ключей от нее у нее нет, у меня их тоже нет, следовательно, встретиться без ведома матери, нам невозможно). Поэтому, иногда, я все же, как вы выразились, добровольно, прихожу к матери, чтобы хотя бы раз в полгода увидеть бабушку. Мне, например, не сказали о смерти отца, узнала я об этом через полгода. На вопрос почему, последовал ответ: а ты сама не позвонила и не спросила. Представляете, звоню: "А там папа случайно не умер?" С большим трудом мне удалось потом наладить отношения с тетей.
ИМХО, готическая субкультура – одна из форм бегства от реальности. С этим абсолютно согласна.
Не нравится такая жизнь, выбери другую, наполненную смыслом жить и творить! А вот тут вы ошиблись. Готическая субкультура - творческая. Это музыка, проза, поэзия, рисование. Если будет интересно, могу дать ссылку на свой дневник, где я публикую свои произведения.
Можно сколько угодно приводить аргументов в пользу «высокого смысла» движения готов, но на деле это ничто иное, как духовное саморазложение, потому что атрибуты и артефакты с символикой смерти – это ну никак не созидательное явление.
А детям надо прививать любовь к жизни, чтобы у них даже желания не появлялось в таком способе самовыражения (самовырождения я бы сказал).
Похвально, только считается, что мне именно любовь к жизни и прививали. Только жизнь такая, что любить ее не хотелось.
И еще, когда YASYA говорит про «с жиру бесятся», то имеется в виду не только сытая беззаботная жизнь, но и (даже в большей степени) интеллектуальное ожирение, затормаживание интеллектуальных процессов в мозгу. Я бы вас попросила чужой интеллект не измерять.

PS: Самое интересное. В субкультуру я пришла достаточно поздно: в лет 25.
До этого 25 лет я жила с тайной надеждой вырваться, но вот, странным образом, именно, когда вырвалась, был самый пик депрессии.

Еще раз говорю: я написала это не для того, чтобы пожаловаться, а для того, чтобы обратить внимание на проблему: родители, не ведите войну с собственными детьми, на которой все средства хороши. В ней не может быть победителей, только проигравшие. Даже те, кто вырвался, вырвался с очень большими потерями. В определенное время дети должны уходить от родителей, но если удерживать их изо всех сил, не давать жить собственной жизнью, они уйдут туда, откуда их уже будет не достать: в субкультуру ли, секту ли, в алкоголизм или наркоманию, или на тот свет.

Эвелин, очень хорошо написала, было интересно почитать. И вы знаете, я увидела в вашем рассказе мою бабушку. Практически все один в один.
Моя тетка в конце концов вышла замуж и уехала в Красноярск жить. Бабушка была очень не довольна. Но продолжала контролировать и тут. Но постепенно ее дочь перестала сама общаться с матерью и практически не общалась лет 10 вообще. Если е звонила бабушка, то отвечала "мне некогда". Бабушка сначала тоже очень сильно обижалась, но со временем все простилось, все-таки с возрастом люди становятся мягче и мудрее. Дай Бог, чтобы  ваша мама пришла к вам и вы с ней помирились! Но и вы постарайтесь простить ее. У вас дети есть?
P.S.: извините,  если обидела чем-нибудь.

Эвелин, сочувствую. Очень, очень сочувствую.

Эвелин, очень сложно, когда такие отношения в семье. Сочувствуем. Ты  будешь отличной матерью.  ;)А твоя мама, скорее всего человек, неудовлетворенный жизнью, либо обижена, а компенсировала на тебе. :(

Извините, если была груба. Спасибо за теплые слова.
Мне сейчас маму заменила свекровь. Когда я вышла замуж, мы с ней очень сильно конфликтовали: я уже писала, она религиозна, а тут появляется нечто такое черное, да еще с черной кошкой :). Как ни странно, именно кошки нас и помирили: мне удалось убедить ее, что подбирая котенка в подъезде, я цвета не выбирала. А потом как-то она в доверительной беседе она вдруг спросила меня, действительно ли она такая плохая мать, и рассказала, что ее мать (бабушка моего мужа) пыталась лишить ее родительских прав. То, что мой муж до 14 лет жил у бабушки (пока сам не сбежал от нее к маме), я знала, но не знала причины. Свекровь вышла замуж против воли матери, и та ей таким образом мстила. К слову скажу, моя свекровь удочерила ребенка своего мужа от первого брака (ее родная мать была алкоголичкой), так что плохой матерью она не была. К тому же она учительница, и общаться с детьми умеет, сейчас работает няней-гувернанткой-репетитором. Так что, уж кому-кому, а ей можно спокойно доверять детей. Наладить отношения с матерью моей свекрови так и не удалось: та даже умерла назло ей, отказавшись ехать в больницу.

