Случайны ли наши беды?

[Kelena]

Глобальную тему Фауст затронул.
Самое сложное в жизни, это научиться прощать, прощать искренне. И от всего сердца желать своему обидчику здоровья. Я считаю, что если человек умеет прощать - ему никакие беды, болезни и испытания не страшны. Как говориться "Не можешь изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним"
Есть две жизненные позиции -
Активная, где я являюсь автором своей жизни и несу полную ответственность за свою жизнь, за свои поступки. И пассивная, направленная на подчинение окружающему миру, следованию обстоятельствам. Никакой ответственности за свои действия, виноват кто-то, только не я.
В зависимости, от того какой позиции человек придерживается, такие события с ним и происходят. И в большинстве своем больные(и в том числе онкобольные) придерживаются пассивной позиции, с больными  очень тяжело общаться, от них исходит о-о-очень много негатива, они винят всех и каждого в своем нездоровье. И от этого очень грустно.

[Кенга]

Kelena, как ты хорошо написала, прям как я думаю.

[Гуля]

  не совсем я поняла, что вы тут так много написали, читала-читала, но так и не уловила половины... Про смерть и болезни, которые нам, по словам Фауста, "после ряда душевной болезни, умственной, и энергетической. Физическое проявление болезни это последняя стадия. А все предыдущие это предупреждение человеку о его образе жизни. Напоминание о том, что надо что-то изменить", я точно не соглашусь. От чего же тогда новорожденные страдают, болеют, умирают? Они ведь еще не успели пожить и чего-то плохого натворить... Бред это, имхо...
Или вот тут недавно у нас прогремели два взрыва на станциях метро в Москве. И погибли случайные люди от случайной беды. Никогда не поверю, что погибли лишь те, кто душевно болел, но не обратил на это должного внимания... Да еще много таких случаев: самолеты разбиваются, цунами сносят города, ураганы уносят жизни многих людей... Чем же они все провинились и перед кем? Вы скажете, например, перед Богом, если вы верите в Бога, ведь "пути Господни неисповедимы". Но я, будучи атеисткой, скажу: природа взбунтовалась, кому-то не повезло, вот она, воля случая...

Сама я позитивно живу, стараюсь даже из плохой ситуации вычленить хоть что-то хорошее. Чаще всего это получается. Жить нужно в кайф! Жить нужно сейчас, настоящим, а если случится что-то плохое, постараться скорее заменить его чем-то хорошим. Не связываю случайные беды со своим образом жизни или поведением, потому что, в принципе, стараюсь жить так, чтоб не пожалеть о прожитых днях. Поэтому, отвечая на вопрос темы, напишу свое мнение: да, я считаю, что наши беды случайны! 

[Lifeless]

Гуленька, ты молодец! мне твоя позиция очень приятна и нравится! ты излучаешь свет..я так чувствую..и позитив от тебя я тоже чувствую!

