Внимание, детский секспросвет!

[Фауст]

Лишают выбора? В чем? В получении информации? Или вы имеете в виду выбор: секс или целомудрие? Как их его лишают? Сексом заставляют заниматься?

Томас, это всего лишь дети. Им очень хочется всего попробовать. А говоря, что вы можете это "съесть", но прсто соблюдайте осторожность. И говорят что при этом вы можете предохранится. Так же к ним идет информация, что аборт можно сделать анонимно. Итд.
А это, все навсего дети. Они не могут понять всех тонкостей человеческой души, и супружеских отношений.
И в думайтес. Все-таки основная роль репродуктивных органов, ЭТО РЕПРОДУКЦИЯ. Мы должны в этойм дейсвии зачать наше потомство.
А нас учать получать удовольсвие без последствия. Переводя природой задуманный процесс  родопродолжения в усладу...
Такой, простите, подход, я считаю переворачивает понятие о  сексе. О его предназначении.
Вдумайтесь, в 19 веке половых партнеров в течении жизни было 1-2. в 20 уже 3-4. А сейчас 5-10.... И дальше эта цифра будет только расти...
И виной этому секспросвет! Легализация абортов! И пропоганда всего этого в СМИ!

[ThomasT]

Томас, это всего лишь дети. Им очень хочется всего попробовать.

Вдумайтесь, в 19 веке половых партнеров в течении жизни было 1-2. в 20 уже 3-4. А сейчас 5-10.... И дальше эта цифра будет только расти...
И виной этому секспросвет! Легализация абортов! И пропоганда всего этого в СМИ!

Полностью согласен. Но. Секспросвет - это не только обсуждаемый закон, это Интернет, это телевидение, это газеты и журналы, это общение подростков между собой. Что делать? Очевидный ответ - ЗАПРЕТИТЬ. Запретить Интернет, СМИ, запретить подросткам общаться на тему секса. Возможно ли это? ИМХО невозможно.

А что тогда возможно? Возможно ИМХО защитить этих детей от ПОСЛЕДСТВИЙ их же собственной безответственности, незнания, непонимания.

[ЯМАМА]

Ну из детей уж совсем безголовых сделали. Прям сказали-показали и тут же кинулись исполнять..... бред
По себе сужу не велась я ни накакие провокации, семинары. Ношу свою голову на плечах, а если ее нет то и хоть секспросвет, хоть секснепросвет один результат.

А знать надо все. И "дети" это знают. Если одна родила в 12 это не значит, что все решили о надо так же и весь класс через 9 месяцев в декрете.....
И о выборе они знают и о любви.....

[Lifeless]

Фауст, но я-то не кушала...
потому что меня воспитали так, что авторитет - родители, а не левая тетя с улицы..

поэтому я все-таки считаю, что не в школе должны объяснять про любовь, про чувства между мужчиной и женщиной..про сам секс..потому что это все индивидуально.. у каждого свое...
 а когда в группе детей такому учат..то тогда как раз и начинает формироваться коллективое мышление..что сексом надо  начинать заниматься исключительно  в определенном возрасте...чувства будут  у всех так же подогнаны под среднее значение..а это неправильно! тут все индивидуально..и своего ребенка родитель лучше знает,чем тетенька с улицы, которая на ребенка первый раз в жизни смотрит!

а вот безопасный секс, аборты и зппп это можно усреднить...потому что "вообще говоря"(ууу как любят эту фразу люди занимающиеся матаном!!) безопасный секс лучше небезопасного, аборты нехорошо, очень не хорошо не только для убитого ребенка, но и для здоровья несостоявшейся матери, а зппп - этого нужно остерегаться, потому что это неприятно.. эти вещи очевидны..
вот такие общие вещи можно говорить в группах..чтобы как раз формировалось такое мышление у  детей...
а вот во сколько лет терять девственность? стоит ли вести половую жизнь до свадьбы или ждать прынца, это уже индивидуально все и спорно..один скажет так, а другой эдак..и родители должны объяснить "+" и "-" каждого из вариантов..

а вот во сколько лет начинать об этом разговаривать..я сама сейчас ломаю голову над этим..но думаю тут тоже точного ответа не будет..ведь становление личности и развитие у всех индивидуально происходит!..
и я все равно считаю..школу закончил - не ребенок..но зато готов совершать ошибки, чтобы на них учиться..накапливать опыт и мудрость..это хорошо же..
я тоже глупенькой была, но хорошо что я ошибалась и обжигалась! без этого нельзя..а 17-18 лет возраст такой...что жизнь бурная, долго на месте не стоишь...