Детей пока у меня нет, но в животе уже толкается :) Жду в начале апреля.
Сейчас я даже почти спокойно вспоминаю то время :)

Про готов: не стоит их бояться, уличная шпана гораздо опаснее. Готы не будут ни нападать, ни драться, ни воровать сумочки (согласитесь, для преступлений одеваются неприметно).
Кладбища, особенно ночью, внушают обычному человеку суеверный ужас, таким образом, это единственное место, где никто тебя не достанет. Вот, что мне до сих пор нравится, так это ходить на кладбище (не к родственникам, а просто), я там ощущаю спокойствие. Кроме того, это еще и великолепная архитектура, особенно на таких кладбищах, как Донское и Введенское.

Эвелин, когда я заводила эту тему, похоже, я ждала именно Вас! Спасибо за обстоятельный и открытый рассказ. Нам очень интересно услышать и вторую сторону. Мы действительно мало знаем об этом.

У меня есть вопрос к вам: а для чего готам секс на кладбище? Я ничего не путаю?

И еще: какую музыку слушают готы? Что это за направления? Заранее спасибо за ответ.

Первое место, куда меня пригласил тогда еще будущий муж, было кладбище. Я, честно говоря, тогда решила, что надо мной просто издеваются.
Секс на кладбище, не знаю, не занималась, и ни с кем не обсуждала, хотя слышала об этом. Кроме того, насколько я знаю, раньше им и не готы занимались: просто было такое место для внебрачных связей.
Музыка: направление так и называется: Gothic Rock. Например:
http://www.mp3real.ru/mp3/sopor_aeternus_the_ensemble_of_shadows/
А также просто рок-музыка, классика.

Эвелин, вы хоть и гот ;) но очень светлый человек, сразу видно :)

Эвелин, спасибо за ответ! Будем знать. Музычку послушаю

Предлагаю сделать готов общественно-полезным движением: пускай дежурят на кладбище, раз им это так нравится, и гоняют мародеров!  ;D

А мне нравятся готы. я сама по молодости ходила на готичные вечеринки. скажу вам одно - это эпатаж...такой классный!! музыку особо не слушаю. муж у меня увлечен тоже этим течением и даже тусуются на их форуме. ая вот как бы за компанию. я люблю черные цвета и мне этот цвет идет.

Да слово вырваться у Эвелин как ни кстати а очень точно подходит.... у меня есть пара знакомых которые типа тоже вырвались из под опеки родителей или прочих обстоятельств. Мои знакомые готы,неформалы  - это люди своего рода раненые жизнью. Но это ли раны....есть куда более серьезные вещи. Мне например еще в готике нравиться стиль от одежды до архитектуры....А еще нравится что мальчики могут например использовать мамину пудру или тональник. ))это смело на мой взгляд.

Эвелин, спасибо вам за сообщения, за откровенность. Они - самые ценные в этой теме.
У меня, хочу пояснить, нет к готам отрицательного отношения, у меня просто человеческая жалость и горечь. Я так и понимаю, что эта субкультура (и любые подобные) - рождаются от непонимания в семье, от острого недостатка любви. Если ребенку в семье хорошо, он не станет готом. Ваш опыт это стопроцентно подтверждает.

Нашла, кстати, статью про готов - "Симптом одиночества. Почему дети становятся эмо и готами":
http://www.nsad.ru/index.php?issue=50&section=10005&article=1089 (http://www.nsad.ru/index.php?issue=50&section=10005&article=1089)

ТимНата, хорошая статья. Прочитала с интересом.

а мой муж как раз и стал готом от большого внимания и любви к себе. там кстати в этой субкультуре есть дети у которых все отлично в семье, они даже на концерты ходят с папами. так что это не обязательно если в семье все плохо,то ты станешь готом. я уже писала мне нравится эта культура потомучто это красиво в плане стиля, а не душевного настроя. готы очень умные люди и образованны они предостаточно!

Катюш, любви не бывает много или мало, она либо есть, либо ее нет. И то, что мы можем сказать о семьях внешне, часто не совпадает с тем, что там на самом деле происходит. Уровнем интеллекта Любовь тоже не измеряется.

Тимната, уних реально благоролучная семья, он один в семье....у него всю жизнь все было и есть хорошо, а вот нравится ему эта тема.

То есть и детки у вас (есть или будут, к сожалению, не знаю) маленькие готики  ;)