Разговор о православии

[Наталья Тимофеева]

Хочу ответить Кнопке на ее первые посты.
Твое мнение о священниках для меня - это стереотип, созданный и создаваемый разными источниками информации (не будем уточнять, с какой целью). Так, как ты, думают, как правило, люди, которые ни с одним священником лично не знаком, не знаком с его семьей, ни разу с ним лично даже не разговаривавший. Сколько я знаю священников (а лично в большей или меньшей степени я знакома с пятью как минимум), это все замечательные люди! Ни у одного нет толстого живота  У всех замечательные семьи, жены такие нежные и ласковые. Детки очень хорошие. Общаться легко и очень приятно.
А про то, что священники тоже люди, и тоже, как и у всех, у них есть недостатки, - про это часто забывается. Кажется, что если человек связан с высокодуховным, он святым должен быть, не иначе. А мне приходит аналогия с врачом. Священник -это врач, только духовный. Как у врачей есть профессиональные заболевания (часто ведь от чего лечат, тем сами и болеют), так, наверное, и священникам несладко, ибо они часто имеют дело с такой духовной заразой, что нам с вами и не снилось. Так что зря, Кнопка, ты так о них... Большинство батюшек - достойные, порядочные люди. Для меня непорядочный священник - это просто заблудившийся в лесу жизни человек.

А про хождение в храм могу ответить вот что. Часто, чтобы человек стал прибегать к Божьей помощи, в его жизни должно что-то произойти. Какая-то, наверное, духовная болячка, которую он увидит. Мы ведь идем к врачу только тогда, когда наша болезнь станет для нас очевидна. Наступает иной раз момент, когда без врача просто никак не обойтись (например, когда зуб заболит). Вот так же и с душой. Прижмет - человек идет в храм, и остается там, когда понимает, что лучше раз в неделю "душевный душ" принимать, чем ждать, когда тебя шарахнет так, что только операция поможет. Я так понимаю посещения храма. Это очень мощное средство "духовной гигиены"
Скучно в храме тем, кто не видит в этом смысла. Мне там не скучно, наоборот, там (куда мы ходим, храмы ведь тоже разные бывают) очень тепло и уютно.
Гулино отношение к жизни мне тоже близко, и я понимаю причины, почему люди крещеные, но в церковь ходят очень редко. Но вот моя жизнь привела меня в храм И слава Богу!

[Кнопка]

Наташа, кто-то может найти другие пути для исцеления и решения проблем. А по религии оказывается, или ты с нами, или душу свою не спасешь.
Про батюшек, не так давно как раз видела - живот откровенно нависал над ногами, не знаю, сколько весил священник, но явно не 100 и даже не 120 кг. Я источники не читаю, я видела это своими глазами. Я не говорю, что все такие. Но т.к. такие есть и с ними никак не борются собратья, то одобряют такое поведение? На них равняются люди, которые ходят в церковь, им внимают и слушают. Но человек должен быть образцом тогда, и в преодолении внутренних проблем тоже.
(предыдущее сообщение дополнила).

[Наталья Тимофеева]

Видела, но не общалась же. Конечно, у каждого свой опыт. У меня положительный.
Есть и врачи-диетологи с огромным животом, это же не значит, что они плохие как люди.
И почему же ты говоришь, что не борются? О. Александр ведь написал выше пример того, что борются. Просто способы борьбы мягкие, не фанатичные.
Кстати, не зря же о. Александр в теме про исповедь написал, что важно человеку выбрать "своего" батюшку, чтобы по душе был.

[Кнопка]

Врач-диетолог с большим животом - не значит, что плохой человек. Но как специалист он - либо непрофессионал, либо воля его слабая и не может справиться с собой.
Согласись, пример не очень удачен. Потому что врач врачует тело, к врачам тоже определенное отношение, потому лечение порой без результатов, а иногда вредно.
К священникам требования намного выше, потому что живот - это показатель нарушения заповедей, слабая воля - отсутствие борьбы с собой, за свою душу.

