Растём(?) вместе

[Sapfir]

Зря я про школу написал. Школа будет, но не сейчас, разумеется. У меня для этого не хватает образования и компетенции. Но самое главное - нужен коллектив, нужно помещение, нужен бюджет... Это был пример реальных дел, которые можно и нужно делать, чтобы что-то делать для завтра. Но я не хочу делать коммерческую школу, даже очень хорошую. Считаю коммерцию в системе образования неприемлемой.

Да, мне сейчас не до школы. Даже Клуб по СО пришлось перевести опять в виртуальный режим. Но группа наша растёт, мы консультируем родителей, которые сталкиваются с разными проблемами. А вот про книжки, плёнки и фотографии, это правильно замечание. Постараюсь в ближайшее время закрыть эти вопросы. Кстати, твои книжки, Ира, я давно уже отсканировал. Они бережно хранятся и ждут, когда их вернут тебе. Если ты не против, завезу вместе с плёнками. Всё, поставил себе задачу повышать ответственность!

Но вот если делать строго по очереди, то мало что успеешь за всю жизнь даже, как мне кажется. Те процессы, которые можно делать параллельно, надо распараллеливать.

[MarLysse]

Паша, простите, а вы могли бы, пожалуйста, заодно завезти Ире диск с новогодними фото с прошлого года, вы у нас фотографировали. Напишите в личку стоимость диска с фото, плиз.

[IrinaOle]

Постараюсь в ближайшее время закрыть эти вопросы. Кстати, твои книжки, Ира, я давно уже отсканировал. Они бережно хранятся и ждут, когда их вернут тебе. Если ты не против, завезу вместе с плёнками. Всё, поставил себе задачу повышать ответственность!

Нам как раз нечего почитать

Паша, ты ПОЧЕМУ УПОРНО НЕ ХОЧЕШЬ ЗАМЕЧАТЬ, ЧТО КАК РАЗ ЗДЕСЬ НА НАШЕЙ ВИРТУАЛЬНОЙ ПЛОЩАДКЕ И ПРОИСХОДИТ ЧТО-ТО БОЛЬШЕЕ?
Так и хочется перепост из соседней темки сделать, где я тебе кучу ссылок навставляла про все наши проекты. Реализованные, между прочим!
На ближайшее время:
1 Конференция Совят
2 Встреча с поэтом Рустамом Карапетьяном
3 Семейный лагерь
4 Оксана запускает он-лайн проект для родителей http://www.yarmama.ru/forum/index.php?topic=14417.0

Или это недостаточно грандиозно?

[ooxi]

Скоро выложу тему по лагерю

[Sapfir]

Паша, ты ПОЧЕМУ УПОРНО НЕ ХОЧЕШЬ ЗАМЕЧАТЬ, ЧТО КАК РАЗ ЗДЕСЬ НА НАШЕЙ ВИРТУАЛЬНОЙ ПЛОЩАДКЕ И ПРОИСХОДИТ ЧТО-ТО БОЛЬШЕЕ?

А я тебе там давал ответ. Вы молодцы, я же не спорю. Но всё это - кружковский формат. Здесь уместно привести аналогию: чем отличается профессиональный театр от театральной самодеятельности? Тем, что второе никогда не покидает формат кружка по интересам. Разная степень ответственности и результативности.

Кружки - это здорово! Кто же спорит? Но это то, что называется "Необходимое, но недостаточное условие". Мы же здесь обсуждаем процесс создания "ЗАВТРА", выходящий за рамки воспитания исключительно собственных детей и детей знакомых. Ну, по крайней мере, я надеюсь, что здесь есть люди, для которых это не менее важно, чем воспитание свои детей...

[MamАлина]

я извиняюсь, а можно нам тоже фотки с прошлого НГ?.... заплатим сколько надо.

[Sapfir]

Я все фотографии буду делать.

[IrinaOle]

АААААааааа, люди! У меня уже начался невроз плавно переходящий в психоз и я уже бьюсь головой об стол и монитор. Паша, ну пожалей ты меня ради Бога! Ну скажи уже наконец что подразумевает

процесс создания "ЗАВТРА", выходящий за рамки воспитания исключительно собственных детей и детей знакомых.