Kelena ну я значит приспосабливаюсь под всякие условия и т.п...но в свое оправдание я могу сказать,что я над собой работаю..и учусь пофигистически относится к тем, кто меня обидел..иными словами зла не желать..хотя позлорадничать иногда получается..к своим слабостям я спокойно отношусь..всегда есть над чем работать))есть куда расти и двигаться! просто нужно искать плюсы и минусы) в общем я пассивная..
но я так подумала..и не понимаю..зачем активным людям тогда нужен бог?..религия?..судьба?..если они сами над своей судьбой стоят...или они сами являются богами..либо это заблуждение великое...ИМХО..
Kelena кто сказал, что от онкобольных много негатива исходит?..есть конечно такие случаи..а есть и без негатива..я от онкобольных ощущаю обреченность... есть соседка у нас на этаже..я ее знаю..здороваемся..летом 2009года зашла я в подъезд..не одна зашла..а до меня молодежь..и я с работы..и смотрю стоит соседка в платке и опирается на поручни..тяжело дышит..а все мимо нее проходят..я остановилась спрашиваю помочь...она отказалась..я смотрю,что не поднимается(платок закрывает отсутвие волос..и видно отсутствие бровей и ресниц..это химиотерапия и рак..у мамы так же было)..в общем..раза с 3-4 она согласилась мою помощь принять..она отказывалась, потому что не хотела обременять кого-то незнакомого..она даже двери не могла открыть..я ей открыла..и негатива я не заметила..зато когда она зашла в квартиру и закрыла за собой дверь..я услышала вой..как она рыдала..и негатива от нее не было, а была боль! и я не знаю сколько времени до меня она в подъезде стояла..не думаю,что она ЭТО ВСЕ заслужила...т-т-т, она еще жива, я ее временами вижу...оставляла ей записку со своим номером телефона, что если что ей понадобиться, чтобы она обращалась..но она не обращалась.. впечатление она производит достаточно позитивного человека...незлого и нечерного...
дедушка у меня тоже очень добрый..мама тоже была хорошей..всегда помогала людям, которым требовалась помощь..негатива от нее не было..вообще онкобольные, которых я знаю, не любят о своей болезни говорить..они борются, несмотря на то, какие неутешительные прогнозы врачи дают..и мне кажется, что они стесняются своей болезни..не хотят жалости, не хотят быть обузой ..И НИ ОДИН ОНКОБОЛЬНОЙ, с которым я общалась, не винил в своей болезни никого!!!! и есть у мамы подруга, которая смогла победить болезнь..я ее знаю..и мама с ней общалась..
и еще я думаю, что онкобольные детки, они не несут никакого негатива уже точно..если о взрослой болезни действительно можно поспорить..вы приведете примеры, где вы правы, я приведу примеры, где я права..а детки..они чисты, они открыты, они верят искренне в сказки и добро! зла они ни на кого не держат..а почему же рак у них не исцеляется тогда?..если ваше правило верно, то детский рак должен быть излечим в подавляющих случаях, особенно если малыш маленький..

одно дело читать книжки про онкобольных, смотреть фильмы с хэппи эндом..а другое..живые люди, которые на себе это испытывают..

и еще я над этой темой размышляю много..
и я сделала следующий вывод..
что хорошие дела наши никак нематерилизуются..в смысле возвращения энергии..они к нам нематериально возвращаются..неощутимо..можно сказать делают нашу душу сильнее и все..
а вот плохие дела, они именно материализуются и возвращаются.и мы их ощущаем...
еще помимо возвращений..есть испытания, уроки, которые мы проходим и становимся тоже сильнее..и я думаю, что если мы вынесем неверный вывод из жизненного урока, то обязательно ситуация повторится и будет работа над ошибками...и так будет, пока человек не осознает то,что он должен осознать..
моя теория по-моему, как раз как Kelena сказала, отражает теорию пассивного человека можно жить хорошо, если хорошо приспособиться

[Фауст]

не совсем я поняла, что вы тут так много написали, читала-читала, но так и не уловила половины... Про смерть и болезни, которые нам, по словам Фауста, "после ряда душевной болезни, умственной, и энергетической. Физическое проявление болезни это последняя стадия. А все предыдущие это предупреждение человеку о его образе жизни. Напоминание о том, что надо что-то изменить", я точно не соглашусь. От чего же тогда новорожденные страдают, болеют, умирают? Они ведь еще не успели пожить и чего-то плохого натворить... Бред это, имхо...
Или вот тут недавно у нас прогремели два взрыва на станциях метро в Москве. И погибли случайные люди от случайной беды. Никогда не поверю,

Гуля, как ты понимаешь фразу "Неисповедимы пути Господня"?
Если приплести карму, а карма вовсе не судьба, и даже близкого с ней ничего не имеет. То можно объяснить почему страдают дети. Но не хочу на эту тему углублятся.
Лучше, скажу о мучниках и жертвенниках. Кто-то всегда должен пожертвовать собой, чтобы дать понять многое другим. Не, никому такой участи не желаю. Но если бы не это, человечество многое не усвоило! 
Мне до глубины души жалко деток, которые ни в чем не виноваты. Можите кидать в меня помидоры, но я верю, что только сильная душа, может прийти в этот мир, и быть больной и покинуть его, в назадинаие и в урок остальным.
Вы пытаетесь понять то, что не сможите постигнуть!!!

Насколько я знаю, Господь дарует многое, тем кого забирает во внеурочный час. Но люди в это не верять, они убытые горем, а ( тут можно еще кидать в меня помидоры и дажи камни) в этотм состоянии, увы они думают о себе любимом. Как же так, ушел близкий человек, мне больно, как же я без него, итд, итп.
 