[Фауст]

Полностью согласен. Но. Секспросвет - это не только обсуждаемый закон, это Интернет, это телевидение, это газеты и журналы, это общение подростков между собой. Что делать? Очевидный ответ - ЗАПРЕТИТЬ. Запретить Интернет, СМИ, запретить подросткам общаться на тему секса. Возможно ли это? ИМХО невозможно.

Родители должны это понимать, и ставить, так сказать "прививку". Воспитать "иммунитет" к тому что есть вокруг.
у нас например, сложился круг общения близких по духу и образу жизни, и наши дети общаются с примерно такими же детками. И они видят разницу. Мы должны в сложившейся ситуации показать нашим детям, что есть другое общение. Что есть круг общение, которые не курит, не пьет.
В котором целомудрие это норма. Что близкие отношения могут быть только после свадьбы .В котором родители так же ведут здоровый образ жизни, и тем самым прививают это детям, на своем примере.

И здесь я за ТимНату. Почему не показать фильм "Растление". Или "Однажды 20 лет спустя"
Почему на ряду с "просветом о предохранении" не просвещать и о целомудрии.
На мой взгляд если в этих лекциях было бы сказано хотя бы раз 20 о целомудрии, результат был бы лучше.


 
 

[Фауст]

Ну из детей уж совсем безголовых сделали. Прям сказали-показали и тут же кинулись исполнять..... бред

А вот, блин встречал таких, и не мало...

Ямама, мы все-таки росли немного в другое время.

поэтому я все-таки считаю, что не в школе должны объяснять про любовь, про чувства между мужчиной и женщиной..про сам секс..потому что это все индивидуально.. у каждого свое...

А вот это правильно. Так и должно быть. И я против "Секпросвета" для подростков, я за "Секспедагогику" для родителей.


У кого при мерный текст этих лекций.
Давайте не голословно обсуждать, а по теме. Найдем текст и найдем в нем хороше и плохое.

[Lifeless]

про время....я знаю дяденьку 32летнего..который девственность в 12 лет потерял..и таких много на самом деле...и времена-то тогда какие были? когда ему 12 лет было?
так что про времена это спорно..

а что за секспедагогика для родителей?...
какие лекции?
я вот не за целомудрие..так как у всех людей разные темпераменты..разные пристрастия в том же сексе..и без близости это не узнать..а отношения, которые начались с влюбленности, но которые потерпели крах в постели, я  думаю, обречены... или люди в отношениях буду несчастны или нечестны перед друг другом...
но я за секс, когда есть чувства к партнеру...
поэтому по идее универсальной лекции не бывает...каждый выбирает то, что ближе ему..люди же все разные...

[Марик]

Вдумайтесь, в 19 веке половых партнеров в течении жизни было 1-2. в 20 уже 3-4. А сейчас 5-10.... И дальше эта цифра будет только расти...

Ага-ага, тока "статистика" это для женщин. А у мужчин совсем другая была картина.

[Марик]

И еще один вопрос: должен ли рассказ о целомудрии предшествовать информации о предохранении? Если да, то когда это следует объяснять ребенку? В 8 лет? В 9? В 15?

Кенга, я думаю, это разные вещи - о предохранении это да, рассказ, а вот целомудрие прививается только образом жизни, своим примером и ненавязчивыми разговорами на эту тему в принципе, ну то есть это должен быть общий жизненный фон, а не разговор о.

Но для меня целомудрие означает не секс только в браке, а секс только по любви.

[Фауст]

Вдумайтесь, в 19 веке половых партнеров в течении жизни было 1-2. в 20 уже 3-4. А сейчас 5-10.... И дальше эта цифра будет только расти...

Ага-ага, тока "статистика" это для женщин. А у мужчин совсем другая была картина.

Да, разница на 1 больше.


Цитата
"ЦЕЛОМУДРИЕ – положительная моральная характеристика человека, которая раскрывается в соблюдении сознательного самозапрета на познание, переживание и совершение всего того, что может ослабить или разрушить способность противостоять и сопротивляться злу. В обыденном сознании понятие целомудрие ассоциируется с воздержанием от сексуальных опытов. В такой трактовке под целомудрием понимают: а). отказ человека от сексуальных отношений вообще, б). воздержание от сексуальных отношений до и вне брака. В моральной философии, помимо этого содержания, в понятие целомудрия привносился некоторый особенный смысл: во-первых, оно, как правило, применялось в качестве характеристики еще не сформировавшегося человека; во-вторых, выражало подобающее отношение (а именно – воздержание) не только к сексуальным, но и к телесным удовольствиям вообще, а также к сильным страстям, влечениям, необузданным порывам и т.п. – ко всему, что может разрушить целостность человека. Целомудрие понималось как отказ молодого человека от испытаний, с которыми он пока не в силах справиться. Однако, некоторые культуры ориентировали на целомудрие как на универсальный идеал. В христианстве это отчасти проявилось в обете безбрачия всего католического духовенства (целибат) и православного монашества, а также в том, что для мирян допустимыми признавались только брачные сексуальные отношения, единственное оправдание имеющие в рождении детей.