Конкретно ответь на вопрос: ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ???
Одним словом сможешь ответить? Так чтобы не на страницу и без "атомизации", "дисперсии", "дихотомии" и иже с ними?

Какой конкретно проект ты желаешь воплотить и какова твоя роль в нём (руководителя, консультанта, наблюдателя со стороны)?

[Наталья Тимофеева]

Паша, спасибо за пост про атомизацию и соборность. Преодоление атомизации нынче - дело не такое простое. Тут надо много усилий и желания от всех. Один в поле не воин. Но столько примеров вокруг, когда люди вместе делают что-то хорошее и большое. Эти примеры вдохновляют.

Кружки - это здорово! Кто же спорит? Но это то, что называется "Необходимое, но недостаточное условие".

По поводу "кружковости". Не вижу другого способа к чему-то идти - как постепенный. Большое начинается с малого. "С голубого ручейка начинается река..." А сходу взять и взвалить на себя непосильное - так просто можно сломаться под тяжестью.
Семейный лагерь - это, кроме всего прочего, возможность обсуждать подобные и другие волнующие вопросы "вживую". Не на два часа собраться и разойтись до следующего (неизвестно кто и когда его соберёт) собрания. А это целая неделя живого общения! Надо ли говорить, что это гораздо плодотворней, чем виртуальное общение.

[Sapfir]

Ира, зря ты так возмущаешься. Я же написал сразу: неинтересно (неприятно), - не читайте.

Чего я хочу? К моему глубокому сожалению, я не могу ответить на этот вопрос одним словом. Я хочу, чтобы у наших детей было будущее. Я хочу, чтобы у них было больше возможностей для раскрытия своих способностей к созиданию и любви. Я хочу, чтобы жизнь в нашей стране наладилась. А ещё я хочу, чтобы люди стали более ответственными и нравственными, чтобы правилом жизни были не тюремные понятия и хамство, а доброта и взаимопонимание, взаимоуважение. Более того, я хочу, чтобы мы не замыкались на себе и своих семьях, а шли навстречу друг другу, строили завтрашний день совместно.

Разве это плохо? Разве этого мало? Или может я слишком многого хочу? Я лишь прошу обсудить эти вопросы спокойно, без истерик и передёргиваний на "чисто конкретно". Я понимаю, что либерализм сегодня как никогда разъедает наши умы, что в погоне за "правами и свободами" мы, как это всегда бывает, забываем об ответственности. Но речь здесь идёт о принципиальных вещах, а не о сиюминутных "проектах". Хотим ли мы нести ответственность за то, что делаем, перед лицом погибших за нашу Родину, перед лицом будущих поколений? Или мы живём только для себя и только здесь и сейчас?

Причём здесь, в конце концов, школы и кружки? Причём здесь клубы по СО и онлайн-проекты? Это всё не имеет ровным счётом никакого смысла в отсутствие истории и приемственности поколений. Вопрос звучит предельно чётко: хотим ли мы прекрасного далёка для наших детей и внуков (хотим ли мы вообще внуков?) или нам всё равно (пускай дети наши сами "парятся" на этот счёт)? В каком временном горизонте мы существуем? Только в настоящем, вычёркивая память и не думая о будущем? Или во всех трёх временах сразу?

Что, смысл жизни лишь в том, чтобы правильно питаться, и за счёт этого как можно дольше длить своё бесцельное существование? Мы живём для того, чтобы есть, и не стоит об этом забывать? Не слишком ли примитивно это для человека? Зачем тогда вообще рожать детей? Зачем тогда их воспитывать и обучать? Ну если нам наплевать на завтра, зачем всё это? Зачем Ярмама, семейные ценности? Так, "семечки полузгать вечером на скамейке"?

[Sapfir]

Простились мы.
И смолкнул гул пальбы,
И время шло. И с той поры над ними
Березы, вербы, клены и дубы
В который раз листву свою сменили.

Но вновь и вновь появится листва,
И наши дети вырастут и внуки,
А гром пальбы в любые торжества
Напомнит нам о той большой разлуке.

И не за тем, что уговор храним,
Что память полагается такая,
И не за тем, нет, не за тем одним,
Что ветры войн шумят не утихая.

