ЯрФорум
Новости: Здравствуйте, дорогие друзья, уважаемые гости сайта! Мы рады, что вы заглянули к нам на огонёк. Наш форум в настоящее время - это "книга" о жизни нашего семейного объединения с 2006 по 2017 годы, здесь много ярких, животрепещущих страничек, здесь наши поиски и открытия, здесь запечатлён наш увлекательный и немного тернистый путь. С 2019 г. регистрация на форуме приостановлена, роль форума выполняют вайбер-чаты, которые, к сожалению, не почитаешь, как книгу, через годы. Но кое-какие странички из чатов перенесены на сайт yarmama.ru в раздел БЛОГИ. Желаем вам семейного тепла, уюта, вдохновения и дивных, незабываемых встреч! Продолжаем расти вместе! Пишите: yarmama24@yandex.ru
 
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 27 Апреля 2024, 06:40:41

Имя Пароль
Войти


Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Роль мужчины!  (Прочитано 28392 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Фауст
Почётный участник!
*****

Благодарность 13
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 598


Великий и Ужасный!


« : 22 Апреля 2010, 12:38:04 »

Взято с http://merric.livejournal.com/105549.html. Орфография сохранена.

"Возьмем некое усредненное традиционное (именно традиционное!) общество. Видно невооруженным глазом, что под мужской и пол женский друг без друга выжить были просто не в состоянии. Потому как в доиндустриальную эпоху «добыча мамонта» была не только сопряжена со значительными физическими усилиями, но и отнимала массу времени. Мужчина-добытчик, неважно, был ли он пахарем или охотником, попросту не мог заниматься каким бы то ни было бытом. И не потому, что чего-то там не умел или считал ниже своего мужского достоинства, а просто потому что в сутках всего 24 часа. Наколи дров, растопи печь, наноси воды, измельчи зерно на крупу – пока кашу сварил, полдня потерял. Про всякое мытье и стирку вообще молчу – эпическое мероприятие. Без женщины, обслуживающей дом от и до, мужчине в традиционном обществе было – хоть пропадай. Как, разумеется, и женщине без мужика-кормильца. Так что все было «по-честному».

А потом в обществе много чего успело случиться. Ну, прежде всего, конечно, глобальная механизация труда. Значимость каждого гендера самого по себе сильно понизилась: и пищу добыть стало можно с меньшими трудозатратами, и быт перестал съедать столько времени. А потом – потом с общество произошли, как минимум, две мировые войны. И вот тут-то всякое «по-честному» закончилось раз и навсегда. Мужчина в целом, как ни парадоксально, резко обесценился – зато в самом малом частном его цена в обществе подскочила до небес.

Женщины взвалили на себя мужскую работу – практически во всех сферах. И оказалось, что они с ней прекрасно справляются. Так что единственную ценность мужчина стал представлять в самом узком, прикладном смысле – как брачный партнер. Не столько сексуальный, подчеркиваю, сколько именно брачный: массовое женское сознание стремилось восполнить демографический провал! Вот тут да, тут не поспоришь, – в связи с убылью мужского населения ценность каждого отдельного производителя выросла неимоверно.

Тут-то, кстати, поджидала мужиков еще одна засада. Бомба замедленного действия, так сказать, которую сами же женщины им и подложили. В послевоенном обществе большинство мальчиков росло в неполных семьях. И модель семейной жизни они копировали ущербную, калечную: с одной стороны, наблюдали женщину, в мужчине абсолютно не нуждающуюся, а с другой стороны, впитывали пережитки традиционного общества – полное освобождение мужчины от бытовых забот. Проще говоря, мать в семье «я и лошадь, я и бык», а мужичонке, даже самому плюгавому, почет и уважение, лучший кусок и всемерная забота. Вот этот-то перекос и бьет по нашим сегодняшним современникам мужеска полу. Больно бьет, надо заметить.

