Мини-юбки - красиво или пошло? Отношения в семье.

[Марик]

Хорошо, я забыла, что для тебя алкогольные напитки вопрос "сложный", замени их на другой аналогичный пример. Я не понимаю, не приемлю и считаю безнравственной фразу "Напр.: психологи утверждают, что в 90% изнасилований провоцируют сами жертвы".

Идти в мини-юбке по тёмному переулку в криминальном районе города опасно. Это факт. Но это не делает мини-юбку плохой одеждой для другой ситуации.

[Марик]

Но застряла в голове одна брошенная вскользь фраза (стыдно писать, но напишу): "Такие ноги бы да на плечи"  . Только ради того, чтоб о себе такого не слышать, не стану мини носить  :

Я даже растерялась, что ответить, до того странная логика. А если бы это сказали про девушку в брюках,
ты бы брюки бросила носить? Эта фраза НИКАК не характеризует ту, кому она адресована. Эта фраза характеризует только говорящего.

По этой логике задача женщины выглядеть как можно менее привлекательно, потому что (внимание!) кто-то, чей моральный уровень примерно виден, о ней может что-то грязное сказать. Так он о ком угодно скажет, ты чего? О тебе тоже можно при желании сказать что угодно. И о ЛЮБОМ человеке ЛЮБОГО пола. В ЛЮБОЙ одежде.

[Наталья Тимофеева]

Хорошо, я забыла, что для тебя алкогольные напитки вопрос "больной"

Нисколечко не "сложный". Тут всё просто Такое явление, как манипуляция сознанием, - это тоже совершенно реальная вещь, и от этого трудно без специальных знаний и без твёрдой нравственной основы защищаться.
И стиль одежды, навязываемый нынешней молодёжи, это тоже своего рода манипуляция. Часто девушка надевает мини не потому, что это ей идёт, а просто под влиянием всяких сериалов и т.д.

Я не понимаю, не приемлю и считаю безнравственной фразу "Напр.: психологи утверждают, что в 90% изнасилований провоцируют сами жертвы".

А я не считаю безнравственной, т.к. услышала её от человека удивительно нравственного, а не из жёлтой газетёнки взяла. И тут не надо специальных знаний психологии, смысл и логика этой фразы лично для меня очевидны.

[Марик]

Я поправила слово "больной", как только поняла, что оно неверно звучит. Просто ты за это зацепилась, а разговор не о том.

Теперь представь, что эту фразу, про 90 процентов слышит жертва насилия. Какова цена психологу, который это говорит? Нравственность и ханжество часто так похожи, так похожи. А я не уважаю таких психологов, их цель - вытоптаться на сознании жертвы. Нормальный психолог ВСЕГДА говорит: "это не твоя вина. Это вина преступника" и дальше уже помогать начинает.

[Наталья Тимофеева]

Тоже поправила слово "больной" на сложный 

Нормальный психолог ВСЕГДА говорит: "это не твоя вина. Это вина преступника" и дальше уже помогать начинает.

Ага, это вина преступника, и в следующий раз, деточка, одевайся и веди себя так же. Авось пронесёт...
Нормальный психолог скажет человеку правду (пусть очень мягко), а не начнёт кривить душой ради того, чтобы человека не обидеть.

[Марик]

И если с человеком произошло несчастье, то ПРЕЖДЕ ВСЕГО он должен задать вопрос СЕБЕ: а в чём виноват Я? Никогда практически не бывает так, что человек совсем не виноват. Просто это часто самое трудное - признать и свою вину тоже.

Ага, особенно в ситуации с жертвой насиия это продуктивно. САМА ВИНОВАТА. Нет уж, не посоветую я людям в тяжёлой ситуации идти к таким "добрым" людям и "нравственным" психологам.

[Марик]

Нормальный психолог ВСЕГДА говорит: "это не твоя вина. Это вина преступника" и дальше уже помогать начинает.

Ага, это вина преступника, и в следующий раз, деточка, одевайся и веди себя так же.

Ты действительно думаешь, что это то, что говорят те психологи, которых считаю нормальными я, или это такой чёрный-пречёрный юморок?

[Lenusya]

Марик, поддерживаю.

[psychologist]

Теперь представь, что эту фразу, про 90 процентов слышит жертва насилия. Какова цена психологу, который это говорит?

Тут я немного вмешаюсь, (вступлюсь за коллег, так сказать) т.к. хочу разграничить одно дело, когда психолог будет обсуждать изнасилование с жертвой насилия, и тут бесспорно жертве насилия этого сказать нельзя (во всяком случае, не прямым текстом и в не в начале работы, ….). И тут я с Марик совершенно согласна.
Но совершенно другое, если проблема и статистика изнасилований обсуждается в специализированной литературе не доступной широкому кругу читателей (там и не такое увидишь).

[Айни]

Про изнасилование, да есть девушки которые сами виноваты, но столько примеров, когда идет женщина в брюках можно сказать шароварах, в свитере допотопном, в котором ни то что фигуру не разглядишь, а само то что это женщина. И что? Таких тоже насилуют. И чем она могла показать, что давай насилуй меня. Я считаю насильников, маньяков и т. д. больными людьми, и пусть ты хоть в сутане идешь если он захотел это сделать, сделает.