[Гуля]

ТимНата права, что священики такие же люди, как все мы. Потому, наверное, у меня к ним и отношение такое же, как к обычным людям. Нет благоговения и трепета. В церкови, когда я туда прихожу, я не чувствую того трепета, который (якобы?) чувствуют другие. Мне приятен свет свечей, тихое пение молитв, но фырканье женщин, сидящих там в окружении всяческих иконок святых мне не понятно. Задаешь вопрос (я про иконку спрашивала), а на тебя смотрят, как на отщепенца какого то да ещё и ответят так, что не хочется больше к ним подходить. Свечи тут покупала, беру 4 по 5 рублей, даю 50 рублей, думаю, скину сдачу в копилку "На ремонт храма". А она ТАК на меня глянула, будто я ей должна чего и сдачу пятаками отсчитала с таким лицом недовольным... Я сдачу то кинула к копилку, но на душе так неприятно стало от такого отношения...
А вот всякие православные каноны мне не нравятся именно из-за их навязывания. Ну не хочу я страдать в этой жизни, чтобы в той (неизвестно где) типа жить в раю. Скептик я, не верю в ад и в рай. Я живу настоящим. И хочу наслаждаться жизнью во всех ее проявлениях! И не хочу, чтоб меня черви точили после погребения, потому в завещании написала, чтоб меня кремировали обязательно. И не говорите мне, что типа тело - это просто сосуд для души, это я слышала не раз, но не могу я это воспринимать, как это воспринимают верующие. Для меня мое тело любимо и дорого... Вот настрочила всё до кучи, как обычно мыслей миллион в голове, всех не написать 

[Наталья Тимофеева]

К другим путям я отношусь так: другие пути - пожалуйста, лишь бы они были добрыми, хорошими, не вредительскими (себе и другим) путями. У меня много друзей, которые в храм не ходят, но в душе-то они православные (хоть и сами об этом порой не подозревают  ). Православие для меня - это не формальность, это суть, это Любовь...

И еще, "православный фанатизм" - это словосочетание, все равно что если бы сказать "черный снег". Свобода выбора - это основной принцип православия. Наоборот, православие предостерегает от фанатичного отношения к чему-либо.
И все "наезды" на православие я объясняю себе поверхностным знакомством с ним.
Ну ладно бы человек прочитал Евангелие, несколько книжек святых отцов, перелопатил номеров 20 "Нескучного сада", прослушал бы курс аудиолекций А.И. Осипова, имел бы право наезжать. А то ведь часто спор начинают те, кто с православием как таковым не знаком.

Поэтому ну против вы канонов, но "наезжать"-то зачем (Гулечка, это я не про тебя, это я вообще). Ваш выбор - такой, мой - такой.
И вообще, я вас всех люблю 

[Наталья Тимофеева]

Кнопка, врачей надо выбирать, и священников тоже надо выбирать. Каждый человек может выполнять свое дело хорошо или плохо. Священники тоже бывают плохие и хорошие. По одному плохому обо всех судить не стоит.

[Гуля]

ТимНата, а кто наезжал? Я вроде нормально писала, без наездов  : Я тоже всех люблю 

Кстати, после обсуждения темы ЭКО и взбудораживания старой раны, я пошла в церковь, свечки поставила,  наплакалась, помолилась, у нас там прямо напечатаные молитвы висят... Но легче мне не стало на душе. И лишь заглянув в себя, поняв, что надо жить дальше и радоваться жизни, жить для живых, только тогда мне стало легко, я снова стала собой! Так что страдая, себе лучше точно не сделаешь!

[Кнопка]

"Кнопка, врачей надо выбирать, и священников тоже надо выбирать. Каждый человек может выполнять свое дело хорошо или плохо."
Согласна! Такая мысль тоже пришла в голову после аналогии с врачом. Но наличие тех, кто у меня вызывает антипатию, подрывает доверие к церкви как таковой. Это нравственное, это выше материального, поэтому для меня и критерии выше для тех, кто может проповедовать.
Это касательно священников. По религии уже выше сказала, что отталкивает. Вечные ценности - они на то и вечные, что приемлемы всеми.
"Православие для меня - это не формальность, это суть, это Любовь..."
Если так - то мне это нравится, но мне не нравится наличие части ритуалов и страх перед высшей карой.