Со времени окончания последней мировой войны много воды утекло. Мир коренным образом изменился. Прежде всего, конечно, это касается доступа к информации. Никакие гендерные различия не препятствуют нам получать образование и профессию, заниматься личностным самосовершенствованием и любым прочим умствованием. Это процесс необратимый, прогресс вспять не повернешь. Исчезло последнее различие между полами – инстинктивное. Современная женщина значительно меньше стремится к продолжению рода, чем ее прабабка, бабка и даже мать. И это естественное развитие событий: мир огромен и вполне доступен, а в нем есть вещи поинтереснее размножения. Ценность мужчины-производителя резко снизилась (этому способствовали, разумеется, и современные технологии, позволяющие зачать потомство, не обременяя себя повседневной заботой о спермодоноре). Последний мужской бастион пал.

А среднестатистический мужчина за этими процессами катастрофически не успевает. И в этом, строго говоря, исключительно вина женщин, которые продолжают воспитывать сыновей так, будто их ожидает проживание в традиционном обществе с его строгим разделением прав и обязанностей. Нет уже этого общества, нет и никогда не будет! Женщина сегодня в мужчине не нуждается. Она сама себе кормилец, сама себе обслуживающий персонал, благо, офисный рабочий день оставляет вполне достаточно времени, чтобы закинуть полуфабрикат в микроволновку – никаких более сложных действий для обеспечения себе прокорма от нас давно не требуется. Разумеется, все те же слова можно было бы применить и к мужчине, кабы не ущербное воспитание: мужчины по-прежнему ожидают ежедневной заботы о своей персоне. Самостоятельно обеспечивать немудреный быт современного горожанина они не хотят. По большей части, просто не умеют, боятся, не приучены – нами же, денщинами, и не приучены! Вчитайтесь повнимательнее в мужские претензии по ссылке: каждая третья сводится к словам «бабы не умеют и не хотят готовить». Умеют. А что не хотят брать на себя бытовую заботу о не слишком-то нужном на каждый день самце, – так это чистая правда. Не хотят. Потому что зачем, собственно, тратить такие усилия? Что получим взамен?

А взамен, как ни обидно это прозвучит для мужчины, женщина может получить только мимолетное развлечение. Поход в театр, ресторан, покупку шубки или кольца, интересную беседу за бокалом вина, ну, половой акт, наконец, – это уж кому какие развлечения ближе. Но не более чем развлечение. Вот к чему свелась в результате мужская роль. Мы с удовольствием пользуемся забавной игрушкой, но задумываться о том, какие эмоции она испытывает и какие надежды питает? Смешно, право…

И знаете, что из всего этого опуса следует, дорогие мужчины? Очень простой вывод. Нечего вам ловить в этой жизни. Кроме… кроме настоящей любви. Той самой любви, которая напрочь смешивает всякие гендерные и социальные роли, отметает предубеждения и не ищет никакой, ровным счетом никакой выгоды. Ну, а что подлинное чувство озаряет не всякую судьбу – тут уж претензий предъявлять некому. Разве что Творцу? Но то занятие по определению смысла не имеет."


Пока без комментариев.
Записан

Любовью, счастьем, божеством.
Нет подходящих соответствий,
И нет достаточных имен,
Все дело в чувстве, а названье
Лишь дым, которым блеск сиянья
Без надобности затемнен. (Фауст Маргарите)
ксюнь
Участник форума
****

Благодарность 25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 77



« Ответ #1 : 22 Апреля 2010, 13:03:52 »

Это уже полный бред простите.Как мужчина сам себя в жизни поведет и поставит так и быть.Нашли на кого спихнуть-мы виноваты :-DВот у нас папа как к "добыче мамонта" относиться...Я зарабатываю деньги,чтобы ты смогла купить то,что нашей семье необходимо.Я живу,чтобы вы были счастливы.Вы счастливы-значит счастлив я! :)Не знаю что еще сказать,как соберу мысли в кучку выплесну обязательно Da
Записан

ксюнь
Участник форума
****

Благодарность 25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 77



« Ответ #2 : 22 Апреля 2010, 13:06:27 »