Понятию целомудрия по значению близко понятие невинности. Как и состояние невинности, целомудренное состояние отличают целостность, гармоничность, чистота. Существенная же особенность целомудренного человека состоит в том, что он не является невинным в отношении добра и зла, знает их абсолютную различенность, его мысли, чувства и поступки находятся в поле напряженности, образованном основной моральной дихотомией, поэтому подлежат моральной оценке. Невинность же внеморальна. Кроме того, внутренняя жизнь целомудренного человека сложна, дифференцирована, осознаваема. В силу данных особенностей сохранение внутренней гармонии и гармонии с миром, непорочности, покоя в добре требует от целомудренного человека, в отличие от невинного, для которого такое состояние естественно и бессознательно, совершения определенных усилий. Моральное усилие целомудренного направлено прежде всего на соблюдение запретов. Поддерживаемое в результате такого морального усилия блаженство П.А.Флоренский определял как «отдых от неустанно-жадного и никогда не удовлетворенного хотения, как само-заключенность и само-собранность души...» Другой сущностной особенностью целомудренного состояния в отличие от невинного является стыд. П.А.Флоренский считал стыд основой целомудрия. Именно благодаря стыду душа остается целостной, поскольку стыд удерживает душу от впадения в состояние разврата, или развороченности – когда цельность личности оказывается разломанной, и те слои жизни, которые должны быть скрыты, сокровенны (по преимуществу они связаны с полом) вывернуты наружу, а те, что должны быть открыты – искренность, непосредственность души – спрятаны внутрь.

Другим близким по значению понятию целомудрия является понятие умеренности. Если целомудрие характерно для этапа духовного становления человека, то умеренность является добродетелью зрелого человека, она проявляется в устойчивом самообладании, в умении быть хозяином своих чувств, желаний и страстей. Если целомудренный оберегает себя от непосильных испытаний, отказываясь от всего того, что может ввергнуть его во власть соблазнов, то для умеренного соблазнов не существует. По описанию Аристотеля, умеренный не имеет дурных влечений и не испытывает удовольствий, противоположных правильному суждению. Умеренность является характеристикой стремящегося к нравственно обоснованной или допустимой, с точки зрения нравственности, цели, будь то высшее благо, беззаветное служение Богу, счастье, выполнение долга перед самим собой. Целомудрие же характеризует духовное созревание человека, его основное назначение – защитить неокрепшую душу и дать ей сформироваться. Французский романтик Ж.Жубер описывал целомудрие как чудесную дымку, укрывающую еще не окрепшую душу от непосильных испытаний, как сферу, внутри которой находится развивающееся существо, благодаря чему его способности могут спокойно и плавно развиваться в замкнутом пространстве, «питаясь чистотой и паря среди прозрачных флюидов простодушия». По мнению Жубера, человек утрачивает целомудрие, когда окончательно оформляются его разум и характер и когда уже никто и ничто не может заронить в него «семя разврата».

В современной этико-философской мысли понятие целомудрия перемещено в сферу сексуальности. Так, Р.Скрутон анализирует целомудрие в контексте сексуального желания. Целомудрие здесь предполагает сдержанность и осуществление лишь такого сексуального желания, которое направлено на объединение с другим(ой), предстающим(ей) в рамках данного отношения во всей полноте своей личности. Целомудрие направлено на поддержание целостности человека, в первую очередь – единства в нем сексуального и личностного. Оно проявляется в предрасположенности избегать осуществления сексуального желания, когда желанным оказывается лишь тело другого. В противном случае как субъект, так и объект желания оказываются лишенными целостности: телесность и личностность обоих оказываются отделенными друг от друга, а их отношения – обезличенными.

Ольга Артемьева"


Видите, главное всетаки в этом понятие, это осознаность. Зрелость мыслей и понимание своих желаний.
Вы думаете в 13 лет ребенок осознает в полной мерре все это. Зрелый и готовый справится с этим и тем что после этого последует???

Привожу цитату из текста:
" в понятие целомудрия привносился некоторый особенный смысл: во-первых, оно, как правило, применялось в качестве характеристики еще не сформировавшегося человека; во-вторых, выражало подобающее отношение (а именно – воздержание) не только к сексуальным, но и к телесным удовольствиям вообще, а также к сильным страстям, влечениям, необузданным порывам и т.п. – ко всему, что может разрушить целостность человека. Целомудрие понималось как отказ молодого человека от испытаний, с которыми он пока не в силах справиться. "

Вы правду считате что дети в 12-15 лет, могут справится с этими испытаниями???