(наезжаю, выходит, я. )

[Наталья Тимофеева]

Гуля, ты не "наезжала" И даже не о тебе, Кнопка Это я вообще.
Свечки поставить это формальность. Я вот в церкви вообще очень редко свечи ставлю.
Православие - это не формальность.
Православие - это красота, и красота неземная. Это трудно объяснить, но это можно увидеть, почувствовать. Вот я, например, много раз исповедовалась и причащалась. Но только один раз, ОДИН РАЗ (когда исповедалась не формально, а по-настоящему), я на себе ощутила, какая это великая сила. Я прочувствовала тогда глубокий смысл фразы "Спасешься сам, вокруг тебя спасутся тысячи". Словами это не передать, но кто то же испытывал, поймет. А ты, Гулечка, хочешь свечки поставить и сразу чтоб полегчало...

[Гуля]

ТимНата, ну нет конечно! Я же шла не только свечки ставить, я молилась, я пыталась пропитаться тем духом, который в храме витает. А свечи я просто люблю! Точнее их неторопливое горение...

[Наталья Тимофеева]

Да, в храме хорошо то, что там всегда спокойно, тихо, нет суеты, есть возможность "остановиться" и заглянуть в себя, поглубже Вот это мне очень нравится. Как кто-то из английских поэтов сказал,
"A poor life this is if, full of care,
You have no time to stand and stare".

Храм - это не цель, это средство, как говорят верующие, - "спасения". Средств, конечно, может быть много. Но, насколько я в этом вопросе разобралась, это очень надежное средство.

Хочу сказать спасибо о. Александру за его ответы, я с ним согласна.

[Наталья Тимофеева]

А вообще, знаете, у меня в жизни был период, когда меня мучили сомнения. И мучили долго и упорно, в течение примерно двух лет после свадьбы.
Дело в том, что муж мой говорил, что в храм ходить надо, что без веры - каюк нам, а я не хотела чувствовать себя попугаем и посещать церковь только потому, что так муж сказал. И в храм-то я ходила, чтобы в семье было одинаково, но постоянно задавалась вопросом, а зачем мне это надо? В чем смысл? Почему именно в православный храм? и т.д.
Я искала ответы на эти вопросы. Мне помогла одна книжка, которая мне буквально на голову свалилась в самый нужный момент. Называется она "Архиерей", автор - иеромонах Тихон. По-моему, она написана еще в начале ХХ века. Читала я ее, что называется, взапой. Ее легко найти в интернете, кому эти вопросы интересны, советую. Там как раз много спорят 

[Гуля]

ТимНата, чем больше тебя знаю, тем больше люблю!!! 

[Igaa]

Ну вы и тему начали...
Сапфир, эта тебя куда занесло. В итоге все остались при своем. Просто высказались, чтожь, наверно, это неплохо. Тока, мне сказать что.
Скажу, вера действительно творить чудеса, она на столько меняет человека, что это сразу бросается в глаза. У меня есть много знакомых с разных течений христианства, буддизма, иных верований. Видно одно,  главное это Любовь. Провославие, оно близко нам по нашим корням. Невозможно судить о нем, не изучив и не поняв его. ТимНата, ты права на все 100. Так же, невозможно судить и другие религии и течения. Не коснувшись их.
    Мне всегда легко и хорошо, после посещения церкви. Храм, это действительно святое место. И я иду туда не чтобы поставить свечку, не чтобы успокоится, и не тогда, когда мне трудно. Я иду туда, когда знаю, чувствую и жажду пойти туда. Есть такое чувство, что все, должен идти. И я иду. Это не объяснить логически. Да и как, можно объяснить логически, если это на уровне чувств. Логика в миру, в нашем земном миру.
     Про батюшек с животами скажу, это было на провославном канале. Союз. Передача "Беседы с батюшкой". Батюшке как раз, задали вопрос, почему многие батюшки с такииими вот животами.
Знаете, что он сказал. Батюшка, сказал, что мол священик не имеет нормарованного дня. Встает рано, убегает по делам, весь день занят, есть некогда. Вечером, поздно ешь, на ночь. А ночью все и откладывается.