И еще...Я без своего мужчины уже никуда...Каким бы он не был...Любовь-она есть.Это самое главное и чистое чувство которое помогло двум половинкам найти друг друга.А дети-это плод нашей любви.Это самое главное,а споров на эту тему всегда было и будет много
Записан

taikea
Растём вместе
*****

Благодарность 112
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1667


« Ответ #3 : 22 Апреля 2010, 13:35:27 »

А вот я считаю, что поведение мужчины типа "ты для меня все, я без тебя никуда" неправильно. Он должен быть личностью, а женщина лишь дополнение. Мой муж всегда мне говорит, что может без меня и что я ему не нужна (ибо нужность - это зависимость), но он любит меня и это его добровольный выбор. Он может любить меня и на другом конце Земли, для этого не обязательно жить вместе. Он что ли  не зависит от меня. И меня это в нем восхищает, я знаю, что он может без меня, но он выбрал жизнь со мной. И я ценю его выбор. Эх, простите, сумбурно написала.
Записан
Кенга
Почётный участник!
*****

Благодарность 172
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2977


« Ответ #4 : 22 Апреля 2010, 13:39:14 »

Интересно, смог бы мой мужчина без меня... Задумалась. Смог бы. Ведь у него есть МАМА! Улыбка)) Каждый раз, как я уезжаю или ложусь в больницу, он переезжает к маме и... продолжает питаться заботой и вкусной, не-полуфабрикатной едой, но только уже из маминых рук. И в итоге та забота, к которой издревле стремится человек, у него есть и будет, хоть он со мной живет, хоть без меня. И я тоже, как и Женя, радуюсь, что он выбрал жизнь со мной. И насчет личности согласна с Женей (taikea): мужчина должен быть самодостаточен. А его роль в жизни так и остается: "добывать мамонта", а наша, женская доля - обеспечивать быт.
Записан
Марик
Почётный участник!
*****

Благодарность 150
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2808



« Ответ #5 : 22 Апреля 2010, 23:20:07 »

А я думаю, что каждый должен быть самодостаточен. Позиция мужчина - личность, а женщина - лишь дополнение мне совсем не близка. Чего ради я должна быть "лишь дополнением"? Я себя ценю.
Записан

taikea
Растём вместе
*****

Благодарность 112
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1667


« Ответ #6 : 22 Апреля 2010, 23:31:38 »

Ценить себя и дополнение - это два разных понятия. Можно быть дополнением мужчины, но при этом быть личностью и ценить себя. ПРосто в линии отношений с мужчиной выступать как дополнение.
Хочу здесь процитировать стихи, которые мой Дима читал мне в пору нашего знакомства, и после которых я поняла, что этот мужчина - мой мужчина:
Быть женщиной – что это значит?
Какою тайною владеть?
Вот женщина, но ты незрячий,
Тебе ее не разглядеть.

Вот женщина. Но ты незрячий.
Ни в чем не виноват незряч.
А женщина себя назначит,
Как хворому лекарство врач…

И если женщина приходит
И о себе заводит речь,
Она, как провод, ток проводит,
Чтоб над тобою свет зажечь

И если женщина приходит,
Чтоб оторвать тебя от дел,
 Она тебя к тебе приводит…
О, как ты этого хотел!

Но если женщина уходит,
Побито голову неся, то все равно
С собой уносит бесповоротно все и вся

И ты  - тот истинный, тот лучший,
Ты тоже там, в том далеке.
Зажат, как бесполезный ключик,
В ее печальном кулачке…

Она в улыбку слезы спрячет,
Переиначит правду в ложь…
Как счастлив ты, что ты незрячий
И что потери не поймешь…
Записан
Марик
Почётный участник!
*****

Благодарность 150
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2808



« Ответ #7 : 22 Апреля 2010, 23:46:53 »

Не поняла, что такое "в линии отношений с мужчиной выступать как дополнение"?
То есть в любви один (мужчина) главный, а второй (женщина) дополнение? А в чём это должно выражаться (если в прозе)?
Или не так?
Честно не могу понять позицию.
Записан