Это период сильного гормонального всплеска, Им еще учится у жизни много чему надо, а вы предлагате добавить масла в огонь, дать информацию, которая разожжет его еще больше.
Большенство итак не могут себя контролировать, и при отсутсвии понятие целомудрие, пиши пропало.

[Lifeless]

ээ...я против целомудрия...(Фауст, я знаю, ты к этому толерантно отнесешься )
но я так же против ранних и беспорядочных половых связей...
для меня целомудрие (ну если по цветам разбивать) что-то белое..а ранняя половая жизнь и беспорядочные половые связи - черное...
дак я за золотую серединку..и это для меня отношения по любви и чувствам!
вот у меня в семье не было таких разговоров о целомудрии..и тем не менее я половую жизнь начала вести относительно поздно!
так что я считаю, что детки могут справиться с испытанием в 12-16 лет!!...но это в большей части зависит от родителей и от самих детей, а не от той информации, которая на деток обрушивается!!

[ЯМАМА]

Ну прям как будто во всем мире первый раз исполняется 13-16 лет. Пережили - выжили....и дети наши будут жить своей жизнью...любить, ошибаться, падать, вставать....прям трагедию тут развели. Лежала в больнице с Олесей ,лежала девочка 15 лет в пирсинге и прочими молодежными примочками (кстати своим детям буду разрешать это делать, а если не попросят сама предложу если захотят - я за) вполне адекватный ребенок, в классе говорит тоже девочка в 14 лет родила, но говорит все в шоке подружки, и не поддерживают это дело. Да ваще гляжу и себя вспоминаю.....старушка!!!! Молодость - это энергия, любовь, экстрим......, а если сидеть днями дома, учить уроки и бесконечно мечтать о целомудрии, то зачем жить-то. Только слова переворачивать не надо, я не поддерживаю беспорядочный секс в раннев возрасте. Я за клевую молодость!!!

Сделал уроки, помог родителям и вперед....гулять!!!!

[Рыжий Лис]

А зачем сексом то занимаются, ну молодежь например?
Неужели для всех это стало нечто типа выпить коньяку, спрыгнуть с парашюта или посмотреть любимый фильм?
Получить тобишь удовольствие.
Ведь при этом действительно люди становяться ближе, если они открыты душой.
Парень и девушка должны готовить себя к жизни на всю жизнь. Если речь идет о свадьбе. И очень важный аспект имеет девственность. Синоним - чистота!
Это очень важно, принадлежать только друг другу. И в прошлом и в будушем.
С какой целью вступает нынешняя молодежь в сексуальную связь? Думает ли она о будущем, о браке. Если с тем с кем вступает, то ладно, ну а если не собирашаешься замуж или жениться, то накой сексом заниматься? Портить себя, свою чистоту.

Уверен, что семьи где супруги имели интимные отношения только друг с другом, более крепки. И устойчивы на измены.
Это равно как не курил и не хочется курить.

Ну а  насчет, секспросвета. Всем рассказали, что этим можно заниматься в ранем подростковом возрасте. И вы думаете, это ведет к целомудрию. Это действительно ведет, к тому, что люди незнают что это такое и для чего его хранить.

Ну а те кто хранил, они получили бесценный дар свыше. Но увы рассказать об этом другим не могут, вернее могут, но не поймут остальные.
Так, что. Кто при нынешней жизни сумеет сохранить себя для любимого человека, единственного на всю жизнь, тот поймет, какой дар он получить.

[Lifeless]

возникает вопрос про единственного...значит этот единственный не для всех предназначен?
по статистике ведь "на 10 девчонок всего 9 ребят"..(реально наверное на 10 получится получится 7..)
и свободные девушки не должны познать что такое любовь? не должны рожать? им либо в монастырь или "об стену"(как бы грубо не звучало)?..хотя если вы одобряете однополую любовь, то вопрос снимаю..тогда проблемы нет в мальчиках-девочках...

[ThomasT]

Хм... Я вот тут топик читаю и у меня складывается впечатление, что молодые люди только и делают, что занимаются сексом налево и направо. Ну ладно, даже если судить по себе... не было у нас такого даже близко. Конечно, тема секса с языка не сходила, но в этом было больше вранья, чем реального опыта. А те парочки, у кого это случалось... так там и было все по любви. Любви подростковой, но тем не менее любви. А такого: "Пойдем? Пойдем" никогда не случалось. Просто негде было, да и не с кем.

Я не думаю, что молодые люди сильно изменились. Конечно, бывают случаи, и детей рожают и от ЗППП лечатся, но их не так уж и много. Может и нет необходимости в "прививке целомудрия"? Может это мы с вами мыслим стереотипно?