Разговоры о социализации

[koch]

Просто внесу свои 5 копеек.
Считаю ли я, что школа делает из детей дебилов?
Да.
Значит ли это, что я сам дебил?
Да.
Являются ли сами учителя социализированными элементами общества?
Как правило нет.
Способны ли они научить общению?
Нет. Даже при самом хорошем раскладе им некогда этим заниматься: учебный план, отчеты, планерки, проверка домашних заданий, приготовление завтрака–ужина, закупка продуктов, приведение себя в порядок, семейные и супружеские обязанности, и т.д., и т.п.
Научила ли школа меня общаться и помогла ли она мне социализироваться?
Нет. Это произошло позже и ВОПРЕКИ школе.
Знаю ли я хоть одного человека, которому школа помогла социализироваться?
Нет.
Хотел бы я, чтобы мои дети умели общаться и находить общий язык с РАЗНЫМИ людьми?
Да.
Где и как они смогут этому научиться?
Только в рамках семейного воспитания, так как единственный и лучший «оценщик» навыков любого ребенка – это его родитель!
Любой другой человек даже при самом радужном раскладе будет прививать лишь СВОЮ систему ценностей и критериев «правильного» общения. И суровая правда жизни говорит о том, что даже в рамках тоталитарных сект эти критерии весьма условны.
Лично я ПОСТОЯННО сравниваю детей СО и «школяров», и преимущество ВСЕГДА на стороне свободы.
P.S.
Это лишь мое сугубо личное мнение, которое я уже неоднократно выражал, которое прошло многолетнее подтверждение, которое я высказываю в надежде, что кому–то оно может помочь при принятии решения и  которое не является «истиной в последней инстанции».
Верьте в себя, в свои силы, в своего ребенка, побольше общайтесь с РАЗНЫМИ людьми, не зацикливайтесь, не бойтесь, не останавливайтесь и никогда не сдавайтесь, и вы сможете всегда и везде воспользоваться этим, воистину бесценным багажем – умением находить общий язык ;0)

[taikea]

А вот я не считаю, что школа делает из детей дебилов. Скорее родители, причем ленивые родители. Родители, которые вместо игры и занятий с ребенком, отдают его во власть телевизора. А еще своим примером общения в семье закладывают в ребенке дурные привычки и качества.
В школе не все правильно и хорошо, но хорошего явно больше.

[MamАлина]

А вот я не считаю, что школа делает из детей дебилов. Скорее родители, причем ленивые родители. Родители, которые вместо игры и занятий с ребенком, отдают его во власть телевизора. А еще своим примером общения в семье закладывают в ребенке дурные привычки и качества.
В школе не все правильно и хорошо, но хорошего явно больше.

+100!

И не надо плохо говорить про учителей. У меня сестра -  учитель с более чем 10ти-летним стажем. Учитель учителю - рознь. Как и впрочем, представитель любой профессии. Водитель - водителю, врач - врачу. Также как и родитель  - родителю.

[Наталья Тимофеева]

Алексей, ваше мнение, несомненно, для кого-то будет ценно.
Моё сугубо личное мнение тоже выражено в других постах, но если подытожить, то:

Считаю ли я, что школа делает из детей дебилов?
Нет. Скорее соглашусь с Женей: телевизор и зависание за компом - прямая дорога к дебилизму. А школа даже, стоит отметить, помогает детей "оторвать" от этой заразы.
Являются ли сами учителя социализированными элементами общества?
Как правило, да.
Способны ли они научить общению?
Да. Дети учатся общению именно в процессе общения, а не только лишь на уроках риторики. И общение с учителем редко бывает односторонним. Возникают порой трудные ситуации - и разобраться в них ребёнок может как с помощью родителей, так и с помощью учителя.
Научила ли школа меня общаться и помогла ли она мне социализироваться?
Да. Школу свою, свой класс, школьных учителей и друзей вспоминаю с теплом. У нас был очень дружный класс! Ни за что не променяла бы его на 4 стены.
Знаю ли я хоть одного человека, которому школа помогла социализироваться?
Знаю много - по крайней мере весь наш класс.

Любой другой человек даже при самом радужном раскладе будет прививать лишь СВОЮ систему ценностей и критериев «правильного» общения.

Прививка системы ценностей должна происходить в семье (это бесспорно) ДО 7-ЛЕТНЕГО возраста. Как в пословице: воспитывать детей надо, пока поперёк лавки лежат, а как повдоль лягут - уже поздно.

Лично я ПОСТОЯННО сравниваю детей СО и «школяров», и преимущество ВСЕГДА на стороне свободы.

Определений свободы может быть десятки или даже сотни. Например, "свобода от школы" - это не то же самое, что "свобода от лени".

[Наталья Тимофеева]

Значит ли это, что я сам дебил?
Да.

Алексей, в этом вопросе вы явно перегнули палку...
Если ваша цель кого-то убедить, то этим ответом вы только разубеждаете - перечёркиваете все остальные ответы, в коотрых есть здравое зерно.