Аленький
Растём вместе
*****

Благодарность 54
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 434


« Ответ #8 : 23 Апреля 2010, 01:18:22 »

Фауст, согласна со статьей на 100%, хотя, думаю, тебе эта точка зрения (в статье) далеко не близка! Мы с мужем много рассуждали на эту тему. И это действительно так! Как бы не хотелось мужчине этого, нынче женщина от него не зависима. Мужчине реально очень тяжело в существующем ныне мире.
И, Женя, я могла всегда сказать мужу: "Ты мне не нужен!" Я и с маленькой от него совершенно не завишу с точки зрения "добычи мамонта"  - работы хватает Подмигивающий
Другой вопрос в детях. Имхо, я считаю, в любом случае ребенок должен расти в полной семье. И мое мнение, полная семья - это мама, папа, желательно братья и сестры. А родители - это те люди, которые любят тебя, которые постоянно с тобой. И если (уж простите, девчонки, если случайно зацеплю чьи-то чувства! Плачущий) так сложилась, что другая семья... То папа - это тот, кто рядом с мамой (ну, или мама - та, кто рядом с папой), а не некто мифический, появляющийся раз в полгода на пороге с игрушкой, когда дочери 16. И надо ценить любящих тебя людей и не оскорблять их чувства...
И другой вопрос - "муж сможет без меня". Конечно, сможет  Но захочет ли? И в быте ли дело  шар ? Ведь, согласитесь, девочки, и мы сможем, но хотим ли  шар
Самая главная роль мужчины, мне кажется - быть отцом! А маме своего ребенка - близким, родным, любимым и любящим человечком, и по возможности, лучшим другом. Я как-то так считаю... Соответственно, и роль женщины - мама, а мужу - ну, вы поняли, выше написано 
Записан

Гуля
Почётный участник!
*****

Благодарность 143
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3423


« Ответ #9 : 23 Апреля 2010, 02:59:45 »

А я думаю, что каждый должен быть самодостаточен. Позиция мужчина - личность, а женщина - лишь дополнение мне совсем не близка. Чего ради я должна быть "лишь дополнением"? Я себя ценю.

Марик, согласна на все 100!

Что касается нашей семьи, то я знаю, что мы оба сможем друг без друга прожить, но, соглашусь с Алькой, мы этого не хотим. Мы живем друг с другом не ради того, чтоб кто-то чувствовал свое превосходство, а потому что любим, уважаем, ценим друг друга...

По поводу опуса: такое ощущение, что писал слабый мужчина. Женщины виноваты... Сейчас вообще стало входить в моду у слабаков сваливать вину на женщин. Пьет он водку - жена виновата, дура! Не хватает денег - жена виновата, транжира! Завел любовницу - жена виновата, фригидна! И т.д, и т.п. Но всем же очевидно, что этот "мужчинка" просто не хочет бросить пить, устроится на нормальную работу, тогда денег станет хватать не только ему, но и всей семье, а жена мужа без алкогольного угара будет и любить, и уважать... Но такому проще свалить всё на женщину, чем признать свою вину...

У нас папочка помимо заработков, спокойно может и кушать приготовить, и уборку навести, и с малышами погулять, пока мама в ванной расслабится. Да много чего он может, мой мужчина! А я, в свою очередь, умею работать и зарабатывать деньги, и дома у нас не полуфабрикаты в микроволновке, а вкусная домашняя еда, стряпня, чистота и уют.
Вывод: мужчина, как и женщина, сам выбирает, какую роль он сыграет в спектакле под названием "Жизнь"! И если он выберет правильную роль, то и проживет жизнь он в гармонии и любви со своей женщиной, не виня никого ни в чем!
Записан

Егор (2006), Ефим (2008), Лион (2010).
Lifeless
Участник форума
****

Благодарность 4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 104


I'm cold, I'm ugly


« Ответ #10 : 23 Апреля 2010, 03:38:51 »

согласна с девочками, что в статье такой жесткий намек идет..что в слабых мужчинах виноваты женщины...но я про воспитание что думаю..что часто в семьях где много детишек..деток воспитывают одни и те же родители, используя одинаковые методы, а детки все разные вырастают, с разными характерами и жизненными позициями..так что в слабостях мужчин винить матерей как-то некрасиво что ли..мужчины они же сильные..они должны развиваться дальше..а не быть на уровне "мне мама так сказала.."..