[Фауст]

Притча хорошая...но я не люблю наклонения "если бы...."..если будет факт, тогда и действуем..так что мой ответ - кысе рыбку, а птичке - жизнь авось не заболеет ну если так боязно, то и приручить можно птичку тогда никуда не полетит она..

Речь идет не о "Если". А о имено "Так и будет". Многие учителя, просветленные, святые, итд. Понимают мир намного больше нашего, они видят многое и наперед уж точно. Просто, если вы сами сможите достигнуть такого понимания мира, то вы сами никому не расскажите. Ибо никто не поймет и не поверит, да и смысла нет в этом. Человек должен сам достигнуть все это.

Но я верю что великие, духовные люди, на многое способны и многое понимают, и ничего практически нам не говорят.
Вы общались когда-нибудь с таким, святым человеком. Это иной человек, больше чем человек. Его ощущаешь даже по иному, ни так как других.

[taikea]

Фауст, как хорошо ты написал. Согласна абсолютно. Когда моя мама умерла, а умерла она от рака в тяжелых муках. Я чувствовала радость от того, что ей стало хорошо. Я поняла, для чего были нужны ее мучения. Моя жизнь после этого изменилась, и сейчас я могу сказать, что если бы моя мама была жива, то я бы  так и не изменилась. А сейчас я счастливый человек, я чувствую это каждый день. Я знаю, что моя мама хотела, наверно, именно этого. Ведь все мы хотим счастья нашим детям. И я рада, что все так случилось. Это испытание дало мне силы, укрепило веру и подарило шанс быть счастливой.
Это и ответ почему Гитлер и Сталин не умерли от рака... их не за что вознаграждать на том свете.

[Гуля]

Фауст, я ее никак не воспринимаю, эту фразу. Это я пример привела, что часто именно так верующие люди говорят, когда не могут дать нормального внятного ответа на сложный вопрос...
И еще, я не могу понять, кто решает, что тот или иной человек вдруг стал святым? По каким критериям святость приписывается?

[Lifeless]

taikea я примерно так же думала...и пока она 3 дня мучалась, я этого ждала и желала(это когда она уже в муках была, а до этого я не хотела,чтобы она умирала!!), да и сама она об этом говорила и просила..но я не понимаю почему так долго! это единственное чего я не понимаю...
в общем, я свою точку зрения вряд ли поменяю.. я знаю,что я эгоистка...
может Фауст прав и я до этого недоросла, но я не хочу принимать вещи, которые для меня несправедливые...
больше я на эту тему разговаривать не буду..


а про судьбу, это для меня не нечто такое прямое..вот как не бейся все как судьба будет.а имеет ветвистое строение..как дерево..и каждый сам выбирает куда свернуть и т.п..но деревья у всех разные..у кого-то ветвистый маленький кустик, у кого-то здоровое дерево.. я примерно так это представляю..

[Kelena]

Lifeless, конечно, ты права. Всех больных жалко. И мне очень жалко. В особенности, детей и очень близких родных. И я тоже готова помочь им и ласковым словом и добрым делом. Но суть от этого не меняется.
По работе я общаюсь с заведующими аптек. И есть один аптечный пункт, который находится как раз в онкоцентре на Московской 30. Каждый раз, когда я ей звоню по заявке, она рассказывает, как тяжело общаться с людьми, которые там лечатся и сколько много от них исходит негатива, и как все озлоблены и обижены на жизнь. И я ей сочувствую.
Ты пишешь про соседку, что предлагаешь ей помощь, а она не хочет обременять, не принимает никакую помощь из вне. Это говорит лишь об обиде, об ОГРОМНОЙ обиде на жизнь, на Бога, на близких людей и окружающих (Обида - это негативные мысли). Она живет со своей болезнью в одиночку и борется в одиночку и постоянно обижается на невнимание со стороны близких и друзей, в итоге обида нарастает комом, и потом это перерастает в комплекс "Я никому не нужна, а тем более больная", "Меня такую никто не любит". И я уверена, что даже если ей предложить 100 %ый путь выздоровления, скорее всего она воспримет это как насмешку или издевательство, потому что она уже мысленно смирилась с болезнью. А это в корне не правильно. И таких людей очень-преочень жалко. Человеку, который опустил руки и занимает пассивную жизненную позицию "Авось вылечусь, а если нет так будь что будет..." трудно чем-то помочь, он сам ставит своими мыслями на себе крест.
А сколько есть примеров, когда люди самоисцелялись и вылечивались от разных болезней, в том числе от рака. В чем их секрет? В чем их сила? По-твоему это случайность?

