Патриотизм и его рамки

[Un sui]

Да, прошлое России. Вот о чем подумал. Может ли ветеран ВОВ любить, нынешную Россию, живя в развалившемся доме, и кое-как проживая на мизерную пенсию???
 

[Наталья Тимофеева]

Может! Любить - может!!! Любовь эта не без чувства горечи, конечно...

[Un sui]

Может! Любить - может!!! Любовь эта не без чувства горечи, конечно...

Да не может. Любит старую Россию. Совесткий союз. А сейчас ему просто обидно, до глубины души обидно! И мне обыдно.
Наташа, ты тут не видишь реальность. А реальность такова, что Россия, имеет много черных сегодня пятен.
И порой, тупизм, именно тупизм и идиотизм, которого полно у нас, и бесит!
Порой хочешь людям дать лучшее и дешевое, а нет, ТАК ЗАДЯВЯТ, блин послать всех хочется!

[Наталья Тимофеева]

ты тут не видишь реальность.

Вижу реальность как вижу. Вижу так, как здесь написала. Из Китая оно, может, по-другому смотрится, не спорю.

[Un sui]

ты тут не видишь реальность.

Вижу реальность как вижу. Вижу так, как здесь написала. Из Китая оно, может, по-другому смотрится, не спорю.

Наташ, неужели пошерстить мне интернет, и так логически подумать и написать тебе, список тупизма и идиотизма в нашей стране??? Ты правда этого не видишь? Если правда, не видишь, я постораюсь написать список, а Сапфир мне поможет еще в этом.
Даже и Китая, смогу это сделать...

[Наталья Тимофеева]

Ты хочешь убедить меня в том, что невозможно быть патриотом ТАКОЙ страны, "тупой и мерзкой"?
Этот список я и без интернета тебе написать могу. Тут уже перечислялись некоторые пункты.
А мне тут кстати вспомнился стишок:

В одно окно смотрели двое...
Один увидел мрак и грязь,
другой - травы зелёной вязь,
весну и небо голубое.
...В одно окно смотрели двое.

[Un sui]

Да ничего я не хочу.
Патриотом можно и даже нужно быть. Я больше хочу показать, что диалога нет. Нет своего высказываение. Я вот так думаю и точка. А переубеждение, или так скажем объяснение другому своей точки зрения,  нету. Т.е Я тут могу все что угодно говорить, мне скажут. Игорь, ты ба-альной, я думаю вот так. И точка.

А смысл?
Назначение форума - общение, а тут мы видим, что все высказывают свои мысли. И тема угасает. Потрясающе!

[Sapfir]

Наташа, Игорь, вы оба правы, просто говорите о разном. Я предлагаю вам подумать вот над этими словами:

"К утру все в стае и думать забыли о вчерашнем массовом помутнении разума. Но только не Флетчер.
— Джонатан, помнишь, ты говорил как-то — давно уже — насчет любви к Стае, достаточной для того, чтобы возвращаться и учить?
— Помню, конечно.
— Так вот, я не могу понять, как ты умудряешься любить эту тупоумную ораву, готовую в любой момент взбеситься и прикончить тебя. Как, например, вчера...
— Ох, Флетч, кто же такое полюбит? Ненависть и злоба — вовсе не то, что следует любить. Научись видеть в них истинную Чайку, воспринимая то лучшее, что в них есть, и помогая им самим это лучшее рассмотреть. Вот что я имел в виду, когда говорил о любви. Знаешь, как радостно, если это удается! Я, кстати, припоминаю одного очень яростного парня — кажется, его звали Чайка Флетчер Линд — так вот он, когда его изгнали, готов был драться насмерть со всей Стаей сразу. И уже направился было к Дальним Скалам, чтобы там в одиночестве устроить себе настоящее пекло — такой знаешь ли, индивидуальный ад до конца дней. Но вместо этого он сейчас строит свои Небеса, да еще и всю Стаю ведет в том же направлении..."