И нам уроки мужества даны
В бессмертье тех, что стали горсткой пыли.
Нет, даже если б жертвы той войны
Последними на этом свете были, -

Смогли б ли мы, оставив их вдали,
Прожить без них в своем отдельном счастье,
Глазами их не видеть их земли
И слухом их не слышать мир отчасти?

И, жизнь пройдя по выпавшей тропе,
В конце концов у смертного порога,
В себе самих не угадать себе
Их одобренья или их упрека!

Что ж, мы трава? Что ж, и они трава?
Нет. Не избыть нам связи обоюдной.
Не мертвых власть, а власть того родства,
Что даже смерти стало неподсудно.

К вам, павшие в той битве мировой
За наше счастье на земле суровой,
К вам, наравне с живыми, голос свой
Я обращаю в каждой песне новой.

Вам не услышать их и не прочесть.
Строка в строку они лежат немыми.
Но вы - мои, вы были с нами здесь,
Вы слышали меня и знали имя.

В безгласный край, в глухой покой земли,
Откуда нет пришедших из разведки,
Вы часть меня с собою унесли
С листка армейской маленькой газетки.

Я ваш, друзья, - и я у вас в долгу,
Как у живых, - я так же вам обязан.
И если я, по слабости, солгу,
Вступлю в тот след, который мне заказан,

Скажу слова, что нету веры в них,
То, не успев их выдать повсеместно,
Еще не зная отклика живых, -
Я ваш укор услышу бессловесный.

Суда живых - не меньше павших суд.
И пусть в душе до дней моих скончанья
Живет, гремит торжественный салют
Победы и великого прощанья.

Александр Твардовский.

[IrinaOle]

Ира, зря ты так возмущаешься.

Да я не возмущаюсь. Я просто реально не понимаю о чём идёт речь.
Я тоже хочу, чтобы у наших детей было будущее. И я делаю для этого всё возможное.

Ты предлагаешь просто дискутировать на это тему?

[Наталья Тимофеева]

Причём здесь, в конце концов, школы и кружки? Причём здесь клубы по СО и онлайн-проекты? Это всё не имеет ровным счётом никакого смысла в отсутствие истории и приемственности поколений.

Паша, а тут не перегибаешь ли палку?
Понятия "семья", "семейные ценности" разве не подразумевают преемственности поколений?

[Sapfir]

Причём здесь, в конце концов, школы и кружки? Причём здесь клубы по СО и онлайн-проекты? Это всё не имеет ровным счётом никакого смысла в отсутствие истории и приемственности поколений.

Паша, а тут не перегибаешь ли палку?
Понятия "семья", "семейные ценности" разве не подразумевают преемственности поколений?

Нет, не перегибаю. Если нам плевать на то, где и как жить нашим детям, то всё перечисленное не имеет смысла. Если же нам не всё равно, то мы не имеем права игнорировать процессы во внешней среде, занимаясь исключительно своими семьями. Я же писал: мир внутренний и мир внешний! Замыкаясь на себе, своих детях, своих микросообществах, отдавая все силы только воспитанию детей, потом мы в какую среду их выпустим? В ту, с которой мы отказались работать? Справедливо ли это по отношению к нашим же детям?

Ты предлагаешь просто дискутировать на это тему?

В любом случае, сидя перед монитором на этом форуме мы ведём дискуссию. Реальные дела, - они не в виртуальном пространстве. Поэтому не надо обвинять меня в желани дискутировать на эти темы.

Прежде всего я хочу найти единомышленников. В данном случае пытаюсь понять тех, кто на Ярмаме.

Я готов более активно поддерживать все те кружки, что есть на Ярмаме. Но я хочу понять их цель. Если цель всей деятельности здесь только в воспитании детей, занимающихся в этих кружках, - то этого недостаточно. См. выше. Для меня важно не только формирование богатого культурного внутреннего мира в наших детях, но и создание среды, в которую они выйдут, став совершеннолетними. Я убеждён, что нечестно оставлять второе на откуп самим нашим детям. Их задача - продолжать эволюцию в обоих направлениях (воспитывая своих детей и улучшая мир).