[Lifeless]

Kelena
ой блииин!(извините за выражение)
я на московской 30 тусуюсь с ноября! надеюсь к лету уже закончу все дела там..
и как раз я посещаю кабинет возле этого ларька..он на втором этаже? я бы не сказала,что там фармацевт мила с посетителями..у меня сложилось ощущение совковости, когда обращение с клиентами идет по принципу "а тут один аптечный киоск и вам деватсья некуда!"..сервиса 0 на самом деле..слышала как больная до операции купила бандаж..по совету фармацевта выбрала размер..после операции он оказался ей не по размеру..и недешевые такие вещи..и я слышала как и каким тоном "добрый" фармацевт разговаривал с человеком, который только что операцию перенес..у меня волосы шевелились..бессердечность..
потому что одно дело как-то попытаться помочь..другое дело как-то объяснить что помочь не можешь..а третье пофигистически во всему относится..и я обращаю внимание,что там многие люди к пациентам пофигистически относятся.."не вы первые, не вы последние"..это очень там чувствуется!
я сама работаю с клиентами..и поэтому знаю как можно обращаться, а как не очень можно..и в очереди в регистратуру я по несколько часов пару раз стояла..и тоже не почувствовала негатив со стороны тех, кто меня окружал..
я человек эмоций..я сама эмоционирую бурно..быстро эмоции у меня сменяются..но я так же ощущаю эмоции других людей...
я не думаю, что это говорит об обиде! это не обида! это неловкость! моя мама когда заболела..только близкие люди знали чем она болеет...немногие знали что она вообще болеет..в частности ее мать лишь после первой операции узнала о болезни своей дочери..и люди не любят такое афишировать не из-за обиды..потому что они ощущают себя уязвимыми и не хотят окружающим казаться еще слабее, чем они есть на самом деле..
и мама позволяла помогать себе только близким людям..наша семья и врач...

не случайность..а судьба..кому-то суждено умереть от рака..кому-то от других болезней..
а вот например зараза спид и вич..
при этих болячках тоже умирают достаточно мучительно..в университете готовила реферат на тему герпеса..на втором месте по смертности от вирусов стоит герпес..и убивает он в основном вич-инфицированных и болеющих спидом..когда вирус поражает внутренние ткани..по боли думаю это жесть...и я не думаю, что вот человек был в плохом настроении и случайно попал не в ту больницу, где его заразили..

чуток отписалась моя учительница по танцам..в общем я с ней соглашусь
"это о врожденных можно так говорить
или о "случайных" - не знаешь, где пальцем на жабу в темноте наткнешься ) на каком потом бородавка вскочит ) (ну, это я шучу) ))

а то, что касается фруктов, спорта, закалки, ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ/их отсутствия? - все это определяет уровень личного имммунитета.
(причем, оставаться в хорошем настроении - это способность, которую тоже надо развивать вопреки условиям среды - для взрослых) )"
в общем личный иммунитет..это да..хорошо..но есть много болезней, которые его обходят или уничтожают..таких болезней мало и люди пока не знают как такое лечить..
есть случаи самоисцеления..но их РЕАЛЬНО мало, и что это означает ..пока сложно сказать..выборка слишком маленькая...
я думаю, что люди находящиеся на краю пропасти всегда верят в чудо..особенно если они настроены решительно и борются..это означает, что раз они борются, то они уже сами себя настраивают на победу..но этого недостаточно и тут теория получается рушится ваша..умирать никто не хочет..но кто-то сдается сразу..а кто-то борется и искренне верит в победу, но этого недостаточно..

[Наталья Тимофеева]

Конечно же, надо бороться. И бороться до последнего!
Как говорится, "дорогу осилит идущий". Надо искать, искать, искать ответ на вопрос КАК ИСЦЕЛИТЬСЯ? И не просто искать - а что-то для этого и делать.
В книге Шаталовой "Целебное питание", напр., описаны случаи излечения тяжёлых раковых больных. И применяя советы из этой книжки, мы практически (слава Богу!) справились с болячкой сына (тогда как врачи мне сказали, что - цитирую - "к подростковому возрасту, возможно, излечитесь при таких-то и таких-то условиях. Но не факт").