Россия - великая страна, в которой живёт великий народ! Великий не в смысле превосходства над другими, а в смысле его величия. Просто сейчас в нашей стране происходят ужасные вещи. Но это не то, что следует любить! Давайте видеть в людях и стране то лучшее, что в них есть, помогая им самим это лучшее рассмотреть!

[Un sui]

Слушай Паш, ответ больше для "Крысиных бегов..." но все же...
Ответь мне на вопрос. Чайка, когда встретила таких же быстрых и ловких, как она, пыталась ли позвать простых чаек, совершенствоваться, рассказать, что это возможно, начать активную работу, предлгагать идеи, как им совершенствоваться, чтобы вырваться?

Или все таки, главная идея Чайки, это свой пример, а увидев его и птенцы захотять что-то изменить??? Понимаешь о чем я?

[Sapfir]

Я понимаю.
Но это для другой темы, ты прав. Здесь же просто подумай над тем, что говорит Ричард Бах!

[Un sui]

А как тут замечать только хорошее, если просто работая, сталкиваешься намного больше  с идиотизмом...

Ну это я так.
Изменить мир в лучшую сторону может только любовь! К сожалению, у нас учать математике, физике, психологии больше, нежели умению любить!
Любить всех, любить тогда, когда тебе грустно, любить того, кто обидел тебя. Просто любить. Любить открыто. Всех и всегда. Мы этого не умеем.

И только научившись любить Родину, мы будем патриотами, не зависимости от того где мы. Научившись любить людей в нашей в стране, мы будем не безраличны ко всем, и изменим мир, как ты Паша, говоришь в "Крысиных бегах..." Открыто нача любить, мы своим примером покажем всем что этого возможно. Тогда многие могут захотеть, тоже так же полюбить ВСЕ. И это из "Чайки".

На все, один ответ. ПРОСТО НУЖНО ЛЮБИТЬ!

[Наталья Тимофеева]

Просто любить. Мы этого не умеем.

Так если чего-то не умеем - этому можно учиться

Я больше хочу показать, что диалога нет. Нет своего высказываение. Я вот так думаю и точка. А переубеждение, или так скажем объяснение другому своей точки зрения,  нету.

Ты говоришь, объяснения нет? А его здесь и не может быть. Ведь любовь - это то, что объяснить невозможно. И словами передать невозможно. А тем более если:

Просто любить. Мы этого не умеем.

А мне, между прочим, понравился диалог Марик и Алины  

[Un sui]

Просто любить. Мы этого не умеем.

Так если чего-то не умеем - этому можно учиться

Наташ, очень сложно научиться, тому, чего не знаешь. И более того, когда не видишь этого в окружении.
Я знаю всего несколько людей, кто может проявить всеобщую любовь.
Учиться надо, но учиться надо всем, и мне, и тебе, и Паше, и всем всем всем.

[Наталья Тимофеева]

Учиться надо, но учиться надо всем, и мне, и тебе, и Паше, и всем всем всем.

Так что мешает учиться? Тут, кажется, главное - желание.

очень сложно научиться, тому, чего не знаешь. И более того, когда не видишь этого в окружении. Я знаю всего несколько людей, кто может проявить всеобщую любовь.

Ты, Игорь, счастливый, если у тебя есть такие примеры. И у меня они есть, так что и мне повезло Иногда в человеке такой потенциал заложен, о котором он и не подозревает. Если этот "потенциал" прорывается наружу, человек говорит что-то типа: "А я и не подозревал, что можно ТАК любить". По-моему, кто-то из наших мамочек это говорил 

[мировая]

Да, прошлое России. Вот о чем подумал. Может ли ветеран ВОВ любить, нынешную Россию, живя в развалившемся доме, и кое-как проживая на мизерную пенсию???

Сомневаюсь, что будут они отчизну любить. Вернее, я даже это вижу каждый день  в своем подъезде...

А памятник кому? Не старикам ли? Для них Родина всегда была - Матерью.

Для меня патриотизм, это чувства, а не памятники..