А теперь, Ира, давай проанализируем то, что ты и другие девочки делаете в образовательном контуре. Сколько детей способно воспитывать "Яблочко"? 10? 20? 100? 500? А скольким деткам может дать знания "Совёнок"? Как ни крути, а пределы есть. А значит работа ограничивается микросообществом друзей и знакомых. И этому вы отдаёте ВСЁ своё время. Ещё раз скажу - я восхищаюсь вами, честно! Я не сделал пока даже и этого. Ну а как же внешний мир? Куда пойдут работать дети, занимавшиеся в "Яблочке" и "Совёнке"? Кто поможет им стать настоящими людьми и жить достойно звания Человека? Не придётся ли им выживать, откладывая всё на жалкую гостинку, купленную в ипотеку? Не придётся ли им отказаться от своей мечты стать врачами, учителями, космонавтами, лётчиками, учёными, просто потому, что за это не платят денег, как сегодня? Не чувствуете ли вы свою ответственность за это?

Можно сколько угодно прививать своим дочерям нравственность, целомудрие и скромность. Но когда они попадут в среду современной общеобразовательной школы, - легко ли им там придётся? Почему об этом вы не думаете? Почему? Ах, да, мы же за хоумскуллинг! Наши дочери не будут ходить в школу, так? А разве это выход? А высшее образование мы тоже сами будем давать им? Или они поступят в ВУЗ? Кто там защитит девочек от разврата? А где им искать достойных мужей потом? Среди своих же? Тогда это вырождается в секту, замкнутую на саму себя. Разве это выход?

Наташа, вот ты пишешь, что понятия "семья" и "семейные ценности" уже подразумевают приемственность. Да. Но готовы ли мы отстаивать эти ценности от нападок извне? Сейчас на повестке дня вопрос о самом существовании традиционной семьи в России. Готовы ли мы объединяться с другими сообществами для защиты семьи? Или мы поступим, как предлагает Игорь - моя хата с краю, ничего не знаю, лишь бы мою сеью не трогали? Страшно выражать активную позицию? А завтра семейное право будет выброшено на помойку, и детей будет трудно защитить от разврата даже у себя дома! Это не страшно? Кто будет давать отпор фашизму, нападающему на семью?

А кто сохранит культурное наследие? Кто будет восстанавливать культуру за нас? Ну да, выбросим телевизоры, не будем покупать "плохие" игрушки детям. А информационное давление из других источников? Изолируем детей от всего? Это выход?

"Что ж, мы трава?"

[Наталья Тимофеева]

Нет, не перегибаю. Если нам плевать на то, где и как жить нашим детям, то всё перечисленное не имеет смысла. Если же нам не всё равно, то мы не имеем права игнорировать процессы во внешней среде, занимаясь исключительно своими семьями. Я же писал: мир внутренний и мир внешний!

Паша, нам - не всё равно.
А что ты предлагаешь - КОНКРЕТНО? Митинговать? Расклеивать листовки в городе? Организовать свой телеканал и вещать? Собирать подписи? Писать разные обращения? Школу создать? Так этого многие здесь хотят. Нет лидера, кто бы посвятил себя этому делу от и до и повёл бы за собой всех.

А семья (тем более если без бабушек-нянюшек) требует много времени. Занимаясь общественной деятельностью, можно безвозвратно упустить своих детей... А потом кусать локти всю оставшуюся жизнь. У мамы главное - муж и дети, а за внешний мир отвечает папа. Так было всегда в нашей культуре, испокон веков.

Одна из задач "Совёнка" и других мероприятий - это как раз поиск единомышленников, кто хотел бы создавать для своих детей среду. Это бесценный опыт совместной работы. Это создание - по крупицам - благоприятной среды для детей - насколько позволяют наши возможности. У тебя возможности больше?

Ещё по поводу внешнего мира... Ну вот мы с детьми каждую весну и осень с пакетами ходим собираем мусор в лесу (субботники проходят не везде). Мусора становится меньше - но ненамного. На следующий сезон всё то же самое, как будто никто и не прибирался. Отдыхающие "любят" наш лес. Это к тому, что порой усилия похожи на сизифов труд.