Когда заболевают детки - очень многое зависит от родителей!!! От их образа жизни. Часто вылечить ребёнка можно, только изменив образ мыслей и образ жизни. За свой недолгий срок родительства (5,5 лет - это ещё очень мало для далекоидущих выводов, но тем не менее) я уже неоднократно в этом убеждалась.

Когда мы с сыном лежали в больнице, я там такого понасмотрелась! Родители так разговаривают со своими детьми - жуть! И сами этого не замечают. Немудрено, что детки болеют...
А телесное здоровье ведь напрямую связано со здоровьем духовным и душевным, об этом даже учёные уже пишут, а не просто какие-нибудь там шарлатаны-экстрасенсы (напр., см. книгу святителя Луки Войно-Ясенецкого "Дух, душа и тело").

И ещё. В больнице ни одного довольного врачами человека я не встретила. Вечно мамочкам то это не так, то другое, то пятое, то десятое. Всё ворчат и ворчат на врачей. Лично мне наши врачи очень понравились (хотя, в общем-то, их рекомендации дома пришлось пересмотреть, но это отдельная история). Я даже хотела написать юмористическую статью о том, как "Ах и Ох лежали в больнице" (по мотивам известного мультика). Так там сплошные Охи лежат, прям смешно даже иногда их ворчанье слушать А чтобы выздороветь быстрее, надо стать Ахом 

ЖЕЛАЮ ВСЕМ, кто болеет, ОПТИМИЗМА И СИЛЫ ДУХА!

P.S. Не подумайте, что я тут кого-то учу (как мне неоднократно было высказано). Я просто делюсь нашим опытом. Для кого он неинтересен, можете не читать (как говорил Кот Леопольд, "неприятность эту мы переживём")  .

[taikea]

Хочу добавить о разговоре родителей  с детьми. Очень часто вижу, как родители раздраженно разговаривают с детками, кричат на них, ругают. И дети у таких родителей чаще болеют. Но не у всех. Я специально обратила на это внимание и мне стало интересно: почему? Я, например, бывает тоже крикнуть могу, когда меня не слушают. Иногда даже часто ругаю и т п. И я спросила мужа, что он по поводу этого думает. А он ответил, что я ругаю их, но у меня нет злобы и раздракжения. И что мой муж это чувствует. Моя ругань идет чисто в воспитательных целях. И он мне напомнил, что в такие моменты, ругаясь, крича, нужно про себя думать, как сильно я их люблю. Тогда и болеть детки будут меньше. Проверила это на себе, поэтому всем рекомендую.

[Lifeless]

ну...если вам верить, то у меня должен быть рак...
но у меня ничего подобного нет..биопсия этого не показала..почему вопрос?
я вот, если он у меня будет, я не буду бороться!! я завершу свои дела и все! я так решила!
но все мои штучки благополучно по биопсии оказались отрицательные, и все мои лишности удалили радиоволновой хирургией..если бы это было именно хирургическое вмешательство, когда резать и т.п, я бы не пошла на это..
и вопрос почему так, если я такая отрицательная, пассивная и точно ни за что бороться не буду? по вашей теории у меня должен он быть..тем более почва для этого у меня есть..генетическая предрасположеность то же..
может просто пока не мое время?..
если у меня будет рак, значит у меня закончилось время...


п.с. и все равно я верю в судьбу как чисто пассивный человек..и я этого не стыжусь..лучше быть честным перед самим собой,чем заниматься самообманом это о том, что позиция "активного человека" мне очень далеко и по идеалистическим позициям да и мозг мой пока это не воспринимает

[Наталья Тимофеева]

Я буду бороться до последнего с любой болячкой. Жизнь для меня - это огромная ценность!
Конечно, Танюш, человек свободен в своём выборе.
Хотя иной раз, сталкиваясь со смертью лицом к лицу, человек меняет своё мнение. Мне очень хочется, чтобы и ты когда-нибудь поменяла. Ведь ты принадлежишь не только самой себе, у тебя есть сынок, и надо думать ещё и о нём...
От желания человека зависит не просто многое, а зависит ВСЁ (на 99%). А на нет - так и суда нет, как говорила моя бабушка.