[taikea]

Я ношу мини-юбки, летом, когда жарко. Даже не мини-юбки, а мини-платья. Я гуляю даже во дворе в таком виде, и мне очень приятно слышать от других мам комплименты в адрес моей фигуры или одежды. И не только мам, но и соседей мужского пола. Но  я не хожу в темных переулках ночью в мини-юбке. Это важно.
Про то, что я толкаю других на измену, это меня не касается, почему я должна заботится о слабой воле других людей? Я знаю, что, например, мой муж рядом даже с голой женщиной и мыслью мне не изменит. У него твердая воля.
Брюки - это женственно, смотря какие конечно. Есть очень женственные джинсы. А вот в спортивной одежде женственности мало.
Ну на последок скажу, что сама очень люблю, несмотря на мини, длинные трикотажные платья. Это очень красиво, когда платье облегает тело или  струится по нему складками. Сейчас работаю над новой коллекцией таких платьев.

[Марик]

Ой, Женя, сколько же приватов ты получила! 50? Мне всё время показывало, что не отправился. И в конце концов я сдалась, решила, что так и не получилось
 

[taikea]

нет, Марик, 2 всего....   Твою позицию я поддерживаю.

[Наталья Тимофеева]

В общем-то, девочки, я вас поняла. Спасибо Жене (taikea).

Ты действительно думаешь, что это то, что говорят те психологи, которых считаю нормальными я, или это такой чёрный-пречёрный юморок?

Странный вопрос  . Думаю, и без комментариев понятно, что имелось в виду.
А если серьёзно: считаю, что на ошибках лучше учиться, чем закрывать на них глаза.

Кстати, есть хорошая книжка: "ШКОЛА ВЫЖИВАНИЯ, или 56 СПОСОБОВ ЗАЩИТИТЬ РЕБЁНКА ОТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ".
Аннотация:
"В этой книге авторы, педагог-психолог и криминалист с 27-летним стажем работы в органах внутренних дел, постарались разобрать наиболее типичные ситуации, когда ребенок по собственной вине или из-за взрослого человека попадает в беду. Каждый совет, данный авторами, проиллюстрирован на примерах, взятых из собственной практики".
Книга в эл. варианте: http://www.yarmama.ru/bookshelf/?th=1

[Laletti]

Милые дамы. Внутри каждого из нас живет САМЕЦ. На женские округлости мы заглядываем в любое время суток и одежда тут не играет никакой роли. Если девушке есть что "показать", то неважно какой длины сегодня она надела юбку. Где-то кем-то было упомянуто, что НОРМАЛЬНЫЙ мужчина фантазирует (пускай и сам того не замечая) на ЭТУ тему минимум 10-12 раз в день и в его фантазиях отнюдь не жены...И это нормально. Поверьте, глядя на девушку, поправляющую мини, первая мысль все равно носит отнюдь не усмехающийся характер. И взгляд на данную особу будет направлен не раз. Стройные ноги, мини, высокий каблук, и все это в сочетании с еще некотрыми "достоинствами"-это КРАСИВО!!!
Почему то вспомнился анекдот, когда муж и жена пришли на пляж, и муж заглядывает на всяких девиц. На что ему жена и говорит: "Нагоняй аппетит, кушать все равно дома будешь".

Если уж говорить на уровне животных категорий и предполагать наличие самца в каждом мужчине, то давайте представим тогда, что в каждой женщине живет… САМКА. Как-то не по себе стало, да? А самки, знаете, как выбирают партнера? Они выбирают инстинктами самого сильного самца из группы претендентов, лидера, с повышенным тестостероном в крови, дабы родить от него здоровое и сильное потомство. Остальные кандидаты - «слабаки» и неудачники.

Просто слышала несколько раз от мужчин подобные фразы, типа «В каждом мужчине живет САМЕЦ» и как-то раз ответила тем, что написано выше, на что услышала зажеванные фразы вроде «А как же душа? Ведь мы же не животные, кроме руководства инстинктами, женщина должна любить мужчину за внутренние качества и т.д.» Так что, если уж делать такие заявления, когда мужчина называет себя самцом, то и отношения надо ждать соответствующего. А, если любви, уважения хочется в ответ, то и предлагать женщине надо подобное. И ее ценить, в первую очередь, за внутренние качества.

По поводу длины юбок, думаю, что у каждого свое понимание. Исходящее из самоуважения, самооценки, уровня общего развития. Можно надеть длинную юбку и вести себя вульгарно. Вульгарность внутри, ее под одеждой не спрячешь. Но, если скромная, порядочная девушка наденет очень коротенькую юбочку, наверное, это не изменит ее внутреннего мира коренным образом. Но данная ситуация маловероятна, поскольку по-настоящему скромная девушка не оденет такую юбку.
Я считаю, что одеваться надо красиво, женственно, но знать рамки. И связано это не с модой, не с желанием соблазнения кого-то, или, наоборот, с  желанием быть незаметной, а с самоуважением.

А мужчинам, которые кичатся тем, что они самцы, думаю, предложить больше женщине просто нечего. Настоящие мужчины никогда не скажут, что они самцы.