а моя тайная мечта...все-таки чтобы мужчина надомной доминировал..чтобы он был меня сильнее и умнее..и чтобы он умел меня чувствовать..
как же сложно такое найти на самом деле..и как легко найти того, кто готов меня принять как доминанта..
как мне зимой заявил мужчина, что мне нужен слабый мужичок, которым бы я управляла..но он так заявил лишь от того,что он был слабее меня и не смог меня раскусить))
еще могу сказать, что я больше не допущу того,что буду зависеть от мужчины..это беда! нельзя так мне..пусть мной доминирует,но тирании не будет, ибо если что, я и одна не погибну без него..тут согласна..отношения между мужчиной и женщиной должны базироваться на чувствах и на желании быть вместе..а не на том, что кто-то без кого-то не сможет выжить...

и в современном обществе..коли уж не только мужчины добывают мамонта, но и женщины этим же занимаются..то пусть не только женщины приходят с работы и тряпку в зубы и бегом к печке, а мужчинки на диванчик перед телевизором..а пусть будут добры помогать..как и женщина частично взяла роль добытчика..то пусть и мужчина помогает по быту)) это честно будет!
Записан



Demons at my backbone
Creeping after loved ones
They hurt me

I close my eyes and I pray, but I'm grounded
God can't save me
When I close my eyes in darkness surrounds me
Reminds me, of me...
Фауст
Почётный участник!
*****

Благодарность 13
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 598


Великий и Ужасный!


« Ответ #11 : 23 Апреля 2010, 12:04:49 »

Спасибо за ответы. Обымсливаю, буду готов обязательно отвечу. 
А пока, вроде по автору, это писала женщина...
Записан

Любовью, счастьем, божеством.
Нет подходящих соответствий,
И нет достаточных имен,
Все дело в чувстве, а названье
Лишь дым, которым блеск сиянья
Без надобности затемнен. (Фауст Маргарите)
Гуля
Почётный участник!
*****

Благодарность 143
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3423


« Ответ #12 : 23 Апреля 2010, 14:53:36 »

А пока, вроде по автору, это писала женщина...

я бы написала "глупая женщина", имхо...
Записан

Егор (2006), Ефим (2008), Лион (2010).
belkajena
Основной участник
****

Благодарность 30
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 327



« Ответ #13 : 23 Апреля 2010, 17:03:10 »

Со многим в статье согласна, мне кажется, это писала не глупая женщина, а просто очень разочарованная в мужчинах. Рада, что у наших форумчанок такие замечательные мужчины - вам повезло! В целом в статье есть "сермяжная правда" и я часто сталкиваюсь с подобным в своей жизни.
Записан

Марик
Почётный участник!
*****

Благодарность 150
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2808



« Ответ #14 : 25 Апреля 2010, 00:02:33 »

Я долго думала про всё это и ещё решила спросить, вдруг кто ответит. А что значит: " мой муж ... говорит, что может без меня и что я ему не нужна"? Это из Жениного поста, если что. Я вижу, что многие поняли фразу а я - нет.

Речь по быт? Про то, что, если что, и один проживёт? Но это же нормально, тем более в наше время, когда быт всё же не деревенский, а со всеми достижениями цивилизации, и женщина одна проживёт, и мужчина один проживёт. Это, мне кажется, очевидно и распространяется на любого (любую) из нас.
Или речь про психологическую нужность, душевную?
Записан

Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006, Simple Machines



Dilber MC Theme by HarzeM