[Sapfir]

Давайте будем предельно честными перед собой! Иначе мы рискуем попасть в плен ментальных иллюзий.

Тот факт, что школьник проводит 30-40% своего времени в школе на протяжении 10-12 лет, вовсе не означает автоматически, что именно школа и только школа помогает ему социализироваться. Разве никто из нас не проводил оставшееся время в семье, с друзьями, на кружках и в секциях, на улице, у родных в гостях, в одиночестве наконец? А теперь давайте ещё раз посмотрим на спектр коммуникативных возможностей ребёнка и честно ответим себе (прежде всего себе) на вопрос: "В какой степени школа социализирует ребёнка?"

[Luda]

И, мне кажется, постоянно происходит подмена понятий: школа как система и школа как отдельно взятый педагог.
Моя мама проработала в школе 40 лет, наверное, многим помогла в чем-то, но своего мужа и детей во многом потеряла. И так у большинства педагогов, к сожалению. И это результат системы. Разве это хорошая ролевая модель для наших детей? Что толку приобрести весь мир, а своей душе навредить?
Сегодня слушала выступление одной мамочки. она сказала, что на вопрос о социализации она отвечает так: "Мы не социализируемся, мы дружим".

[Sapfir]

Добавлю ещё такую аналогию. Если я каждый вечер, начиная, готовить ужин, вижу, что на небе зажигаются звёзды, то это вовсе не означает, что они зажигаются именно вследствие того, что я готовлю ужин. Попытка верить в такую причинно-следственную связь готовки ужина и зажигания звёзд называется импирической индукцией (нахождение связей методом обобщения там, где их нет).

Влияет ли школа на социализацию? Отчасти. Но это влияние весьма специфичное и не такое значительное, как в это хочется верить.

[Наталья Тимофеева]

С Пашей и Людой согласна. "Социализироваться" можно где угодно - во дворе, в гостях, в кружках и секциях. В моих постах нет утверждений, что школа и только школа "социализирует". Хотя некоторые проблемы встречаются именно в школе (и больше нигде) - это к вопросу о разнообразном жизненном опыте.
Слово "дружба" тоже мне больше нравится. Вот у нас, например - Света с подружками договорились, что будут друг другу небольшие подарочки в школу приносить. Света с такой радостью об этом рассказывает! И вообще, ещё второй месяц учёбы заканчивается, а учительница уже говорит, что класс дружный.
А сегодня во время динамической паузы наш папа пойдёт с детьми в шашки играть. Совместные игры (командные, настольные) тоже сплачивают.

[Ana]

Просто внесу свои 5 копеек.
Считаю ли я, что школа делает из детей дебилов?
Да.
Значит ли это, что я сам дебил?
Да.

Случайно зашла почитать. Больше не зайду. Противно и мерзко. Не ожидала, что взрослый человек может  употреблять такие выражение в отношении незнакомых ему людей, а особенно детей. Откуда столько агрессии и неприятия другого образа жизни?

[Наталья Тимофеева]

Ань, если бы это был не Алексей, и если бы эта тема не предполагала споров, то этот пост (частично или даже полностью) был бы удалён как оскорбительный (не соответствующий правилам форума). Но в данном случае он модераторами оставлен как показательный и "предельно честный" - что сторонники СО порой думают о школе.

[koch]

Просто прокомментирую.
1. Социализация подразумевает умение слушать и слышать.
2. Тот, кто умеет слышать, мог обратить внимание, что никто никого не оскорблял и даже не пытался это сделать.
3. Снова и снова кому–то чудится злость и ненависть по отношению к школе: учимся внимательно вникать в прочитанное – как можно ненавидеть то, что не имеет абсолютно никакого влияния на твою жизнь?
4. В очередной раз, готов извиниться за то, чего не совершал (если от этого кому–то будет легче).
5. Если кого–то покоробили некоторые определения... лично я тоже не сразу их принял и осознал ;0)
В отношении остального повторюсь: я на самом деле рад за те семьи, где все хорошо и гладко. Остается только удивляться, откуда в нашем обществе столько проблемм...
P.S.
Возможно я что–то делаю не так, но проблемы «компьютера» у нас нет ни у старшего, ни у младшей (тфу, тфу, тфу). В то же время, все наши знакомые «школера» просто вешаются от этого... (не подумайте, что я хвастаюсь – просто голые факты ;0)

[Наталья Тимофеева]

Алексей, давайте не будем разводить демагогию. Слово "дебил" имеет совсем не тот смысл, который вы имели в виду (надеюсь). Так что по крайней мере есть пожелание к вам выражаться точнее.

[Ana]

Обещала не заходить сюда, но не сдержалась. Тоже не буду разводить демагогию, просто хочется сказать спасибо Наташе за её последний пост

[koch]

Буквально две фразы: в рамках данного форума есть как минимум три семьи, которые воспитывают своих детей дома. Уверен, что они с радостью согласятся принять у себя практически любого, кто захочет удостовериться в уровне социализации их детей...